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好，欢迎大家来到我们硅谷帮的谈话节目，今天非常高兴来了两位新朋友。
一位是Sonia，Sonia在硅谷从事PM的工作，背景也很多元，也做过Data，对吧？然后也是斜杠青年，兴趣非常广泛，欢迎Sonia。
谢谢。
另外一位是Eric，是科技大厂的Machine Learning Engineer Manager，同时也是斜杠青年，你们都是斜杠青年，兴趣很广泛。Eric还对戏剧很有兴趣，业余时间从事这方面的一些参与和研究吧。欢迎Eric。
谢谢。
好，今天我们来聊一个最近被很多人都聊过的一个事，就是这个大家也知道前段时间，这个乌克兰的泽连斯基总统去美国白宫，跟这个川普和万斯副总统吵了一架，在白宫对吧？很多互联网上的YouTuber或者是Influencer也都做过各种角度的讲解了。我们今天也想来聊一聊这个事。当然，我们肯定角度不是从什么国家大事的角度来聊，因为这个我们也不是很专业。但是我觉得这个事情是挺有意思的，因为我总觉得泽连斯基在美国白宫所遇到的这种情景，似曾相识。感觉我们在哪也遇见过。就一种感觉好像这个是在职场上经常会发生的情况。往大了说吧，你感觉好像有点PUA。往小了说，你可以说对方很强势，他有很多resource，他可能not listen to you，他对你这个威逼利诱。但是很多人都有这样的感觉，就觉得在美国工作好像确实somehow碰见过这样的场景。我不知道两位有没有这样的感觉？看过这个新闻以后是咋想的？有些感受给大家分享一下。
或者我这边的话，其实有一位朋友也有分享过，是一个军事博主。他特地有分享过就是网上那个泽连斯基和特朗普会面的时候，就是心理层面那些分析。我可以把他那个这个军事博主的一个分享就是说一下。我们可以提供一些evidence。他上面是这样说到的，就从他们的会面然后得出个结论，就是这是一场由特朗普及其团队进行的gaslighting，然后操纵和胁迫的一个真正大师级表演。让我们分析一下下面的关键点。我们可以一起来探讨一下是否身边的朋友是否有过这样的一些例子，或者我们自身在职场当中是否有过这样切身体验。
我来给你们分享一下。首先呢，就是指责受害者自身所处的处境。特朗普直接对泽连斯基说，他的翻译就是，你们让自己处于一个非常糟糕的境地。其实这是一种典型的施虐者的行为，指责受害者，你们正在遭受一些苦难，你的问题，你的问题是你的错误。都想想自己的问题。然后并且在这个conversation当中反复的要求泽连斯基说，你应该要appreciate，你要感谢，我给你提供了机会，我给你提供了money，你要感谢我。然后强迫受害者对他们提供的帮助去表达感谢。如果这时候另一方试图去维护自己的权利，那么你就指着他，你不appreciate，你不懂得appreciate，你不懂得感恩，你不懂得感恩。
还有包括特朗普会反复去声称泽连斯基，你还没有准备好迎接和平。对。还有一个非常典型的特朗普反复是说，你没有牌，你没有牌。意思就是你没有牌可以坐在这个谈判桌上跟我平等的去对话，你要appreciate我作为一个大国给你提供了这样的一个帮助，你要appreciate，你没有说thank you。你会发现整个conversation当中，他完全是站在一个绝对的上位者的一个姿态去进行一个对话。所以这个军事博主他做的一些分析，就是针对每一个conversation，他都进行了很细节的一个分析。
我觉得我从旁观者去看这个conversation，我的确能够感受到就是泽连斯基他所处的压力。甚至后来我特地去翻了一下他们那个直播下面的一些评论，会发现comment也很有趣。就从数据上面很有趣，大多是比较站在人性或者说叫人本主义的角度，会给予泽连斯基比较多的同理心empathy。他会去指责川普你怎么能够以如此傲慢的姿态去表达你的观点。但也有<bos>一部分人就是会觉得很站台川普的立场，对，你就是应该给他，很爽的感觉。对。所以从他们的conversation当中和下面的评论也发现很有趣的一些现象。对。
Eric你怎么看？我看Eric你刚才一直在摇头。对，我觉得Sonia讲的很到位，就是把这个川普和这个万斯的这个嘴脸都勾画出来，让我想到了职场上常常会碰到的一些这个上位者。我觉得有的时候他会trigger我们的一种negative emotion。我觉得泽连斯基的愤怒可能也是这样的一种表现。其实这方面我还挺佩服泽连斯基，他可以把自己的愤怒以一种非常怎么说，外交或者是合理的方式把它表达出来，使得大家可以更清楚的看到what's actually happened。其实他后面也许有一些strategies，就是说怎么样能够不让自己吃哑巴亏。
所以你觉得他可能有意在媒体面前表现的比较强？对。因为曾经有一个分析师说，其实所有这些讨论可能在闭门的negotiation里都会发生。甚至如果在那种情况下发生的话，也许泽连斯基就得屈服了，因为最后出来的时候大家还是在握手，只是说谈判没有成功。这个时候他就要背所有的锅对吧？现在如果是当众发生的话，大家就看得很清楚谈判的破裂原因到底是什么对吧？所以我觉得这其实给了我们一个很好的提示。当这个场景发生的时候，这些事情发生的时候，我们回到说我们在职场上，如果你在职场上遇到有人对你，不管我们说是gaslight也好，还是说PUA也好，还是一些强势的conversation也好，想办法把这些事情变成somehow public information。不管你是在一个group chat里，还是变成一个email，还是有其他的第三人在场，其实somehow都是对你是有帮助的。因为这样可以有别的更加中立的公立的角度和视角，能够来复盘这个事，能够来确定这个不一定就都是真的都是你的错对吧？因为有的人就一直会说都是你的错。我觉得这可能也是一个我们值得学习的一个strategic对吧？
对这一点的话，其实刚好我们聊到这了。我最近也读了一篇就是哈佛商业评论，他写的很中肯的一篇文章。然后里面有提到刚才Zoil给到的一些strategy，就是Eric也提到strategy。那我这边的话可以跟大家分享一下。
对，你可以分享一下。
你share一下你的那个。
行的，这是那个哈佛商业评论，就是2025年2月17号，也就是上个月出的一篇文章。然后这个写的这个人的话，科林·埃利斯，是一位文化变革专家。然后最近他写了一本书，我也准备也是读一下他的这本书。然后呢，他这里面有提到就是如果在一个比较有毒的环境里面的话，可以有哪几点需要去关注。首先的话肯定是第一，优先去关注自己对吧？然后学会照顾自己或者说学会去保护自己。刚才有提到的，任何这种你觉得让你不舒服的，或者存在PUA或者gaslighting的这种conversation也好，那么把这种evidence给收集起来，先可能是保护自己这样的话，以便如果你要fight back的话，也是有一个基于相对的fact，就fact和evidence去进行一个fight back。对。
然后还有他也提到就是说，这是向外的一个处理方式。如果向内的话，可以就是通过去document，写日记，然后一种表达性写作去减少自己的这种压力和焦虑。
还有第二点，就是我觉得很重要吧，就是寻求建设性的对话。如果说很多时候，如果说从自身的能量或者没有办法去fight back的话，可以尝试跟一些外部的，能够给你提供就值得信任的mentor也好，就是思维更高阶，或者说他能够从一个更高的视野去看待你现在正在遭受的一些事情。那么寻求一个支持的群体，以及或者说与人力资源部门去沟通合作，或者说再去寻求一些其他外部的一些机会。
也想听一下两位的一个补充。
我觉得可能这个文章，我觉得它有一个前提，就是你意识到你在一个什么境地里。这是能够用这里面说的一些方法的一个前提。我觉得这个前提可能很重要。就是你不要真的在工作中有人这么说你，然后你就觉得这真的是我的问题，然后就自己很down，自己就在那里情绪很不好。当你其实意识到这个问题以后，这些方法我觉得或多或少，大家可能都能够想到一些，或者说寻求一些帮助，包括像HR什么这个部门。但关键就是在怎么能意识到这个问题。我觉得这个可能还是更加的关键，甚至说是第一步。就是你意识到有人在gaslighting或者有人针对我。
有一个方法，这里的话，你看我们去看泽连斯基和川普的一个谈话，其实我们某种程度上是开到上帝视角在看这个谈话的。那么如果说回到如何去识别这种信号，还是这个方法。我觉得一个方法就是你可以把它写下来。任何让你觉得不舒服的，document起来。这种conversation当中你也可以take a screenshot。当你积累到了一定程度，你把这些文本的内容丢到GPT那个，它不是有一个omni 3吗？有一个具有推理能力的那个模型。你把这些就是文本的数据，你甚至如果没有隐私privacy的问题，你可以就是conversation就是语音转文本，你就把它转化出来，可以进行解析的文字数据也好，你就丢到一个具有推理能力的模型里面去，你就问他，比如说，请总结一下，这个人或者这个上司他的behavior pattern，他的行为模式是怎样？他的行为范式是如何？其实当你的数据有一定的数据之后，其实模型会tell you something。
这种方法，这种是就是document起来，然后从数据的角度问模型去进行一个conclusion。还有第二种方法就是当你不确定说，这个人是否在guest lighting我或者PUA我，你把它document起来，你去寻求更高阶的人，甚至是你的同事，你信任的过的同事，你问他说，你觉得这个，我给你看这些数据，你觉得这个是有bias吗？或者说你觉得这个是符合你的perception吗？如果你采访的10个data point里面，有8个人会有9个人都agree，我觉得这就是他的behavior pattern。那么那就是说你所遭受的感受是somehow那种validate吗？你现在就是有data然后再去validate他。
没想到AI还可以干这个活。
是可以的。有意思的有意思的应用场景。
Eric你因为你也是在management level，有在工作中碰到过类似的情况，然后去处理吗？
对，我刚当manager的时候，我并没有足够的appreciate就是说要保护员工的心理健康。所以那时候我可能伤害了很多我的队员，对不起。但是我一旦自己在接收的地方，我也经历过之后，我就觉得我们不能这样下去，这个是造孽的事情是吧？所以我就觉得，我也希望我的team member能够stand up for themselves and be assertive。无论是如果我accidentally fall back into一个PUA的mode，或者是其他的peers use this strategy on them。所以我对他们的advice总是说，you need to document everything what actually happened。而且在当场的话就是说，你不要立即的反应，因为立即的反应有时候是一种情绪化的反应，也许不会给你带来最好的outcome。但是you need to document，这样的话事后你可以自己reflect，包括上报或者是我们内部处理，都可以有一个data point去refer。就说这件事情到底，因为有很多就像罗生门一样，也许你当时站在你的视角看到一个东西，但是每个人都记下来之后，才可以还原出那个事情的真相来。就像律师取证一样，对，他从你的观点听到的，然后从另外一个人观点，他采集了非常多的data point，他们的perspective之后，可以相对的还原出事情的本质，或者说事情的真相是如何。对。
所以somehow，我会有一个领域。泽连斯基的表现算是比较优秀的表现，在当下的应对那个情况，他的这个response。对。人家是当了这么多年演员，又竞选总统。我觉得他不是一个政治素人至少。对吧？这其实给我一个联想，就是我感觉西方的政治越来越像一个表演。你看到很多的演员纷纷上位，包括川普自己也曾经是脱口秀的主持人。就是因为他越来越多的是based on这个人的某种charisma，就是他对于受众的这种能够project一个怎样的image，而不是说他实际的这种thoughtfulness，这种作为一个statement的这种，这种怎么说，strategy，智慧。对吧？有可能他们的智慧都是有限的，但是他们的表演能力很强，带来的情绪价值很好。
我对印象特别深刻当时Bloomberg参选总统的时候，我感觉他是非常自信的。Bloomberg创立了这么成功的企业，当纽约市市长，然后这么成功，我应该无须多言，I'm one of the best candidate over there。然后我有这么多钱，然后砸大笔的钱去打广告。对吧？结果结果非常的惨淡。所以其实当时作为一个受众来看他的整个campaign，一个最大的感觉就是他真的是缺乏你刚才说的charisma。他总觉得，你看我的成绩都摆在这里了，对吧？我这肯定是没问题的。结果这个就是好像中国工程师和印度工程师的差别一样。中国工人是就像Bloomberg一样，总是觉得我要用实力说话。但是他没有意识到的话，大家有一个很强的叫做availability bias，就是看不到的就没发生。所以你的所有的实力，你觉得大家会认可的东西，只要你没有到处去说，nobody knows。OK，这个又扯远了。
我们回到我们这个话题上来说，第一是我们刚才说第一是要意识到这个PUA或者是gaslighting正在发生。第二个就是，因为我们前面包括那个Harvard Business Review那篇文章也提到了一些手段，对吧？比方说就是HR，甚至说更高阶的一个authority寻求帮助。但这里就牵涉到一个度的问题。很多时候我该不该去寻求这样的帮助？因为很多时候大家也有担心，我这如果提了这个事对吧，让HR部门知道了，那这就是offical是一个很大的事了。公司investigate，也许这个结果会benefit我，也许不一定对吧？也许这个HR部门调查出来以后，也许他do nothing，It's possible。那如果这种情况，我还要在这个环境里工作下去或者怎么样？有些人可能会担心自己的处境会不会受到影响。更加一个问题就是说，很多时候，尤其是我们华人immigrant在很多公司都是H1B。这还牵涉到一个雇主sponsor的问题，那就更加比较困难鼓起勇气去对这种情况去进行一个反抗。所以这个事情就不仅仅变成了一个，在一个什么情况下我应该怎么去处理的问题，而变成了一个更复杂的一个自身跟利益相关的一个综合考量的一个事情。我不知道两位对这种处境是怎么看？就是怎么找到这个度？就是既要对这个unfairness来发声，就尽量要保护好自己的这么一个权益和自己的利益，而不要对吧，搞自己很悲惨。我觉得这个反而并不一定是一个最好的结果。
对，我在分享之前的话，我可能还要再增加一个点，就是你要在去比如说是否寻求HR的帮助之前，要再有一个比较好的判断。就是HR的专业性或者说人是会有立场的吗？那他是秉持比较专业的HR的立场去处理这些问题呢？还是他会更偏向于企业，就是雇主这边employer，他是偏employer还是比较中立？你要搞清楚这两个立场，然后再寻求下一步。
然后呢，此外就是每一个人其实有一个容纳之窗。那如果说扩大自己容纳之窗的下限，也就是说嗯，就是自身可以有很多的支点，然后去相对抵御外界的风险嘛。包括说每个人在面对PUA的时候，他的应对的那个情绪容纳窗口的下限可能不一样。那有些人可能被PUA了一下，他很快就会trigger到。那有些人他可能就是能够累积的比较多，才会出现比较爆发的一个情况。所以呢，那么就是在工作的同时，就是我觉得应该是说修炼吧。一是提高自己的容纳之窗的下限，让自己能够有比较好的保育，保护自己的这样一个一个一个情绪机制在。另一方面就是即便你的壁垒是比较高的，但是不排除还是会有不断PUA的情况发生。这时候还是回到那句话，在这个工作同时就注意要保护好自己，document起来。当你的证据足够多的时候，同时你也再去寻求option b，option c。对。当你已经寻求好你的其他的option的时候，如果你觉得哎，我要fight back的成本是我可以接受的，那么就去把它fight back。fight back的话其实也会有很多不同的途径，我们稍后可以再深入聊一下。
嗯哼。我觉得其实这里面有一个事情，呃，我personal的一种感觉是，其实很多时候当，当你feel uncomfortable的时候，我们注意的一个philosophy就是尽量去解决它。但这个uncomfortable可能我并不是说一定要是PUA，或者是gaslighting，可能就是一些conversation that you feel bad，他并不一定达到了就是对方对你有一些这个施压的程度。呃，我觉得在工作中碰到任何这样的场景啊，一个一个好的做法是尝试的把这个摊开来，然后去解决它，不要不要不要积累。
呃，这里有两方面。一方面说也许只是个误会，对吧？也许只是呃，他不小心或者是他没有照顾好你的感受，或者是其实他并不是这个意思，是你理解的问题。我觉得很多时候摊开来也许会消除一些误会。另外一个就是说，如果他真的是对你有一些这个PUA的行为，但是呢，因为你在一开始的时候，就有一个这个反应或者是反抗吧。呃，这个让他就没有那么容易来对你继续来来做这个事。就是因为你的反应，如果是比较public然后也有有所动作，比方说你你就会跟他谈，这个谈话的这个呃，这个态度，或者是你的这个communication的一个方式，或者是你就直接说i feel uncomfortable。呃，当你把这些事情说出来以后的时候，呃，也许对方就没有那么容易能够继续的对你施压，然后来跟你来对你造成一个长期的影响。更重要的是，你自己就不会有些这样的积累。就比如说啊，我就闷在心里，然后这个东西就老是在那，然后越越因为发生第一次，可能会发生第二次，然后你就越积越多。这这长期来看对自己的这个影响是是更差的。所以我们叫防微杜渐吧。就是刚碰到这种不舒服的时候，呃，直接的一个反应，immediate的反应，甚至不需要是特别激烈的什么，找hr什么这个可能都不一定需要。呃，就是就是说出来，就是摊开来讲，可能都会起到一个防范的作用。
是的一刚开始就是set boundary是比较重要的，你要让就是合作方知道这个boundary在哪里对吧？说话做事合作的boundary在哪？还有另外也就是给出建设性的feedback，帮助因为是帮助对方，也帮助自己更好的去跟对方去合作。我觉得这两点都是很重要，set the boundary或者set the expectation，然后再constructive feedback，建设性的反馈对。但是当以上两点都不奏效的情况下，那就还是要学会保护自己了。
对，我们刚才其实谈到一个很很敏感的话题就是h1b嘛。嗯，我其实虽然我抛出这个问题，但是我我也知道呃这个问题其实是无解的，尤其是在美国这么一个环境下。很多时候这确实大家的reality。我觉得这可能上升到一个人生更哲学的层面，就是你如何看待你自己的生活，你的价值，呃，your life is your life对吧？你到底是怎么去做取舍？最后可能这个equation最终只能在每个人心里去去衡量。呃，很多人说上次那个twitter裁员对吧？呃，大部分人都裁了，他说估计剩下的人去估计全是h1b吧？说谁还在那儿。嗯，it's reality，就是that's true，especially就是印度和中国的朋友，就是会有这样的面临这样的困境。
嗯，我觉得就是说出来吧，就是你找你自己的supporting system，去去讨论去说去去去谈。呃，你问ai也行对吧？嗯，寻求一些support，寻求一些寻求一些帮助。呃，我们也不是事事都说大家，其实不行你就换个工作对吧？就说实话，但这个市场换工作也没那么容易。呃，大家到处都裁员对吧？有个工作就就不错了。嗯，尽可能的多寻求一些帮助，多去take a second opinion，然后想办法调试自己的心态。我觉得这就是，这就是在当下环节下尽可能的be positive。我觉得嗯。
对，对。Eric如何看？
对我可能哦，我完全同意两位的这个方向。我可能就给一些具体的建议吧，就如何调整心态。呃，我觉得对我个人而言，冥想是一种很好的方式，因为它帮助我可以嗯，连接自己的身体。因为有的时候我们用头脑，用理性去思考一个问题，就会钻到一个牛角尖里面，总是想解这个问题。但是当我们跟自己的身体，跟自己情绪发生连接之后，就会有一种更加灵性的一种呃体验。这个时候你的prioritization，包括对生活中事情的重要性的这种价值观都会发生一些变化。在这种眼光里看起来的话，就会不一样。呃，就有点像有一个比喻，叫做心灵的阳台。就是说当你和一个人争吵的时候，如果你离开那个环境，走到阳台去吸一口气，呃，好像刚才的那种非常激烈的场景，就会慢慢的变得清晰说，哦，我其实在发生什么。呃，你就会回想起来，哦，对方说的哪句话trigger到你的什么样的情绪。所以你就设想，也许在呃，当下并没有一个阳台，但你可以设想心灵有一个这样的阳台，你你可以走走出去，然后让自己重新回到一种呃，相对稳定的状态。
我觉得说的特别好。就是因为我还是拿泽连斯基这个事举例子，事后很多媒体都报道，就是这个事情，呃，就是escalation是在什么时候发生的？是在万斯提到那句，你不知道感谢的时候。就是这个事情跟这个协议本身没关系对吧？跟咱们要谈的这个deal没关系。呃，然后你把这个主要的事情放在一边，去做这种personal的emotional的这种attack。就是特别容易escalate整个的这个呃，局面。我觉得aware of that is very important。呃，我们经常看到在某些局面下，会有一些在在一个争吵的环境里，会有一些这个还比较保持清醒的人，经常大家会提醒说，比方说，嘿，大家注意这个，我们就是对事不对人，大家都是为了公司好对吧？这个没有必要对吧？说这些有的没的对吧？就focus on the topic we are discussing。呃，这是很好的这个de-escalate的一种action。但是前提是你得意识到this is the moment like somebody is saying something not relevant here and that 火上浇油对吧？让这个情绪就大家都起来。觉得就是说意识就是awareness，就真的是挺重要的。如何提高自己在这方面的这个这个能力，意识到什么时候，哎，这个话说的有点过了。
啊，我觉得这个就，就是也是一种修炼吧。我觉得meditation肯定是一种很好的方法，就是做修炼的方法了。嗯，对。其实你在争吵当场，是你不可能meditate的对吧？因为那个时候大家都在头这个气头上。但是我讲的是你平时，呃，还比较没事的时候meditate，因为它可以使得你的脑回路发生一些变化。那么在争吵的当场的时候，这种变化本身就帮助你冷静下来，冷静的更快一些。
还有一个呃思维的角度，就是说我们认识到，有时候我们会把自己不喜欢自己的某个方面，投射到当前这个人身上。特别是当情绪激动的时候，就是也许对方doesn't mean it，但我们为什么会总往就是说更加有攻击性的那个方向去猜测或者是解释，理解对方的话呢？是因为有的时候我们自己对自己的无论是某些性格呀，还是说某个过去发生的事情，还没有完全的想想通或者是释放，没有放下。那么这件悬在潜意识里面的事情，就会被当前的某一个可能无心的一句话所重新激发出来。然后激发出来之后，你就会把这种负面的情绪投射到当前这个人身上。也许他只是无心说了一句话，但是你会假设说他背后的那些原因，跟你过去也许他完全不知道的事情有关系。对。
所有人对世界的认知，都是世界在自己脑海里的投射。对。你看到的世界就是你认为的世界的样子。对。所以有一个就是反复练习善意或者感恩，他其实当然对别人会有很大的好处，但是对自己的好处更大。就是说，当你投射这样一种善意的时候，其实你会更开心一些。对。
对，幸福是人生的终点站。对。
刚刚Eric提到的几个点，我也想要补充一下。就是刚才Eric提到说，做meditation这个的话，也是我坚持应该已经好多年了，就是大概五六年了吧。然后Apple Watch的话，它是有一个那个那个mindfulness的一个，然后你可以把它就设置到你的那个桌面端，就像手表的桌面端。然后每天早上先点开，先做五分钟的meditation，然后睡觉之前，然后再做五分钟的meditation。我觉得，因为我自己是做了一个数据嘛，然后看看我每天做这个动作，早上和晚上分别做这个动作之后，对我那一天的productivity或者说happiness的程度怎么样？我发现有很大的帮助，能够帮我很好的保持当天那个就就是开启一整天美好的生活，和结束一整天美好的生活。
然后还有一个呢，是我觉得做瑜伽吧。就第一meditation，第二是做瑜伽，它更好的就是帮助你的大脑和你的身体的感受形成更好的连接。然后第三个呢，就是我觉得还是回归多回归大自然。有本书叫绿地绿地拥抱，绿地绿地，应该是有一句quote就是绿地绿地恢复脑力。就是其实我们还是动物嘛，我们本质上还是动物，然后还是需要回归到这种自然的环境里面。在大自然里面去释放，我们在现代文明社会里面带来的压力。就是回去亲近自然，然后你再回来的话，会有一个很好的压力的释放。然后第四点的话，就是亲密关系吧。我觉得就是让自己有更多的情感世界的一些连接connection，会更好的提高你的情绪的容纳之窗。嗯。
这是我刚才对Eric的一个呃观点的补充啊。然后关于容纳之窗，我也可以再分享一个点。也是最近读到一篇挺好的文章。因为我们刚才提到的那几个点吧，就是无论是做瑜伽也好，做meditation也好，就是建立更多情感的支点也好，就是supporting group之类的，其实都是可以提高这个容纳之窗。你可以把它想象为你的容纳的上限和下限。然后那这上面的话，这上面的话，这个就是神经生物学家，他有提到就是我们每个人都有一扇容纳之窗，the window of tolerance。然后的话呃，在这个容纳之窗内，我们有一个很好的觉醒区域。但是一旦超出了这个范围的话，我们就比较难去正常的发挥，包括说我们是情绪失控什么之类的，其实都是在这个容纳窗口之外了。然后只有在这个里面的话，能够就是个人会比较好的去发挥自己的记忆力呀，意志力啊，忍耐力，察觉力对吧，awareness就是察觉力，反思力。但是一旦是在这个呃，高于那个容纳之窗，这个的话就是这个高机动区，然后人的话就会陷入一种打逃僵的模式。就是战斗跟你fight，打架吧？然后逃跑就是算了，打不过，那我就逃跑吧。然后还有一个僵就是僵住不动。像有一些反应的话，包括说他会暂时的进入一种就是大脑休眠模式，或者说一段短暂性的进入一种就是呃，什么都不想做。其实那个就是大脑进入一种僵，就是你可以把它理解为逃跑，或者是僵住的一个模式。其实回归到动物本能的那个反应里面去了。
嗯，对。所以的话，这个的话，我是补充一个容纳之窗。这篇文章所提到的，我们可以多做一些能够让自己扩大这个容纳之窗的事情。比如说meditation啊，嗯，对吧？早睡早起啊，建立好比较好生活习惯啊，亲近大自然呀，有更好的情感的connection。这些的话都是让我们的情感容纳之窗变大一些。嗯，对。对这篇文章还挺好的，就是前几天看到的。我觉得这都是bring self awareness一些很好的一些提醒。就是当你意识到this is a thing的时候，你就会呃，不那么容易陷入这个困境之中。而意识到我要去修炼我的容纳之窗的时候，对，你自然而然你就会提升你自己的容纳的这个程度。我觉得这都是非常有帮助。
我觉得我们谈了很多个人方面，我们先谈到最后谈到另外一边去。就是当我们也尝试了各种的方案对吧？我们这个自身的调试对吧？我们甚至可能也跟HR有一些沟通。但是当这个事情还是没有能够得到一个很好的解决的时候，大家就千万不要忘了对吧？咱们还是生活在一个法治国家的这个国度里。呃，我们还有最后的一个选择，就是这个呃，法律的这个保护。呃，尤其是当一些situation，如果超过了这个这个劳动法所能够接受的这个程度以后，我觉得that's the last resort。你still，你还是可以去try寻求一些法律的帮助。那当然这个时候你可能面临的情况就是，你要做好心理准备，你可能跟这个公司是基本上是很难在能够走到一起去了。如果去对簿公堂的话，这个也是现实情况。所以当然这每个人他都要去对自己的情况做一个取舍。但是就是不要忘了this is a way we can do。而且在美国的这个环境下，劳工部门其实它的power还是很大的。嗯嗯。
你像嗯，别的一些地方，比方说拖欠工资可能是一个很呃，很常见的情况。对吧？大家就是调解然后怎么这样。在这里如果你真的是拖欠工资，这个对于就公司来说是非常严重的一个一个行为。你你找劳工部门，劳工部门一定会take immediate action去纠正这些情况。所以因为大家可能都是immigrant，可能在这里并没有那么多的根基，很多时候不是特别敢于或者是愿意去走这条路。但是我觉得给大家一个建议就是there is a way。就是在如果需要的话，还是可以去走这条路。我知道Sonia你有一些心得在这方面，你也可以分享一下。
对，其实前段时间刚好有一个小伙伴，有一些相应的经历，就是遭受了一些职场当中不太公正的一些待遇的经历。然后我也是在跟他一起去想办法，包括是Zoil刚才提到的一些点，还有包括这个小伙伴有很有意思，他的也不是很有意思，应该就是suffering的一些经历。就是他入职的时候的话，他收到一个offer，offer上面有写他的base salary再加上他的bonus。然后在这故事当中，其实他的上司也会以此会不断的去鼓励他，或者说我承诺给你H1B，或者说我给你这种bonus之类的。但最后他deliver了很多很多的项目，到最后的话，就是很失望的发现，其实这些都是用来激励他的一些方式method，但其实并没有说想要去兑现。还有很多包括就是他也就是见证了公司里面有一些也是其他的小伙伴遭受了不公正的待遇。
我觉得他跟我讲了这个经历之后的话，我给他想了一些办法，就是第一把所有这些东西全部document起来，对吧？还是回到那个document起来，document起来。然后第二的话，就是寻求你所在的state，你所在的州，甚至你所在的city，他们的劳工部labor of department。你去网站上面去搜那个热线电话，然后他们会有相应的consoler，就咨询。然后你跟他们反映这个情况，寻求他们的专业的一个见解。然后有一些的话是他们确实可以受理的，他们甚至可以给你发一些factsheet，就是那个叫事实表。他会根据你给他说的情况，他会给你列出相应的link，你再可以refer进去take action，看一下怎么去保护那个他的合法利益，合法的利益。
然后还有一个的就是，如果从政府层面不去受理一些case的话，那么还是可以去寻求一些专门处理，比如说像加州，就是有一些律师我知道他们会比较specialized in保护华人利益的，就是华人就是employee的利益。那也可以去refer这部分律师的帮助。然后我们刚好帮这个小伙伴在处理他的case的过程当中，也遇到一些比较好心的律师。到时候的话我们可以放在我们的这个recording下面，在节目下面，然后有需要的一些小伙伴的话，可以去refer这些律师，找他们咨询一下就自己的case。
对，还有一个的话，我觉得我们作为华人，确实应该互帮互助。我们要建立起自己的community，这样的话，当面对一些不公正的待遇的时候，不至于就是从头到尾都是一个人在扛，而是我们作为华人应该作为一个整体。就你可以把它想象成原来没有工会的时候，那个劳动者被资本家剥削，对吧？甚至是遭那个是007，就是10107，然后是没有双休的。但慢慢的逐渐演化出这种工会的形式，然后作为一个整个劳动群体去争取自己利益的时候，对吧？Fight back。当你的power足够大的时候，或者说当你站在这个谈判坐在这个谈判桌上的power，不再是你一个人，而是由你的community组建起来的power的时候，你坐在谈判桌上面的权力就会谈判的power就会更大一些。对。
所以我觉得我们还是作为华人engineer的群体，然后华人留学生的群体，应该要一起互帮互助，然后组建起一个更加有凝聚力的团体。这样的话，当我们遭受一些不公正待遇的时候，可以Fight back。嗯。
对，特别好。我觉得当然我们肯定不希望任何人遭受到一些这样的困难的局面。但是一旦这种发生，希望大家能够勇于来寻求帮助。然后嗯，对，就是一些有经验的朋友，肯定是乐于去帮助大家来处理这些问题。大家不要有这么一个害怕的心态，觉得很多人就是一路这么也已经趟过来了，过来人可能都会有一些经验的分享，可能会可以帮助到大家。对，就永远相信就是没有那个没有绝路，就是没有绝路，就是永远是有别的option，然后永远是会有善意总是多于恶意。mentor寻求mentor的一些帮助。对，包括说我也知道有一些比较好的平台，Mentor Cruise，就是专门可以在上面找很多mentor的一个平台。然后的话，如果有一些在职场上遇到一些困境也好，或者发展的瓶颈也好，也是可以去建立更多积极的relationship。
对，特别好。Sonia你这是在帮我plug吗？哈哈。
啊，我也在Mentor Cruise上。
对对对。
对，所以大家如果想找Eric做mentor，可以去那个Mentor Cruise上找他。
欢迎欢迎。
好，对，还是回到，我们是一个community，我们华人留学生，华人工程师，华人PM对吧？我们这一群华人的打工人，我们是一个非常就是有凝聚力的团体，就是互帮互助。嗯。
好，谢谢Sonia的总结，这个非常棒。我们就是end up with positive，there's always a way，总是有方法的，总是有办法的，总是有希望的，总是有一条路，some way we can get out。嗯。
那个行，那今天非常感谢两位的时间，我们一起对吧，从这个国际大事聊到了我们身边，大家都关心的一个呃职场的一个困境的处理的问题。希望谈到了一些有用的方法和有用的渠道。对在座的各位，如果有需要寻求帮助的，有一些启发和一些帮助吧。那也是再次感谢两位的时间。啊，今天也是聊得非常的开心。感谢两位。
谢谢。
好，谢谢。
好，那么今天就先到这了。
好，那大家再见。
拜拜。
再见。
拜拜。