Trauma, infancia, abordaje integral y su relación con el Sistema Nervioso Autónomo

Buenos días, buenas tardes, buenas noches. Bienvenidos, bienvenidas a nuestro jueves de SNA. Y hoy, bueno, esta semana estuvo muy intensa, si lo habéis, si os habéis dado cuenta.

Hemos hablado el lunes del tema inteligencia emocional, que es un tema de los cuales vamos a estar hablando en el congreso. Es es a veces uno de los temas más difíciles cuando tenemos pacientes crónicos, cuando tenemos pacientes que han sufrido ya pasando por un recorrido muy largo en búsqueda de soluciones con diferentes profesionales de la salud. Este este esta gestión emocional, este control cognitivo, este control conductual, comportamental, lo que sea, empieza a convertirse en algo más más complicado. Es no es raro que la que la persona en sí mismo empiece a confundirse su identidad, empiece a confundirse con la con su condición, que no es lo mismo, pero eventualmente pasa.

Luego de esto vamos a hablar en el congreso. Luego ayer hemos hablado del tema liderazgo, formas de comunicarse, porque un profesional referente tiene que saber conocer sus canales de comunicación, sus líneas de comunicación, cuál es el idioma que habla, cuál es el lenguaje que es mejor utilizar de acuerdo con con el público al cual se destina a ayudar, que también es un tema del Congreso.

Y hoy vamos a hablar de un tema un poco más, todos son densos, pero hoy vamos un poco más a la fisiología, la anatomía, a las características clínicas de de personas o de pacientes que han pasado por traumas. Y para esto vamos a tener aquí nuestro maestro experto en el tema. ¿Dónde estás, maestro? A ver, que te he visto por aquí, que es nuestro profe del SNA avanzado. Cristian Vargas, te había visto por aquí, a lo mejor me equivoqué. Aquí está Vargas. A ver si nos funciona.

Hola, Marge. Marge está en Barcelona. ¿Qué tal, guapetón? Madre mía, yo no creía que era posible verte más guapo, pero cada vez que te veo te veo más guapo. Por favor, maestro Gurú, ¿cómo estás?

Todo bien. Bien. Con un tecito para el frío acá. Chile hace mucho frío, ¿eh? Ponemos el simpático a trabajar y ya. Yo estoy con un café. No me extraña. Te faltan los dátiles. Puede ser porque la bici hoy me consumió las piernas. Una hora de bicicleta y cómo quiero hacer para el Iron Man. Yo hice los cálculos, Cris. Sí, son 180 km en bici. Así que si lo hago a 30 km/h, termino en 6 horas. Es demasiado tiempo. Yo creo que puedo acortarlo a 5 horas, pero para eso tengo que moverme a 36 km/h. Entonces, hoy fue la primera vez que empecé a darle un poquito más de de caña. Llegué a 34, no, a 36, a 34, pero vamos bien. Tenemos tiempo. ¿Qué tal todo?

Todo bien. Bien, amigo, siempre siguiéndote, acompañándote, eh orgulloso también de lo que estamos haciendo, de lo que estamos formando, de este grupo de de avanzado de este año que ha interactuado muchísimo. Eh, uno tiene la posibilidad de seguir aprendiendo, ¿cierto?, cuando enseña, así que siempre es un honor. Yo muy contento y feliz de estar acá y nos vemos entre semana prontito, ¿verdad? ¿Cuándo vienes?

Viajo el 29. Llego el 30, lunes y el martes ya estamos dando el curso, la inmersión SNA. Qué bien. 29. Si yo ya voy a estar en Zaragoza. Qué pena. Que ibas a pasar por aquí por casa. Vamos a encontrar. No, no. Sí. No, está muy bien. Está muy bien. Cris, vamos a hablar de un tema hoy. Yo estuve siempre que hay un directo de algo, yo voy a investigar, ¿no? Y aunque ya tenga algo de tiempo de investigaciones hablando del tema de hoy, un tema es un tema común, pero sigue siendo un tema tabú, que es un tema que es trauma, ¿no? Y cada vez que busco encuentro cosas nuevas, nuevas relaciones, desafortunadamente no tan positivas. Ah, nuevos nuevas herramientas, nuevos cuestionarios y pero lo que me sorprende es lo tanto que se asocia al desarrollo de trastornos de comportamiento, de dolor crónico, de comorbilidades general, problemas cardíacos, regulación de la tensión arterial, diabetes y todo esto. Entonces, como tenemos la oportunidad de tenerte aquí, lo es siempre. Ah, vamos a empezar tal vez aclarando un poco qué es trauma o qué se considera trauma, porque es es un tema común, también es un tema tabú y también dependiendo del contexto es un tema que está supervalorado. Cuéntanos un poquito.

Sí, lo primero es entender el contexto de la definición. Hay distintas líneas que han tratado de definir qué es trauma. Y la verdad es que trauma desde los estudios más recientes se entiende como un exceso de información. Esa información puede ser sensorial, visual, auditiva, una experiencia que es interpretada por el sistema y que sobrepasa la capacidad de ser procesada. Entonces, hay un exceso de información que viene a saturar el sistema y no termina de organizar esa experiencia con una narrativa coherente. Y vamos a uno de los más famosos psiquiatras que habla de de traumas. Estamos hablando de de hay un montón, pero pero hoy día hay uno que a mí me gusta mucho, que sigue la línea somática, que es Gabor Maté, y él habla de que trauma es la ausencia de un testigo empático que te ayude a procesar. Entonces, él se enfoca mucho en el contexto en el que ocurren las cosas. La Asociación Internacional de Psicotraumatología va definiendo el trauma como una experiencia que es interpretada por el sistema, que no tiene la capacidad de ser integrada en una narrativa coherente. ¿Por qué es tan tabú? Porque el cerebro es una máquina predictiva. Y nadie nos habló de esto, Luis. A mí no me lo hablaron. Eh, yo estudié en la Universidad de Chile, jamás lo escuché. Eh, estudié quiropráctica en la universidad, tengo un título universitario, jamás lo escuché y siempre escuchamos a los psicólogos o a los psiquiatras hablando de esto. Y por eso yo me fui a esta línea, me fui al área de la psicología a poder tratar de entender un poquito más de qué se trata esto. Falta cruzar información, a mi parecer.

Bien, entonces yo apunté algunas cosas aquí, ¿ves? Yo estaba ahora apunté algunas cosas aquí para que vayamos vayamos desarrollando, pero Rubio está un poco despistado, ¿verdad? Cuando llegues aquí ya te contaremos una una novedad. Yo creía que este año iba a ser un año tranquilo y todo eso, que me iba a dedicar al Iron Man y verás que no tanto, al menos la mitad de él sí. y estaba ahí abajo haciendo el café. Me di cuenta que estaba haciendo el café, apreté el botón, cuando fui a mirar la taza estaba el agua. No había no había puesto el café en la máquina para poder hacer el café. Estaba tú crees que está con la cabeza más o menos. Mira la mía. Y ahora me di cuenta que estoy con una gafa aquí y estoy con las otras de aquí. Está fantástico.

Bien. Algunas cosas me llaman la atención. Eh, cuando hablas de organizar la experiencia, a mí me gusta la frase organizar la experiencia con una narrativa coherente. Me gusta la frase. ¿Cómo aterrizamos en la clínica? Yo soy fisio, imagínate, soy fisio, no sé nada, no sé nada. Soy odontólogo, soy fisio, o soy médico, no sé nada de lo que estás hablando, soy gastroenterólogo. Okay. Que tiene mucho que ver problemas gastrointestinales, tiene mucho que ver con con igual con con temas de trauma y te estoy escuchando ahora. Me gusta la forma como te comunicas, las palabras que utilizas, pero cómo yo aterrizo esto en un razonamiento clínico, organizar la experiencia con una narrativa coherente.

Sí. Lo primero es entender si el paciente tiene un historial largo como son los pacientes que en general vienen con dolor crónico, dolor persistente, que me gusta a mí llamarlo más mucho más. El crónico tiene que ver con tiempo, ¿no? Claro, claro. El crónico le llamamos tres meses. No es que sea eterno. Eso lo que pasa es que justamente los pacientes por el lenguaje que usamos los profesionales muchas veces dicen, "No, si a mí ya me dijeron que esto es crónico, me va a doler toda la vida." Entonces, yo estoy de acuerdo contigo. Ya a veces el paciente viene con una creencia, ¿cierto? Y esa creencia es la madre de todo lo que va a experimentar. Básicamente, si el paciente no se abre la posibilidad de que tiene un camino para poder vivir sin ese dolor, eh va a ser muy difícil que pueda construir. Pero bueno, siguiendo con el con la conversación, eh cómo aterrizamos esto a los a los colegas, a los médicos, ¿cierto? Lo primero es entender la historia del paciente y cuál ha sido lo que tú llamas la temporalidad de los eventos. A ver, si voy a poner un ejemplo, ¿cierto? A mí me llegan muchos pacientes que me dicen, "No, me duele la cadera, yo me hice biodescodificación." Y me dijeron que esto es un trauma que tengo por el lado paterno, por decirte cualquier cosa. Entonces uno dice, "Vale, ¿podemos organizar esto del punto de vista de la fisiología? ¿Sí o no? Podemos llegar a construir un historial que nos haga pensar que por protección hubo una sobreactivación del psoas persistente y eso a la larga fue determinando un aumento de compresión a nivel de la cadera y se desencadenara una serie de cosas. Eso es otra cosa, es algo diferente. El cuerpo va a organizar la experiencia y va a emitir respuestas y esas respuestas son a nivel central y son a nivel periférico. Generalmente nosotros traemos en la en nuestra clínica llegan pacientes con síntomas somáticos, con síntomas viscerales y nos enfocamos en trabajar el tejido más no sabemos si el sistema central ha sostenido en forma adaptativa en el tiempo una respuesta que condiciona la, por decirlo, valga la redundancia, la respuesta propuesta periférica. Entonces, lo primero en las formaciones, yo soy un profesional informado en trauma, me certifiqué en la Asociación Internacional de Psicotraumatología. Lo primero que nos enseñan es cómo se organiza el cerebro, cómo el sistema nervioso toma información desde la periferia y es capaz de integrar esta información para poder emitir una respuesta coherente con lo que aprendió anteriormente. Entonces, el organizar la experiencia es poder interpretar los elementos del entorno de una forma, valga la redundancia organizada que permita darle un sentido, porque la función del sistema nervioso básicamente es predecir el entorno. Sí. Entonces, la narrativa coherente básicamente es poder poner cada elemento en su lugar que nos permita entender por qué llegamos al estado en que estamos. Y por eso es tan importante la anamnesis y poder entender cuál ha sido la temporalidad en que se han ido gatillando los distintos elementos. A lo mejor presenta el paciente tiene un trauma, pero presenta un síntoma que no tiene nada que ver con ese trauma. Entonces, no todo es trauma, no siempre es el origen de los síntomas del paciente y por eso la anamnesis se vuelve fundamental.

Cris, ¿identificas algún discurso o palabras o formas de comunicarse que podrían señalarnos pistas de que hay algo más? Alguna condición, no sé, victimismo o un miedo constante o un catastrofismo constante. ¿Hay algún patrón de lenguaje? Te pregunta en plan tuyo, desde tu perspectiva clínica. A lo mejor no está descrito en algún lugar una forma con la cual eh pero de tu experiencia.

Sí, el catastrofismo es muy común y debería ser una alerta. Cuando el paciente eh predice un escenario catastrófico en forma constante, generalmente es un paciente que ha estado expuesto o a resultados o a un entorno que le ha hecho organizarse de esa manera. Y ahí cuando nosotros hablamos de trauma, el trauma puede ser una interpretación de un evento en sí o puede ser lo que se conoce el microtrauma acumulado, que es la exposición permanente a una situación que no permite adaptarse en forma adecuada. Entonces, el catastrofismo es una y la otra, Luis, que es muy común cuando hay trauma es la desesperanza. Desesper el paciente desesperanza. El paciente siente que esto que lo ha acompañado probablemente toda su vida, primero no lo entiende. No entiende lo que le pasa. Eh, no entiende la relación entre una cosa y la otra. Sabe que pasó algo. Generalmente estos traumas se configuran cuando somos bien pequeños, muchas veces, no siempre. y no pueden hacer la relación porque ningún profesional de la salud ha tomado una línea de tiempo y ha hecho eh un seguimiento de los síntomas que ha presentado al paciente a lo largo del tiempo. Entonces, el paciente cree que no se va a mejorar. El paciente cree que no tiene arreglo y la gran mayoría de los pacientes que llega a la clínica dice, "No, si yo vengo porque casi que me dijeron que viniera a probar, pero yo la verdad es que no tengo fe en esto." Es lo primero que te dice.

Ah, ¿sabes qué? Yo yo estuve mirando hoy, hay hay franjas, no hay franjas de edad que donde estamos más vulnerables para para estas estos eventos. Eh, pero yo había estudiado, yo sabía que el embarazo podía tener algo que ver con esto o pero de forma menos consistente. Hay franjas después de nacido que que tenemos ahí más más vulnerabilidad. Y me llamó mucho la atención porque yo estaba buscando, como te comenté, algún artículo diferente y encontré aquí un un artículo de de un de un journal de psicología infantil que dice la que habla de la actividad simpática parasimpática infantil durante la línea de base, el estrés y la recuperación, es decir, T1, T2 y T3. Es lo que hablamos nosotros. Las interacciones con la adversidad prenatal predicen la agresión física en niños pequeños. Y me llamó mucho la atención porque el riesgo ya desde el periodo perinatal y la función, la regulación autonómica, la regulación conductual, la regulación del desarrollo infantil ya están conectadas desde la tripox. Esto me llamó mucho la atención.

Sí, hay un libro bien bonito que se llama La vida secreta del niño antes de nacer, que es de John Kelly, de ahí por los años 80, 90 y y organiza bastante bien esta historia, pero hoy ya tenemos acceso a mucha información. Eh, Luis, el cortisol, nuestro querido cortisol satanizado, muchas veces nuestro querido cortisol que nos salva la vida, eh, atraviesa la placenta. Y si tú estás en en eh te estás gestando, digamos, no tienes a dónde ir, no tienes a dónde arrancar y ya se empieza estas hormonas a tener interacción con el bebé. Efectivamente, cuando está siendo gestado, eh hay estudios donde muestran la las madres que han estado expuestas posguerra, ¿cierto?, a estos bombardeos en la Segunda Guerra Mundial. y se mostraba que los niños de estas madres que estuvieron expuestas a bombardeo eh tenían entre un 60 y un 70% más de trastornos gastrointestinales. Entonces, si bien es algo que hoy día se está empezando a hablar, esto es algo que ya se vio hace mucho tiempo, ya se sabe hace mucho tiempo que hay relación. El gran desafío, Luis, es que cuando yo fui, lo digo con mucho respeto, cuando yo fui a estudiar con los psicólogos, me di cuenta que no había un conocimiento profundo respecto a las vías y mecanismos por los cuales podíamos relacionar estas cosas. O sea, se habla de la relación, pero no se entiende el cómo ocurre. Sí. Entonces, el gran desafío es poder cruzar esas líneas sin, por supuesto, entrar en introsismo, pero poder cruzar las líneas. Yo soy fisioterapeuta, soy quinesiólogo, soy quiropráctico universitario y no tuve formación de esto, tuve que ir a buscarla a otro lado. Y lo que yo visualizo y por eso también es una gran invitación y me encanta saber que hoy ya tenemos psicólogos en la formación, es que podamos conversar de estos temas porque cada uno tiene su experticia, pero lo que falta es poder cruzar los puentes desde la neurofisiología de cómo funciona esto.

Claro. Y bueno, para los que habéis llegado ahora, que habéis llegado pronto, estamos hablando de trauma, vamos a hablar disfunciones autonómicas, de eje de estrés, cortisol, sistema nervioso autónomo y todo esto. ¿Y por qué estamos hablando de esto? Estamos hablando de esto porque eh se va a realizar en Zaragoza en los días 5 y 6 de julio un congreso que se llama congreso de salud neurofuncional, donde el trauma es uno de los elementos que vamos a estar abordando y cómo esto influye en la relación con el dolor crónico, con la microbiota y con otras y con otras situaciones clínicas que confrontamos todos los días. Y van a estar ahí médicos, osteópatas, quiroprácticos, fisioterapeutas, dentistas, psicólogos, nutricionistas, entrenadores personales, profesionales de la de la atención complementaria o de la salud complementaria o de la salud alternativa, como como os guste más llamar. Y si no estás, hay una modalidad presencial, hay una modalidad online para que puedas participar. No hace falta que vivas en España para poder si quieres venir, fantástico. Cris viene de Chile. Más gente vendrá de Chile, más gente vendrá de Argentina, de Colombia, de México. Pero si no estás aquí en España no puedes venir con nosotros, puedes estar, puedes inscribirte en el online. Si no tienes aún el programa, escribe congreso aquí abajo que te enviamos toda la programación para que puedas echarle un ojo y participar con nosotros, ¿vale?

Bien. Cris, entonces, mira, me has comentado, se sabe desde hace mucho tiempo. Todo esto se sabe desde hace mucho tiempo y estamos totalmente de acuerdo, aunque tengo dudas respecto a si saberlo es suficiente, pues saber sí lo sabemos, pero ¿qué hacemos con esta información en plan clínica integrada y de verdad, ¿cómo vamos a solventar esto? Ahí tengo dudas si somos de verdad eficientes, ¿no? Y esto va a generar cambios. Yo te voy a pedir para comentarme un poquito de los cambios que va a generar en el sistema simpático y en el parasimpático, pero quiero pedir tu contribución en además de esto, eh, en cómo podemos aterrizar mejor porque nuestra función como profes al fin y al cabo es subir el nivel de conciencia y aterrizar mejor el concepto para algunos profesionales. Yo envié, por ejemplo, un una invitación a un a un fisio para que pudiera mirar el programa y todo esto y el fisio me respondió lo siguiente. Eh, yo no entiendo muy bien qué es esto del funcional, de lo que tú hablas. Yo trato funcionalidad desde el movimiento, ¿no? Y está bien, el movimiento es uno de los puntos claves para que seas funcional. Okay, estamos totalmente de acuerdo. Tener un hombro con todos los rangos de movimiento preservados para que puedas agarrar una taza y luego no agarrar una escoba, hacer lo que quieras, está fantástico. Pero para que puedas mover el hombro, necesitas, por ejemplo, de un sistema de energía que le ofrezca alimentación al músculo, le ofrezca alimentación a tu sistema nervioso central para darte motivación, para levantarte, para moverte. Es decir, puedes tener un hombro totalmente funcional, pero si no levantas de la cama no eres funcional. Eventualmente no puedes abordar esto desde una perspectiva solamente del movimiento. Entonces quería pedir tu contribución en este contexto. El contexto siempre es el rey y cómo podríamos no aterrizar un poco mejor este concepto o explicar un poco mejor este concepto para algunos compañeros que aún tienen estas estas estos conceptos para ser amable, que aún aún soy amable. Después de las 9 de la noche ya no soy tan amable. Pero son las 8:30 y después quiero que nos comentes un poco esto del sistema simpático, del parasimpático, cómo este influye en esta modulación del dolor crónico a mediano y largo plazo, por favor.

H, mira, lo funcional, a ver, lo primero que hay que entender es que eh hemos dividido el cuerpo para poder entender procesos, pero la verdad es que son divisiones un poco ficticias inventadas para poder entender, porque si no se vuelve, ¿cierto? un piedra, papel y tijera cachipún le llamamos acá en Chile de pulpo, que al final se nos mezcla todo. Entonces lo lo que yo trato de hacer con los alumnos es tratar de mostrar las redes neuronales cómo están organizadas. Lo primero que el colega que responde eso debería recordar es que el movimiento nace en la corteza frontal, en el área premotora. Y en la corteza frontal, en la porción ventromedial, está el inicio de la descarga del sistema autónomo. La gente cree que el sistema autónomo, porque así nos enseñaron, es periférico, ¿cierto? Tú buscas en los libros y aparece sistema nervioso autónomo como parte de un sistema nervioso periférico. Periférico. Y se olvidan de toda la red autonómica central que parte en la corteza. frontal. Entonces, cuando nosotros empezamos es como las líneas del metro. Tú tienes la línea uno acá en Chile, la línea uno, la dos, la tres, la cuatro, la seis, da lo mismo, pero tienen intersecciones, tienen puntos de combinación, al final te puedes dar la vuelta por toda la ciudad cambiando de línea. Y eso es un poco cómo funciona el cerebro. El cerebro está organizado en neurorredes y están bastante descritas las neurorredes, así como está la red autonómica central, está la red por defecto, que es el piloto automático que nos hace ahorrar energía y que gracias a esta red por defecto Kahneman se ganó el Premio Nobel el año 2002. Es un psicólogo experto en toma de decisiones y él dijo, "Bueno, el 85% del tiempo funcionamos en este piloto automático." Entonces, okay, tengo sistema autonómico, tengo red por defecto, hay redes de atención, está la red de atención ventral, la red de atención dorsal y uno dice, "Bueno, me estoy enredando." Sí, pero si tú te empiezas a dar cuenta, empiezas a darte cuenta que hay puntos de convergencia en todas estas neurorredes. Entonces, no existe el movimiento aislado sin que el cerebro se entere. No es posible. Incluso antes de ejecutarse ese movimiento tiene que haber una respuesta central coordinada. ¿Cómo va a mover la mano si el sistema circulatorio no es capaz de mandar energía? O ¿cómo vamos a sostenernos haciendo handstand 10 minutos? Cierto, como nos hizo como nos hizo Maru en el healing el año pasado, si no hay movilización de sustratos. Y qué moviliza los sustratos? el sistema autónomo a través del sistema circulatorio. Entonces, lo funcional tiene que ver con entender cuáles son las estaciones comunes que tienen estas neurorredes donde intercambian información y es la forma, la única forma que tiene el sistema de comunicarse. Entonces, desde lo funcional vamos al origen, vamos a la base. ¿Cuál es la base de funcionamiento? neurorredes. Si no hay neurorred y no hay interacción, no no es posible moverse. Entonces, lo funcional, Luis, viene muy desde ahí, desde entender realmente el funcionamiento del sistema como un sistema que primero está organizado jerárquicamente y segundo que está todo interrelacionado. Las divisiones son un intento de poder entender y de poder explicar.

Bien, eso y la segunda pregunta se me fue. ¿Qué me habías dicho? La segunda es es un poco más al grano del del directo de hoy. Es decir, suponemos, no sé, yo imagino que la la característica de tus pacientes sea un poco como la característica de los de los míos. Eh, explico un poco. Cada ocho pacientes, de cada 10 pacientes que tengo ocho tiene una historia de de un trauma importante. Trauma importante para que podáis entender. Eh, los más los que generan los que suelen generar más adversidades mientras vayamos avanzando la vida son los abusos físico, emocional, sexual y la negligencia. Los cuatro que hay más, pero estos son los cuatro principales que se asocian a a trastornos más potentes a mediano y largo plazo. Ocho de cada 10 pacientes que tengo yo en consulta con trastornos gastrointestinales, con migrañas, con sufrimiento de dolor crónico o con incapacidad de gestionar sus pensamientos, por ejemplo, y ahí le duele todo el cuerpo porque tiene un diagnóstico de fibromialgia o de alguna condición autoinmune. Eh, ocho de cada 10 al construir esta línea de temporalidad, tal vez yo les pido y y bueno, ¿y cómo fue tu desarrollo? La primera cosa que me viene es el relato, el primer relato. Me pasó a los X años, pum, eso como un antes y después, antes de esto y después de esto. Esto genera cambios en en esta red autonómica ampliada, esta red central como comentaste y genera cambios en la red periférica, que es lo que conocemos como simpático parasimpático, como cortisol, como acetilcolina, como noradrenalina, como todo eso. Me gustaría que comentaras un poco de cuáles serían las posibles adaptaciones. Yo estuve haciendo un podcast con la doctora Sari Arpon esta semana y ella me preguntó cómo pueden ser las adaptaciones. Y yo le comenté un poco, yo creo que puede ser en dos direcciones que una una dirección es de hiperactividad de un sistema y la otra es de parálisis y hiperactividad de otro sistema. de un simpático, de un parasimpático y puede irse en cualquier dirección, pero tú tú eres maestro en todo esto, experto en todas estas conexiones. ¿Cómo se adapta nuestro sistema frente a estas condiciones o las posibles adaptaciones?

Ya lo primero que hay que entender es cuál es la función que tiene el sistema nervioso y lo primero es mantenernos con vida. Entonces, cuando eh los estímulos o el entorno resulta amenazante, eh nosotros traemos evolutivamente mecanismos de respuesta. Somos mamíferos y los mamíferos han evolucionado y muchas de las cosas que nos pasan no solo tienen que ver con ser mamíferos y acá quiero ser bien cauteloso, sino que también tienen que ver con cómo ha respondido el entorno, cómo nos han ayudado a interpretar, recordar que la corteza frontal en los niños va en desarrollo, se está desarrollando, ¿cierto? Por eso sufren estos secuestros amigdalinos y por eso los adolescentes son tan complejos, ¿verdad?, que todos hemos sido porque básicamente la corteza está consolidando su desarrollo. Entonces, en los niños, Luis, la corteza frontal es el entorno, son los padres, son los cuidadores. Entonces, ¿por qué un ser humano puede organizar su experiencia de esta manera y ante un mismo evento otro? lo va a organizar de otra manera. Va a depender mucho de cómo se ha educado a ese niño a responder frente al evento. Ya puede determinar incluso más allá de la evolución genética, estaríamos hablando de un tema epigenético, estaríamos hablando de que ese ese niño aprende a responder frente a ese evento de una manera y ahí podemos tener generalmente decimos, "Bueno, cuando hay una situación estresante o hay eh un evento traumático, hay una gran actividad del sistema simpático." Sí, pero a veces no es así. A veces lo que empieza a pasar es que las posibilidades de supervivencia no van por pelear o por arrancar, sino que tiene que ver con que mi agresor pierda el interés. Y si quiero que mi agresor pierda el interés, lo mejor que puedo hacer es no moverme. Y entran en estas respuestas de tipo freezing o o el congelamiento, estas respuestas que son de inmovilidad. Y si él y ahí está muy involucrado el tálamo. El tálamo tiene varios núcleos y uno de estos núcleos, el ventrolateral del tálamo tiene una función de GABA, que es un gran inhibidor del sistema en los circuitos cerebrales. Entonces, en vez de pelear y huir, viene una respuesta central dentro del tálamo, que es parte de la red autonómica central, y el sistema en vez de hacer una gran actividad simpática, baja e inhibe esa respuesta simpática. Por eso, volvemos a lo mismo, es muy importante poder construir la historia. El sistema simpático nos salva la vida cuando eh tenemos que huir o tenemos que pelear, ¿verdad? Es lo primero que tiene que dispararse. Pero si eso no nos ofrece una mayor posibilidad de supervivencia, el sistema, sobre todo, si aprendió del entorno, va a entrar en la otra fase y ahí no vamos a ver una hiperactividad simpática necesariamente, vamos a ver una inhibición del sistema simpático. Entonces tú dices, "Bueno, y esto esto que me estás contando, esto que me estás diciendo, ¿dónde lo vemos?" Pero mira el reino animal. Date cuenta como el ratón cuando va a ser devorado por un gato, ¿qué hace? Mejora sus chances de sobrevivencia. ¿Qué hace? Se hace el muerto. ¿Qué hace la zarigüeya? Se hace la muerta. Entonces, entonces hay muchos mecanismos biológicos, Luis, en esto que desconocemos.

Bien, vamos a organizar la experiencia. La primera frase fue para los que estén aquí y que tengan pacientes o que sean pacientes con con sus complejidades, ¿no? Que llamamos de cebritas. Mi cebrita voy a estar aquí un poco escondida. Voy a poner aquí un poco más abajo. Tú eres la protagonista del espectáculo. Eh, ser cebra no es malo. Ser cebra significa que eres un poco diferente de los caballos que están por ahí, ¿no? Y y ser caballo tampoco es malo. Son son cosas diferentes. Okay. Eh, Cristian ha dicho al principio, la función del sistema al principio es mantenernos con vida. entendernos con Entonces si imaginamos esto desde un plan desarrollo, todo lo que esté allá, el nacimiento del bebé, el desarrollo de los primeros 6 meses, un año, 2 años, cuando el bebé está formando su corteza, está formando sus redes neuronales, es muy sensorial, no es nada racional, es muy sensorial, se orienta por lo que percibe en estos momentos es clave que el sistema entienda que está en un ambiente de seguridad. Es así, porque como es muy sensorial, tiene que ser, tenemos que sentirlo, ¿no?

Sí. La base. Y por eso yo siempre digo que estas terapias, la terapia autonómica es una base, o sea, la base que tiene es la seguridad. Tiene que ser una zona segura porque si el sistema no detecta seguridad en el entorno, si la consulta es amenazante, si la banda me resulta amenazante porque no entiendo qué me están midiendo, el sistema va a disparar porque el sistema se ha organizado para para disparar. Entonces, la seguridad, Luis, y esto es un concepto que es bien interesante porque la seguridad eh todos creemos que tiene que ver solamente con lo con lo que percibimos en el entorno. O sea, te voy a poner un ejemplo. Tenemos los cinco sentidos, ¿cierto? Y el que más nos influye cuando somos pequeños es la parte táctil. De hecho, la base de la pirámide sensorial es el tacto. Cuando somos adultos, ya no nos ingresa mucho más información visual, ¿cierto? Somos muy visuales, pero hay otro tipo de información. Está la información propioceptiva y está la información vestibular. Si el sistema está con alguno de esos trastornos, tampoco se va a sentir seguro. Y por eso es tan importante integrar la información que viene desde el cuerpo y la mejor forma que tengo de censar mi cuerpo es moverme. Entonces, cuando nos dicen, "No, es que moverse, que hay que moverse para la salud, por el sistema cardiovascular, porque los radicales libres y bla bla bla." Sí, pero también porque el movimiento entrega información propio a los circuitos cerebrales. ¿Dónde se integra principalmente toda esa información? En el circuito entre el tálamo y la ínsula. Y en la ínsula converge la información propioceptiva con la información autonómica y desde ahí se evoca una emoción. Mm. Entonces, volvemos a lo mismo, a la integración de estos circuitos. Para poder sentirme seguro, no basta con pensar que el entorno es seguro. Tengo que experienciar. Es distinto, está muy de moda lo que es el mindfulness hoy día, ¿verdad? Yo soy instructor de meditación y es distinto estar en el momento presente que habitar el momento presente, ser siendo parte del entorno. Eso es lo que realmente te va a entregar la seguridad. ¿Okay? Entonces, experimentarlo, no saberlo, obviamente de 0 a 2 años, de 0 a 7 años, no vas a saber nada, tienes que experimentarlo, ¿no? Entonces ahí para nuestros clínicos que están ahí ya pendientes de qué señales tengo que buscar y tal, no sé qué, esta es una parte importante. Si trabajas con niños, obviamente es aún más importante, pero para los adultos, si tenéis dudas ahí, todo esto es una parte tal vez a investigar es cómo fue esta construcción de la organización, de la experiencia en los primeros años de vida. Porque como dijo Cristian, la función del sistema es mantenernos con vida y esta convergencia al tálamo, al a la ínsula, la amígdala, a lo que sea, su mejor modulación va a depender de nuestra capacidad de predecir. Si yo puedo predecir mejor, cuando esta información llega ahí arriba, me me da una respuesta para acá y si no puedo predecir nada, cuando esta información llega ahí arriba, me da una respuesta para allá. Y esto puede ser una adaptación más o menos. Es un poco en esta dirección que estamos caminando. Va bien.

Sí, tal cual. Okay. Y entonces vamos a imaginar ahora entonces que no hay una buena capacidad de predecir. Entonces, si no hay una capacidad de predecir buena, el sistema está naturalmente en alerta. Hay una amenaza. Hay una amenaza. Perfecto. Esto lo podemos ver en los pacientes con en consulta, ¿no? Que se sienten amenazados como que estánf esto ya es un tip clínico que Bien. Ahora vamos vamos a imaginar lo siguiente para para poder vincular un poco al sistema simpático. Vamos a imaginar que este paciente en este contexto que estamos hablando, el sistema no se adaptó en el sentido de no moverse, se adaptó en el sentido de agresividad, de tengo que protegerme, tengo que defenderme, tengo que yo tengo que hacer lo mío. Entonces, vamos a imaginar que esto aumentó la tasa de disparo simpático, bajó la tasa de actividad vagal. ¿Hay algún comportamiento o algunas características que podríamos buscar además de medirles, obviamente, si no se mide, no se sabe, pero hay alguna alguna característica, algún tipo de condición de comorbilidad o de situación que esta persona está más predispuesta a experimentar por haber caminado en dirección a a la hiperactividad simpática.

Yo creo, Luis, que la mayor característica es la hipervigilancia. Son pacientes que están todo el tiempo analizando, pensando, buscando la amenaza, buscando el peligro y es algo totalmente subconsciente. Hay una mayor tendencia a poder buscar y lo que necesita el cerebro es coherencia. La creencia busca coherencia. Yo he escuchado esa frase en alguna parte, no sé quién la dijo, la he escuchado. Entonces, si yo creo que estoy bajo amenaza, voy a estar todo el tiempo buscando. Otra cosa que hace muy bien el cuerpo, Luis, es si yo tengo una mayor descarga simpática, lo que necesita el cuerpo es moverse, porque lo que está haciendo es movilizar energía para poner a disposición para que se mueva. Entonces es un paciente que generalmente va a presentar TDAH nervioso o va a presentar el síndrome de piernas inquietas o va a estar todo el tiempo golpeando algo. Son personas que necesitan eh poder regular toda esta descarga del sistema eh a través del movimiento. Entonces, son personas que pueden presentar hipervigilancia, pueden presentar movimientos involuntarios, muchas veces pueden presentar y ni hablarte, Luis, del de la gran relación que hay con la aumento de la de la descarga simpática y el dolor musculoesquelético, porque el sistema, acuérdate que el sistema tiene la regulación del tono, es una regulación central. La regulación del tono está modulada por la gamma motoneurona. Y eso tiene una interacción directa con los circuitos superiores. Entonces, si el tono muscular es central y tengo un paciente con una hiperactividad constante, va a buscar constantemente protección y la protección al cuerpo la musculatura. Entonces, este aumento de tono hace que en el tiempo empiecen los problemas articulares por aumento de compresión mecánica. Empiezan las tendinopatías. Y ya después el paciente muchas veces llega a ti con dolor persistente, pero realmente lo que tiene es una tremenda descarga simpática y son personas que estallan muy fácilmente, son personas que constantemente están peleando, tienen conflictos en todos lados.

¡Uf! Y por cosas sin sentido también, ¿no? ¿Cómo? Y por cosas sin sentido también. A veces yo digo, "Bueno, si vas a estresarte, elige bien las batallas que que valen la pena. pelearte por ellas, porque si es para pelearte por cualquier cosa, por un parking, por un café en la panadería, eso es hiperreactividad, ¿no?

Totalmente, porque lo que está tratando de hacer el sistema es predecir en forma anticipada, acuérdate que las vías top-down tratan de predecir lo que va a pasar. Si constantemente me funcionó ser más reactivo, pelear más y con eso pude sobrevivir, bueno, ya está. Es mi forma de responder, es como funciono. Y la gente muchas veces dice, "No, es que yo soy así." Su creencia, su creencia es que es así y ya está y no va a cambiar. Eso es terrible. Yo soy así, lo pasas bien, no lo paso fatal, pero yo soy así. ¿Y por qué no cambias? Porque esto es pero cambia el nombre que lo está pasando fatal. Es es es complicado.

Y en en perspectiva de sueño y sistema gastrointestinal, ¿puede haber más riesgo de no sé insomnio, apnea del sueño o estreñimiento, más inflamación o algo así en este sentido? Más inflamación general, tal vez.

Sí, la gente suele asociar los trastornos de sueño con la hiperactividad simpática. Pero la verdad es que los trastornos de sueño, Luis, pueden estar asociados a una saturación vagal. Muchas veces dice, "No, el saturador vagal siempre duerme." Para la adecuada liberación de melatonina tiene que haber un adecuado equilibrio simpático-vagal, ¿ya? No es que mientras más saturador vagal, o sea, los saturadores vagales no dejan de pensar muchas veces, ya son personas que nosotros medimos y tienen una SNN de 120 y tienen el vago en 100. Esa persona se acuesta y no le deja de dar vuelta a la cabeza y finalmente tampoco duermen. Entonces sí, cuando hay desequilibrio en el sistema autónomo, eh cuando hay una búsqueda permanente de peligro o de amenaza, eh una de las primeras cosas que aparece es el trastorno del sueño y también cuando hay una hiperactividad simpática sostenida, eso generalmente va de la mano con un menor tono vagal. Y es el nervio vago el que no solo se ocupa de la motilidad en el intestino, sino que se preocupa de la indemnidad de barrera, se preocupa del de la vía antiinflamatoria. Son pacientes que generalmente van a tener estreñimiento o si están en una hiperactividad simpática generalmente y van a generar compensaciones con descargas de diarrea, por ejemplo, muchas veces como un intento de liberar esto. O son pacientes que en el tiempo van a desarrollar una mayor eh frecuencia de ir al baño con una disfunción de la permeabilidad de las barreras, por lo tanto van a tener heces más blandas. con pérdidas de nutrientes, con bloating, con gases, con inflamación. Entonces, no es que solo los trastornos gastrointestinales vienen de la mano con una hiperactividad simpática. Muchas veces también lo vemos en la línea de la hiperactividad parasimpática.

Claro. Por eso es tan importante medirlos. Y algunas algunas cositas en la pelvis, por ejemplo, que vamos a hablar de pelvis también en el congreso, puede haber dispareunia, ¿no? Dolor en la relación sexual, puede haber problemas de fertilidad con esta hiperactividad simpática, puede haber problemas de eyaculación precoz o de disfunción eréctil. Entonces, el sistema se va comunicando ahí de forma de forma interesante. Dolor pélvico, Luis, dolor pélvico, muy frecuente en el paciente con trauma eh no integrado en forma adecuada, dolor pélvico, muy frecuente. Y lo vamos lo vamos a trabajar en el congreso. ¿Veis por qué tenéis que estar en el congreso? Vamos a hablar desde la parte alta a la parte baja, pasando por todo lo que está entre las dos cosas, los elementos moduladores. Si no estás suscrito, escribe congreso. Aquí abajo te enviamos la invitación para que veas el programa y te suscribas o en el presencial o en el online. ¿Vale? Ahora, hay una pregunta en el chat que es la otra punta, ¿no?, que es el tema que es un saturador vagal. Obviamente puede revertirse. que ya hablemos hablaremos un poquito de eso, pero vamos a abordar un poco, pero lo importante es ahora vamos a hablar de los saturadores vagales, que es la otra punta de de esta cuerda, pero lo importante es si tenemos pacientes en consulta con con esta desorganización de ejes, como nos está hablando nuestro maestro Cristian, y tú estás intentando luchar contra un un paciente que es ansioso, un paciente que es depresivo, un paciente que tiene, que no se resuelve por nada, ya has cambiado la dieta,

Le ha cambiado la vida y no, y esto no va. Si es un paciente que tiene dolor crónico, fibromialgia, ese eje sigue disfuncional, la tendencia natural es que sea un paciente recurrente, es recidivante, porque el eje de regulación homeostática es un eje de regulación multisistémica. No te va a permitir resolver problemas periféricos si el eje central, el que tiene que predecir la seguridad, el que tiene que mantener la vida, no te va a permitir resolver otros sistemas si este sistema central está con desajustes. ¿Vale? Por esto es clave que sepamos primero identificar, luego cómo lo vamos a abordar para empezar a entender cómo revertir estas posibles desadaptaciones. ¿Okay?

Ahora, Cris, en la otra punta que no es la más frecuente, podemos tener hiperactividad simpática, hiperactividad vagal. Hay mucha hiperactividad vagal, pero no es la más frecuente. La hiperactividad vagal es la menos probable. ¿Qué pasa en esta otra punta? Como tú nos comentaste, ¿no? Esta persona también puede dormir mal, puede tener tensión arterial baja, bradicardia, mala modulación del dolor o no.

Así es. Eh, como conversamos deante, lo que realmente nosotros necesitamos es un sistema en equilibrio. Por eso se habla del equilibrio simpato-vagal. Cuando te vas muy para un lado, vas a tener algunos problemas, pero si te vas muy para el otro lado, vas a tener algunos conflictos. Hoy día, eh, por ejemplo, si tú buscas, yo siempre busco mucha información, paper actualizado, tú te metes a PubMed y colocas fibromialgia y sistema nervioso autónomo, en general vas a encontrar información de una baja flexibilidad metabólica, ¿cierto? Sin embargo, tú te empiezas a ver los números y efectivamente tiene una baja flexibilidad, una baja SDN, pero te empiezas a dar cuenta que el vago, el valor de la RMSSD en general está más alto que la SDN. O sea, tú dices, acá hay un vago que está tratando de compensar o de sostener una situación porque el cuerpo no tiene la capacidad de adaptarse. La pregunta que hay que hacerse es, ¿cuánto tiempo lleva este paciente en esta condición? ¿No habrá sido eventualmente un saturador vagal y que en el tiempo el sistema fue agotando las capacidades de adaptación y hoy día ya no tiene de qué agarrarse para sostenerse?

Entonces, por eso volvemos a lo mismo, la historia. Hay pacientes que probablemente cursaron con una hiperactividad simpática, llegaron a una fatiga adrenal y no le quedó otra cosa al sistema que activar otros mecanismos de compensación. Entonces, lo que yo siempre digo, ahí tenemos una cebra montada sobre otra cebra. Eso en general se ve en los pacientes con trauma, es que el sistema simpático hace una cosa y el eje HPA, que es nuestro sistema de sobrevivencia a largo plazo, está totalmente desacoplado con el sistema autónomo y eso lo ves mucho en el trauma. Entonces, los pacientes con tendencia a la saturación vagal también tienen un historial de dolor crónico, tienen un historial muchas veces también de bruxismo, de muchos gases, como les decía, de heces blandas, de trastornos de sueño, de manos y pies frías, tienen tendencia a la hipotensión, no siempre, pero hay una tendencia y nosotros empezamos a ver esto mucho en la clínica.

He leído por ahí en los comentarios, Luis, y quiero hacer un pequeño paréntesis porque uno de los participantes puso ahí, esto suena mucho a teoría polivagal. Y quiero ser super concreto en esto. Ya. La teoría polivagal es una teoría de Stephen Porges de los años 90 que es muy usada en el área de la psicología y en el área de la psiquiatría. La usa Van der Kolk, la usa Peter Levine, la usa Deb Dana para explicar todas las terapias psicosomáticas. Es una teoría que desde el punto de vista del método científico hoy ya está obsoleta y esto no quiere decir que no hayan elementos que nos puedan ayudar a explicar ciertas cosas. No toda la teoría es mala. Pasa que cuando tú vas a la neurofisiología, a las vías y mecanismos, la teoría no tiene ningún sustento. ¿Ya?

Entonces, quiero ser super claro. Yo he tratado de cambiar mi forma de abordar estas cosas. Quiero ser mucho más integrativo porque yo he estudiado con Peter Levine, estudié con Deb Dana, estudié con Gabor Maté. Afortunadamente he tenido la oportunidad de compartir con ellos y ellos usan la teoría polivagal como base. Yo lo que he tratado de hacer es tomar estas metodologías que ellos utilizan para tratar y abordar pacientes y tratar de ir integrando la neurofisiología que hay detrás de por qué estos procesos pueden ser eficientes para los pacientes. Pero no quiero que se queden con la idea de que estamos nosotros hablando y fundamentando el trauma desde la teoría polivagal, porque no es así. Con todo el respeto que me merecen las teorías, bien, pero hay que ser, hay que dudar incluso de nuestros profesores, de nuestros formadores. Yo siempre le digo a los alumnos, duden de lo que les estoy diciendo. Cuestionen, organicen ustedes el aprendizaje en base a lo que a ustedes les va haciendo sentido. Bien, eso quería como acotarlo porque leí dos veces por ahí en los comentarios algo de teoría polivagal.

Perfecto, lo has dicho. Perfecto. No te fíes ni de ti. No, pon la banda y prueba y ya está. Y listo. No hace falta fiarse ni de ti. Pruébalo. Actúa como un escéptico. Mete la banda, mira cuál es la respuesta. Actúa en base a los hallazgos clínicos que tengas, no a lo que has interpretado porque es ahí donde nos equivocamos cuando no tenemos métodos objetivos para poder hacer mediciones.

Ah, bien. Eh, una de las cosas que me gustaría puntualizar, ya vamos en dirección al final, así que tenéis la oportunidad de escribir, bueno, tenéis que pasar consulta, yo imagino. Yo estoy, ya me tomé mi café. Alicia está dormida, lo que significa que va a avanzar un poco por la noche. Entonces, yo estoy bien. Yo estoy bien. Eh, de las cosas que estuve comentando con la doctora Sari es que tenemos una, no sé si es una moda, o es una epidemia de gente buscando y cómo puedo hacer para activar el vago. Yo lo primero que hago es preguntar, ¿por qué quieres activar el vago? No, porque estoy así, así, así. ¿Y cómo sabes que tu vago está bajo? Es porque he leído. Entonces, mira, no tienes que leer nada respecto al vago. Tienes que probar para saber si el vago está hiperactivado, si el vago está bajo. ¿Por qué? Características de vago hiperactivado: ansiedad. Características de vago hiperactivado: dolor crónico. Características de vago hiperactivado: diarrea. Características de vago hiperactivado: tener el pensamiento todo el tiempo que no te deja calmar la vida, tener desorganización del sueño, no tener energía, estar fatigado por la mañana, dormir mucho y aún así no recuperarte. Son características. Y un par de ellas fluyen en la misma dirección que es la hiperactividad simpática. Es decir, ambos pueden llevarte a síntomas semejantes, o el simpático o el parasimpático.

Entonces, para poder diferenciar si tienes que caminar más en la dirección A o más en la dirección B, tienes que medirte porque hiperactivar o buscar activar el vago en una persona que es hipotensa, que es bradicárdica, en una persona que no logra activar su eje de cortisol, que no logra activar su metabolismo noradrenérgico para generar analgesia endógena, lo que va a hacer es empeorar la situación. Entonces, hay que ser críticos, hay que tener un razonamiento clínico que te permita caminar en una dirección de resolución del problema y no de intentar borrar los síntomas para pretender que ya no existen más. Si no lo veo es que no pasa, no es así. Eso es una llamada a la conciencia de que si somos profesionales y vamos en serio, tú mides las cosas, ¿no? Supones las cosas, ¿no?

Y también, Luis, no solo es importante medir el basal, sino medir la respuesta, porque muchas veces le hacemos un patrón respiratorio 4-6, 3-3-6, 4-7-8, que deberían generar una mayor actividad vagal y baja la actividad vagal. Claro. Entonces, no suponemos, medimos para diagnosticar, pero también para tratar. Esa es la importancia de poder tener esta herramienta. Yo sé que muchos de los que están acá quizás no trabajan con el pobar o no han tenido la oportunidad aún de tomar la formación, pero es que esto cambia la vida. Yo entré al mundo de la variabilidad del ritmo cardíaco hace 17 años por trabajar en deporte. Ahí conocí por primera vez, hice mi tesis de posgrado con variabilidad del ritmo cardíaco y la verdad es que cuando empecé, gracias a nuestro gurú fenómeno, a integrar esto en la clínica con los pacientes, dije, pero cómo no se me ocurrió antes. Cómo si era tan evidente. Y ahí, maestro, darte las gracias porque si hay algo que hace tu formación, la formación presencial y también nuestra formación avanzada que la dictamos online, es darle una oportunidad a los alumnos de poder tener una comunidad, porque esto es difícil, esto no es fácil y esto no se aprende en un curso de 3 días. Lo que sí da este mundo de SNA es la oportunidad de resolver dudas, de aprender, de echar a perder, de equivocarse, de tener a los profesores a disposición. ¿Por qué? Porque es una curva de aprendizaje, pero si no partimos por medir lo que está pasando con nuestros pacientes y por medir el impacto, imagínense que ustedes ahora empiezan a mostrar en sus redes sociales el impacto científicamente medido de lo que estoy generando en mi paciente. Entonces después dicen, es que me cuesta mucho traer paciente, es que me cuesta mucho que vengan, pero pero haz algo diferente. Trabaja en base a la neurociencia, trabaja con mediciones validadas desde el punto de vista científico y empecemos a empujar para cambiar la forma de abordar este tipo de paciente. Claro. Claro. Y ahí empezamos a cambiar el abordaje en salud en sí mismo y la enseñanza de las escuelas clásicas de salud y todo eso, pero bueno, o de formación en terapia manual o lo que sea.

Tú me agradeces viniendo a Zaragoza y haciendo tu show. Ahí estaremos con todo el gusto porque ahí tenemos la oportunidad de que la gente que esté en el presencial esté contigo y que la gente que no puede estar en el presencial contigo que esté en línea, que te esté mirando, que esté aprendiendo de ti, que esté llevando tus conocimientos y aplicando esto en la práctica clínica. Entonces es fundamental tener ahí referentes que saben de lo que hablan. Este chico que me contestó el audio que yo te dije de la fisio me dijo, "No, yo trabajo la funcionalidad desde el movimiento." Bueno, está bien. Dijo, y también es un poco complicado porque ahí osteópatas, quiroprácticos, no sé qué. Y yo pensé, y dentistas y psicólogos. Y cómo imagina esta máquina que se hace un congreso interdisciplinario, cómo sería un congreso, un congreso interdisciplinar de los sueños. Imagínate un fisio que trabaje con neurología, un fisio que trabaje con cardiología, un fisio que trabaje con pediatría, un fisio que trabaje con geriatría. Debe ser esto, un congreso de fisios interdisciplinarios. Qué raro. Pero bien, es la parte que mi sistema tiene que estar bien modulado para poder entender estas cosas. El sistema de creencias, querido amigo. Sí, la creencia busca coherencia. Eso es terrible.

Pero bien, amigo, has empezado un proyecto hace pronto, ¿no? Cuéntame un poquito. Dos. Cuéntame un poquito. Sí, montamos un centro de rehabilitación autonómica con la doctora Marion Greenstein. Por ahí debe estar y con Simón. Tú conoces bien a Simón Durán. Sí. La doctora la vi el otro día con que estaba con algo en la cara ahí que estaba con la cara toda blanca conduciendo. Madre mía, acá está un detox, ¿no? Un tratamiento para la piel o algo así. Sí, sí. Lo la verdad es que ha sido una bonita experiencia porque estamos trabajando en conjunto interdisciplinario con el área médica basada en estilo de vida y la verdad es que ha sido muy bonito porque el tener el apoyo de un profesional que pueda visualizar el y tener otra mirada, siendo que ella está formada contigo, conmigo, en todo lo que es, es una maravilla, es un verdadero honor tener este equipo y además lo estamos ejecutando en Acis, que es nuestro centro de rehabilitación y neurociencia, que también nos cambiamos hace poquito, estamos en expansión, así que vamos bien. Yo muy contento, muy contento del entorno que tengo hoy, que es muy distinto al que tenía hace un año y medio. Estoy en el lugar correcto, el contexto define, así que es muy importante que podamos estar nosotros desarrollándonos en el lugar adecuado. Creo que eso es clave, amigo.

Esta es mi casa. Esta es mi casa y yo me siento muy a gusto contigo, con el grupo y mi otra casa es la presencial acá en Axi, donde trabajo con un grupo de profesionales de primer nivel. Esta es tu casa, sin lugar a dudas y siempre será. Y Simón es una máquina con la cámara, ¿no? Ya la he visto ahí. Sí, no tiene un desplante, está muy regulado, Simón, por eso. Así que si estáis en Chile o si estáis en Santiago y necesitáis algún tipo de asistencia más dirigida, ya tenemos ahí nuestro maestro Cristian Vargas trabajando con maestría por la, perdón, por la redundancia, con las disfunciones autonómicas.

Cris, ¿de qué vas a hablar en el Congreso? Vamos a hablar de trauma, estrés crónico y las disfunciones asociadas con la parte gastrointestinal y el dolor persistente. Ese va a ser el tema. Trauma, estrés crónico, disfunciones gastrointestinales y dolor crónico. Perfecto. Y Cris vendrá al presencial, así que estará con nosotros aquí en Zaragoza. Si quieres compartir con esta máquina del conocimiento, puedes acompañarnos aquí en el presencial. Si no, puedes venir, puedes hacerlo desde tu casa, del confort de tu casa, por al suscribirte en línea, ¿vale? Habrá dos partes del congreso, una parte será totalmente transmitida en línea y una parte será presencial, pero también será transmitida por streaming. Todos los que vayan al congreso presencial tienen acceso a la parte online. Todos los que están en online tienen acceso al streaming de la parte presencial para que no se pierda nada, ¿vale? Así que si no estás suscrito, escribe aquí abajo congreso y ahí podemos enviarte el programa para que puedas suscribirte. Es una revolución, como dijo Cristian, son médicos, dentistas, psicólogos, entrenadores personales, fisioterapeutas, quiroprácticos, nutricionistas, fonodiólogos, terapeutas ocupacionales, profesionales que trabajan con salud complementaria o con salud alternativa, como os parezca más. Incluso un par de pacientes o personas que son estudiosos, que son divulgadores, comunicadores científicos o personas que estén en búsqueda de más conocimiento para su causa propia, para su gestión de salud. También algunas se están suscribiendo para poder aprender más y poder gestionarse mejor. Así que todos sois bienvenidos para que sepáis que es un es un lenguaje más científico, es un lenguaje más dirigido para pero para los que sois frikis ya estáis acostumbrados a manejar un poco más el lenguaje, ¿no? 5 y 6 de julio en Zaragoza y la parte online será la semana anterior, ¿vale? No te quedes con duda, escribe aquí abajo congreso, envíanos un mensaje y si quieres recomendación de algún profesional que no esté en Chile, eh, pues enviarnos un direct o un correo para que podamos orientarles respecto a los profesionales que trabajan con esta línea más integrativa, esta mirada ampliada.

Las últimas palabras son tuyas, amigo. Yo solo te agradezco y te felicito por los cambios. Gracias, amigo. No, yo feliz de desearle también un feliz cumpleaños a Ruby, a nuestra jefa maestra, que la queremos mucho. Dale un gran abrazo de mi parte. Ya ya nos abrazaremos todos pronto allá en Zaragoza. Invitar a la gente que es una tremenda oportunidad de poder abrir un poquito la mirada aquellos que recién se están sumando a este mundo SNA. Recordarles que es un camino solo de ida, no hay regreso. Después de esto no van a ser los mismos profesionales y la vida es eso, es cambio, es adaptarse y acá todos, parto por mí, hemos sido pacientes autonómicos. Así que los terapeutas que nos enfocamos y nos acercamos a este mundo, lo primero que aprendemos es a sanar nosotros para después poder acompañar de una forma segura a nuestros pacientes. Dejarlos a todos invitados y Luis nuevamente te doy las gracias por el espacio, la oportunidad y ya nos vemos por allá, fenómeno.

Un abrazo grande, un gusto hablar contigo otra vez. Un abrazo, un saludo a Mateo y quiero verte pronto. Vente para acá. Ya vamos, ya vamos en camino. Gracias, amigo. Un abrazo. Cuídate mucho, máquina. Bye. Muy bien. Entonces, ya sabéis, si tenéis dudas podéis escribirnos, ¿okay? Vamos a tener muchos profesionales aquí con nosotros. Se agota el tiempo y algunas plazas, algunos lugares también ya se van agotando. Vas a ver ahí que hay tres categorías de ingresos, el ingreso general, el VIP y el super VIP. Cada uno con sus características y vais a ver ya que algunos ya se van agotando y van quedando apenas algunas otras plazas disponibles. Así que date prisa para el congreso online nos llegará la forma de entrar por correo. Eso es, eso es. Vosotros vais a recibir todo. Si ya estáis suscritos, probablemente ya llegó algún correo con tu login, tu contraseña o para hacer el login la contraseña. Igual si tenéis dudas, si estáis suscritos y no habéis recibido nada, envíanos un mensaje y ya se resuelve eso pronto, ¿vale? Pero lo importante es ser parte, ser parte del movimiento. Y os recuerdo que todo el movimiento necesita de los pioneros, ¿no? La punta de la flecha, la punta de la lanza, que son las personas, son los profesionales que tienen una mirada ampliada, que son protagonistas, que se adaptan más rápido y que son los profesionales responsables por abrir el camino. Cuando se va abriendo el camino, más gente cada vez viene sumándose a este camino porque se va haciendo más fácil. Pero claro, el que abre el camino siempre tiene la responsabilidad de no solamente llevar estos cambios a su paciente, a su clínica, pero también de incentivar y de animar a los compañeros para que también puedan seguir este camino, ¿no? Porque eventualmente tenemos algunos compañeros que cuestan más para arrancar o para cambiar un poco la forma de actuar, aunque sepan que pues que podrían estar haciendo mejor.

Y una última cosa para reflexionar, para reflexionar es, yo veo mucha gente que me dice, "Yo estoy cómodo con mi consulta y con no sé qué pum." Y y sigue haciendo lo mismo que hacía desde hace 20 años. Está bien, pero el tema y me dicen, "Es que me funciona." Yo dudo de que algún tratamiento en salud que se hacía hace 20 años siga siendo el mejor tratamiento actualmente, 20 años después. Yo dudo mucho. Entonces, eventualmente el tema no es tener la agenda llena, es además de tener la agenda llena, tener la conciencia tranquila de que estás ofreciendo el mejor tratamiento, porque tener la agenda llena nos habla de tu cartera y de la cuenta en el banco. Pero ofrecer la mejor terapia, el mejor abordaje y tener las mejores herramientas para tus pacientes nos habla de la responsabilidad de cada uno con la respuesta que quiere generar con su actuación profesional, ¿vale? A veces teniendo la agenda llena, ¿no? Esto saber que estás aplicando las herramientas más evidenciadas y más modernas para el cuidado de nuestros pacientes, tal vez eventualmente valga más que solamente una agenda que esté llena. ¿Vale? Esto para reflexionar y para avanzar. Muy bien.

Entonces, esta semana, ¿qué? No tenemos directo el sábado, pero mañana les avisamos ahí en los grupos, en el feed, en las historias, que el directo del sábado será fantástico. Vamos a ver, vamos a hablar con Mauro Peci, mi amigo osteópata, fisioterapeuta, kinesiólogo de Buenos Aires, que es una máquina cuando habla de terapia manual, las adaptaciones de la terapia manual, los efectos de la terapia manual, hablando de trastornos autonómicos y ahí como es sábado, a lo mejor podemos pasarnos un poco. Vamos a ver, yo creo que es sábado. Ruby me va a confirmar. Ahí está Ruby, es una máquina. A las 19 horas del sábado, 19 horas, hora de Madrid. Vale, entonces el sábado tenemos un encuentro. Mañana tengo descanso de los directos que estamos a full con los directos. Decimos directos lunes, martes, miércoles, es jueves. Mañana no, porque mañana tengo que nadar 3200 creo y para nadar 3200 tiene que ser por la noche, así que no es posible hacer un directo. Muy bien, máquinas, si no estás en el congreso, escribe aquí abajo. Congreso, cuida para no perder la oportunidad, ¿no? A veces hay el coste de la oportunidad perdida. A veces perdemos una oportunidad de estar presente en un evento que nos puede cambiar, nos puede cambiar todo. Como dijo Cristian, desde hace un año y medio ha cambiado muchas cosas en mi vida. Yo no dudo porque yo sé con los ambientes y las personas que empezaron a caminar con él y sé muy bien porque ha cambiado todo en un año y medio, ¿no? Que es un tiempo corto para cambios tan brutales y esto es lo que esperamos para todos, ¿vale? Cuidaros mucho. Nos vemos pronto, sábado. Si no estás suscrito, escribe congreso aquí. Luego nos vemos. Un abrazo a todos. Abrazo a todas.