Does OpenAI Need a Bailout? Mamdani Wins, Socialism Rising, Filibuster Nuclear Option

布拉德·格森纳（Brad Gersonner）来了，他刚从股市崩盘和人工智能泡沫破裂中脱身。干得好，布拉德。我们将深入探讨（笑声）。我们所有的投资组合，谢谢。我们本周都下跌了 15%。我们可以要求 OpenAI 暂停任何进一步的公开声明或露面，再过几个月吗？好。干得好，布拉德。你决定成为一名播客。你说：“嘿，让我问几个棘手的问题。”然后你戳破了（笑声）人工智能泡沫。是的，听起来像“我说到做到，但不是我做到”。我们要深入探讨吗？因为我认为这实际上很有趣。哦，这超级有趣。超级有趣。让我们开始吧。所以，萨姆，当然，如果你不在这个行业，萨姆·奥尔特曼上周五出现在了精彩的 BG2 播客上，然后……当我们的第五个好朋友问了一个我认为完全是（笑声）合法的、你懂的、平凡的问题时，气氛变得有点紧张。嘿，你赚了 130 亿美元。说实话，这实际上是一个软球问题。这是一个低手投球。我认为你以一种非常公平的方式问了一个好问题，做得非常合理。所以，让我们先放一段视频，然后，布拉德，我想和你一起深入探讨这个播客。我认为我整周听到的、笼罩着市场的最大问题是，一家年收入 130 亿美元的公司如何能做出 1.4 万亿美元的支出承诺？你听到了批评，萨姆。首先，我们的收入远不止于此。其次，布拉德，如果你想出售你的股份，我会为你找到买家。（笑声）我只是觉得，你知道，很多人会很乐意购买 OpenAI 的股份。我不认为你想，包括我自己。包括我自己，那些对我们的计算能力或其他任何东西都充满担忧的人，都会很高兴能购买股份。所以，我认为我们可以迅速卖掉你的股份或任何人的股份，卖给那些在推特上对此大声疾呼的人。我们确实计划收入大幅增长。收入正在大幅增长。我们正在做一个前瞻性的赌注，它将继续增长。我不想成为一家上市公司的时候不多，但少数几次有吸引力的时候是，当那些人写这些荒谬的关于 OpenAI 即将破产的文章时，你知道，等等。我很想告诉他们，他们可以做空股票，我很想看到他们因此而吃亏。所以，布拉德，你问了，我认为，你知道，贾马思和我刚才说的是一个非常平凡的问题。你说得很委婉。我想我们可以给萨姆一点宽容。我不知道他是否有点厚颜无耻，或者他是否厌倦了回答这个问题，但互联网以一种非常病毒式的方式传播了这一点，说他很生气，他很敌对。你是怎么看待的？而且……这就是有趣的地方，对吧？我的意思是，我的意思是，我们经常互相开玩笑。我们有时会变得好斗。有时会失控。我们不知道某人是认真的还是不认真的，你知道，萨姆和我开了一个很好的玩笑，你知道，我认为萨姆很强硬，但我认为他也把它当作一个笑话。他知道我不想卖我的股份。他知道我想买更多公司的股份等等。但我认为它如此病毒式传播的原因是，这是一个非常重要的问题。人们真的很紧张。他们想知道，我们是否正走向一个人工智能泡沫？我的意思是，这些巨大的数字是怎么来的？你怎么能谈论 1.4 万亿美元的支出，而你的收入却只有 130 亿美元？所以，我有点失望，我后来在推特上谈到了这一点，那种好斗的态度阻碍了答案。但如果你听他在这段节目的其余部分的发言，他基本上说，“听着，我们认为我们在未来几年内将拥有 1000 亿美元的收入。”你知道，杰·卡利给团队发了一张图表，基本上显示了《信息》杂志对 OpenAI 和 Anthropics 未来几年的收入预测。而且，《信息》杂志报道说，他们内部的数字都超过了 1000 亿美元。这是《信息》杂志报道泄露的内部数字，还是《信息》杂志在猜测？不，我认为这是，我认为他们报道的是，根据《信息》杂志的说法，这是泄露的内部数字。所以，我认为萨姆心里在想，我相信，他在播客上多次说过，我们将拥有超过 1000 亿美元的收入，而 1.4 万亿美元，记住这一点非常重要，这是在五到六年的时间里。我估计大约一半的支出将由合作伙伴承担。所以，现在我们谈论的是 7000 亿美元的支出。将其分摊到五到六年。在未来的几年里，你可能会谈论为 OpenAI 投入 1500 亿美元的资本支出。所以，他可能在那里说，他说我们将拥有超过 1000 亿美元的收入。所以，如果我们有 1500 亿美元的收入和 1500 亿美元的资本支出，现在它开始有点说得通了，但重要的是他说，如果我们没有那些收入，我们就必须让我们的收入与我们的支出相匹配，对吧？我认为他们只会延长和修改合同，以使这些支出对公司来说是可行的。这是一个重要的问题，因为我们不知道，我们没有看到这些实际的合同，它们是否有条件或退出条款，或者它们是否可以推迟或取消，也许，你知道，它们已经有了，而且这将在公开文件中公布，但把这一切放在一边，市场并不喜欢这个。微软、英伟达、甲骨文、博通，这些都是我们谈论的合作伙伴，它们都接近于此。当你看到萨姆完成的所有交易的图表时，萨姆是一个伟大的交易者，显然，它们都下跌了 6% 到 20%。所以，这确实是人工智能热潮的一次重大修正。所以，在我们深入探讨他们 CFO 的评论之前，奇马思，我很想听听你的总体看法。我认为很有趣的是给这些人，但他们是完全不相关的。偶尔你会遇到糟糕的一天。我做过数千小时的电视节目。我经历过几次非常糟糕的日子。你们都经历过。我怀疑如果萨姆有机会重来，他不会说他所说的话，也不会以他所说的方式说。即使他在开玩笑，他也会多练习一下，然后就说出来了。那么，到底发生了什么？我认为我们现在正处于一个有点规避风险和重新平衡的时期。为什么？有两类事情正在发生。第一类是市场正在学习消化所有已经发生的资本支出，并且他们都在屏息以待地试图构建模型来预测这些支出的投资回报率。第二部分是他们正在试图弄清楚这些新的支出将如何影响未来的收益。这与 OpenAI 的关系不大，但与“七巨头”中的大公司关系更大。谷歌的收益非常惊人。他们的人工智能数据非常火爆。Facebook 的情况很糟糕。苹果现在处于一个非常有趣的位置，似乎他们会将他们的人工智能业务交给谷歌，每年向他们支付数十亿美元，就像他们每年从谷歌那里获得数十亿美元的搜索费用一样。我认为这就是正在发生的事情。第二部分是，随着年底的到来，市场上有点……人们会说，“让我巩固一下。让我锁定一些收益。让我为新的一年做好准备。让我进行税损收割。让我做所有人们过去要等到十二月中旬才做的事情。”现在他们很聪明，知道十二月中旬的价格走势是……所以，现在这种价格走势从十一月中旬就开始了。所以，我不会把这一切归咎于布拉德和萨姆。我只是认为这是自然的市场运作。但要说清楚，我们正非常深入地进入一个规避风险的阶段。是的。而且，这在周三被高盛加剧了，因为 OpenAI 决定再次成为新闻焦点，当时他们的 CFO 萨拉·弗莱尔（Sarah Frier）告诉《华尔街日报》，她希望美国政府，也就是你们高盛，能够停止为其 1.4 万亿美元的数据中心提供融资支持。这是一句直接引语：“停止担保，这使得融资成为可能。”她说，联邦担保将“大大降低融资成本”。当然会。这将使 OpenAI 以更低的利率从更大的贷款人那里借到更多的钱。这引起了病毒式传播，每个人都说，“我的天哪，这开始助长了 OpenAI 可能破产的说法，而且他们无法支付账单，这显然有点可笑，人们试图将其与 .com 泡沫和随后的金融危机联系起来。但周三晚上，弗莱尔收回了她的言论。我想澄清一下我的言论。OpenAI 不寻求政府支持我们的基础设施承诺。我用了“支持”这个词，这混淆了我的意思。我的意思是，美国的实力和技术将来自于建设真正的工业能力，这需要私营部门和政府发挥作用。她还说，OpenAI 的收入有望达到 130 亿美元。布拉德，我稍后会和你谈这个，因为他对 130 亿美元的收入数字感到不满，并对此表示异议。所以，我们将看看是否有任何澄清。但是，高盛，你站出来发推说，不会有联邦政府救助。如果 OpenAI 需要救助，有很多人可以接手。你有五家主要的尖端模型公司。Gro，Claude，Gemini，很多。所以，高盛，你来了。爸爸回来了，你解决了。爸爸回来了。每个人都必须坐下来，解释发生了什么。带我们了解一下……你认为这作为我们的……嗯，今天早上我的整个信息流都是人们、分析师、消费者、商人和政客的评论，说我们不能允许 OpenAI 获得联邦政府的救助。我认为他们把萨姆最初的评论或他的尖刻与布拉德谈到的联系起来，就像，嘿，他们有钱吗？他们能用弗莱尔的评论来证明这一点吗，他们需要支持来表明，嘿，这家公司不健全。它要破产了，他们要求联邦政府救助。所以，我认为这就是这些片段是如何组合在一起的。我说的是，看，不会有联邦政府对人工智能的救助。不会发生的。我们现在有五家主要的尖端模型公司，而且新公司一直在成立。如果其中一家失败了，嘿，它就会破产，而其他公司将取代它。所以，没有人谈论救助。事实上，我认为人工智能领域可能是美国经济中最健康、最具竞争力的领域之一。如果你喜欢无情的竞争推动创新，那就是我们现在所拥有的。所以，如果这些公司中的一家超出能力范围并最终破产，那么筹码就会落到应有的地方。我从未听过任何严肃的人质疑这一点。现在，我也提出了一个我认为很重要的观点，那就是给 OpenAI 一个宽大的处理，我认为 OpenAI 的人没有一个人在寻求救助。如果你看了萨拉·弗莱尔的视频，她显然在寻找合适的词来描述她想说的话，然后她选择了一个她现在后悔的词，那就是“支持”。绝对不是正确的词。所以，我认为他们不是在寻求救助。我不知道她说的“支持”是什么意思。没有意义。所以，我认为这有点小题大做。我认为重要的是，我认为也许她想说的是，我们确实希望让在美国建设基础设施变得更容易，这意味着让许可更容易，让发电更容易。这一切都与监管改革有关。我认为这里的目标是实现快速的基础设施建设，而不会增加居民的电力费率，这是没有人想要的。而且，这可能会引起一点点……当地社区担心他们的电费会上涨，因为有人想建数据中心。这就是我们必须与之斗争的事情。但解决这个问题的方法是让这些人工智能公司更容易在计量表后面建立自己的发电能力。这需要监管改革。这就是总统呼吁的，允许人工智能公司在计量表后面进行操作。所以，没有人谈论救助。没有人谈论支持。我们正在谈论……让许可更容易，让建设更容易。所以，建设而不是救助。应该是我们的口号。建设而不是救助。是的。现在，有一些解读，过去曾有过为了激励某个行业而提供的贷款。所以，我想向你说明白。没有讨论过像……这样的贷款。没有人跟我讨论过这些。所以，从政府的角度来看，这甚至不在雷达上。为什么会这样呢？如果这么多人想投入资本，布拉德，而且有这么多人想购买你持有的价值 5000 亿美元的公司股份，而这家公司却赚了 10 亿美元，这大约是 30 到 40 倍的市销率。我的意思是，这家公司估值过高，人们仍然想购买股份。所以，布拉德，总结一下。是的。是的，我认为大卫说得很好。听着，加速全国人工智能基础设施的建设是一项国家任务。我以前说过，黄仁勋估计的未来五年将建设的 4 万亿美元，是曼哈顿计划规模的十倍，而曼哈顿计划完全由联邦资助。好吧？而这一切都是由私人资助的。但如果没有政府、赖特部长、伯格曼等人清除监管障碍，这一切都是不可能的。你在播客上听到萨姆说，电力是真正的瓶颈问题，所以看到联邦政府所做的令人惊叹。我认为这就是萨拉想表达的意思，他们需要公私合作，他们会做好他们的工作，筹集资金。支持不是正确的用词，但他们……我知道，我今天早上和萨拉谈过这件事，他们非常感谢联邦政府为加速电力和基础设施建设所做的努力，而且联邦政府可以在不承担自身风险的情况下做到这一点。事实上，我们看到了一些投资，例如由于日本的关税协议。他们可以再投资这些美元来加速一些核电建设等等。顺便说一句，萨姆大约 15 分钟前发了一条推文。他很有权威地回答了三个关键问题。他说的第一件事是，我们将，我们（指 OpenAI）将在年底达到 200 亿美元的年收入预测，这意味着十二月的收入至少为 16.66 亿美元。所以，我们大致知道未来几个月收入将从 12 亿增长到 16 亿，如果他们从 13 亿增长到 20 亿，这将是一个相当惊人的增长率。然后他接着讨论了“大而不倒”以及他们是否想要政府赞助。而且他在这里非常明确。所以，我认为这是一个小题大做。我认为人们坐立不安。他们很激动。有些人没有收益。有些人获得了巨额收益。每个人都很激动。我认为我们……说得好。我们至少在接下来的两三个月里将进入规避风险的阶段。我猜我们将在二月份坚定地回到风险模式。但在接下来的几个月里，我认为人们会过度解读每一个随机的小事情。而且，公平地说，你知道，1.4 万亿美元是一个非常大的数字。我的意思是，这是一个我们从未见过一家公司说他们要做建设的数字。好吧，我能持相反意见吗？如果……如果我是美国政府，在某种程度上我们正在进行公私合作，如果我们纳税人有机会拥有 OpenAI 的一部分，我会说太好了。（笑声）我的意思是，所以，布拉德，你会把你的股份卖给特朗普吗？所以，等等。所以，在大家气喘吁吁地抱怨之前，无论你是否看到，有一个巨大的主权财富基金正在由特朗普总统建立，它将惠及所有美国纳税人。所以，在某种程度上，政府中的人们可以为一项投资结构提供担保，就像他们在 MP Materials（已大幅上涨）和 Intel（已大幅上涨）等项目中所做的那样。这些人是非常聪明的人。迈克·格莱姆斯（Mike Grimes），戴夫·夏皮罗（Dave Shapiro），史蒂芬·芬伯格（Steven Fineberg）和他在国防部的团队。他们正在进行艰难的交易。所以，我不知道他们是否与 OpenAI 达成了协议，我认为他们可能会占上风。而美国纳税人将获胜。我不会对此感到生气。我认为，从萨姆的推文中可以看出，他们并不寻求政府投资。他们也不寻求政府救助。他们正在做的是，我认为大卫说得很好，他们正极力推动我们，作为国家安全和经济增长的问题，要加快速度，要加速，要建设基础设施。而且，要给予一些应有的赞扬，对吧？所有这些建设？所有那些 18 个月前人们嘲笑的“星门”项目，谢天谢地，作为一个美国公民，我们正在如此快速地奔跑。中国有 100 座核裂变反应堆在建，而我们却无所事事。所以，我认为，如果说有什么的话，他们帮助启动了这场对话，让我们行动得更快，我认为这对我们所有人都有好处。布拉德，很好的过渡。谢谢。黄仁勋直接告诉《金融时报》，引用他的话：“中国将赢得人工智能竞赛。”他的论点是，美国的州级监管和电力限制正在使美国人工智能公司的发展更加困难。正如我们在这里无数次讨论过的，而中国共产党显然正在使运行所有这些 GPU 的成本变得非常低廉。英伟达发布了以下声明，来自他。正如我长期以来所说，中国在人工智能方面落后美国几纳秒。美国必须通过领先并赢得全球开发者来获胜。显然，他 100% 正确。他 100% 正确。我不知道你们是否看到了，但 Cursor 2.0 本周发布了。我的 8090 团队在使用它。这是一个令人难以置信的产品。猜猜他们做了什么？他们用一个开源的中国模型替换了 Anthropic。是的。你知道他们用的是什么吗？是像 Kimi 还是什么？我认为是 Kimi。我认为他们使用的是 Kimi 的一个分支。是的。需要明确的是，他们正在清理这些中国的开源模型，但他们……我不知道 Cursor 的情况，但有很多公司。是的。然后自己运行它们，设置它们。显然，我的观点是，我们现在是单手被绑在背后奔跑。我们将不得不处理 50 个不同的州立法机构的立法，他们认为他们了解人工智能。他们不了解。萨克斯知道。所以，应该有一个联邦框架，仅此而已。与此同时，中国的开源模型越来越好，越来越好。所以，我们正在做出技术决策，将我们的命运与那条钢铁丝线联系在一起。所以，黄仁勋是正确的。我们需要尽快清理干净。我有点失望地看到，我认为某些政治家，尤其是共和党人，说“看，不会有联邦政府对人工智能的救助。太好了。我们都同意。没有人要求。”但我有点失望地看到，其中一些人将救助与单一联邦框架联系起来，而不是与 50 个州的监管制度的拼凑。因为如果共和党州长认为他们将制定规则，他们就大错特错了。25% 的法案正在州立法机构中通过，其中四个州是加利福尼亚州、纽约州、科罗拉多州和伊利诺伊州。换句话说，最大的蓝色州。这些也恰好是这些大型人工智能公司总部所在地，除了 XAI 在德克萨斯州。但这些公司都在加利福尼亚州。蓝色州拥有最大的市场份额，如果它们最终制定了法规，我认为认为人工智能公司不会根据蓝色州的法规来编写它们的模型是天真的。我认为红色州不会以某种方式发现自己可以豁免于蓝色州施加的法规。而且，我在之前的播客中谈到过蓝色州在这里的目标是重新引入 DEI 到人工智能模型中，以实现意识形态的控制。它们这样做的方式是，它们不说是我们要求 DEI。它们说我们禁止算法歧视，这意味着模型对受保护群体说了坏话。最终结果是一样的，那就是意识形态的控制。我认为所有共和党人都应该反对这一点。只有一种方法可以阻止它，那就是联邦优先。否则，各州将随心所欲，而蓝色州将基本上占据主导地位。现在，我认为，部分原因是共和党人对拜登执政期间发生的事情有着肌肉记忆，那就是拜登政府推动审查、影子禁令和平台封禁，所有这些。他们与大型科技公司密切合作，推动审查议程。共和党人能够获得的唯一反击是在州一级。所以，我们有了像拜登诉密苏里州这样的案件，当时参议员埃里克·施密特（Eric Schmidt）在播客上谈到了他担任总检察长时的情况。所以，他能够提出州权利论点来反击拜登的审查。所以我认为共和党人还记得这一点，他们认为，嗯，州权利是我们的解决方案。但现在情况完全不同了。我的意思是，棋盘已经完全颠倒了，共和党人在华盛顿掌权，而各州在人工智能方面做出了一系列糟糕的决定。所以，我认为，老实说，我认为我们需要认识到这一点。我认为现在最合理的论点是商业条款论点，即宪法希望创造一个单一的国内市场来进行州际商业。人工智能显然符合条件，让我们让特朗普总统，而不是加文·纽森、JB·普利茨克、凯西·霍赫尔或贾里德·波利斯，来制定规则。让我们有一个单一的联邦框架，以防止人工智能的意识形态控制，保持其公正，这是每个保守派都应该想要的。我再说一遍，如果你想看看州级法规如何扰乱市场的影响，只需使用你最喜欢的人工智能工具，并询问加州通过卡尔（CARB）排放标准时发生了什么，这些标准迫使整个美国汽车行业生产两套汽车，一套供加州使用，一套供其他市场使用。它做了什么？它完全颠倒了需求。而且，它使得汽车行业难以持续。我认为，如果你将这个想法应用于四个州而不是一个州，应用于我们最重要的技术革命，我只是不认为这将是一个好的结果。钢人，如果我们摆脱了加州的烟雾，并且在减少污染方面做得非常出色，这也很重要。我正在思考钢人。你确定那是你提出的钢人，还是你认为税收抵免做到了这一点？你认为制造两件东西是解决烟雾的方法，还是你认为 7500 美元的联邦税收抵免解决了烟雾？嗯，不，但烟雾法规早于电动汽车法规。这些已经持续了几十年了。所以，它确实消除了烟雾。所以，你知道，使用更好的……使用更清洁的汽油，然后在这些汽车上配备更好的排气系统。这将是钢人。我不是说我支持或反对州级法规，但萨克斯，除了联邦主义论点、州权利论点之外，你是否听过任何对各州在人工智能部署方面拥有发言权的有力辩护？他们可以有一些发言权。当然有一些领域你不会干预。我的意思是，你必须决定干预的范围有多大。但当涉及到模型安全事件的通知等事情时，模型公司需要向 50 个不同的州、这些州内的 50 个不同的机构报告，每个机构对需要报告的内容都有不同的定义，每个机构都有不同的报告截止日期，这没有意义。为什么会有这种事情？这没有意义。为什么你会允许那些主要的蓝色州基本上将 DEI 插入模型中，而这也会影响到红色州？你无法阻止这一点。我的意思是，如果加州推动算法歧视，那么佛罗里达州、德克萨斯州和阿肯色州也将受到影响。所以，我认为我们需要利用我们现在拥有的机会，通过我们在华盛顿拥有多数席位的事实，来制定一个合理的联邦标准，以优先于蓝色州的过度行为。而且，看，宪法论点可以往任何方向辩。我个人相信商业条款，但我认为在政策论点的优点方面，我们应该让唐纳德·特朗普来制定这些规则。我再说一遍。我再说一遍。右翼方面发生的一部分是，对大型科技公司在拜登执政期间的审查和平台封禁感到非常愤怒，我认为这是一种本能反应，我们不想做任何事情来帮助科技公司。我们只想伤害他们。我认为我们只需要采取更细致的方法，因为问题是结果会是什么。看，在唐纳德·特朗普被踢出所有大型科技平台时，没有人比我更批评硅谷的大型科技公司从事审查。我认为我实际上是硅谷唯一一个在这个播客上公开反对这一点的人。所以，我完全愿意批评大型科技公司犯错的时候。但当它们进行健康的竞争和创新，而我们想防止意识形态控制时，这就是我们正在谈论的。让我们确保它最终走向正确的地方，而不是仅仅进行这种本能的反科技反应，这将有利于蓝色州州长。我们正在进行这场赢得全球人工智能竞赛的比赛，而我的一大担忧是，人工智能在美国越来越不受欢迎，对吧？硅谷正在输掉关于人工智能的战斗。末日论者现在正在吓唬人们关于工作。他们认为美国现在发生的这些裁员都是人工智能造成的。第二，他们看到电费上涨，他们认为这也是人工智能造成的。我与许多共和党参议员和众议员谈过，他们说他们不敢提及人工智能这个词，因为他们的支持率会下降。我们需要站在那一边，因为这对美国来说是一个失败的命题。如果占主导地位的是，你知道，在政治上很受欢迎，对吧？反对人工智能，那么，大卫，我认为这就是你在州一级看到的共和党州长们所看到的。所以，我认为这两者都是错误的叙事，但我们需要站在另一边。在中国，他们不会放慢速度。所以，如果我们自己犯了一个低级失误而放慢速度，因为我们认为这某种程度上是……通往更大经济增长的道路，那么在三到五年后，这将是一个真正的国家安全和经济安全问题。是的。我能在此基础上再加一点吗？就公众舆论而言，末日论叙事确实产生了巨大的影响，你可以在民意调查数字中看到，然后政客们觉得他们可以以某种方式利用这一点。但这些叙事从何而来？三个左翼的大型科技亿万富翁向这些末日论智库捐赠了超过十亿美元，主要是达斯汀·莫斯科维茨（Dustin Moskovitz）、亚恩·塔林（Yan Talon）和维塔利克·布特林（Vitalic Buterine）。来自 Open Philanthropy 和其他一些实体，他们成立了数百个“草根”组织，花费了数亿美元来传播这些末日论叙事。一位名叫内雷特·韦斯普拉特（Nerret Weissplat）的作家在 Substack 上基本上分解了这一切是如何运作的。这实际上是一篇很棒的文章，我会把它放在屏幕上。所以，人们需要明白，这些叙事是有来源的。它们是人为制造的。我认为它们不真实，而且叙事是矛盾的。所以，让我举个例子。现在，我们在社交媒体和主流媒体上看到的两个最大的叙事是：第一，现在存在一个巨大的人工智能泡沫。换句话说，这一切都是假的。另一个最大的叙事是，人工智能即将实现超级智能，我们都将被取代。也假。换句话说，人工智能是完全真实的，而且非常强大。嗯，这两件事是矛盾的。如果它是一个泡沫，它就不会接近超级智能。如果人工智能真的那么强大，那么在某种程度上，这种经济活动就是合理的。所以，这些叙事是完全矛盾的。我认为，相信其中任何一个都是不可能的，而我就是这样。但人们相信两者都没有道理。你实际上在社交媒体和主流媒体上看到的是同一些人在推动这两种末日论叙事。所以我认为我们需要以某种方式增强我们的免疫防御或我们的……抗体。我们需要改进我们对这些由持有奇怪末日论意识形态的团体所传播的表情包的抗体，比如“有效利他主义”，他们真的只是想让人工智能的进步停止。如果我们这样做，就像布拉德说的，中国将赢得这场人工智能竞赛。人工智能的进步不会停止。它只会全部在中国发生。布拉德，让我们谈谈实际的数字吧，在我们进入下一个话题之前，关于 ChatGPT 和他们的收入。如果他们有 200 亿美元的年收入预测，我认为众所周知，他们的大部分收入来自消费者。我听到的数字是 75%。你可以告诉我这是否与你的估计一致。而且，每月 20 美元，每年 240 美元。这大约是每年 6000 万付费订阅用户。然后另一方面，你有 Anthropic，它的情况恰恰相反，对吧？他们主要是 API。这些是否大致与你所知道的相符，布拉德？嗯，我只想说，它们与《信息》杂志报道的从两家公司泄露的数据相符，而且这使它们都成为硅谷历史上增长最快的公司。让我们说清楚，特别是 OpenAI 75% 的收入来自消费者。是的。我认为，众所周知，OpenAI 的消费者收入更多，而企业收入更多。而且，有两个具有挑战性的问题，因为你在这里下了大赌注。谷歌、苹果让这些产品免费。它们拥有相当强大的广告网络。这是一个巨大的阻力。而且，在初创公司社区，我们刚才谈到了 Cursor。人们不再信任 OpenAI 及其 API，因为他们知道 OpenAI 正在创建竞争性服务。因此，初创公司社区有一个很大的运动，就是不使用 OpenAI 的 API 产品。你对这两个阻力有多大信心？消费者免费，以及更好的产品，对吧？Gemini 是一个很棒的产品，Bard 是一个很棒的产品，Claude 是一个很棒的产品。有很多很棒的产品，而且我认为消费者无法区分。如果他们可以从谷歌免费获得，为什么还要支付 240 美元呢？然后，初创公司意识到，嘿，萨姆必须赚很多钱。因此，他将做微软做过的事情。有一家公司叫 Lotus 123。有一家公司叫 Word Perfect，它们都在微软平台 Windows 上，然后微软扼杀了它们。现在人们正从 OpenAI 身上体验到这一点。你对收入增长有多担心？是的，我的意思是，听着，我正在押注超级周期。这是我们一生中最大的超级周期。我是 OpenAI、Anthropic、Google 和 Microsoft、Nvidia 等公司的投资者。所以，我认为你现在不必做出选择，其中一家公司会赢。事实是，正如萨克斯所说，我们拥有世界上最充满活力和竞争力的 AI 生态系统之一。我喜欢桑达尔（Sundar）正在反击。我认为 Gemini 3 在谷歌会很棒。他们实际上可能会免费提供。我喜欢看到苹果付钱给谷歌，你知道，让 Siri 变得更好。我认为这将是一个很棒的消费者体验。OpenAI 获胜的唯一方法是，他们必须创造一个我们都喜欢的产品。你已经看到了那些用户群曲线。现实是，它们是目前的动词。在消费者领域，这是他们的。用户群曲线是梦想中的东西，对吧？这是用户留存率，用户参与度，因为人们会更长时间地使用该服务。然后，顺便说一句，尽管 Cursor 在做自己的事情，但 Anthropic 的数字也超出了预期。我认为这个市场和目前的估计一样大，甚至更大。但它不会是一条直线向上。我们将经历这些时刻，正如奇马思所说，就像我们经历互联网、移动设备和云一样，会有风险规避的恐慌。作为投资者，关键在于信念。存在巨大的信念税。如果你缺乏信念，在这些东西下跌时就卖出，我将押注超级周期。但我押注的时间比大多数人都要长。而且，在那些初创公司中，他们基本上相信 Claude 不想抢他们的生意。而且 Claude 一直非常小心地说，“嘿，我们不会侵犯应用程序层。”所以，好的……是的。顺便说一句，你展示的 OpenAI 泄露的收入图表中，最令人印象深刻的是 Anthropic。如果那个收入图是真的，真正令人印象深刻的是 Anthropic 根本没有经历 J 曲线。而且，他们达到了非常相似的自由现金流点，但为此消耗的资本却少得多。这是我关于这张图表的唯一有趣的观察。我能再说一遍吗？那些数字是……如果它们像《信息》杂志报道的那样是真的，但我想说的是，我预测公司已经 25 年了。我知道今天的数字。萨姆刚刚告诉我们，到年底 OpenAI 的年收入预测为 200 亿美元。所有预测这些公司未来三年的人都是在猜测，对吧？这就是为什么我说时间对你有利，如果你押注的是五到十年的时间范围。但如果你认为公司本身能够精确预测三年后会发生什么，我认为你是在误导自己，对吧？所以，我们将拭目以待。我认为它会大得多。甚至可能比那些数字还要大。但是，你知道，那些预测高度不确定，因为增长率前所未有。那么，你如何看待费用呢？因为你必须对这些支出是否准确或合理有一些概念。我认为你必须建立一个具有灵活性的支出结构，这样如果数字没有出现，你就有能力延长你的……你的义务。所以，这就是为什么我说我不认为这 1.4 万亿美元。我认为这是……一个红鲱鱼。我认为这是一个虚假的、捏造的数字。这是所有已宣布交易的所有义务。而事实是，只有一部分是由 OpenAI 承担的。而且我确信所有这些交易都有灵活性，可以将支出与收入相匹配。但是，听着，让我们考虑相反的情况，奇马思。让我们假设，所有这些收入都开始停滞不前……对于 Anthropic，对于 X，对于……你知道，对于谷歌。人们不愿意为这些产品付费，那么我们的……那么我们的资本支出建设就会慢得多，因为归根结底，必须有人，无论是企业还是消费者，愿意花真钱来偿还所有这些基础设施建设，否则它就不会发生。说得好。而且，嗯，嘿，这里有一个小小的宣传。我们将有一个很棒的节日派对。来和你的好朋友们在 AllIn Extravaganza 一起度过另一个圣诞节。和 Kill Tony 一起。是的。谢谢。你收到了公告。今年我们将大干一场。加入我们的舞台，这将是一场演出。Kill Tony 的主持人将无情地嘲讽硅谷的每个人，还有好朋友们。Tony Hinchcliffe 将来到湾区。我们将拥有我们一直以来同样精彩的东西。赌场之夜、扑克、DJ、开放式酒吧、食物、鸡尾酒。你们有勇气上去做个小表演吗？我也会做个表演。我们将是四个人。人们会上台表演。我们将互相嘲讽。这将是绝对残酷而有趣的。所以，你可以……我得带点火力。我得带上我的……哦，我确切地知道你在做什么。你是在叫凯文·哈特（Kevin Hart）吗？（笑声）没关系。我会请到查佩尔（Chappelle）。我有一个……我有一个办法能联系到查佩尔。所以，我将组建我自己的写作团队。你们都在那里。我的意思是，五年前你为我举办了一个生日派对。是吗？是的。三、四年前，凯文、斯凯和迭戈都从洛杉矶飞了过来。阿尔·罗布尔（Al Roble）也来了，我们都做了演讲。萨克斯做了一个很棒的嘲讽。贾尔（Jal）做了一个。弗里伯格（Freeberg）做了一个。纳特（Nat）做了一个令人难以置信的。然后凯文即兴发挥，把每个人都毁了。单枪匹马地摧毁了（笑声）房间里的每个人，一个接一个。是关于……她说，“我将做一个关于欧洲的快速、简短的五分钟演讲，欧洲是如此渺小和可怜。”所以，去 allin.com/events，你就可以来嘲笑奇马思的小阴茎。（笑声）加入我们，参加 allin 盛会。这本身就值回票价。allin.com/events。这将是爆炸性的。如果你想做一些有趣的事情，你知道，很难举办节日派对。为什么不买 20 张票呢？你可以带上你的整个公司，你可以买团体票，个人票都有。而且，你知道，你的标志会出现在背景板上。各种很棒的东西。把你的节日派对外包给我们。我们会做得更好。好吧，我会在 8090 这样做。我会……得到 8090。你知道，只是外包。萨克斯，你可以为你的 370 名国内员工外包。（笑声）好吧，听着。我们得谈谈市场。我们有布拉德在这里，我们的第五个好朋友。股市正在回调，正如奇马思刚才所说。嘿，我们将处于规避风险的状态。而且我们已经得到了很多数据，很多担忧，布拉德。GDP 增长。嘿，也许这主要是由于人工智能。失业率正在上升，通货膨胀正在上升。有很多令人担忧的迹象。帮助我们理解这一点，布拉德。我认为，你知道，奇马思完美地提出了这个问题，那就是，你知道，让我们把时间倒回到今年四月。我认为，在盘中交易中，纳斯达克今年迄今为止下跌了 20%。我们现在上涨了 20%。所以在几个月内上涨了 40%。标普也是如此。我认为它下跌了超过 10%，现在今年上涨了 14%。所以，我们经历了一些相当大的波动。而且我认为你必须，你知道，反思我们现在所处的位置。你知道，我们以前在市场检查时这样做，你以前说过，你知道，altimter 在哪里？所以，年初的时候，当我们担心关税时，altimter 的仓位很小，对吧？到五月，我们认为他们会以最好的共识……关于贸易，我们认为他们会通过那项伟大的法案，我们将其仓位增加到“超大”，并且我们大部分时间都在那里。所以，现在我们又回到了……奇马思刚才说的那样。你知道，我们又回到了……中等仓位。我将展示几张幻灯片来解释原因。也许我们可以稍微讨论一下。第一张是，有越来越多的迹象表明……你知道，消费者正在收缩。而且，你知道，你从 Chipotle、Cava、NCO、JetBlue 那里都听说了。而且，你知道，其本质是我们有一个两级经济。低端消费者正在挣扎。高端消费者还在坚持。但消费者的状况让人们感到担忧。现在，更糟糕的是，美国的信用卡拖欠率现在……回到了 2009 年的水平。对吧？所以，你看到了，好吧，消费者有点崩溃，拖欠率，你知道，现在我们看到区域性银行正在下跌等等。我们看到信贷市场开始出现裂痕，信贷息差正在扩大。然后，如果你看下一张幻灯片，你知道，这与萨克斯在这个播客上多次谈论的有关，我们仍然处于高度限制性的区域。当你看到十年期通胀保值债券时，你知道，美联储仍然……你知道，市场被收紧，因为他们看到……你知道，市场处于历史高位。他们看到人工智能股票飙升，但在表面之下，我认为有很多关于正在发生的事情的担忧和疑问。关于这一点的好消息是，我们仍然有火力。所以，这个财报季发生了什么……你知道，下一张幻灯片基本上是说，收益非常强劲。你知道，所以我们有 70% 的公司超出了预期，他们超出了很多。你知道，在收益方面，但如果你看预测，你知道，基本上收益比去年高了 11%，而股票上涨了大约 13% 或 14%。但真正的问题是，当我们进入明年时……所以，你知道，斯科特·贝森（Scott Besson）在……

一方面有人说：“听着，在第一季度，我们将获得一些大额退税，因为小费免税，加班费免税，他认为这将给经济带来提振。”但很明显，你听到他们极力主张我们需要降低利率。我倾向于同意那些在信用卡、汽车贷款等方面支付很多钱的低端消费者，他们显然正在受苦。我们看到这些裁员，这些裁员也正在伤害其中一些人。因此，当你审视市场的估值倍数时，我们如何从测高仪的角度来看待它呢？我们仍然相信，像我们三年来一直拥有的所有计算资源以及这次人工智能交易，还有上涨空间，但估值倍数显然已经上升了很多。我谈到了今年从底部上涨了40%。所以你可以把你的仓位规模缩小一点。因此，在增减之间，我认为查马斯说得完全正确。在接下来的几个月里，随着我们所做的事情的反映，会有一个停顿，但我确实认为经济已经为明年做好了准备。

已经出现了彻底的脱钩。是的，过去的情况是，主街经济如何，华尔街经济也如何，反之亦然。不幸的现实是，少数公司拥有你所说的完全投机且面向未来的出价，但它们的出价如此之高，估值如此之高，以至于它们拖动了整个指数向前。尽管在水线之下，你却把493家公司抛在了后面。而现实是，那些更准确地反映美国中等收入人群状况的公司表现并不好。因此，我们需要在国内政策领域找到一些明显的胜利。我认为这就是我们现在需要的，因为如果你把总统任期的每一年都看作是三幕剧中的一幕，我认为第一幕是关税。我认为第二幕是外交政策。现在是第三幕，有机会重新聚焦于国内收入和美国中等收入人群的国内财富效应。我认为这必须发生。顺便说一句，我们有很多巧妙的方法可以做到这一点。我之前提到过，但我认为我们真正有趣的机会是利用所有这些国家作为贸易谈判的一部分所承诺的资金。就像如果你把日本、韩国到中东国家承诺的资金加起来，你谈论的是数万亿美元。我认为数字是3.2万亿美元。所以，这是一笔巨大的资本，可以改善中产阶级的收入状况。我认为我们需要想办法更积极地利用这笔钱。现在，我认为这就是需要发生的事情。

我认为如果你看看其他一些市场，那真是令人难以置信。比特币即将跌破10万美元，我认为这是一个心理障碍，可能还有5%或10%的下跌空间。截至上个季度财报，MAG 7（七大科技巨头）内部出现了分化。所以我认为所有这些都需要理清。你一语中的。29天前我曾和你们谈过这里的净支持率以及国家的感觉。你可以看到特朗普的净支持率是9.4%。我们也将谈论选举，因为它与这次讨论完美契合。嗯，情况变得更糟了。这是11月的数据。情况恶化了30%。现在特朗普的支持率下降了13%。我认为这归因于我们所有的裁员消息。通货膨胀上升到3%，每个人都知道它曾降到2.3%。我们在这方面取得了很大进展，但现在又回升了。现在有很多调查数据正在进行。我认为如果你看下一张图表，它非常有趣。所有媒体关注的都是外交政策，对吧？我们谈论战争结束，特朗普、贾里德和团队在中东做得很好。边境安全、移民，当然，在关闭边境方面取得了巨大胜利。对ICE（移民及海关执法局）有点争议，但那是我的个人看法，所以我在这里就不提了，我们只谈实质问题。如果你看看国家认为特朗普在哪里做得不足，那正是他最强的地方，或者说他因强大而被选上的地方。看看这里的最后三项，查马斯。经济方面，63%的人认为特朗普做得不足。对中产阶级的关怀，这是最令人不安的一项。65%的人认为他做得不足，而通货膨胀和生活成本方面，66%的人认为他做得不足。

如果你看下一张图表，这张图表一直在网上流行，我一直在谈论失业问题，并将其归因于人工智能。我知道有些人认为我在这里是“狼来了”或者我是“喊狼的孩子”，但我相信统计数据开始倾向于我的立场。如果你看20到24岁的人群，他们的失业率是9.2%，而且正在飙升。为什么会飙升？我可以从一线告诉你，你知道，招聘年轻人，在有年轻人的初创公司工作，和他们谈论他们的同龄人，当公司裁员并使用人工智能解决问题时，他们说招聘和培训年轻人不如训练人工智能来完成同样任务那样有益或高效。为什么你一直认为是人工智能？即使是亚马逊的裁员，安迪·贾西在财报电话会议上说这不是人工智能，这是我们消化通过ZER和DEI进行的所有招聘的结果。是的，我可以回答。是的，他确实那样说了。他之前在他的备忘录中也说过，他认为人工智能会带来很多变化，而且他们有泄露的备忘录说他们不会招聘那些人。但我这里特指年轻人。所以我会相信贾西的话。那3万名员工只是冗余。但我在实地看到的是，因为我与初创公司合作，也与其中的年轻人合作，他们的同龄人找不到工作，我们看到的公司和销售技术解决方案的公司正在裁减我称之为入门级白领工作。除此之外，学生贷款拖欠也大幅增加。他们曾有很长一段时间的暂停。这难道不表明在很多情况下，这些昂贵学位对这些孩子来说没有投资回报率吗？他们被迫背负所有这些债务。这在2022年11月ChatGPT推出之前就已经发生了。我不认为人工智能有足够的时间产生巨大影响。是的，在这种情况下，我认为你错了，恕我直言，尽管你是人工智能的沙皇。我正在年轻人身上看到它，我正在我投资的公司部署到其他公司的软件中看到它，但我们将在未来几个月看看谁是对的。

通货膨胀又回升到3%。因此，这将使得降息变得特别困难，因为当我们回到第三张幻灯片时，人们认为特朗普在经济和照顾中产阶级方面表现如此不足的原因就是通货膨胀。特朗普一遍又一遍地说，政府中的一些人，在我看来，非常公开地误导这个国家，说：“嘿，通货膨胀没有发生。通货膨胀正在发生。”特朗普向人们承诺物价会下降。各位，我们又回到了3%的通货膨胀。它不仅没有下降，反而正在上升。我认为当你把人们所看到的，这种对大型舞厅的关注，对关税的关注，这些美国人没有看到影响他们工资的事情，以及他们看到他们的孩子找不到工作，那9%的失业率，这些才是美国人所关心的。特朗普辜负了中产阶级。这就是这里的底线。

我不认为那是真的。这个国家有66%的人是这样认为的。我认为每个人都可以找到一条数据来支撑自己的偏见。我认为最近的这一系列选举表明，大多数人都在寻求某种形式的价格优惠。因此，如果你是纽约市市长候选人，你提供免费福利，你就会获得很多关注。如果你竞选州长，你提供免费福利，你也会获得很多关注。问题是为什么会发生这种情况？我认为公平地说，发生这种情况的原因是，我们现在花了很多时间为一系列国内政策举措奠定基础，我认为现在正是落实这些举措的机会。我认为我们需要做的就是弄清楚压力在哪里，我认为特朗普正在这样做。例如，今天他宣布礼来公司和诺和诺德公司将以每剂149美元的价格销售GLP1类药物。我认为这很好。它是否足够广泛？我认为它可能可以更广泛，但还有所有这些其他项目，我认为需要解决。学生贷款问题是关键之一。现在是时候立法了，规定我们将停止联邦政府对这些事情的承保。将其推向公开市场。将其公开。允许贷款和风险的透明定价，这样你就可以彻底阻止这种趋势。我们需要清理人工智能方面的问题。所以现在有很多事情，当政府停摆结束时，我们必须着手处理其立法议程，并开始修复国内政策。但当你[此处消音]人们甚至不愿团结起来，或者人们甚至不愿结束停摆时，你就无法做到这一点。所以我认为杰森，这其中一部分是持续酝酿的挫败感，我认为这与其说反映了他，不如说更多地反映了我们所处的境地，那就是人们希望这些结构性问题得到解决。这只能通过立法实现，但如果众议院和参议院甚至没有召开会议，因为仍然停摆，那就不可能发生。

是的。而且人们看到像我们这样的股权持有人，加密货币领域的人发财了。我们今年都上涨了20%到30%。而这个国家的工薪阶层男性和女性却没有。这就是事实。我认为这就是为什么，顺便说一句，60%，60%到65%的国家人口将停摆归咎于共和党人，人们没有得到食品券，你知道，人们没有得到报酬，人们看到他们的医疗保健价格即将飙升。所以我们正在进行所有这些减税。经济对股权持有人来说蓬勃发展是好事，但有理由解释为什么三分之二的国家人口认为本届政府辜负了工薪阶层。是时候回去工作了。是时候让特朗普和他的团队专注于那些把他推上台的人，而不仅仅是像我们这样已经非常富裕的人。布拉德，你觉得呢？如果你是对的，明年11月通货膨胀超过3%，青年失业率更高，经济只增长1%到1.5%，而且利率保持高位，那么我认为共和党的中期选举会很艰难。我实际上不认为那是这个国家的发展路径。我实际上认为你会得到三到四次降息。我实际上认为你会看到国内生产总值再次加速。我不认为这些裁员是人工智能的结果。但这就是市场。我想你听到了总统在本周选举后说，你知道，有很多关于负担能力的问题需要解决，但却没有解决。而头号负担能力问题始于利率降低。他一整年都在为此极力主张。但听着，我认为共和党在上次选举周期中犯了一个大错误，那就是他们没有谈论负担能力，而他们输给的人却在谈论负担能力。所以我认为在那一点上，你是对的。但我碰巧认为通货膨胀将继续下降。我认为你在这里看到了一些一次性效应。嗯，所以我会和你打个小赌，杰森，我明年会赌下降。那么，我可以回应吗？

当然。是的，这就是我们在这里的原因。是的，你真的很擅长找到这些挑选性图表。所以，让我给你看几个。所以，关于它们是如何挑选的？嗯，你找到，就像贾马尔说的，你找到支持你观点的图表或民意调查，这很好，但让我给你看几个其他的，提供一些平衡。所以美国白领工作占美国总就业的百分比非常稳定，你在新冠疫情前后看到一个小幅波动，因为很多蓝领工作流失了，所以白领的百分比反弹了，但疫情后它一直保持非常稳定的轨迹，如果真的我们看到大规模的人工智能失业，你会看到经济中白领工作的百分比下降，但这并没有发生，好吗？每次出现某种失业故事，你都会紧抓不放，说它与人工智能有关，就像你对亚马逊所做的那样，然后安迪·贾西出来反驳，然后你又说，哦不不，我谈论的是未来的事情，所以就像你的图表一样，你的图表在2025年第一季度结束，所以它缺少了最后两个季度。所以现在你是在说，突然之间，这在过去六个月里就发生了？不，它只是平坦的，你可以在你自己的图表上看到它平坦了四年，那个百分比只到第一季度，但当然，继续。我没有看到白领工作百分比有大的变化。是的，我甚至不确定这在没有最新数据的情况下是否相关。如果经济中出现某种就业冲击，受影响的将是白领工作，对吧？嗯，我认为年轻人中的白领工作，这种说法，每当我们非常清楚地指出，我认为它正在年轻人中发生，而且现在的裁员数量是自2003年以来一个季度中最大的裁员数量。所以，这次裁员很多。我知道这听起来很难，萨克斯，但这是20年来最大的裁员数量。这不难听。我认为，你看，你一直在提出这些轶事，而轶事之复数并非数据。所以，无论如何，当我看到这张图表时，[笑声]我看到经济中没有就业冲击。而这正是你一直在声称的。每次我们具体反驳你的轶事时，你都说：“哦，不，不，那将在未来发生。”所以，你不知道那是什么原因造成的。原因可能是所有这些大学毕业生都“觉醒”了，主修了没有经济价值的学位。你不知道问题是什么。你只是紧抓人工智能这个说法不放，因为你就是喜欢它。你喜欢这个叙事，而我只是喜欢媒体灌输给我的叙事。好的。

不，不。我，我，我告诉你那是什么。我只是根据我在一线看到的轶事来判断的。这不仅仅是我随意地抓住随机数据不放。好的。我想提出的第二张图表，你在这里看到的是实际工资中位数收入正在上升。现在，如果通货膨胀很高而工资不增加，那么人们的购买力就会下降。但我们在这里看到的是购买力仍在上升。我们在特朗普政府执政的第一年就看到了这一点。所以，你看，共和党确实需要关注负担能力。例如，汽油和鸡蛋的价格已经下降，我们还需要在这方面继续取得进展。我不知道你是否看到了JD万斯的推文，但他基本上说共和党需要关注国内局势，他们会这样做的。现在，如果你谈论选举，我想指出的一点是，所有主要的竞选都在蓝色区域，我们得到了蓝色的结果。所以，这并不是意料之外的。此外，特朗普没有出现在选票上。现在，我承认共和党有一个问题，那就是当特朗普不在选票上时，我们的选民投票率会降低。所以，在这次选举中，我认为唯一有点令人失望的是民主党和共和党之间的热情差距。民主党能够动员他们的选民。共和党没有。再次强调，这是共和党在中期选举和2028年必须解决的问题，那就是当特朗普不在选票上时，我们如何动员我们的基本盘？但你不能把这个问题完全归咎于特朗普。我的意思是，当他在选票上时，他会动员基本盘并获胜。这就是我们必须解决的问题。所以我同意那一部分，好的，我同意那一部分说共和党现在需要关注国内局势。但你看，我们现在面临的最大问题之一是政府停摆。公众会把这归咎于谁？不幸的是，他们会归咎于执政党，却没有意识到民主党之所以能够关闭政府，是因为阻挠议事。所以不幸的是，我认为公众认为他们把权力交给了共和党，但政府却停摆了。原因在于民主党基本上只需要41票就可以关闭政府。如果民主党不重新开放政府，特朗普总统已经呼吁废除阻挠议事。我认为我们应该这样做。顺便说一句，稍微跑题一下，大多数人都不理解阻挠议事，或者它如何运作，或者为什么它是民主的一部分。基本上它的意思是，对于涉及阻挠议事的投票，你需要60票。你知道，参议院的绝对多数，而不是50票。如果你问这个国家的大多数人，什么是民主？他们会说众议院50加1，参议院50加1，以及总统。这就是你所需要的。但那不是真的。问题是，如果民主党不重新开放政府，那么我认为共和党有权废除这个阻挠议事。我们知道民主党会这样做。下次民主党获得三连胜时，他们绝对会废除阻挠议事。

我们知道这是真的，因为当我们采访乔·曼钦时，他非常清楚。舒默和拜登问他，让我们投票废除阻挠议事，他划清了界限，说不。但你是对的，他们会的。我们正走向一个境地，如果参议院和众议院的这些人不尽快回去工作，就不会有任何国内政策议程获得通过。有关键的加密货币立法、人工智能立法、国内医疗保健和其他立法必须有机会见天日。所以如果你不出现，那就没有太多其他选择，只能废除阻挠议事。现在，这会带来所有这些下游效应，当你不掌权时，对吧？只是因为那样，对另一方来说也将是简单多数，对吗？但你是对的，萨克斯，我们正走到一个地步，有两位民主党人反对废除阻挠议事，是曼钦和西内马。他们现在都离开了。所以，温和派民主党人现在大部分都离开了党团。如果以及何时，因为民主党总有一天会重新掌权。你知道，他们会废除阻挠议事。而这里最疯狂的事情是，你可以在参议院以50票废除阻挠议事。我认为人们没有意识到这一点。所以，基本上，你有了这个习俗，因为这只是参议院的一个习俗、惯例或传统，即进行阻挠议事投票，但多数党可以废除它。民主党已经说过他们会这样做。那么共和党为什么要愚蠢地遵守这种已经不存在的君子协定，把自己限制在60票的多数呢？国家给了特朗普总统授权。他们给了他压倒性的连任。七个摇摆州全部拿下，众议院和参议院，他们想要结果。而这些结果正被政府停摆，更普遍地被这个疯狂的阻挠议事规则所阻挠。我们为什么不现在就废除它，真正通过国家想要的改革，然后在中期选举和2028年接受评判呢？如果结果不好，那我们就付出代价。这就是算计。所以我们应该看看选举结果，就像我刚才提到的萨克斯的图表一样，这是10月份的裁员数据，是2003年以来的最高点。所以，嘿，听着，我们都在这里实时地试图弄清楚事情。嗯，但这不仅仅是All-In播客在谈论这里的工作情况。嗯，这是CNBC和所有社交媒体之间的一个大讨论。

我知道。我记得我们讨论亚马逊时，那篇文章被提出来，它基本上是在自动化其仓库。你当时说这就像所有与人工智能相关的失业。然后文章本身说他们十年前就收购了一家机器人公司，这完全符合他们十年来一直在计划的趋势，而且人形机器人甚至还没出现。然后[清嗓子]你就像，“哦，是的是的。我谈论的是，你知道，几年后会出现的特斯拉擎天柱机器人。”你总是在未来会发生什么和现在正在发生什么之间不断转换。试图赢得辩论俱乐部，但你，你，你误解了我的观点。你试图扭曲我的观点。你是最棒的辩论俱乐部队长。我不是在辩论。我只是在这里为观众提供事实。你正在和我辩论。不，不，不。我只是在这里作为世界上最伟大的主持人提供事实。你正在散布谣言。没关系。散布谣言。继续。散布谣言。好的。继续散布谣言。放松点。辩论俱乐部队长。不要假装你没有在辩论，当你正在辩论的时候，好吗？就辩论吧。没关系。不要说出来。[笑声]辩论没关系。不同意我就行了。不要假装你没有。

事情是这样的。亚马逊在泄露的文件中说，他们不会失败的60万个工作岗位。自动化团队，你想要成为弱者和受困者的捍卫者。问题是，你又一次试图通过说我正在做的是平衡你们两个人被俘获并且在这个播客上不再客观的事实来贬低我。我是客观的声音，公司的首席执行官说了完全相反的话。你却不相信他们的话。他一周后才说的。好的。所以，你有一周的时间来编造你自己的[此处消音]。这并不意味着他是对的。他非常，他们实际上在泄露的文件中说他们面临公关危机，他们将试图扭曲人工智能造成的失业。他所说的万亿美元上市公司在记录中并向美国证券交易委员会提交的文件中说，他进行这些裁员的原因是ZER和DEI。有两套裁员。其中一套是3万名白领员工。当然，我们会相信他的话。另一套是他们明确地取消工作岗位，因为他们计划部署人工智能，并且他们正在制定公关计划，以掩盖这对他们来说有多糟糕。让我们继续谈曼达米。我想给你读一些摩根士丹利本周关于失业是否由人工智能或其他原因引起的问题的报告，这一部分的标题是“更扁平化意味着更快”。它说，你知道，愤世嫉俗的看法一直认为这不会持久，公司将无法保持这种纪律水平，他们注定会重蹈过去的覆辙。就像他们说的，这次永远不会不同。但愤世嫉俗的看法似乎又错了。采用这种心态、文化、效率行为和保持精简的公司数量似乎每季度都在增长。你猜怎么着？拥有丰厚的利润、无债务、最大的灵活性，并且高效、更快速是很酷的。感谢达什和柯蒂斯。但他们说，你知道，他们正在与公司交谈。我不是说没有人工智能效应，但你把所有这些裁员都归咎于人工智能，把它们都归咎于人工智能的想法，我认为，等等。我将非常清楚。我并没有把它们都归咎于人工智能。我只是说对于年轻人来说，我怀疑那里正在发生什么。对于现有的专业人士，我确实同意他们都在裁减多余的脂肪，他们想成为领导者，他们想提高他们的收益。那是两回事。好的，现在让我们继续谈曼达米，因为它变得无聊了。我们在这里开始循环了。

佐伦赢得了纽约市。民主党人全面获胜。佐伦赢得了除史坦顿岛以外的所有行政区。你以50.4%的选票获胜。领先科莫九个百分点。柯蒂斯以7%的得票率位居遥远的第三名。如果你关注Poly Market，这并不奇怪，因为他们已经说了好几个月了。拉出图表。制作人尼克。谢谢。自从他在六月的初选中击败科莫以来，他一直是大热门，并且一路保持领先。他自称是民主社会主义者。有些人认为他是共产主义者。嗯，他是第一位穆斯林市长，也是一百多年来最年轻的市长。他的宏大承诺似乎与年轻人，尤其是纽约的女性产生了共鸣。负担能力、租金冻结、免费公共交通、对富人征收更高的税。你将额外支付2%。我认为纽约的最高税率将达到54%，是全国最高的税率。而且搞笑的是，他将超级反派莉娜·汗加入了他的过渡团队。她将去拆散小商店。嗯，向我们今天不在场的朋友，科学苏丹大卫·弗里伯格致敬，他在任何人知道佐伦是谁的六个月前，就在这个节目中预测了社会主义的兴起。这是片段。给他鲜花。他不在。党派路线是社会主义在这次选举周期中被击败了，美国民众对社会主义投下了响亮的一票。而我实际上认为，我的逆向思维信念是，我们将在2025年在美国看到社会主义运动的戏剧性兴起。我们将看到经济增长的释放，因为放松管制和人工智能。经济中将有一些部分是巨大的赢家，而另一些部分将是巨大的输家。当这种变化如此之快时，往往会有大批人被抛在后面。当这种情况发生时，我确实认为社会主义政策和社会主义运动会获得动力。增长并不意味着它能平等地惠及所有人。我认为有些人会看到人们从亿万富翁变成百亿富翁，再到世界上第一个万亿富翁。这也会开始助长这种兴起。所以我认为我们将在美国看到社会主义运动的广度和深度都有所增加。

查马斯，我们能从曼达米效应中学到什么？彼得·蒂尔在2020年就预测了这一点。彼得、扎克和安德烈之间有很多泄露的备忘录，但他在2020年1月就指出了这一点。我转发了它。基本上，蒂尔说的是：“从破碎的代际契约的角度来看，对我来说似乎有一个相当直接的答案，那就是当一个人有太多的学生债务，或者住房太昂贵时，那么他将在很长一段时间内拥有负资产，或者发现很难开始以房地产的形式积累资本。如果一个人在资本主义体系中没有利害关系，那么他很可能会反对它。这已经流传多年了，我认为蒂尔又一次在多年前就见树又见林了。所以，是的，正在发生什么？我认为我们已经找到了症结。我们需要回来，现在专注于国内政策，并解决一些这些核心的有害问题。一个很明显的是，我们现在需要解决学生贷款的承保方式。我们不能允许一代又一代的人毕业时，带着他们不太理解的学位，背负着数十万甚至数十万美元的债务，而他们根本没有机会偿还。那是一种可怕的开始生活的方式。我们没有对这些人做得对。我们需要自由市场能够告诉某人，尽管听起来可能很刺耳，艺术史博士学位将花费你80万美元，这样那些选择它的人要么有钱，要么愿意承担这个成本。与此同时，如果你成为一名电工，你只需要花费4万或5万美元，你就可以拥有一个令人难以置信的生活。或者如果你去获得人工智能或统计学或其他方面的学位。我的观点是，我们需要根据学位为人们创造的价值和盈利能力来差异化定价学位。这是一项政策层面的举措，需要席卷美国。如果政府不运作，那就不可能发生。所以我们需要解决这个问题。住房问题更多是州和地方层面的。我不太确定我有一个很好的诊断来解决这个问题，除了某些州需要自己行动起来。我的意思是，在加利福尼亚州，我们有糟糕透顶的建筑法规，阻止任何人做任何事情。所以，这就是我们需要做的。我们需要通过立法来解决这些问题。我们需要立即行动。我们需要修复这个破碎的代际契约。这是多年来我第一次对学生贷款减免这个想法产生同情。我以前从未同情过这个想法。我现在同情它了。查马斯，你为什么同情它？

因为我认为我们早就应该解决这个问题了。我们不应该允许这些贷款以那种方式被承保这么久。不应该允许所有这些有效的补贴扭曲自由市场的能力，告诉人们其中一些学位不值得他们花费时间。我们今天有Palantir公司说他们将不再从大学招聘。让我在此基础上补充一点。好的。所以，你看，就狭义的贷款减免而言。我实际上同意，如果对系统进行彻底改革，也许应该减免贷款。你不想做的是承认所有贷款都是坏的，需要注销，然后继续发放它们。我认为拜登的贷款减免计划的问题在于，他将注销数万亿美元的贷款，同时在没有任何改革的情况下继续资助这个系统。所以，让我们谈谈一个大的改革方案，我们彻底重新审视我们如何做这件事，也许一些贷款减免可以成为其中的一部分，这样我们就不会有所有这些基本上是社会主义者的毕业生，因为他们负债累累，永远不会在这个系统中拥有资本。顺便说一句，JCL，也许所有这些千禧一代都是社会主义者，可能与他们无法就业的事实有关。如果他们不相信资本主义，谁会愿意雇佣年轻的列宁2.0版共产主义革命者到他们的公司工作呢？他们将如何在资本主义体系中向上发展呢？这是你到目前为止最好的观点。是的，这是你最好的。到目前为止最好的观点。也许这与所有这些孩子都是社会主义者和初级共产主义革命者有关，而不是责怪我们最喜欢的替罪羊人工智能。好的，所以无论如何，这就是那一点。现在，就曼达米当选而言，你必须记住纽约市大约是80%民主党，他以非常微弱的优势获胜。大约是50.4%的选票。所以，这不是一场压倒性的胜利。这是一场险胜。他勉强获胜，但他确实赢了。这是因为民主党的基本盘被这种社会主义意识形态所激励。所以，我认为我们在这次选举中看到的是蓝色城市和州变得更蓝，这意味着向左转。这是一个有点令人担忧的问题，因为在这个国家历史上，政治是在40码线之间进行的。你没有一个政党本质上是一个革命党。而且民主党似乎正在逐渐成为一个由像凯蒂·波特这样的人和真正的社会主义革命者组成的政党。你知道，如果我们最终失败，那么这个国家将面临巨大的冲击。但我不认为那会发生。但这正是我认为我们应该非常认真对待的想法，如果停摆继续，就结束阻挠议事，因为虽然国家已经赋予共和党联邦政府所有不同部分的权力，但我们现在必须提供真正的结果。否则，这些社会主义者将在三年内掌权。

布拉德，你对此有何看法？我知道你参与了一场辩论，一场你非常勇敢地进行的“禁止亿万富翁”的辩论。我不知道你是否可以谈论它。我知道那是在某所大学。嗯，我就说到这里。但如果你愿意谈论一点，我认为它与纽约发生的事情非常相关且契合。顺便说一句，我认为最重要的统计数据，因为是我的家乡，我认为很多纽约人不会相信他所散布的这种[此处消音]。如果你看图表，尼克，如果你能拉出图表，看看在纽约出生的人和在那里居住的人。所以如果你看最下面那个，我出生在纽约市。嗯，这些人中有38%投给了曼达米，另外60%投给了其他两位候选人。但如果你在那里居住不到5年或不到10年，你有78%和85%的机会投给了他。那些不是在那里出生的人，他们上当了。这个人是个骗子。他说的任何事情都不会发生。那将是彻底的、完全的、彻底的混乱。布拉德，你对我们所看到的更宏大的图景有什么看法，不仅仅是纽约发生的事情，还有你和孩子们辩论“禁止亿万富翁”和“社会主义者”时听到的？是的。是的。所以，那场辩论是在斯坦福大学，由经济系赞助，讨论亿万富翁是否应该被允许存在于美国。我不能谈论我们在房间里辩论了什么，因为那是查塔姆议事规则，但我会告诉你，绝大多数人在进来的时候，你知道，认为他们应该，你知道，禁止美国的亿万富翁，对吧？我认为现在正在进行一场为美国灵魂而战的根本性斗争。这涉及到美国梦最基本的假设。你知道，美国是否存在经济流动性？但我认为共和党人必须正视这个问题。我认为他们已经做到了。总统以“主街议程”竞选。他通过了《投资美国法案》，我认为他完全明白利害关系。70%的人感到被排斥和被抛弃。他们觉得这个系统对他们不利。当像曼达米这样的人出现，承诺免费提供一切，他可以解决所有这些问题时，我认为这对沮丧的年轻人来说非常有吸引力。他们也没有做任何尽职调查，因为他无法兑现任何这些承诺。作为市长，他无权这样做。他需要州议会。你知道，查马斯和我昨晚和VC拉马斯瓦米在一起，VC昨天发推文谈到了这一点。共和党人必须谈论负担能力问题，对吧？我认为他们确实有一个很好的“主街议程”来解决负担能力问题。记住，小费免税对富人没有帮助，它帮助那些感到被排斥的人。加班费免税帮助那些感到被排斥的人。但正如你所指出的，杰森，这在当下被那些觉得他们的食品杂货账单上涨、租金上涨等等的人的声音淹没了。所以这将是未来12个月的斗争。那是相互对抗的叙事。在民主党内部，这显然是一场斗争，记住，这是安德鲁·科莫和曼达米之间以及中间派民主党人之间的斗争，中间派民主党人正在输给，你知道，党内更社会主义的部分。我认为在全国层面，印第安纳州、俄亥俄州、威斯康星州的人不会上当。他们相信美国梦。他们相信经济流动性。他们可能对负担能力感到沮丧，但他们还没有准备好以曼达米建议的方式摧毁资本主义。那些选民可能不想摧毁资本主义，但他们会得到那个结果，因为美国实行两党制。如果民主党走向社会主义，然后他们获得三连胜，并废除阻挠议事，那就是他们将要强加的。我认为2028年的赢家是那些在建设数据中心或舞厅方面投入与建设经济适用房同样多精力的人。那将是2028年竞选者倡导的一件大事。

你们为什么认为年轻女性压倒性地支持曼达米？氛围？不，我看，我认为有很多民意调查显示，在年轻人和老年人之间，年轻人更左倾，而在女性和男性之间，女性更左倾。所以，选民中最左翼的群体是年轻女性，年轻的职业女性与蓝领工人。所以基本上是职业阶层与工人阶层是另一个非常重要的叠加。也可能是科莫被性骚扰指控影响的叠加因素。所以也许一些女性觉得投票给他不舒服。顺便说一句，他是一个特别令人厌恶的候选人。有史以来最糟糕的候选人。是的，我同意他是一个软弱的候选人。他有点代表着这种过气建制派的氛围。他根本不是一个新鲜的候选人。那是个问题。但你看，民主党建制派在这里做得非常糟糕，不仅科莫是他们推出的候选人，而且他们还对埃里克·亚当斯进行了法律战。他们基本上通过这种基于飞机升级之类的非常软弱的法律战毁了他的市长任期。他们这样做是因为他们认为他们将能够在这个职位上获得一个更顺从的建制派人物，结果完全适得其反，他们最终得到了曼达米，曼达米恨他们就像他们恨特朗普一样。所以民主党建制派的那个派别彻底失败了。但你看，这就是我们在全国各地看到的情况，所谓的中间派民主党人，像曼钦、西内马，他们正在被赶出党，所有的活力都集中在这个转向社会主义的基本盘。所以，布拉德，这就是我非常紧张的地方。是的，没错。像美国腹地不想要共产主义革命，但如果这些人掌权，那么我们就会面临那种局面。所以，这相当可怕。经济适用房如何以及这将如何结束。我预测旧金山进行了这项实验。我们有街上的人，你知道，粪便在街上。我们有街上的人死亡等等。丹尼尔·勒尔，一位中间派民主党人，现在在旧金山当选，正在让这座城市回到正确的轨道上，而纽约正朝着完全相反的方向发展。那将是美国一个非常有趣的AB测试，因为我认为旧金山正在朝着正确的方向发展。我认为，你知道，就曼达米能够做他所说的任何事情而言，他将把纽约市带到一个非常非常糟糕的轨道上。除了所有的经济再分配，政府将经营杂货店之类的想法，他还说他将废除纽约市学校的所有天才项目，他想关闭赖克斯岛监狱，他相信，你知道，无现金。那是克里斯托弗·诺兰的第二部《黑暗骑士》电影的情节，当他们开放阿卡姆疯人院，小丑和沙人出来的时候。好的，说到这个，至少我认为纽约市有多所监狱，而洛杉矶现在只有一所县监狱。我想它叫什么男子县监狱之类的。洛杉矶县监事会一直在讨论关闭它，因为它已经年久失修，需要升级。他们有500亿美元的预算。他们没有分配任何资金用于建造新监狱。现在他们正在讨论拆除那所监狱而没有替代方案，只是让所有囚犯基本上被送去分流或社会服务，这意味着他们会得到一个脚踝手环，然后被放回街上。那所监狱里有7000名最顽固的罪犯，其中一半是像杀死布丽安娜·库珀的那个家伙那样严重的精神障碍病例。所以他们现在正在讨论这样做。本来应该有一次投票，但他们打算建造新监狱，是这个意思吗？他们要关闭这所监狱。不，他们没有分配任何资金用于建造新监狱。他们几年前就应该这样做了。他们正在积极讨论是否要关闭这所监狱，是否要拆除它并将所有囚犯送去分流或社会服务。这在洛杉矶县现在是一个严肃的可能性。那太疯狂了。所以，他们从“削减警察经费”发展到“拆除监狱”。是的。曼达米一直在努力澄清这一点，说他不会在没有新监狱建成的情况下关闭它，但是，嗯，是的，阿卡姆疯人院，一个好主意。就像释放所有疯子一样。是的。嗯，我的意思是，很多在监狱里的人实际上都患有精神疾病，我们当然也应该同时解决这个问题。

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