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[Aplausos] [Aplausos] y entonces lo que hacemos nosotros es hacer un ritual invocando al dios de la lluvia para que haga lluvia porque según la creencia de nosotros que hubo un tiempo de mucha sequía entonces los totonacas se congregaron e iniciar una ceremonia invocando al dios del agua.
[Música] por esto [Música] muchos mundos [Música] y [Música] [Música] y esto [Música] hace falta mayor información no en qué sentido bueno para empezar qué significa realmente hacer una declaratoria y qué significa ser entonces un patrimonio intangible de la humanidad que muchos de estos compañeros más inquietan en la información y muchos en este momento ni siquiera saben que son por tenemos en la normalidad [Música] no tenemos mucho apoyo de ninguna índole el técnico la institución como somos grupos independientes también cada quien agarra su lugar y ahí ese instante que no hay como cuatro o cinco plazas en puerto vallarta acá en el museo de antropología y así hablamos repartidos por diferentes plazas cuando están las plazas pero más que nada por medio de los guías estás agencias de viajes son los que nos traen el turismo y es como nosotros vamos a entender nuestra cultura buscaban y esperaban pues cambios buscaban oportunidades de empleo buscaban que su expresión se conociera en otras latitudes que sus jóvenes pudieran salir a dar a conocer quiénes eran los voladores en el mundo que méxico se reconociera por su ceremonia pero la realidad fue otra este efecto económico especial no invitaciones internacionales si hay un acceso a nuevos apoyos pero estoy fraccionó a la sociedad en el caso concreto de las de los voladores de papantla por ejemplo en trajo nuevas lógicas de organización para acceder lo que hizo una fragmentación interna y un campo de tensión nuevamente para acceder a los recursos y parte de los conflictos que han generado en voz de los mismos este portadores de la tradición es que pues de nada les ha beneficiado el ser patrimonio cultural de la humanidad porque porque ha habido un proceso de cooptación por parte del gobierno en el estado para decir que nunca son los que pueden en este caso participar cuando se efectúa por ejemplo la cumbre está aquí y cuáles son los que quedan excluidos de participar no lo que ha generado disputas conflictos internos intracomunitarios en la región de para pasar por qué algunos de estos momentos de danzantes y señalan que se señalando que siempre son los mismos grupos cercanos a el centro de las artes indígenas en la región en donde vengan y se ejecutan alrededor de 20 integrantes tradicionales de las cuales es tiempo pues en alguna sólo ya quedan como por ejemplo la danza de los quetzales que se ejecuta en la sierra en la sierra de papantla pues se corre el riesgo de que ésta de esta música habitual de desaparezca porque como dice de sí al mismo caporal en una entrevista el trabajo del campo pues los jóvenes están más interesados por volverse ahora voladores porque se ha vuelto una categoría de prestigio del prestigio social en la región y se ha privilegiado esta danza en detrimento de otros como la de los exámenes en el aspecto económico entonces considero que se convirtió la declaratoria en una oportunidad para pues decir lo que incluso para algunos oportunistas no que decidieron en utilizar como un beneficio individual disfrazado de lo colectivo es un riesgo que estuvo ahí y que muchos de los practicantes también han sido pues utilizados para esos fines.
[Música] [Aplausos] en muchas ocasiones ha creado división a mis propios grupos de voladores algunos forma la información algunos otros por qué no se quieren integrar al consejo que existe algunos otros porque no les parece el modo de trabajo de que se está haciendo con el concepto del adores a partir de la declaración otros más porque creen que no se está resolviendo de manera adecuada las enseñanzas que se tienen a las escuelas no es decir creemos o se creíamos que las enseñanzas que se están dando en este momento no alcanza incluir todos los conocimientos que se tendrían que tener para ser realmente un volador porque como bien decía alguno de los donadores de patrimonio de la humanidad también significa estar al servicio del mercado o de cualquier otro que quiera usar nuestra imagen solo porque es de la humanidad no quien protege a estas expresiones en el caso concreto de los voladores tienen la desfortuna de haber sido utilizada su imagen en una campaña publicitaria de la cervecería cuauhtémoc moctezuma heineken a través de la cerveza indio en donde se utiliza su imagen como como una expresión de un barrio en el barrio de barranca el daño no está en la utilización nada más de la imagen el daño es en la lógica de los voladores en la hay un daño moral a su tradición en la lógica comercial que es a donde pueden caer todas las expresiones culturales vista desde los empresarios no eran ahora no es al contrario una tendría que estar agradecidos porque les están haciendo difusión de su expresión cultural los voladores dijeron que ellos no estaban de acuerdo con la situación que ellos se sentían afectados porque no era posible que un ritual de tal magnitud que ya estaba declarado y eso es eso es muy importante pensando las declaratorias desde sus expectativas como sinónimo de protección eso no es real la declaratoria no es la solución y darle protección a una discusión burlar no es la absolución o en los borradores se dan cuenta que ni siquiera eso los protegía no haya instancias a donde recurrir siendo protegidas o siendo declaradas patrimonio para ellos esa era su gran anhelo ser protegidos de momentos como estos no hay instancias a donde recurrir para quejarse no hay instancias que nos apoyen para orientarlos que hacer este caso concreto de la cervecera nos habla justo de eso de la desprotección que hay legal acerca de su patrimonio y que y que hoy cualquiera en la empresa como como en este caso en la cervecera no llega a tomar la imagen la utiliza no hay ningún beneficio para los los practicantes ellos siguen esperando una respuesta y todo un camino andado en la parte legal porque y en la parte legal se dieron cuenta que no hay legislación para que los defienda.
[Música] y deberían en algún momento tener una conversación justamente con los que han logrado patrimonio de la humanidad no estaremos necesitados ganadores porque por qué no tenemos claro todavía que conlleva tener esta declaratoria es decir a nuestro valor para tengo de material pero nosotros no queremos que solamente es tan querido que es más bien esto de trabes sirva precisamente para que ese entonces hechos que tenemos como cultura como personas como indígenas y cómo alcanzar lo que no solamente se anunció se la vende normal así que nos apoya nos declaramos y ahí se van como ustedes quieran o se van a los derivan o que realmente haya un seguimiento realmente de los trabajos que se están realizando esto para nosotros sería importante que estuvieran aquí que realmente pretendemos.
[Música] [Música] sí [Música] [Música] el corazón [Música] cuando se avanza esta declaratoria para mí fue muy bonito la verdad me causó gran gusto en china todavía recordarnos cómo fue ese evento como me tocó ver en las noticias en la televisión y yo creí que las cosas iban a cambiar pero realmente nos encontramos con que los primero ayudamos fueron para 23 personas nada más y nosotros como músicos pues seguimos igual seguimos en lo mismo no tenemos por ejemplo beneficio a nosotros tenemos una pequeña escuela de música esto que ven ustedes en este día en este lugar esa oficina nos ha costado muchísimo trabajo porque no tenemos apoyos del gobierno no tenemos apoyos de nada.
[Música] nosotros para sobre el rico no hacemos de todo sobrevivimos de la gente local que quien nos viene que nos nos contrata para eventos trabajamos 23 horas a la semana 4 horas 5 horas hay días que tenemos muchísimos eventos hay ocasiones que realmente este son pocos en tus cantamos de organizar de nuestros gastos de guardarnos no hay más trabajo ahorramos a.
[Música] [Música] si nos ha costado mucho trabajo porque repito no tenemos no tenemos ningún apoyo de tener una clase.
[Música] [Música] a veces [Música] [Aplausos] advierto que hay otros intereses que no son los de la recuperación de tradiciones me parece que el impacto que es muy claro es al nivel de favorecer los aspectos empresariales vamos a pensar que formar turismo es una de las cosas algo similar a lo que se ha denominado los pueblos mágicos estaba organismo y esto pues sí y rinde frutos pero para unos cuantos no rinde frutos para la colectividad aquí tenemos que ver que hay un beneficio directo muy directo a los intereses empresariales.
[Música] todos [Música] si vamos al norte de jalisco otra región muy importante donde tenemos pues tanto mariachis mestizos como también la tradición maya ccinif y radical que integran otros tipos de patrimonios seccionales por ejemplo de mariachi y dry que incorporan el contrabajo grande el guitarrón que incorpora el violín pero yo he tocado una manera distinta a la del resto de las regiones del estado de jalisco entonces ahí es el patrimonio regional también preguntaría dónde está el beneficio no encuentro mi beneficio no es habido tampoco que haya está y eso que se esté dando promoción dentro de las comunidades israelitas o lo que no sé de iniciativa de los gobiernos o si paras para generar un apoyo a este tipo de gualich cual todo caso al mariachi de extinción de estas regiones que también tienen su propia tradición que no es la misma de los altos que no es la misma del sol de alice con nuestro ningún impacto.
[Música] para tanto que uno puede suponer desde la lejanía o desde la desinformación que la salvaguardia del patrimonio cultural intangible es necesaria incluso un urgente e imprescindible pero cuando uno revisa con más detenimiento hacia dónde está orientada la política de salvaguardia a nivel mundial se hace dando cuenta de que es una especie de creación de marcas en vez paisajes y prácticas culturales y estereotipos nación del grupo de región hacia afuera y los consumidores generalmente son personas del primer mundo que tienen la posibilidad el recurso de viajar.
[Música] cuando uno realiza las políticas en forma mayak si lo de lo que se da es que hay mucha improvisación hay un vínculo claro en la asociación entre turismo y práctica cultural a una serie de puestas de valor en cadena que vincula elementos como la charrería el tequila [Música] la música de mariachi y combo con ellos las prácticas artesanales que normalmente se asocian traje de charro sombrero ancho que ha rodeado el botín los instrumentos tradicionales las trompetas que no son muy tradicionales pero que se utilizan en ciertas formaciones de valència y entonces lo que tenemos ahí es una cada cultura que está pensado no solamente ya para los del centro o del el occidente del país el mundo el mundo consume al mariachi no solamente en sus propias localidades en américa en europa en japón sino también lo consume lo quiere consumir en los espacios de su entorno de su escenario natural entre conviviendo de natural y no entre comillas lo ave escenario porque al final de cuentas estas trazas que estos paisajes agaveros este tren con el que te lleva por la ruta del tequila pues lo que hace es venderte un escenario para un montaje teatral de un bien cultural convertido en mercancía que se mañana eso me robaste el corazón la mayoría de los preservadores están ignorantes de las en qué consiste y para qué sirve la declaratoria de la mayoría no han recibido beneficio directo de estas políticas.
[Música] porque cantando sea leve 72 los corazones yo lo único que puedo sugerir es que hay que salir constantes del patrimonio cultural intangible de esa vista de la unesco que nos convierte o que convierte a estas prácticas culturales en mercancías para el consumo del turismo cultural de los países ricos hacia los países.
[Música] bailar [Música] no un año antes [Música] [Aplausos] i estamos hablando de una declaratoria que se hizo sin haber consultado ni informado a las más de 110 comunidades purépechas lo cual nos hace entrar en un proceso de violación de derechos de los pueblos indígenas que como la constitución mexicana establece se les debe de consultar para cualquier tipo de proyecto con cualquier fin para que sea conocido por cada una de las comunidades y por la población indígena en este caso fue de fecha también de alguna forma todo está todo este proceso implicó que solamente ciertos grupos de músicos fueran los representantes o se asumieran como representantes de toda esta población y que estos cuatro grupos de músicos firmaran el expediente que fue enviado a la unesco en su momento.
[Música] porque lo que sí estamos ciertos y seguros y sabemos que hay ciertas agrupaciones que solo son intérpretes que se han estado aprovechando de esta ocasión de esta situación del patrimonio y que ellos al final de cuentas son las que han estado haciendo la supuesta representatividad del pueblo puro cuando ellos ni el purépecha saben hablar vaya no esta situación generó y ha generado un gran conflicto entre ellos dado que los grupos que firmaron pues son grupos que han participado por el gobierno de michoacán en distintas instituciones y pues ya estamos hablando de 40 o 50 años de de ser los grupos favoritos del gobierno michoacano de distintos partidos políticos en lo cual pues siempre ha generado mucho malestar en los grupos de las comunidades en los músicos y compositores de las comunidades dado que siempre son excluidos de proyectos culturales son excluidos de las salidas al extranjero son excluidos de decidir sobre la propia tradición musical entonces esta situación de la declaratoria lo que viene hacer es reforzar esa conflictividad que ya existía y también empezar a seguir beneficiando los grupos que se han vivido y logrado como dicen los propios músicos campesinos y rurales de la propia tradición purépecha.
[Música] primeramente quiero decir que nosotros nos enteramos a partir de que ya se hizo la declaración o sea nosotros nunca tuvimos conocimiento antes de que se hiciera como de que se armara todo el expediente técnico que se envió a la unesco una vez que se hizo la declaratoria surgieron muchas preguntas de que era la patrimonialización que significaba que de beneficios o cómo podrían los músicos insertarse en esa declaratoria no entender todo lo que implica.
[Música] roja de castilla es cierto [Música] si es atractiva es un imán para que te puede llegar engañar puede llegar a hacernos creer que es algo bueno en este momento nosotros pues con la información que pudimos recabar este nos planteamos y nos fuimos respondiendo a algunas cuestiones en ese momento creo que no veíamos la magnitud de lo que implicaba esa declaratoria y suavemente nosotros decimos bueno para quedar hay que hacer una queja pidiendo que se que se nos tome en cuenta no no nada más a los músicos porque la música o la pirékua no es nada más cantar al final ni brindar un buen espectáculo a la pirékua implica mucho para.
[Música] bien ella la meta [Música] o no [Música] parte de lo que detonó el conflicto con los videos y los músicos purépecha además de no haber sido ni informados ni consultados fue que la secretaria de turismo del estado de michoacán de ese momento estaba encabezada por el señor que no veo figueroa fue la que impulsó y la que organizó este expediente de la pide me expresado el señor secretario de turismo para que sea el portador para que conjuntamente señalamos que es apenas el inicio de un conjunto de acciones porque vamos a diseñar un plan de manejo adecuado como lo exige el al mismo para conservar y preservar esta música que voy a ese patrimonio no podemos hablar que la pirékua es patrimonio solo en nombre y que desafortunadamente los que están llevando todo esto a cabo ya sea que sea el gobierno o las personas que estén enfrente de esto pues nunca y ambas hayan bajado a las comunidades a conocer quiénes son los que están creando uno ellos quieren monopolizar este asunto del patrimonio no sin bajar la información porque en realidad los compositores pues están en las comunidades ellos no viven en el estado no viven en la ciudad de ellos están trabajando en sus campos componiendo a partir de de sus de su trabajo del vivir cotidiano no entonces y claramente los músicos y pireris denuncian en ese momento es que la declaratoria tenía fines netamente turísticos más que de una real de una de un interés real pues salvaguardar la música de las comunidades por el jazz que ellos vivieron para llegar que fueron a las comunidades que nos visitaron y realmente conocieron a los verdaderos compositores porque ellos están trabajando con los que pues no componen pero eso sí o se tocan bien tienen una técnica pues perfecta por qué por qué pues para ellos es trabajo es ganar dinero de ahí y nosotros no entonces eso hizo que tanto miembros de las comunidades músicos compositores intentaran hacer que esa declaratoria realmente beneficiará a las comunidades y sus músicos y sus compositores haciendo que el plan de salvaguarda que se había enviado a la unesco si no tuviera ese giro turístico sino más bien que fuera elaborado participativamente por las comunidades cosa que hasta la fecha no se ha hecho ni la consulta ni la elaboración de ese plan es a la baja junto con el vincular lo de la comunidad se ha deteriorado y se ha puesto en riesgo la se ha puesto al riesgo que ahorita se ha globalizado con un nombramiento como la piedra como patrimonio de la humanidad eso puede ser la unesco pero no todos decimos lo mismo yo no digo lo mismo aquí entraremos hemos tenido mucho debate al respecto hemos investigado hemos propuesto otras cosas por ejemplo a mí no me interesa ya concursar ya lo mejor hace tres años participe porque pues por la luz por los amigos porque luego ya también fueron a compulsar en otras cosas y me animaron y me alimento no gane nada digamos nos vemos.
[Música] pero luego estuve reflexionando al respecto y caí en la cuenta de que no era así no es lo es cómo se fortalece o cómo sé cómo se protege o se garantiza que la pide agua para sobrevivir más al contrario comparte con el río.
[Música] entonces creo que a partir de todo de toda esta situación alguna parece que está la declaración de la pirékua pues obedece a intereses muy particulares no es en beneficio de el pueblo purépecha de los músicos no es así y desgraciadamente no contamos con el apoyo de institucional de las instituciones que supuestamente están para apoyar a la gente a los pueblos pues recibimos como varias puedo cerrar las puertas no tuvieron no quisieron escuchar.
[Música] wanda llámale paulina igual que a quien denegó vamos primero que tendría que hacer es que el gobierno voltea hacia las comunidades y que empiece a conocer a los compositores de las comunidades y de ahí pues formar algún plan o algún plan pero que surja de los pireris de los compositores.
[Música] chilecito fuera de ella que no tenía mejor y canó manacor.
[Música] los cuerpos [Música] sí [Música] en el caso particular chapa de corzo les tengo que comentar lo que ha pasado cuando nosotros recibimos la noticia de que él para chicos se iba a convertir en patrimonio inmaterial de la humanidad pues estábamos entusiasmados y estábamos contentos estábamos alegres de tal manera que pues no dudamos en aceptar el ofrecimiento que en ese tiempo el gobierno del estado nos nos daba todo dijimos que sí porque pues íbamos a pasar a hacer algo más importante que el pueblo sino a nivel de la república a nivel mundial podemos que todo el mundo se enterara de las prácticas del parachico pero faltan 5 años y a lo largo de estos 5 años pues lo único que pues ha sucedido ha pasado es que se han reducido los espacios de nuestras prácticas con estos rituales ya que los beneficios más que nosotros como los que practicamos en la danza del parachico los beneficiados son las empresas han sido los las agencias de viajes las mismas instituciones gubernamentales pero para en si el que ha practicado todo el producto ante más de tres siglos como es el para chico en realidad no ha sido beneficiado al contrario nos han utilizado hemos sido rehenes de la cultura los rehenes de las instituciones para atraer el turismo me parece muy lamentable que se siga considerando un patrimonio que define la identidad de la gente de chapa el corso con un botín es un botín en los que me gustaría pensar que sólo la euforia de la declaratoria en tres años más va a bajar en cinco años ya todos los caracoles más o menos normal en el sentido de como era antes de la declaratoria.
[Música] un poco de lo que es la declaratoria pero pensamos que la declaratoria iba a ser algo beneficioso para para él para chico para el pueblo de chapa de corzo pero no sirvió de nada porque al igual que que la declaratoria sin la declaratoria que lo tratamos mejor que ahorita que estamos con la declaratoria no porque yo creo que fue declaratoria más del gobierno del estado parte de los de chapa de corzo con celo de parachico no venevisión nada de lo que yo pienso al respecto porque porque se beneficiaron muchos mucha gente de tura muchos políticos muchas todo se beneficiaron y al último pues no iniciamos como artesano y como para chico no nos beneficiamos absolutamente en nada al igual que la marca chiapas en el mismo tiempo la marca chiapas.
[Música] ya que a raíz de esa patrimonialización de ese reconocimiento ha surgido grupos de parachicos ajenos al pueblo ajenos a las costumbres y tradiciones ajenos a las prácticas rituales que nosotros hacemos a un tiempo de esfuerzo y alrededor del municipio después los aledaños también han formado grupos pero grupos para lograr los grupos para sentarse como tal y no con las prácticas los rituales que nosotros lo hacemos en chapa de corzo que celosamente guardamos y que no permitimos que el para chico sea usado en los actos políticos sociales tenemos tiempos y formas en chiapas de corzo bailamos durante 6 días pues tengo seis días estamos hablando del 15 al 23 de enero lo hacemos con fe con devoción porque para nosotros es la vida misma de chapa con sueños es un proyecto de vida de cada uno de los seres humanos que tengan seis días esperamos todo un año para que llegue el día de bailar y sacar toda esa adrenalina durante todo el año tenemos nosotros en el cuerpo baila el para chico por fe baila porque tiene un corazón enorme y grande que que le da para bailar durante más de 14 horas durante 26 días hace unos años a mí me tocó ver cómo llegaban los periodistas al museo con el patrón se iba a vestir de ella para salir a avanzar y había no sé 30 reporteros y dejaban afuera a la gente que siempre acompañaba él decidió no dejarlos entrar y la respuesta de los medios de comunicación no ha sido buena 90 y en idiomas que es un momento y último y que si no quiere otros no quiere porque es algo muy personal de una interacción entre el patrón y los parachicos sobre todos los veteranos y los magos y la gente pues lo grababa como si fuera un espectáculo suben a los parachicos también de pronto hay escenarios el libro no avanza desde cuando música y la gente se va con una edad equivocada de cómo es importante y por qué es importante esto es el de agresión para.
[Música] entonces pienso que el hecho de patrimonializar nos desde hace más de 5 años no nos ha traído ningún beneficio al contrario nos ha acarreado problemas con el surgimiento de nuevos para chicos pero nueva para chicos que únicamente han lucrado con nuestra tradición han mostrado un existente han jugado con los sentimientos desde un vuelo.
[Música] [Aplausos] durante el tiempo que estoy trabajando en la comunidad mucha gente piensa que el patrón por ejemplo a partir de la declaratoria y cuando le entrega en el para mí no la unesco le dio un cheque y eso no es cierto y creen que él se lo ha gastado este pues como carl bien digamos tiene una versión distinta lo que es cierto es que la gente no tiene la información completa de que con la declaratoria y con el pergamino no viene un cheque de la unesco ni del gobierno federal ni del gobierno estatal y mucho menos el municipal la gestión por ejemplo que él hizo del museo comunitario de la casa del patrón de los parachicos las donaciones la mayoría que le hicieron fueron en especie no dinero en sí nulidad y él lo mantiene pues en realidad sobre todo con las letras me pone el apoyo de los consejos que se forma sí el impacto es impresionante la cantidad de gente que llega a vernos pero pues en vez de decir que se está conservando se está revitalizando la parte habitual no tenemos esa oportunidad porque los espacios se reducen con la llegada de gente hay más venta de alcohol el para chico se le hace imposible bailar en esa multitud de gente que nos llega a visitar pero pues estos desarrollos de nombramiento que la unesco nos otorgan entonces creo que estábamos mejor hace más de cinco años cuando nosotros bailábamos libremente.
[Música] por presión de una inversión de alrededor de 120 millones para rehabilitar este las zonas de infraestructura pensando exclusivamente en contextos de la comunidad del turista personas una cantidad bastante considerable pero no se destinó en ningún monto parecido ni una proporción ni absolutamente nada para ejecutar el grande salvaguarda que ésta esté estipulado en el expediente muchísimas de las iniciativas que se han hecho son en realidad iniciativas que se hacen de manera comunitaria grupos este encabeza el patrón acompañado de dos de las personas que están interesadas en mantener estas estas propuestas.
[Música] yo hago un llamado a todos los pueblos de mexico a todas las comunidades que hagan conciencia que si es necesario si es conveniente convertirse en patrimonio de la humanidad ya somos patrimonio por naturaleza entonces creo que no es necesario tener un reconocimiento que nos diga que somos patrimonio de la humanidad lo único que somos es el momento de patrimonializar nos es que somos un imán para el turismo somos un imán de que atrae a la gente de fuera y que viene a perturbar el orden ritual que cada una de las comunidades tienen entonces pueblos de mexico y de todas las comunidades del mundo si éste no pueden escuchar en algún momento tienen que recapacitar tienen que ver si es justo si es necesario si es conveniente convertirse en patrimonio de la humanidad y mientras nosotros bailemos por lo que y hacemos por los círculos que nos gusta hacer lo que nos gusta practicar como pueblo creo que nuestras costumbres seguirán vivas seguirán siendo el alma y la fortaleza de los pueblos por el cual nosotros nos identificamos a más de 5 años que hemos sido nombrados como patrimonio de la humanidad que a nosotros nos ha servido en absoluto.
[Música] [Música] [Música]