Transcription
คะ คุณชยพล สะท้อนดี และคุณวิโรธ ลัคนา สวัสดี ค่ะ
ครับ สวัสดีครับ สวัสดีครับ
ค่ะ ชวนทั้ง 2 คนมาคุยนะคะ วันนี้เปิดปฏิบัติการไอโอนะคะ จากมือพี่ปราณี สภามา ถึง เอ่อ เรียกว่าถ้าถ้าในในพูดถึงตัวของ เอ่อ พี่แอมเองนะ ตอนนี้น่าจะเป็นเหยื่อนะฮะ ของปฏิบัติการไอโอ อย่างงั้นดีกว่า แต่ว่าวันนี้มาทำหน้าที่ในในส่วนของการชวนคุยในฐานะสื่อ เพราะ เอ่อ เจอเจอนะฮะ เรื่องของการใช้ปฏิบัติการไอโอในการคุกคามสื่อ แล้วเอ่อ อย่างที่ทุกท่านทราบในข่าวแล้วก็อันนี้ก็คือหนึ่งในตัวอย่างเพจนะคะ ที่มีการเขียน เอ่อ ข้อความซึ่งอ่า จริงๆมันก็มีหลายเพจมาก มีการทั้งใช้ภาพจริง ใช้ภาพ AI นะคะ อย่างที่ทุกท่านได้เห็นในข่าว แล้วก็เลยอยากจะมาชวนอ่า ทั้งคุณวิโรธนะคะ แล้วก็คุณกุดดี้ ชยพลนะคะ ซึ่งทั้ง 2 ท่านนะคะ ก็เคยอภิปรายเรื่องของเปิดโปงไอโอในสภากันมาแล้ว อย่างคุณวิโรธนี่น่าจะรุ่นแรกเลยมั้ยคะ
ครับ คือแต่ว่าทุกวันนี้เขาก็ยังไม่เลิกอ่ะ
อืม
เพราะเค้าก็คืออาจจะใช้เทคโนโลยีเพิ่มขึ้น
อืม
ผมเรียกว่าฉลาดขึ้น แต่กมลสันดานและวิธีคิดเนี่ย ยังอยู่ในเชิงลบเหมือนเดิม
อืม
แล้วเค้าจะแก้ปัญหาความมั่นคงไม่ได้ คือเค้ามองตัวเองว่าสิ่งที่เขาทำอ่ะถูกต้อง
อืม
คนที่ไปเป็นอุปสรรคต่อการปฏิบัติการของเค้า ทำให้เขาไม่พึงพอใจ ล้วนเป็นศัตรูของชาติ แล้วพอเค้าคิดอย่างเงี้ยนะครับ มันเสื่อมเสียต่อสถาบันอื่นๆ เต็มไปหมดเลย อย่างกองทัพเนี่ยน่าสงสารมาก ผมยืนยันนะ ครับ แล้วเดี๋ยวผมจะเล่าให้ฟังว่าทำไมกองทัพถึงน่าเห็นใจมากๆ จากขบวนการเหล่านี้
อืม ค่ะ
ก็ทั้ง 2 คือจริงๆอยากจะชวนเอาประสบการณ์ที่ 2 ท่านเคยทำการ เอ่อ อภิปราย ซึ่งก็มีการไปทำข้อมูลไปศึกษาที่มาสืบโค้ช เรียกว่าโอ้โหก็คือคือจนได้ข้อมูลมาค่อนข้างชัดอ่ะ ทำให้สังคมได้เห็นว่ามันมี เอ่อ บริการไอโอจริงๆนะฮะ อย่างคุณวิโรจน์เนี่ยค ตอนนั้นเป็นแบบไอ้นี้มากที่กลางสภา ทำให้คนเห็นว่าเอ้ยเรื่องนี้มันมีจริง แล้วก็ที่ทาง เอ่อ คุณชยพลเองก็ เอ่อ มีการอภิปรายล่าสุดก็เลยอยากจะให้ทั้ง 2 คนช่วยมาเล่านะคะ ถึงเนี่ยแหละว่าว่าไอโอ มันเป็นยังไง แต่ว่าก่อนที่เราจะไปพูดถึงเรื่องกระบวนการทั้งหมดเนี่ย อยากจะถามฟังความรู้สึกที่ทุกท่านได้เห็นกรณีล่าสุดที่เกิดขึ้นกับกับพี่แยมได้มั้ยคะ ว่าเห็นแล้วรู้สึกยังไงบ้าง
คือผมคิดว่า พี่แยมก็ทำหน้าที่ของสื่อมวลชนเนาะ ก็ต้องสอบถาม ถามแล้วก็หาข้อเท็จจริง เพราะว่าการปฏิบัติการเนี่ยนะ ในการยิงนะครับ หรือปองร้ายเนี่ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเนี่ย ซึ่งเป็นตำแหน่งที่ยึดโยงกับประชาชนเนี่ย แล้วรถที่ก่อเหตุเนี่ย ก็เป็นรถของหน่วยงานราชการที่ตามข่าวเบาะว่าเป็น กรม ถูกมั้ยครับ แล้วก็เข้าใจว่า เอ่อ ผู้ต้องหาที่จับได้เนี่ย ก็มีความเชื่อมโยงกับหน่วยงานด้วย ถูกมั้ยฮะ มันก็เป็นเรื่องปกติที่สื่อมวลชนจะต้องสอบถามว่าแรงจูงใจคืออะไร เบื้องหลังคืออะไร ทำไมถึงทำอย่างนี้ เป้าประสงค์ที่แท้จริงของผู้ก่อเหตุเนี่ยคืออะไร แล้วผู้ก่อเหตุมีเท่านี้จริงๆเหรอฮะ จริงๆแล้วผมว่าทุกคนที่ทำข่าวอาชญากรรมมาก่อนเนี่ย ก็ต้องสันนิษฐานอยู่แล้วว่ามันต้องมีตัวใหญ่อยู่เบื้องหลัง หรือว่าเป็นขบวนการถูกมั้ย ผมว่าสื่อมวลชนก็ถามเจาะในลักษณะน่ะทั่วไปอ่ะนะ แต่ปัญหาก็คือว่า นอกจากจะคำตอบจะไม่ได้แล้วนะครับ จริงๆผมผมก็เข้าใจวิธีการตอบเข้า คืออย่างงี้ ผมเข้าผมเข้าใจความพยายามที่จะตอบของเค้าอ่ะ แต่เขาตอบพลาดอ่ะ เขาไม่ชาญฉลาดที่จะตอบอ่ะ แต่แทนที่เค้าจะโทษตัวเองถูกมั้ยครับ ปรากฏไม่อ่ะ เค้าโทษสื่อมวลชนน่ะ แล้วโอเค โทษสื่อมวลชนก็ได้อ่ะ โอเคโอเคหยวนกันไป แต่ว่าซ้ำร้ายมันยังมีปฏิบัติการไอโอเนี่ย โจมตีสื่อมวลชน คุกคามสื่อมวลชนต่อมาอีกเนี่ย มันเป็นเรื่องที่แบบ เค้าเรียกว่าอะไรฮะ มันผิดพลาดซ้ำซ้อนน่ะครับ อืม แล้วมันไม่เป็นธรรมกับสื่อมวลชน ไม่เป็นธรรมกับประชาชนที่ติดตามข่าวด้วยนะครับ อืม
ทางกุดดี้เองคะ เห็นแล้วยังไงบ้างคะ
ครับ ก็มันมันก็ตรงตามแบบฝึกฝึกเลยเนาะ ตามตามไอ้ procedure ที่ผมได้เปิดไปในการอภิปรายเนี่ยแหละครับ ว่าเนี่ยขั้นตอนวิธี การมันก็จะเป็นอะไรคล้ายๆแบบอย่างนี้แหละครับ ก็จากเนี่ยเนาะ คือมันแบบที่พี่แยมโดนเนี่ย มันน่าจะเป็นวิธีการที่มันจะเป็นเชิงแบบ อ่า ตอบโต้ตอบสนองกับประเด็นในแต่ละสัปดาห์ในแต่ละช่วงอ่ะนะ ครับ คือปกติแล้วเนี่ยอย่างที่ผมเปิดให้ดูในข้อมูลเนี่ย มันจะมีทั้งขั้นตอนกระบวนการในการที่จะเหมือนกับเซ็ตเนื้อหาเนื้อเรื่องไว้ว่าช่วงนี้เราจำเป็นจะต้องพูดถึงเรื่องนี้ เขาก็จะโปรโมท เอ่อ สถานการณ์ โปรโมทข้อมูลให้มันไปในทางตรงนั้น แต่ทีนี้คือในระหว่างแต่ละสัปดาห์เนี่ย มันจะมีการประชุมกันเพื่อที่จะตอบสนองกับประเด็นรายสัปดาห์ด้วยเหมือนกัน ซึ่งประเด็นที่ฮอตฮิตขึ้นมาก็จะเป็นประเด็นเรื่องที่พี่แยมเอาเรื่องทั้งบทสัมภาษณ์แล้วก็เรื่องของรถกรมม์นอะไรต่างๆเนี่ย มาถามหาข้อมูลเพิ่มเติมใช่มั้ยล่ะครับ ก็สิ่งที่พี่แยมโดนก็จะจะเป็นเนี่ยแหละ การบรีฟิฟของการตอบสนองกับประเด็นรายสัปดาห์ ว่าโอ้ยตอนนี้สัปดาห์นี้มันมีประเด็นที่คนสนใจกันขึ้นมาว่าอู มีทั้งเรื่องของรถกรมม์นที่ถูกใช้ในการล่า ก่อเหตุใช่มั้ยล่ะครับ ในการลอบยิง สส. กรมม์ศัตรู แล้วก็มีเรื่องของคำการให้สัมภาษณ์ของแม่ทัพภาค 4 ซึ่งคำสัมภาษณ์ของแม่ทัพภาค 4 เนี่ย ก็พอฟังดูแล้วมันก็เป็นเรื่องที่น่ากังวลอ่ะนะครับ ว่าคนที่อยู่ในตำแหน่งของแม่ทัพภาคเนี่ย ไม่ไม่น่าพูดอะไรแบบนี้ ไม่ว่าจะด้วยการตั้งใจหรือไม่ตั้งใจ คิดจริงไม่คิดจริงไม่รู้แหละ แต่ว่าทีนี้คือการที่คุณจะหลุดออกมาในแบบอย่างนี้นะครับ ถึงแม้ว่าจะปิดไมค์ไปแล้วเนี่ย มันก็เป็นความคิดที่อันตรายที่จะมีได้ แล้วหลังจากที่ เอ่อ มีการเผยแพร่คลิปต่างๆเหล่านี้ พี่แยมได้มีการแบบว่า เอ่อ เผยแพร่พวกข้อมูลต่างๆเหล่านี้ มันก็ได้มีกระบวนการในการที่จะมาโจมตีพี่แยมใช่มั้ยล่ะครับ ซึ่งก็มาจาก เอ่อ ทั้งแอ็คที่เป็นแอ็คหลุม แล้วก็ทั้งเพจข่าวต่างๆอ่ะเนาะ ซึ่งก็จะโจมตีเป็นทิศทางเดียวกัน ก็จะเป็นอย่างงี้แหละครับ เหมือนเขาจะมีบัญชีเป้าหมายอยู่แล้วว่าใครจะเป็นเป้าหมายบ้าง แล้วแต่ละคนเนี่ยเขาเคย เอ่อ โจมตีมาในรูปแบบไหน ซึ่ง เอ่อ อย่างของพี่แยมเนี่ย ก็จะเคยถูกมาก เคยโดนโจมตีในรูปแบบนี้มาก่อน ตั้งแต่สมัยที่ทำข่าวเรื่องของโรฮิงญาใช่มั้ยล่ะครับ แล้วตอนหลังมาก็จะถูกปั่นเรื่องของ ทั้งที่พี่วิโรจน์เองก็โดนในรีพอร์ตของ เอ่อ ตัวไอโอที่เขาได้มีการลิสต์ไว้ว่าถ้าเกิดเป็นพี่วิโรจน์เป็นเป้าหมายเมื่อไหร่ พี่วิโรจน์อยู่ในกระแสเมื่อไหร่ ให้โจมตีในหัวข้อประเด็นตรงนี้ เขาก็จะย้ำๆอยู่เรื่องเดิม เหมือนที่พี่แยมก็จะโดนเรื่องของ BRN และ โฮิงญา เสริมย้ำแบบเดิมไปเรื่อยๆ ซึ่งจุดประสงค์ตรงนี้มันก็คือเพื่อที่จะเบนความสนใจออกจากวงสนทนาไปอครับ ซึ่งก็ เอ่อ ผมอยากให้ทุกท่านลองนึกภาพเป็นเหมือนกับวงนินทาแล้วกันนะครับ วงวงเม้ามอยวงนินทาเนี่ยนะ ที่พอเราพูดคุยกันเนี่ย แล้วสมมุติว่านี่เราอยู่ในวงตรงนี้ พี่แยมกำลังเปิดประเด็นที่สำคัญขึ้นมาอยู่อ่า ผมเป็นคนที่ไม่อยากให้พี่แยมพูดถึงเรื่องประเด็นตรงนี้ ประเด็นเรื่องของรถกรมม์นและเรื่องคำพูดของแม่ทัพภาค ก็จะพาไปเรื่องอื่นเลย เพราะในกรณีนี้ก็คือการที่แบบว่า สัตว์สีเทเสีย แล้วก็ป้ายสีตัวพี่แยมว่าอุ้ยนี่มันนักข่าวขวัญใจ BRN ขวัญใจโรฮิงญานี่นา แล้วก็พยายามปั่นไปเรื่องอื่น ด้วยความจริงแล้วประเด็นที่เราคุยกันอยู่เนี่ย มันคือประเด็นเรื่องของรถแล้วก็เรื่องของคำพูด ไม่ใช่เรื่องของว่าพี่แยมคือทำข่าวเกี่ยวกับเรื่องไหน พี่แยมเป็นฝั่งไหนฝ่ายไหนยังไงก็ตาม คำถามนี้มันก็ยังอยู่แล้วมันก็ควรต้องได้คำตอบอยู่ดีอ่ะครับ แต่ก็เนี่ยแหละ มันคือกระแส มันคือความพยายามในการปั่นให้บทสนทนามันหลุดออกไปจากประเด็นที่สังคมควรจะต้องสนใจครับ
อืม คืออย่างที่ เอ่อ คุณได้เคยพูดไว้อันนี้ น่าจะเป็นหนึ่งในงานรูทีนป่ะ
อืม งานรูทีนใช่ครับ คือคือมันจะมีรูทีนทั้งรูทีนที่ว่าโอเค นี่คือเนื้อเรื่องภาพใหญ่ที่ฉันจะผลักดัน แล้วก็รูทีนในแง่ว่าโอเค สัปดาห์นี้มีประเด็นอะไรที่น่าสนใจขึ้นมา แล้วฉันจำเป็นที่จะต้องตอบโต้ใหม่ และตอบโต้อย่างไร ก็อยู่ในงานรูทีนละครับผม
ค่ะ ถ้าอย่างเงี้ย มันมันไ่อทั้งๆคุณวิโรจน์ ทั้ง เอ่อ กุดดี้ ลองดูนะคะ อย่างเพจที่เอาขึ้นมาเนี่ย อันนี้มันจะมีที่เพจที่ขาประจำเลยอ่ะ เช่น เปิดโปง BRN นะฮ อย่างเงี้ย อีปริกเนี่ย คือก็เห็นมาตั้งแต่ตอนมาเริ่มนี่น่าจะมีตอนช่วงตักใบละ แต่อย่าง เอ่อ เปิดโปง BRN เนี่ย นี่มีมาหลายปีแล้วนะ เป็น 10 ปีแล้วตั้งแต่ทำเรื่องคำว่าปาต
อ่า แล้วก็เาก็จะมีการ นอกจากแยมแล้วก็เนี่ย สส.นะ สส.รมฎอนจะโดนเยอะ นักสิทธิ อัญชนา พี่หน่อย พรเพ็ญ หรือพี่ อังคนานีรัตน์ไพจิตร คนที่ทำเรื่องประเด็นภาคใต้ก็จะโดนเจอลักษณะแบบเนี้ย ซึ่งซึ่งในในเราเราพอเราเห็นชื่อเพจพวกเนี้ย เราเคยเข้าไปค้นหาอยู่หลายครั้งแล้วว่าจริงๆ จริงๆเาค้าจะแต่ก่อนเขาจะใช้ชื่อตรงๆเลย เปิดโปง BRN แต่เดี๋ยวนี้เขาใช้เขาใช้เพจคำว่าข่าวไทยแลนด์ เอ่อ เอ่อ ค้นข่าว 3 จังหวัด เอ่อ ค้นหาข่าว 3 จังหวัด แล้วจะมีแชร์แต่ในกลุ่มต่อต้านขบวนการ BRN อันนี้ก็คือชัดว่าเป็นเพจที่ที่เกี่ยวเนื่องกับเรื่องของ เอ่อ เอ่อ 3 จังหวัดชายแดนใต้ ใช่มั้ยคะ ภาคใต้ ไอ้ไอเนี่ย ไอ้ตัวแล้วก็จะมีการแชร์ในกลุ่ม แล้วก็มีมีเพจใหม่ๆที่ที่ปรากฏขึ้นมา แล้วก็อย่างอย่างเงี้ย อ่า ก็จะเห็นลักษณะของการใช้ AI มาทำข้อความ ซึ่งก็ทำอย่างรวดเร็วมากเลยนะคะ อันนี้หลังจากการแถลงข่าวเสร็จมันก็จะมีการออกมาทำ AI ในลักษณะแบบนี้ ดูดูจากลักษณะของชื่อเพจแล้วพอเราเข้าไปกดไปดูคนที่แชร์ ใช่มั้ยคะ เอ่อ ก็เป็นอวตาร คือมีมีชื่อแต่กดไปก็มีแต่โปรไฟล์ไม่มีการโพสต์อะไรก็อย่างเงี้ย เราก็พอจะรู้แล้วว่าเป็นอวตาร บางคนมีตัวตนจริงนะคะ เราไม่ปฏิเสธ แต่แต่ว่าพอเราเข้าไปดู
เราเห็นชัดๆเลยว่า อ๋อ เขาก็อยู่ในกลุ่มที่เป็นในพวกทหารอ่ะ ทหารทหารทหารที่ที่ 3 จังหวัดด้วยนะ เราไม่ได้กล่าวหาเขานะ แต่เราเสิร์ชไปเจอ
เนี่ยค่ะ จากลักษณะที่เห็นนะ อาจลอง
เอ่อ ดูจากข้อมูลที่เคยมีว่าอันนี้เป็นการยืนยันในหลักฐานมั้ยคะว่าปฏิบัติการไอโอ มีการปฏิบัติในในกรมม์น หรือหน่วยงานกองทัพจริง
ไอ้คุณรตอบก่อนมั้ยครับ หรือให้ผมตอบก่อน
จริงๆก็เหมือนพฤติกรรมซ้ำๆล่ะครับพี่แยม ก็คือเหมือนกับจำได้มั้ยครับตั้งแต่สมัยที่ผมอภิปรายนะครับ กรณีของ เอ่อ Purony Block Sport ถูกมั้ยครับ แล้วก็มีหลักฐานในชั้นอนุนะครับว่า เอ่อ ได้รับงบประมาณสนับสนุนจากกรมม์นด้วยนะครับ แล้วก็ต่อมา กรมม์นก็ออกมาปฏิเสธ แต่ว่าเอกสารที่มันปรากฏในชั้นอนุเนี่ยนะครับ ที่ได้รับจากเจ้าหน้าที่เองเนี่ย มันก็เป็นของจริงไง แต่ว่าสุดท้าย กรมม์นเองก็ปฏิเสธถูกมั้ยครับ คือแสดงว่าเอาอย่างนี้ครับ มันมีการสนับสนุนตามหลักฐานที่ผมเคยอภิปรายแล้วกันนะครับ มันก็เชื่อได้ว่าอาจจะมีการสนับสนุนงบประมาณนะครับ ซึ่งก็เป็นภาษีจากพวกเราเนี่ย แยมเจอก็ยังเป็นรูปแบบเก่า เพียงแต่ว่าในปัจจุบันเนี่ย มันมีอาจจะมีเทคโนโลยี AI เทคโนโลยีที่ใช้ทำรูปกราฟฟิกเนี่ยนะครับ ที่อาจจะประหยัดแรงกว่าในยุคเก่านะ ยุคเก่ามันยังไม่มีการทำรูปอะไรแบบนี้นะครับ มันไม่มี AI นะฮะ แต่ยุคนี้มันก็ ผมเรียกว่าทรงก็ยังเหมือนเดิมอ่ะครับ เพียงแต่ว่า เอ่อ เอาเทคโนโลยีเข้ามาช่วยเหมือนเดิมแล้วกัน เอาคือเอาเทคโนโลยีมาช่วย แต่กระบวนการเหมือนเดิม แล้วถ้าเกิดเข้าไปเจาะเนี่ยนะครับ 1 คนก็จะเปิดแอคเคาท์ประมาณสัก 3-4 แอคเคาท์ แล้วก็ไลฟ์กันไปไลฟ์กันมานะครับ เป็นขบวนการ คนนี้โพสต์อีกกลุ่มนึงไลฟ์ สมัยก่อนเนี่ยที่ผมจะเข้าไปติดตามเนี่ย ผมเนี่ยนะครับ จะเข้าไป เอ่อ ดูโพสต์แต่ละโพสต์นะครับ ลำดับการไลฟ์เนี่ย ก็จะคล้ายๆกัน กลุ่มที่เข้ามาไลฟ์ก็กลุ่มเดียวกัน แล้วผมมักจะจับได้ว่า ไอ้ตัวจริงที่พี่แยมเจอเนี่ย คือร่างจริง แต่อีก 2-3 แอคเคาท์ที่มากดไลก์เนี่ยนะครับ ส่วนใหญ่ก็คือเป็นแอคเคาท์ของเค้า นั่นแหละ แต่ว่าเป็นร่างอวตารออกมานะครับ เพราะคนนึงเค้าก็เปิดหลายแอคเคาท์ได้ถูกมั้ยครับ แต่ว่าที่ผมตั้งข้อสันนิษฐานในภายหลังเนี่ย ไอ้ขบวนกระบวนการเหล่าเนี้ย กับกองทัพเนี่ย จริงๆแล้วเนี่ย บางทีก็คนละเนื้อ ไม่ใช่เนื้อเดียวกันนะครับ แล้วผมยืนยันว่ากองทัพเองเนี่ย ก็อิฐหนาละอาใจกับ ไอ้ขบวนการที่มันใช้ยศทหารมาทำงานแบบนี้ ด้วยอ่ะ
อืม
กองทัพจะวิพากษ์วิจารณ์จะด่าซ้ำก็พูดไม่ได้ เพราะมันก็ติดยศทหาร ครั้นว่ากองทัพจะลงโทษ โดยนิตินัย ใช่มันเป็นผู้ใต้บังคับบัญชา แต่โดยพฤตินัย หรือในทางปฏิบัติ บางครั้งแม่ทัพภาคสั่งไอ้พวกนี้ไม่ได้นะครับ มันมีผังโครงสร้างในการสั่งการของมัน โดยมือที่มองไม่เห็น อำนาจที่มองไม่เห็นนะครับ เพียงแต่ว่าเอาเงี้ย เอาโครงสร้างคนน่ะมาฝากกินเงินเดือนไว้กับทหารน่ะ
อืม
แต่ว่าระดับแม่ทัพผู้บังคับบัญชาสั่งการไม่ได้ ปฏิบัติการอิสระนะครับ บางทีผมก็เลยบอก ผมเห็นใจทหารเหมือนกัน ที่ต้องมานั่งรับกับเสียงวิพากษ์วิจารณ์ ด่าทอต่อว่า จากพฤติกรรมที่มันไม่ดีของไอ้ขบวนการเหล่านี้ แล้วผมกำลังจะบอกพี่แยมว่า ไอ้พฤติการเนี่ย ของขบวนการไอโอเหล่านี้เนี่ย มันบั่นทอนกองทัพ มันทำให้กองทัพเนี่ยเสียศักดิ์ศรี คือผมก็ต้องพูดถึงอดีต ผบ.สูงสุดเนาะนะ ครับ พลเอกทรงวิทย์เนาะ คือชั้นยศเนี่ยมีไว้ทำงาน ดังนั้นเนี่ย แต่ศักดิ์ศรีของความเป็นทหารเนี่ย ทุกคนมันเท่ากัน แล้วเมื่อไหร่ก็ตามที่บุคคลที่มียศนำหน้า โดยเฉพาะยศทหารเนี่ย ไปก่อกรรมทำเข็ญ หรือทำอะไรที่มันไม่ถูกไม่ต้องเนี่ย มันเสียถึงสถาบันกองทัพด้วย ผมคุยกับทหารที่ดีหลายคนนะ เค้าสะอิดสะเอียนกับ ไอ้ขบวนการไอโอนอกรีดแบบนี้มากอ่ะ แต่เขาก็พูดไม่ ผมเคยคุยกับคนนึงที่บอกว่า ตัวนายเขา หรือผู้บัญชาเนี่ย คือโดยโยนิยเนี่ย ไอ้เวรพวกเนี้ย เป็นชื่ออยู่ในหน่วย แต่สั่งการอะไรมาได้ เพราะนายที่แท้จริงมันไม่ใช่ตัวผู้บัญชา แล้วดูดิ แล้วกองทัพปล่อย อย่าเรียกว่ากองทัพประเทศเรา ปล่อยให้มีไอ้ขบวนการนอกรีดที่มันกินเงินภาษีของประชาชน แล้วก่อกรรมทำเวรกับสื่อมวลชน ก่อกรรมทำเข็ญกับประชาชนเนี่ย โดยที่ ไม่ต้องรับผิดตามกฎหมายงี้ได้ไง
อืม
คือตรงๆ ผลสอบตรงไอ้ไอ้บริษัทไอ้โพลนี่ตอนนั้นน่ะ คือสรุปแล้วมันก็ไปไม่ถึงว่าใครเป็นผู้ว่าจ้างเค้าใช่มั้ยฮะ
คือแต่หลักฐานน่ะ มันมีการของบประมาณจริงๆ
อ๋อ
แล้วหลักฐานเนี่ย จะบอกว่าผมสร้างขึ้นก็ไม่ได้ เพราะว่าได้รับจากเจ้าหน้าที่เนี่ย จากชั้นอนุเนี่ย เอ้ย จากกรรมาธิการใหญ่เลย ตอนนั้นเนี่ยเนี่ย
งบประมาณปี 62 เนี่ยนะครับ เนี่ย ก็เลยผมก็เลยไม่เข้าใจว่าทำไมไม่เลิก
อืม
นี่ของนี่ก็ปีกี่กี่ปีแล้วค่ะ
เอ่อ เอ่อ
ก็ 7 ปี 17 ปี เออ 7 ปีแล้ว
ก็ผมถึงบอกว่า กมลสันดานเดิมไงครับ เพียงแต่เปลี่ยนแต่การใช้เทคโนโลยีอ่ะ
อืม
แล้วก็แต่จริงๆนะพี่แยม ผมผมอ่ะ คือถ้าผมเป็นคนที่ตอบคำถามพี่แยมเนาะเนาะ ใช่มั้ย คือท่านแม่ทัพภาคโอเค ท่านอาจจะไม่ใช่นักการเมือง ท่านอาจจะเลือกคำตอบไม่ดีเนาะ แต่ผมให้ความเป็นธรรมกับท่านนะว่าลึกๆอ่ะ ท่านกำลังจะสื่อว่า
ผมไม่ได้ทำจริงๆ ถูกมั้ย เค้าเลยกล้าพูดว่า ถ้าผมทำเนี่ยไม่รอด
คือคนที่มันกล้าพูดอย่างงี้ แสดงว่าอะไรฮะ เรามองถึงเจตนาที่คือเค้าไม่ได้ทำจริงๆ ซึ่งผมก็เข้าใจท่าน แต่เขาเลือกใช้คำไม่ถูกต้องเท่านั้นเอง
ถ้าเป็นผมจะแนะนำท่านก็คือแค่ออกมาขอโทษ แต่ว่าเจตนาที่แท้จริงคือไม่ได้ทำจริงๆ
แต่ท่านในฐานะผู้บังคับบัญชา ท่านต้องตอบคำถามถามสังคมว่า แล้วใครเป็นผู้บงการมาให้ทำ
ใช่ เจตนาเราคือเราต้องการถามเพื่อให้ท่านตอบแบบอย่างงั้นไง ถ้าเค้าไม่ไม่ได้ไม่ได้ทำแบบ
อย่างงั้นมันจะได้ชี้แจงไง แต่ว่าแต่จริงๆมันสามารถที่จะทำแบบไอโอเชิงบวก เพื่อที่จะยืนยันว่าเราไม่เกี่ยวข้องก็ได้ไง แต่ผลมันกลับประกายว่าแบบ เอ่อ มาฟาดใส่สื่อ ฟาดนู่น ฟาดนี่ เราก็ไม่เข้าใจเหมือนกันนะ
คือถ้าพูดง่ายๆ คือตัวเองโง่เอง แล้วก็ไปโทษคนอื่นน่ะ ถ้าพูดภาษาเพื่อนกันนะ คือตัวเองโง่เอง แล้วก็ไปโทษคนอื่นน่ะ คือถ้าเกิดตัวเองโง่เอง แล้วก็รู้สึกสำนึกผิด ปรับปรุง ผมว่าไม่มีปัญหาหรอก แต่ผมเข้าใจเจตนาท่านไงว่าท่านน่ะต้องการสื่อว่าท่านไม่ได้ทำจริงๆ ซึ่งผมดูแววตาท่านที่พูดในวันนั้น ตอนที่ท่านปิดไมค์เนี่ย ผมก็เชื่อนะ ผมก็เชื่อ แต่ว่าท่านใช้คำพูดไม่ถูกต้องเท่านั้น ท่านก็ออกมาชี้แจงก็จบแล้ว แล้วท่านก็บอกว่าในฐานะผู้คบบัญชาเนี่ย ท่านจะลากคอยผู้ที่อยู่เบื้องหลังเนี่ย ออกมาให้ได้ เพราะคนพวกนี้มันเป็นคนที่ทำให้สถาบันกองทัพและกรมม์นเสียหาย ถูกมั้ยฮะ
อืม ค่ะ
อือ
อือ นะไปที่กุดดี้
ค่ะ
อือฮึ
ดูดูนั่นแหละ จากปฏิบัติการเชื่อได้ว่ามันเกี่ยวข้องหรือไม่
ก็นั่นแหละครับ คือตอนที่ผมอภิปราย ผมเปิดผังให้ดูเลยว่า
ใช่แหละ โอเค ใช่ ถึงแม้ว่าคนที่ทำน่ะมันคือ ผมระบุตัวกลุ่มบุคคลที่แบบว่าเป็นคน organize ขึ้นมาเลยนะ คนที่แบบว่าเป็นคนสร้างผังของการบริหารงาน ผังการจัดการ เป็นคนเซ็ตแผนงาน คนเซ็ตเป้าหมาย รวมกระทั่งถึงขั้นไปจิ้มบอกว่าใครในไหนตรงไหน แขนขาและกิ่งก้านสาขาไหนภายในกองทัพที่จะต้องมาทำหน้าที่ทำงานอะไรให้เขาบ้างเนี่ย ใช่ คือมันเกิดขึ้นจากรัฐซ้อนรัฐที่เกิดขึ้นจะ เอ่อ ที่ประกอบไปด้วยกลุ่มนายพลเกษียณที่ใช้อิทธิพลที่ตัวเองยังมีเนี่ย ในการที่จะมาเนี่ยแหละมาชักใยเบื้องหลังเพื่อให้คนในกองทัพต้องมาทำตามอ่ะเนาะ ก็ถามว่ามันมีคนในกองทัพที่ไม่เห็นด้วยมั้ย ใช่ มันมีคนที่ไม่เห็นด้วยอย่างมาก เพราะเพราะคนกลุ่มนี้เขามีอิทธิพลค่อนข้างเยอะ แล้วถ้าไม่เล่นตามเขา ก็มีผลต่อเรื่องของการเจริญก้าวหน้าในหน้าที่การงานของตัวเองด้วยเหมือนกัน แต่ไอ้พวกคนที่มันเห็นด้วยมันมีมั้ย มันก็มีด้วยเหมือนกัน มันก็มีคนที่คล้อยตามพวกแก๊งนี้ เสร็จแล้วก็โอเค ยอมเข้าร่วมกับในระบบเพื่อให้ได้ประโยชน์ในทาง การงานบางอย่างของตัวเองด้วยเหมือนกัน ก็เป็นเป็นเกมอิทธิพลอย่างเงี้ยะแหละครับ ก็ในช่วงการอภิปรายงบประมาณ ถ้าผมจำไม่ผิด น่าจะเป็นงบของปี 69 ใช่ 69 ผมก็มีการระบุแบบว่างบประมาณในบางส่วนที่มันถูกข้องใจอ่ะเนาะ ว่าเป็นส่วนหนึ่งของไอ้งบประมาณที่ถูกใช้ในปฏิบัติการไอต่างๆ เหล่านี้ ทีนี้คือต้องบอกว่าไอ้ส่วนที่ผมหาเจอมาเนี่ย มันจะไม่ใช่การพูดโต้งๆว่า ฉันจะทำไอโอ นะอะไรอย่างเงี้ยครับ มันไม่ได้เหมือนแต่ก่อนน่ะเนาะ ถ้าแต่ก่อนนี่เขาจะไม่ค่อยระวังตัวเท่าไหร่ เขาก็จะคิดว่าพวกนักการเมืองมันไม่ได้อ่านทุกบรรทัดขนาดนั้น เขาก็จะเขียนว่า เอ่อ ปฏิบัติการข้อมูลข่าวสารอะไรอย่างนั้น แต่ว่าพอเขาเริ่มโดนจับโป๊ะได้แต่ละครั้งเนี่ย เขาก็จะเริ่มแบบ ปรับปรุงพัฒนาการทำงานของเขาให้มัน เอ่อ เนียนมากขึ้น ในเวอร์ชั่นณตอนนี้ก็คือการที่เอาเอิ่ม เป้าหมายแล้วก็เอาการทำไอโอทั้งหลายเนี่ย ไปใส่ไว้อยู่ในภารกิจประจำวันปกติ ที่ดูเหมือนกับเป็นภารกิจของการ โอเค สร้างเครือข่ายหาข่าว หรือการหาข้อมูลอะไรต่างๆเหล่านี้ คือเขาก็จะเขียนแบบรวมๆ กว้างๆ แต่จะไม่ได้บอกว่า เอ่อ ภารกิจแท้จริงนั้นคืออะไร เพราะงั้นคือมันก็ต้องไปหาทางสืบหลังฉากหลังม่านเมาต่อเลยครับ ว่าโอเค แต่ละภารกิจที่คุณบอกว่าคุณไปทำเพื่อการหาข่าว เพื่อการสร้างเครือข่ายในการที่จะหาข่าว เตรียมรับกับเรื่องของ อ่า การก่อการร้ายบ้างล่ะ หรือการทำจลการทำอาชญากรรมอะไรต่างๆบ้างล่ะ อะไรอย่างเงี้ย แท้จริงแล้วคุณทำเพื่อสิ่งนั้นจริงหรือไม่ หรือว่าเป้าหมายที่คุณไปตามสื่อไปหาข้อมูลอะไรต่างๆเนี่ย คือเป็นบุคคลทางการเมือง หรือเป็น เอ่อ อะไรอ่ะ คนที่เป็น political activist หรือเป็นนักข่าว หรือเป็นนักวิชาการ เพราะว่าถ้าตามรีพอร์ตที่ผมสามารถหามาเปิดให้ดูในการอภิปรายไม่ไว้วางใจได้เนี่ย ก็คืออ้างเรื่องเหตุผลทางด้านความมั่นคง แต่ก็ใช้กลุ่มเหล่านี้เป็นเป้าหมาย ซึ่งเหตุผลที่คุณยกมา ณ ตอนแรก โอเค ใช้มันเป็นเหตุผลที่ฟังดูดี เรื่องเกี่ยวกับความมั่นคงภายในอะไรต่างๆนี้ใช่มั้ย เราก็เข้าใจได้ถ้าเกิดต้องมีการหาข่าวเกี่ยวกับเรื่องของการค้ามนุษย์ การ เอ่อ ขาเครือข่ายการขายยา หรืออะไรต่างๆเหล่านี้ หรือการก่อการร้ายอะไรต่างๆ เข้าใจได้ถ้าเกิดเป้าหมายคือกลุ่มเหล่านั้น แต่ปรากฏว่าเป้าหมายนั้นมันกลายเป็นว่า กลุ่มบุคคลที่ เอ่อ แค่ใช้สิทธิทางประชาธิปไตยของตัวเอง แล้วก็ทำตามหน้าที่ของตัวเอง แค่ว่า เอ่อ สิ่งที่เขาจุดที่เขาอยู่อาจจะไม่ใช่จุดเดียวกันกับที่ทางฝั่งคนกลุ่มตรงนั้นที่พยายามชักใยอยู่ข้างบนเนี่ย จะเห็นด้วยสักเท่าไหร่นะครับ ผมทีนี้คือมันก็เลยเกิดเป็นกระบวนการเหล่านี้ขึ้นมานี่แหละ ที่พยายามใช้ อิทธิพลที่ตัวเองมีในการที่จะแบบชักใย่ตัวกองทัพ แล้วก็หาพวกแนวร่วมเข้ามาเข้ามา ร่วมด้วยเหมือนกัน เสร็จแล้วก็เอาฝากเอาภารกิจต่างๆเหล่าเนี้ย เป็นกาฝากเป็นปลิง ใส่ไว้หยอดไว้ตามภารกิจนั่นนี่นั่นนี้ แล้วก็ไปเบนเอาทรัพยากรทั้งหมด อไม่ใช่ทั้งหมด ทรัพยากรของ เอ่อ หน่วยงานรัฐในการที่จะมาใช้เพื่อตอบสนองผลประโยชน์ทางการเมืองของตัวเอง ในเกมอำนาจของตัวเองอีกทีนึง ซึ่งไอ้งบประมาณก้อนตรงเนี้ย ที่ผมไปตามสื่อมาได้เนี่ย มันจะอยู่ในคาดว่าสงสัยว่าอยู่ในแผนงานที่เรียกว่า ค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการตามแผนป้องกันประเทศ ซึ่งก็จะอยู่ในทุกเหล่าทัพเลยนะครับ ซึ่งปี 69 เนี่ย ก็จะอยู่ที่ประมาณ 2,779 ล้านบาท ไม่ได้บอกว่าทั้งหมดนี้เป็นเงินที่ใช้เพื่อการทำไอโอ นะ แต่ว่ามันจะมีแสงภารกิจของ IO ไว้ปราปรายตามตามภารกิจนั้นนี่นั่นนี่ นั่นไปด้วยเหมือนกันน่ะ รวมรวมถึงเงินราชการลับที่มีมูลค่าค่าตั้ง 290 ล้านโดยเหมือนกัน ที่ยังไม่ได้มีการชี้แจงอะไรจากทางกองทัพ ซึ่งก็พอมีการเรียกเข้ามาคุยเนี่ย ตั้งแต่สมัยที่พี่รือโรจน์ยังเป็นประธานกรรมาธิการการทหารก็ได้มีการเรียกทางกองทัพเข้ามาคุย ก็ไม่ได้ได้คำตอบที่ชัดเจนขนาดนั้นแล้วกันนะครับ แต่ว่าเอกสารที่เราสามารถไปขุดคุ้ยมาได้ว่าในแต่ละภารกิจรับต่างๆเนี่ย มันก็มันก็ดูไม่ได้ มันมันไม่ได้มีการเหมาะ มันไม่ได้มีความเหมาะสมในการจัดชั้นความลับของมันในขนาดนั้นอยู่แล้วอ่ะ แล้วแล้วเงินถูกใช้ไปเพื่อประสงค์ จุดประสงค์ที่ถูกต้องที่ดีหรือเปล่า ก็ยังเป็นเรื่องที่ เอ่อ เรายังตั้งคำถามกันอยู่เลย อย่าว่าแต่เรื่องของการเบนเงินไปทำไอโอเลย คือใช้เงินให้ตรงตามภารกิจที่จริงแท้จริงของตัวเองเนี่ย ยังน่าข้องใจอยู่เหมือนกันนะครับ แต่ก็คือ นั่นแหละ งบประมาณและทรัพยากรของเราถูกใช้อย่างมหาศาลเพื่อการทำปฏิบัติการไอโอเนี่ยแหละครับ
อย่างที่ทั้ง 2 ท่านเคยอภิปรายอ่ะ คืออย่างของกุดดี้ก็จะมีการพูดถึงคนที่ให้ เอ่อ เอ่อ ถูกติดตามโดยเฉพาะเรื่องเกี่ยวกับเรื่องของการเมืองใช่มั้ยคะ นักการเมือง หรืออาจจะมี อ่า ทางเ่อนักข่าวที่เกี่ยวข้องกับประเด็นการเมืองเนาะ แต่อย่างของกรณีของของพี่ พี่ก็มีเรื่องของการเมือง เมื่อเชื่อมโยง เอ่อ กับ อ่า มีเชื่อมโยงพรรคเก่าไกล พรรคประชาชนก็มี อย่างอย่างกรณีที่ใต้ที่มีการหาว่าเนี่ย อ่า สส. ร่วมกันปั่นกับสเปคซีของ เอ่อ พรรคประชาชนก็ เอ่อ แต่ว่าในกรณีในในของ เอ่อ ของพี่ เอ่อ ก็จะเกี่ยวเนื่องประเด็นเรื่องของปัญหาสันติภาพ จังหวัดชายภาคใต้ เรื่องปัญหาภาคใต้เนี่ย โดยตรงก็จะเห็นว่านอกจากพี่แล้วเนี่ย ยังมีเห็นมั้ยคะ สส. คุณรมฎอนนะฮะ เอ่อ นักสิทธิ อย่างคุณอัญชนา หิมินทร์ ที่แล้วก็คุณพรเพ็ญ เอ่อ คงคจรเกียรติ ซึ่งอยู่ที่สภาวัฒนธรรม กับกลุ่มด้วยใจที่เขาทำเรื่องเกี่ยวกับ การซ้อมทรมานนะคะ การสู้เรื่องของสิทธิมนุษยชนในพื้นที่ เอ่อ จังหวัดชายแดนภาคใต้มายาวนาน ก็จะเจอลักษณะแบบนี้ แล้วเราก็เจอกันมาตลอดนะว่ามันมีกลุ่มเฉพาะที่คอย เอ่อ ทำไอโอเนี่ย ใส่ร้ายอะไรลักษณะแบบนี้ อย่างพี่ก็ถูกหาว่านักนักข่าว BRN เป็นโฆษก BRN ด้วยนะ แล้วก็จริงๆแล้วมันไม่ใช่แค่การเชื่อมโยงกับประเด็นเรื่องของ 3 จังหวัด อ่า อย่างเดียว อย่างกรณีกรณีที่เกิดขึ้นล่าสุด ก็มีการโยงไปเรื่องของการเมืองว่าเราเนี่ย อ่า เนี่ยเป็นหนึ่งในกลุ่มที่อยู่เบื้องหลังในการปั่นชายแดนใต้อย่างพรรคประชาชนก็เคยโดนใช่มั้ยคะ ถึงขั้นต้องแจ้งความเลย กรณีกล่าวหาว่าเกี่ยวข้องกับการวางระเบิดนะฮะ เพราะว่ามีการทำปล่อยเฟคนิวส์ แล้วก็เรื่องของไอโอในลักษณะแบบเนี้ย ซึ่งจริงๆแล้วในถ้าพูดถึงว่าในพื้นที่ทาง เอ่อ 3 จังหวัดอ่ะ มันมันมันอันตรายมากในปัจจุบัน เพราะพอมันถูกปล่อยข้อมูลไปแบบเนี้ย มันสร้างความเกลียดชัง แล้วก็สร้างแบบการ ความขัดแย้งอ่ะ ของ เอ่อ ความรู้สึกของคนในพื้นที่ค่อนข้างสูง เพราะว่าปฏิเสธไม่ได้ว่ามันเกี่ยวเนื่องกับเรื่องของชีวิตคน ใช่มั้ย อย่างมากล่าวหาว่าเอ๊ะ ทำไมเราทำแต่คดี เอ่อ เอ่อ สส. กรมม์ศักดิ์ ทำไมไม่ทำคดีทหารตาย หรืออะไรที่ถูกระเบิดบ้าง ซึ่งจริงๆเราก็ทำหมดแหละ แต่เพียงแต่ว่ามันก็จะหยิบยกเอาเรื่องพวกเนี้ย มาปั่นมาปลุกปั่น จนทำให้เรารู้สึกว่ามันเป็นอันตรายมากนะฮะ กับชีวิตของการคุกคามที่ถึงขั้นที่แบบ เป็นอันตรายต่อชีวิตเลย เพราะเราไม่รู้ได้ว่า เอ่อ การคอยปลุกปั่นยุยงสร้างความเกลียดชังแบบนี้ไปมากๆเข้า แล้วก็มันทำ
เป็นขบวนการเนี่ย เอ่อ มันเหมือนกับการยิ่งกว่าการล่าแม่มด หรืออะไรอีกมั้ยฮะ เหมือนที่ที่พี่เคยเขียนแล้วก็เปรียบเทียบว่ามันมันสาดกระสุนคีย์บอร์ดใส่เราอ่ะ แต่พอกรณีเคสของ สส. กรมม์ศักดิ์ ซึ่งก็เคยโดน
ไอโอเหมือนกันเนี่ย เอ่อ แล้ววันนึงมันแบบ เจอกระสุนจริงอ่ะ มันอันตรายจริงๆในใน
ในถ้าพูดถ้าถ้าพูดว่ารูปแบบที่เกิดขึ้นนะฮะ จากไอโอในพื้นที่ 3 จังหวัดอ่ะ ทั้ง 2 ท่านมีประสบการณ์น่ะ มองว่ามันมี เอ่อ มีมีรูปแบบที่มัน อ่า กระทบกับเรื่องของนโยบายในการ อ่า แก้ปัญหา อ่า สันติภาคชายแดนใต้ หรือมันจริงๆมันกระทบพบต่อชีวิตคนยังไงมั้ยคะ ความความเกลียดชัง ความแตกแยก มันมันอันตรายขนาดไหน ถ้ายังใช้อันนี้อยู่เป็นเครื่องมือสำคัญ ของของฝ่ายความมั่นคงอ่ะค่ะ
คือพี่แยม ผมผมเสียใจจริงๆนะ ถ้าหน่วยงานด้านความมั่นคงเนี่ย ความมั่นคงของประเทศมันจะเกิดได้ด้วยการสร้างความเกลียดชังจริงเหรอฮะ เอ่อ ผมคือคนเหล่านี้นะ หลายคนก็ได้ทุนไปเรียนไปศึกษาเนาะ แต่ผมต้องตั้งคำถามกับเค้าในฐานะที่ผมเชื่อว่าเค้าก็มีความคิดความอ่านน่ะ แล้วผมเข้าใจว่าตอนนี้คอมเมนต์ที่มาดูไลฟ์อยู่ เค้าก็ส่องกันอยู่ แต่ว่าจะเม้นไม่เม้นเท่านั้นเองอ่ะ แต่ผมก็พูดกับทั้งผู้ชมผู้ฟัง แล้วก็ตัวไอโอที่กำลังนั่งฟังอยู่เนี่ย ว่าตกลงแล้ว โอเค เป้าหมายคุณคือความมั่นคงถูกมั้ย ความสงบเรียบร้อยของบ้านเมืองถูกมั้ย แล้วมันแก้ได้ด้วยการสร้างความมั่นคง การผลักให้คนที่คิดต่าง การผลักให้คนที่วิพากษ์วิจารณ์ ผลักให้สื่อมวลชนที่ติดตามข้อมูลข่าวสาร ติดตามข่าวต่างๆเนี่ย เป็นฝ่ายตรงข้าม ยัดเยียด เอ่อ ศัตรูของชาติไปแปะป้ายเค้าแบบไม่มีปี่มีขลุ่ย ไม่มีเหตุไม่มีผล บอกไอ้คนนี้เป็น BRN ชี้ไอ้คนนี้ก็เป็น BRN ไอ้คนนี้ก็ล้มเจ้า เป็นภัยต่อสถาบัน อื เอ่อ ความเกลียดชังมันทำให้
เกิดความมั่นคงในประเทศจริงๆเหรออ่ะ คุณย้อนกลับไปที่ประวัติศาสตร์ของโลก เอาอย่างประเทศในแถบเอเชียก็อย่างการสังหารหมู่ที่ควังจูถูกมั้ย ทหารและเจ้าหน้าที่ของเกาหลีใต้ก็ถูกล้างสมองว่าบรรดานักศึกษาที่ออกมาประท้วงเนี่ย เป็นสายลับเกาหลีเหนือ นะ มีการยุยงปลุกปั่นนะครับ จนกระทั่งหลอน พอปฏิบัติการก็ปฏิบัติการด้วยความโหดเหี้ยมนะครับ ฆ่าพี่น้อง เอ่อ ชาวเกาหลีใต้ด้วยกันนะ หรือในกรณีประเทศไทยอย่างกรณี 6 ตุลาคม 2519 นะ ก็มีการปลุกปั่นว่าไอ้พวกนี้เป็นภัยต่อแผ่นดิน เป็นภัยต่อสถาบันพระมหากษัตริย์นะครับ แล้วก็คุณสามารถเป็นนักรบภาษาอะไร คุณสามารถเอาอาวุธสงคราม เอาอาวุธไปไล่ยิงคนที่ไม่มีอาวุธ่ะ หรือกรณีเหตุการณ์เสื้อแดงนะครับนะ ล้อมปราบเขตกระสุนจริง ที่ใช้ยิงพลเสื้อแดงปี 53 เนี่ยนะครับ ก็มีการยุยงปลุกปั่น วันก่อนผมไปร่วมงานนะ ครับ ก็เจอทาง สว. สุนทร ท่านก็บอกว่าโอ๊ยตอนนั้นผมอยู่ในเหตุการณ์ มีการยุยงปลุกปั่น มีการล้างสมองทหารเจ้าหน้าที่ว่าเสื้อแดงเนี่ยนะครับ ซึ่งจริงๆก็คือคนไทยเนี่ย ปรากฏว่าเป็นคนของประเทศเพื่อนบ้านอย่างเงี้ย ที่จะเข้ามาล้มล้างสถาบันพระมหากษัตริย์ เป็นภัยของชาติอย่างเงี้ย แล้วก็พยายามสร้างความเกลียดชัง แล้วให้ทหารเนี่ยนะครับ ที่เขาไม่รู้อีโหนะอีเน่ พอถูกปลุกปั่นเนี่ย ก็พร้อมที่จะใช้อาวุธปืนที่ซื้อมาจากภาษีของประชาชน มาสังหารประชาชนคนไทยด้วยกันน่ะ คำถามคือคุณไม่ได้เรียนรู้จากสิ่งต่างๆ เหล่านี้เหรอว่าความเกลียดชังมันไม่ได้แก้ปัญหา ความเกลียดชังมันไม่ได้ทำให้ประเทศมันมีความมั่นคงอ่ะ แล้วมันก็ไม่ได้ทำให้คุณชนะด้วยอ่ะถูกมั้ย เออ ผมเลยงงว่าคุณจะทำไปเพื่ออะไรไง แล้วที่สำคัญก็คือ บางคนทำแล้วคุณมียศทหาร แต่คุณปฏิบัติการแบบเนี้ย ซึ่งมันไม่ใช่ภารกิจทางการทหาร คุณทำให้กองทัพเสื่อมเสีย คุณไม่รักกองทัพเลย คุณเป็นทหารภาษาอะไร คุณครองยศได้ยังไง ทหารมีหน้าที่ไปปกป้องบ้านเมือง มีหน้าที่ไปเป็นรั้วของชาติ
แต่ไออันนี้มาทำหน้าที่เป็นสายลับ และเป็นสายลับขี้ขลาดด้วย
เปิดเผยตัวเองก็ไม่กล้าเปิดด้วยนะ บางคนล็อคโปรไฟล์ด้วย เออ แล้วพวกนี้ถามว่าตำรวจไม่รู้แล้วครับ เวลาไปแจ้งความตำรวจ แต่มันเจอตอไง เวลาจะไปสืบ เวลาใครไปแจ้งความก็เจอตอไง แล้วสุดท้ายน่ะ ถ้าเกิดหน่วยงานของคุณ หรือกรมม์นเนี่ย สถาปนาตัวเองเป็นความถูกต้องเนี่ย คุณจะนำภัยมาสู่บ้านเมือง กรณีของอาจารย์ Paul แชมเบอร์ คุณยังไม่เข็ดอีกเหรอ เออ คุณจะเกิดปัญหาทางด้านการค้าระหว่างประเทศ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศระหว่างประเทศไทยกับสหรัฐอเมริกา ซึ่งมันมีความเสียหายทางการค้าและเศรษฐกิจเท่าไหร่ คุณไม่เรียนรู้เลยเหรอ ว่าไอ้ความลุแก่อำนาจของคุณเนี่ย สิ่งที่คุณทำอ่ะ มันไม่ใช่เรื่องของความมั่นคง มันคือการลุแก่อำนาจ แล้วตกลงประเทศมันเป็นของคุณเหรอ เออ แล้วมันจะมีอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร อำนาจตุลาการ ทำไมมันจะมีสถาบันต่างๆตามรัฐธรรมนูญ ทำไมถูกมั้ย มันจะมีสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ องค์กรอิสระ สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา ศาล องค์กรอิสระต่างๆ เพื่ออะไร
อืม
คือผมก็แค่ผิดหวังอ่ะ แล้วผมก็แค่บอกว่า สิ่งที่คุณทำอ่ะ มันบั่นทอนระบอบการปกครอง แล้วก็ความมั่นคงของประเทศจริงๆอะ แล้วพี่แยม อย่าเพิ่งตกใจนะ ขนาดอาจารย์วันนยังเคยโดนเลย โดนโจมตีจากกูโรนี่บล็อกสปอตเลย
อือๆ
นั่นคือ นั่นคือ สส.ระดับปูชนียบุคคลนะ
ประธานรัฐสภา
เออ อดีตประธานสภานะ
อืม
แล้วอาจารย์วันนก็โอเคแหละใช่มั้ย ชั่วดีถี่ห่างก็เป็น เอ่อ สส.ระดับปูชนียบุคคลน่ะ หลายสมัยอ่ะ
เอ๊ะ
คุณวิโรจน์อย่างตอนนั้นน่ะ หลังจากการอภิปราย เอาถ้าถ้าตอนช่วงคุณวิโรจน์อ่ะ มันเคยมีการนำเสนอเข้ากรรมาธิการ หรือมีการผลการศึกษา หรือมีส่งข้อเสนอแนะหน่วยงาน อย่างกรมม์น. หรือกองทัพมั้ยคะ
ณ วันนั้นเนาะ เนื่องจากผมเป็น สส.ใหม่ การติดตามเรื่องราวมันก็กมันมันมันก็ขาดตอนเนาะ
อืม
แต่วันนั้นน่ะ มันทำให้ผมรู้ครับว่า กองทัพตอบอะไรไม่ได้เลยเกี่ยวกับการปฏิบัติการของกรมม์น
อืม
แล้วผมต้องอย่างงี้ นะ สมัยก่อนนะผมนะก็โกรธกองทัพเนาะ แต่วันนี้ผมเห็นใจเค้าไง ที่ต้องมานั่งรับผิดชอบ รับผลกระทบจากการกระทำที่แบบ มันไม่ใช่วิสัยของนักรบอ่ะ มันเป็นวิสัยของโจรน่ะ แต่ที่ผมบอกไง ชื่อเค้าเอามาแฝกแข็งตัวเป็นทหารไง
อืม
แต่ปฏิบัติการมันไม่ได้อยู่ภายใต้การบังคับบัญชาของผู้บังคับบัญชาไง แล้วผู้บังคับบัญชาเวลาเห็นอะไรแบบเนี้ย น้ำท่วมปากไง มันก็มีค่านิยมใช่มั้ย ซึ่งกุดดี้ก็รู้ดี เคยเป็นนักเรียนเตรียมทหารใช่มั้ย ก็คือไม่ฆ่าน้องไม่ฟ้องนายไม่ขายไม่ขายเพื่อน แต่รู้ทุกอย่างแหละว่าไอ้โจรในคราบทหารคนนี้มันเป็นใคร แล้วหัวหน้าใหญ่ของมันเป็นใคร มันก็อาจจะเป็นรุ่นพี่ เป็นเพื่อนร่วมรุ่น แต่ก็พูดไม่ได้ไง แต่ผมถึงบอกไงว่า สิ่งที่คุณทำมันไม่รักสถาบันทหาร มันไม่รักกองทัพเลย
อืม
เออ ผมไม่รู้คุณทำไปเพื่ออะไรเหมือนกัน
อืม
ผมสงสารกองทัพ สงสารประชาชน สงสารสื่อมวลชน ที่ต้องมาเจออะไรแบบนี้ แล้วก็รู้สึกแย่มาก ๆ ที่ประเทศมันต้องมีไอ้หน่วยงานที่มันอยู่เหนือกฎหมายแบบนี้ด้วยอ่ะ
ประเทศมันจะพัฒนาไปได้ยังไงอ่ะ
อืม
เดี๋ยวอาจจะมาชวนคุยเรื่องประเด็นกรมม์นอีกทีนึง แต่ว่าเดี๋ไปที่ทาง เอ่อ ทางคุณกุดดี้ต่ออีกนิดนึงนะคะ เรื่องของ
ไอ้ตัวไอ้ไอรูปแบบที่มันนำมาใช้ใน 3 จังหวัดอ่ะ มันก็เป็นอันน่าจะน่าเป็นห่วงต่อกระบวนการสันติภาพในพื้นที่ ยังคงใช้รูปแบบนี้ และใช้เยอะด้วยนะฮะ ใช่มั้ยฮะครับ
ก็คือผมไม่ได้ก็ก็เห็นด้วยเหมือนที่พี่วิโรจน์ว่าแหละครับ ผมไม่ได้คิดว่าการที่เราไปชี้หน้าบอกใครว่าใครเป็นผู้ร้าย แล้วพยายามที่จะไปควบคุมแบรนดิ้งว่าชื่อนี้หมายถึงสิ่งที่ไม่ดี อันนั้นคือไม่ดี คนนี้คือไม่โอเค อะไรอย่างเงี้ย แล้วมันคือเป็นการสร้างเหตุผลให้เรามองคนไม่ใช่คนไทยด้วยกันน่ะ มันเหมือนกับสร้างเหตุผลในการให้เรามีการเกลียดชังกันนะครับ เหมือนกับทุกครั้งที่มันมีการ เอ่อ ขัดแย้งอะไรบางอย่าง มีสงครามอะไรบางอย่างเนี่ย มันก็จะ ต้องมีการป้ายสีอะไรสักอย่างอยู่แล้วใช่มั้ยว่า นี่คือฝั่งเรา นี่คือฝั่งเค้า อันนี้คือพวกคนอะไร คนอารยันตเลือดแท้ตาฟ้าหัวทองพวกนั้น คือพวกคนยิวอะไรอย่างเงี้ย หรือแม้กระทั่งแบบว่า เอ่อ ตอนที่มีเหตุการณ์ในประเทศไทยนี่คือกลุ่มคนที่รักในประเทศชาติ ส่วนคนกลุ่มนี้คือกลุ่มที่เป็นคอมมิวนิสต์อะไรอย่างงั้นนะครับ มันก็จะมี การป้ายขึ้นมา ซึ่งไม่ว่าไม่ว่าไอ้ตรงนั้นน่ะ มันจะสะท้อนความจริงแท้เล็กน้อยอะไรขนาดไหนอ่ะเนาะ แต่ว่าคือการที่คุณสตาร์ท ด้วยการที่แบบว่าไม่ได้หาจุดร่วมกัน แต่เป็นการเป็นการชี้นิ้วใส่กันแล้วอ่ะ ว่าคนนั้นผิดอย่างงั้น คนนั้นผิดอย่างงี้ แล้วฉันดีกว่าอย่างงั้นอย่างงี้เนี่ย มันก็ไม่เป็นการที่จะทำให้ความเข้าใจระหว่างคน 2 กลุ่มมันสามารถที่จะหาจุดร่วมตรงกลางกันได้ครับ คืออะไรที่มันเป็นความขัดแย้ง มันแก้ด้วยการสร้างสะพานอ่ะเนาะ ด้วยการที่เราแบบ โอเค มาเจอกันตรงกลาง แล้วเรามาหาทางออกร่วมกัน ไม่ใช่การไล่เผาสะพานทิ้งไปเรื่อยๆ แล้วบวกกับการที่แบบว่า เนี่ย พอคุณ พอคุณป้ายสี ชี้หน้าคนนั้นคนนี้ แบนสร้างแบรนดิ้งให้คนนั้นคนนี้อะไรสำเร็จ แล้วคุณก็เอาแบรนดิ้งตรงนั้นเนี่ย มาใช้กับคนอื่นต่ออีกที่ไม่เกี่ยวใครก็ตา ที่ไม่เห็นด้วยกับความคิดเห็นของคุณ คุณก็ไปป้าย ก็ไปก็ไปก็ไปแบบเหมือนแบบไปชี้หน้าว่าเขาเป็นอะไรที่ไม่ดีอีก อย่างเช่นเหมือนของที่พี่แยมโดน แต่สื่อมวลชนที่โดนว่าโอเค พอไปเปิดเผยเนื้อหาอะไรที่ไม่ได้เป็นผลดีต่อฝั่งตัวเอง ก็จะบอกว่าโอ้ แสดงว่าคุณต้องเป็นอีกฝั่งนึงแน่เลย ไม่ใช่เพราะว่าคุณกำลังพูดถึงเรื่องอะไรที่มันไม่ได้เป็นธรรม หรือไม่ถูกต้องอยู่อะไรอย่างเงี้ยนะครับ ทีนี้คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่ว่าทำไมพี่พยายามต้องมาโดนเป็นเป้าหมายด้วยเหมือนกันเนี่ย ก็นั่นแหละครับ ไม่ว่าจะด้วยการพยายามเซฟหน้าหรือไม่ว่าจะด้วยการอะไรก็ตามแต่นะครับ แต่ว่ามันก็ไม่คงไม่ใช่เพื่อเหตุผลของการที่จะทำให้สถานการณ์ในจังหวัดชายแดนมันดีขึ้นได้ขนาดนั้นหรอกนะครับผม ทีนี้คือเนี่ยนแหละ ผมก็เลยคิดว่า การที่ทำไอโอเนี่ย มันอาจจะไม่ใช่คำตอบที่ถูกต้องเสมอไป แต่มันเป็นการแบบว่าสร้าง ให้ความเข้าใจของทั้ง 2 ฝั่งของทุกฝั่ง ทุกฝ่ายเนี่ย มันยิ่งห่างกันมากขึ้นกว่าเดิมซะด้วยซ้ำ คือถ้าเกิดอยากให้ทำข่าวเรื่องของโอเค การเสียชีวิตของ เอ่อ เจ้าหน้าที่อะไรต่างๆ ซึ่งสื่อทำอยู่แล้วเนี่ย มันก็มันก็สามารถที่จะช่วยกันโปรโมทเรื่องตรงนั้นได้ใช่มั้ยล่ะครับ เพราะว่าแต่ละทัพภาคก็มีเพจของตัวเองด้วยเหมือนกัน ก็สามารถที่จะแบบร่วมกันไว้อะไร เราก็ติดตามกันอยู่เหมือนกัน เราก็เราก็เชียร์ว่าโอเค คุณก็คุณก็ต้องสื่อข่าวในมุมของคุณด้วยเหมือนกัน ซึ่งคุณก็มีโฆษกเยอะแยะมากมาย คุณมีโฆษกของกระทรวงกลาโหมเยอะยิ่งกว่าโฆษกของรัฐบาล คุณมีโฆษกประจำภาค คุณมีโฆษกกรมม์น แล้วมันก็คือคุณมีกลไกในการที่คุณจะใช้ได้อยู่แล้วอ่ะ คุณมีเบอร์ที่ทำกรณี กัมพูชาเนาะ เค้าก็ทำได้ดีนะ
อืม ใช่ เค้าก็ทำได้ดี เอาจริงๆตอนนั้นเค้าก็ทำได้ ในแง่ของการ อ่า ผมยังไม่เข้ายังไม่ถึงเรื่องของการที่ใช้ไอโอ กระแสเรื่องของทางความขัดแย้งระหว่างไทยกับกัมพูชาแล้วกันเนาะ แต่ว่าไอ้เรื่องของการที่พูดข้อมูลความเป็นจริง ข้อเท็จจริงทางฝั่งตัวเองน่ะ อ่า คุณก็ทำอยู่แล้วก็ทำได้ดี ทำได้อย่างต่อเนื่อง ซึ่งคุณก็สามารถใช้กลไกตรงนั้นในการทำได้ด้วยเหมือนกัน นักข่าวก็ทำข่าวให้เรื่องของการสูญเสียของเจ้าหน้าที่ทุกคนอยู่แล้วด้วยเหมือนกัน แต่ว่าเอ๊ะ ในเรื่องตรงนี้ก็ไม่ใช่ว่าเป็นเรื่องที่เล็กน้อยนะ มันก็ต้องทำข่าวเหมือนกันหรือเปล่า กับการที่ทรัพยากรของหน่วยงานรัฐ หน่วยงานความมั่นคง แล้วก็บุคลากรด้วยเหมือนกันนะ บุคลากรของหน่วยงานความมั่นคงเนี่ย ถูกใช้ในภารกิจที่
อันที่เป็นอาชญากรรมในระดับนึงเลยนะ แล้วตัวแม่ทัพภาค ซึ่งก็เป็น ผอ.กรมม์นภาค ผอ.รมน.ภาค ในส่วนตรงนั้นด้วยเหมือนกันเนี่ย คุณก็คุณก็ต้องรับผิดชอบในการที่จะช่วยกันหาคนผิด มาทำมาทำเอ้ มาลงโทษด้วยเหมือนกัน เพราะงั้นคือสิ่งที่เรากำลังพูดถึงนะตอนนี้ ก็แค่เรื่องตรงนี้แหละ ว่าทรัพยากรและบุคลากรของรัฐถูกใช้ในทางที่ผิด เราก็แค่มาช่วยกันหาความเป็นจริงด้วยกัน แล้วก็หาคนร้ายมาลงโทษด้วยกัน ไม่ใช่เป็นการบอกว่ากองทัพทั้งหมดจะต้องเป็นผู้ที่ทำผิดเหมือนกัน แต่ว่าทีนี้คือวิธีการตอบของคุณเนี่ย ที่เมื่อมันพุ่งเป้าไปที่เรื่องของการ เหมือนกับว่าเป็นการแบบหดเข้ากระดองแล้ว แล้วตั้งกดสูงเกินไปเนี่ย มันทำให้เราไปไม่ถึงเป้าหมายเดียวกันไง ซึ่งก็คือการบีบให้คนที่ทำผิดต้องออกมารับโทษอ่ะครับ อืม
อืม เอ่อ ซึ่ง อ่า จริงๆแล้วเนี่ย อย่างอย่างตอนเนี้ย สิ่งที่เราเราจะทำได้ในการหยุดปฏิบัติการไอโอ หรือแม้กระทั่งแค่การตรวจสอบสภา ก็เคยขอตรวจสอบอะไรพวกนี้มาแล้ว แต่มันก็ไม่สามารถที่จะหยุดได้อย่าง อย่างกรณีพี่เป็นสื่อ สมาคมนักข่าวนะฮะ ไม่ว่าจะเป็นส่วนกลาง หรือสมาคมนักข่าวในพื้นที่ชายแดนใต้ ก็ได้ออกแถลงการณ์ไม่เห็นด้วยกับอาจารย์ใช้ไอโอเนี่ยนมาคุกคามสื่อ เราไม่อยากบอก เราไม่อยากบอกหรอกว่าสื่อเป็นบุคคลที่แบบ เอ่อ วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้ หรืออะไร เราวิพากษ์วิจารณ์ได้ ถ้าการทำหน้าที่เราไม่ถูกต้อง แต่ว่าถ้าเป็นการ อ่า ใส่ร้ายป้ายสีด้วยวิธีการ อ่า แบบนี้เนี่ย มันก็ถือว่าเหมือนเป็นการคุกคามอย่างที่บอกแล้ว จริงๆไม่ใช่แค่สื่อนะ ประชาชนที่ที่เป็นคนที่คิดต่างก็ถูกกระทำแบบนี้เหมือนกัน หรือเป็นนักกิจกรรมในพื้นที่นะฮะ ที่ เอ่อ มีการทำ อ่า อย่าง เอ่อ อย่างกรณีทำเรื่อง กิจกรรมชุดมลิวายอเนาะ เอ่อ ที่แต่งกายชุดมลายูอันนั้น นอกจากเค้าไม่โดน เค้าโดนทั้งเรื่องไอโอมามา เอ่อ ปลุกฝัน หรือทำแบบใส่ร้าย แล้วเนี่ย ก็ยังถูกดำเนินคดีด้วยเนาะ เอ่อ ไอ้นั้นก็เป็นเรื่องของว่าไปคดีความมั่นคง แต่สิ่งที่เรากำลังอยากจะถาม หรือพี่อยากจะชวนทั้ง 2 ท่านที่มีประสบการณ์เคย ที่ทำงานในสภาแล้วเคยเสนอเรื่องเนี้ย มันมีวิธีการไหนบ้างมั้ยคะ ที่เราคิดว่ามันจะสามารถหยุดปฏิบัติการนี้ได้ เพราะจริงอย่างกรณีของคุณสรินี หรือคุณเป๋า คุณจอห์น วินญู เคยเคยยื่นฟ้องศาล ก็สุดท้ายก็ไปไม่ถึงเหมือนกัน มองว่าแบบเป็นเรื่องตัวบุคคล ไม่สามารถที่จะเอาผิดได้ มันมีตัวอย่างแล้วว่าแม้ในการยื่นฟ้องทางกฎหมายเนี่ย ศาลพองอ่ะ ก็ยังทำไม่ได้เลยอ่ะค่ะ แล้วมันมีแนวครับการเรื่องนี้ได้บ้าง
คือ
ผมว่าสื่อมวลชนต้อง ผมว่ากระบวนการยุติธรรม ผมเข้าใจเนาะ เข้าใจในมุมมองของกระบวนการยุติธรรม เพราะว่าพอเราฟ้องเป็นคดีอาญาเนี่ย หลักฐานต้องมัดถูกมั้ยฮะ แล้วก็เฉพาะเจาะจงไปเลยถูกมั้ยครับ มันจะต้องแบบ เค้าเรียกอะไร่ะ ชี้บ่งอย่างชัดเจนโดยสิ้นข้อสงสัยถูกมั้ยครับ ซึ่งถ้าเกิดว่า ถ้ามีช่องนะครับ ศาลท่านก็จะยกประโยชน์แห่งความสงสัยนั้นให้กับจำเลยเลยถูกมั้ย ดังนั้นเนี่ย มันก็เป็นหลักการทางกฎหมาย ซึ่งในเมื่อใช้กับทุกคนก็ต้องย่อมใช้กับเจ้าหน้าที่ของกรมม์นด้วยเช่นกันนะครับ แต่ก็ต้องเข้าใจข้อจำกัดเลยว่า สื่อมวลชนและประชาชนทั่วไปเนี่ย จะเข้าถึงข้อมูลที่ไปบ่งชี้ถึงการกระทำความผิดเนี่ยนะฮะ โดยชัดแจ้งเนี่ย ของเจ้าหน้าที่กรมม์นรายใดรายนึงเนี่ย มันยาก เพราะมันเป็นปฏิบัติการลับถูกมั้ยครับ แต่พี่แยมครับ แล้วก็ฝากถึงสื่อมวลชนทุกคนนะครับ ทุกสำนักข่าวนะครับ คือหน้าที่หลักของกรมม์นคืออะไรครับ สิ่งที่เขาต้องการคือการเผยแพร่ การเอาว่าผมเอาหน้าที่หลักจริงๆ เอาคิดเชิงบวกก่อนนะ คือเอาข้อเท็จจริงสู้กับกระแสที่เป็นเขาเท็จ ที่เป็นภัยต่อความมั่นคงถูกมั้ย แต่ถ้าเกิดเค้ามีพฤติกรรมเช่นนี้ ผมคิดว่าสมาคมสื่อมวลชนก็แบนครับ ถ้าเกิดสื่อมวลชนทุกช่องนะครับ สมมุติ สมมุติว่าไม่ได้มีแค่หนังสือประณามอย่างเดียวเนาะ แต่มีการตัดสินใจออกมาด้วยว่า สื่อมวลชนทุกช่องนะครับ จะยุติการเสนอข่าวที่ส่งมาจากกรมม์น. จนกว่าจะมีคำมั่นนะครับ จากกรมม์นว่าจะไม่มีความประสงค์ ไม่มีความประพฤติ และมีพฤติกรรมคุกคามสื่อเช่นนี้อีกอย่างเงี้ย ผมว่านี่คือสิ่งที่สื่อมวลชนสามารถรวมตัวกันตอบโต้กรมม์นได้นะ ในเมื่อกรมม์นเค้าต้องการใช้สื่อมวลชน แต่คุณไปทำร้ายทำลายสื่อมวลชน คุณก็ไม่ควรต้องได้รับความร่วมมือจากสื่อมวลชน และสิ่งเหล่านี้มันจะเป็นการพังทลายของภารกิจของตัวกรมม์นเอง จากพฤติกรรมที่ลุแก่อำนาจนะครับ ตามอำเภอใจของตนเอง แล้วก็ถ้าเกิดกรมม์นมีคำมั่นใดๆออกมานะ ครับ แล้ว เอ่อ สื่อมวลชนเป็นที่พอใจเนี่ย ก็ค่อยยุติการคว่ำบาตร ผมว่าเนี่ยคือสิ่งที่สื่อมวลชนสามารถกระทำได้เลยนะผม แล้วผมสนับสนุนด้วยครับพี่แยม เพราะไม่อย่างนั้นเนี่ย หน่วยงานความมั่นคงคุณพอลงข่าวที่เป็นข้อเท็จจริง แต่ว่าคุณไม่ถูกใจอ่ะ คุณลุแก่อำนาจ แล้วผมตั้งคำถามอ่ะ ผมผมยอมรับเลยว่าสิ่งที่พี่แยมรายงานข่าวอ่ะ เขาไม่พอใจแน่ แต่เป็นเฟคนิวส์มั้ย กุข่าวลมั้ย ไม่ใช่ เพราะเขา ก็เห็นกันหมดถูกมั้ย ตอน เอ่อ ถ่ายทอดสด ตอนไลฟ์อ่ะถูกมั้ย คือที่ผมบอกไง แล้วถ้าเรามองจริงๆ มันไม่ไม่มันไม่ควรจะเป็นเรื่องด้วยซ้ำไป เพราะว่าการตอบอย่างนั้นน่ะ ถ้าเราตัดคำว่าเหมาะสมไม่เหมาะสม ควรไม่ควรออกไป ซึ่งมันไม่ควรอยู่แล้วนะ ไอ้เรื่องการฆ่าล้างประชาชนเนี่ย มันไม่ควรอยู่แล้ว เพราะมันไม่ใช่ภารกิจของทหารหรือกรมม์นเนี่ยนะครับ มันไม่ใช่หน้าที่ในการฆ่าประชาชนเพื่อนร่วมชาติเนาะ แต่การตอบแบบนั้นมันเป็นการตอบที่ใช้ไม่ได้จริงๆอ่ะ แต่มันก็สะท้อนแหละว่าเขาอ่ะ ไม่ได้ทำ เขา ก็ชี้แจงสิ ซึ่งง่ายมาก ผมมั่นใจนะ ถ้าเกิดว่าเขาประสานงานเข้ามาที่ทางพี่แยมนะ แล้วบอกว่าเขาขอชี้แจง สื่อมวลชนปกติก็จะแฟร์นะครับ ถูกมั้ย คือถ้าเกิดพี่ที่แยมลงข่าวทางเค้าแล้วเค้าขอชี้แจง เพราะเค้าเสียหาย ปกติสื่อมวลชนเนี่ย ยอมอยู่แล้วนะ ครับ ถูกมั้ย ไม่จะต้องฟ้องร้องอะไรกันเลย เค้าก็ไม่เลือกทางนั้นน่ะ แล้วผมตั้งคำถามเนี่ย ตอนเนี้ยที่คุณทำอย่างงั้นน่ะ เอา กระบวน เอาขบวนการไอโอเนี่ยมารุมโจมตีเนี่ย พี่แยมเนี่ย 1 ทำให้ภาพลักษณ์ของท่านแม่ทัพภาค 4 ดีขึ้นมั้ย หรือแย่ลง
อืม
แย่ลง แล้วไปกระทบกับภาพลักษณ์กองทัพ ทั้งที่กองทัพก็ไม่เกี่ยวข้องด้วยกับพฤติกรรมแบบเนี้ย ของไอ้หน่วยงานสายลับเนี่ย กองทัพก็พลอยมัวหมอง พลอยซวยไปด้วย จากจากพฤติกรรมที่แบบไม่เหมาะสมของคุณน่ะอ่ะ ทางท่านแม่ทัพภาค 4 ก็ไม่ได้มีภาพลักษณ์ที่ดีขึ้น ภาพลักษณ์กองทัพที่ดีก็ต้องมาแย่ลง อ้า ความมั่นคงของชาติดีขึ้นมั้ย สถานการณ์ของ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ดีขึ้นมั้ย ก็เปล่า อำนวยประโยชน์ให้การ กระบวนการยุติธรรม การสืบสวนข้อเท็จจริง การสอบสวนข้อเท็จจริงกรณีที่เกิดขึ้นกับคุณ กรมม์ศักดิ์ดีขึ้นมั้ย กระบวนการยุติธรรมมี ความน่าเชื่อถือมากขึ้นมั้ย เสริม นิติรัฐให้ดีขึ้นมั้ย ก็เปล่า ไม่มีอะไรดีเลย ยกเว้นการตอบสนอง เค้าเรียกว่าอะไรอ่ะ ความต้องการบ้าๆบอๆของคุณน่ะ คือคือผมว่าหน่วยงานสายลับประเภทเนี้ย ต้องห้ามคิดว่าตัวเองคือชาติ นะ ใครวิพากษ์วิจารณ์ เราคือไอ้พวกนั้นคือความมั่นคงของชาติ เพราะฉันคือชาติ เอ้ย คิดแบบนี้ไม่ได้ บ่อนทำลายประเทศ ผมก็ถ้าจะแนะนำสื่อมวลชนก็คือแบนครับ ต่อไปนี้ไม่ต้องไม่ต้องลงข่าว กรมม์น กรมม์นชี้แจงอะไรมา ส่งเอกสารมาก็ขยำแล้วโยนใส่ถังขยะ คุณอยากใช้สื่อไอโอ คุณก็ใช้ไอโอ คุณประชาสัมพันธ์ไป ถ้าคุณมั่นใจในไอโอของคุณ นักอ่ะ ก็ให้ไอ้ไอ้หน้าสัตว์ประหลาดต่างๆเนี่ย ไอ้หน้าสัตว์เดรัจฉาน น่ะที่คุณสร้างกันขึ้นมาเนี่ย เผยแพร่ไปดิ ให้ AI มันเจนภาพบ้าๆบอๆ อย่ามาพึ่งสื่อมวลชนกระแสหลักสิ เออ คุณเจ๋งจริง คุณก็ให้ไอ้ไอ้หน้าสัตว์ประหลาดต่างๆเหล่านั้น ไอ้หน้ากระตงการ์ตูนทำไปสิ ผมว่าแบนเลยครับ จนกว่าจะมีคำชี้แจงและคำมั่นว่าจะไม่เกิดเช่นนี้อีกจาก กรมม์น. ตอนนี้พี่แยม ผมพูดตรงๆ นะ จุดแข็งของไอ้คนพวกนี้คืออะไร รู้มั้ย คือความหน้าด้าน พี่แยมมันมีหนังหนังสือของสื่อมวลชนสมาคม เนี่ยที่ไปประณาม เค้าไม่แคร์หรอก แต่คนเหล่านี้
มันจะเครียดก็ต่อเมื่อภารกิจที่มันถูกนาย มันมอบหมายมามันทำไม่ได้ เพราะมันกลัวนาย มันเล่น เพราะไอ้กลุ่มขบวนการเนี้ย มันอยู่เป็นขบวนการเหนือกฎหมายใช่มั้ย เวลามันไปรังแก ถ้านายสั่งให้หยุด ถ้านายแค่นายสั่งให้หยุด ไม่ต้องเล่นประเด็นนี้แล้วก็จบมั้ย
คือไม่รู้สิ ผูว่ามันมันมันต้องมีนายกรัฐมนตรีในฐานะ ผอ.รมน.เนี่ย ต้องให้คำมั่น เชื่อมั้ย แต่ตลกมั้ย จากการอภิปรายของกุดดี้อ่ะ นายกรัฐมนตรีที่ เป็น ผอ.รมน. คุณแพทองธาร ชินวัตร ยังเป็นเป้าหมายของไอ้ขบวนการแบบนี้เลย มันตลกมั้ย
อืม
คือผมต้องบอกไง ไอ้ตัวเนี้ย มันเป็นไอ้ไอ้ ไอ้กองกำลังเนี้ย มันเป็นกองกำลังอิสระที่อยู่เหนือกมแล้วอ่ะ
อืม
ซึ่งผมว่าจริงๆ กุดดี้หรือใครๆก็รู้ว่าไอ้หัวหน้าใหญ่มันเป็นใคร
อืม
ถูกมั้ย มันเป็นเหมือนกับปฏิบัติการลับอ่ะ มันเป็นเหมือนกับอะไรอ่ะ นินจาอิงะดำอ่ะ ถ้าเกิดเคยดูเคยดูแบบเคยดูหนังแบบนินจา
มั้ย คือไอ้ประมุหมู่บ้านนินจายังสั่งการไม่ได้ คือ
กังเป็นกองกำลังไอโอกองกำลังอิสระ
เออ เป็นกองกำลังอิสระ แต่กลุ่มพวกเนี้ย เนื่องจากมันเนี่ย สามารถอยู่เหนือกฎหมาย รังแกพี่แยมได้ รังแกประชาชน พอไปแจ้งความ ตำรวจสืบปุ๊บก็ต้องเจอตอ ก็ต้องหยุด ก็อยู่เหนือกฎหมาย แต่ไอ้คนกลุ่มพวกเนี้ย มันมีกลัว พี่แยมหมายความว่าเวลาที่มันถูกนายมันสั่งกระทืบ มันก็เอาผิดนายมันไม่ได้ มันก็ต้องตายต้องเจ็บอย่างเงียบๆ เหมือนกัน อยู่ดีๆมันก็หายสาบสูญไปจากโลกนี้ได้เหมือนกัน โดยที่กฎหมายคุ้มครองมันไม่ได้ แล้วมันจะถูกกระทืบ ก็ต่อเมื่อรู้มั้ย มันทำภารกิจไม่ได้ ดังนั้นผมถึงบอกไง สื่อมวลชนแบนมัน ไม่ลงข่าวให้มัน จดหมายหนังสืออะไรที่มาจากหน่วยงาน มันโยนทิ้งถังขยะ แต่จะรายงานข่าวนั้นจากอีกแหล่งข่าวนึง ซึ่งไม่ใช่มาจากมัน และโดยจรรยาบรรณของสื่อมวลชน ก็จะรายงานข้อเท็จจริงด้วย แต่ฉันจะไม่เอาความเห็นของคุณมารายงานเลย
อืม ยาก
จนกว่าจะมีคำตอบให้สื่อมวลชน ผมว่าเรื่องเนี้ยทำได้นะครับ
ค่ะ อโอเคยากยากอยู่นะ เรื่องที่ให้สื่อมวลชนแบบทั้งหมดแบนน่ะ เพราะอ
ให้สื่อมวลชนทำข่าวเรื่อง 3 จังหวัด หรือทำข่าวสิทธิเมื่อชนน่ะ
มันก็ยังน้อยเลย เราก็เลยทำให้มีเป้าหมายค่อนข้างน้อยที่จะแบบโดนเรื่องพวกนี้ แต่เราเข้าใจ เอ่อ เพื่อนๆสื่อก็ช่วยกันในกรณีนี้ แล้วก็ต้องขอบคุณสมาคมมากรอบนี้ที่เขาช่วยกันมาปกป้อง แล้วบอกว่ามันเป็นคล้ายๆแบบเราพูด
เหมือนไอโอพูดกันปากเปล่าเลยจริงๆ เราเราสามารถพิสูจน์ได้มั้ยคะ กุดดี้คะ ใครทำใครสั่งใครวงการ
ก็ถ้าในบทอภิปรายของผมมันมีลิสต์ไว้อยู่ะ ว่าใครที่อยู่ในโครงสร้างตรงนั้นบ้างนะ ครับ ซึ่งก็ อ่า พูดชื่อตอนนี้เดี๋ยวเดี๋ยวโดนฟอร์ม อย่าลืม ผมไม่พูดชื่อหรอก แต่ว่า
มีไฟล์ที่เคยเปิดเผย
ใช่ แต่ว่านั่นแหละครับ ก็คือว่าถ้าเกิดแบบว่า อยากจะเปิดโปงเปิดเผยอะไรแก๊งนี้ ก็คือ นั่นแหละครับ ผมได้วางเบาะแสไว้หมดแล้วอ่ะเนาะ บางทีมันก็อาจจะต้องใช้แรงของทุกฝั่ง ทุกฝ่ายในการที่จะแบบ ช่วยกันแทงเข้าไปในโพรงที่ผมชี้ให้ดูด้วยเหมือนกันน่ะ ว่าแบบ โอเค คุณช่วยคุ้ยต่อหน่อย เพราะว่าบางทีมันก็มีลิมิตในบางอย่างอ่ะเนาะ ถ้าเกิดอยากให้ผมตามต่อได้ อยากให้ผมขุดให้ลึกกว่านี้ บางทีมันก็จะมีบางอย่างที่ผมก็ต้อง อ่า เซฟตัวเองให้สามารถเดินได้สะดวกอยู่ด้วยเหมือนกัน ก็อาจจะต้องแบบว่า ยื่นยื่นเป้า ยื่นพรัวให้คนอื่นไปขุดกันต่อด้วยในทางตรงนั้น แล้วเดี๋ยวผมจะไปเปิดรูตรงอื่นเพิ่มขึ้นให้อีก อะไรเงี้ย ทีนี้คือไอ้ที่พี่เวโรสพูดเนี่ย ผมก็เห็นด้วยเหมือนกันนะ แต่ทีนี้คือผมอยากให้มันไปไกลกว่านั้นด้วยเหมือนกัน ตรงที่ว่า อ่า อย่าลืมพวก เอ่อ ความรับผิดชอบทางการเมืองของฝ่ายบริหาร ที่มีหน้าที่ในการบริหารหน่วยพวกนี้ ผอ.รมน. คือใคร ใครเป็นคนแบบเซ็นแต่งตั้งมา ใครเป็นคนถือกฎหมาย ใครเป็นฝ่ายนิติบัญญัติ ใครเป็นฝ่ายอะไรก็ตามแต่ที่มันแบบว่า สามารถที่จะมีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหานี้ได้ ครับ คือลองนึกภาพว่าถ้าเกิดแบบว่า โอเค กรมม์น คุณทำอย่างนี้ใช่มั้ย ใช่ เราแบน เราไม่ทำข่าวให้คุณ เพราะฉะนั้นไอ้ เอ่อ เรื่องกระแสไอโอต่างๆของคุณที่คุณต้องการปั่นให้มันเกิดกระแส ก็ตายที่ตรงนั้น คุณก็ทำได้ แค่อยู่ในวงของพวกแอลุ่มด้วยกันเอง ไม่ได้เข้ามาสู่กระแสหลักสักเท่าไหร่ ก็จะไม่ถึงหูประชาชนในวงกว้าง แค่ตรงนี้เอยอด engagement ที่เขา report ให้กับผู้บังคับบัญชาของเขามันก็ร่วงแล้ว ซึ่งมันก็ต้องดิ้นรนว่าฉันจะทำยังไงดี เพื่อที่จะแบบ ให้เรียกยอด engagement กลับขึ้นมาได้ ด้วยเหมือนเดิม ทีนี้ นอกจากเรื่องตรงนี้ ก็ต้องจี้ไปที่นี่ด้วยเหมือนกัน อ่า อย่างเช่นแบบว่า รัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม
รัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมอย่างเงี้ยครับ ที่แบบว่ามีหน้าที่ในการที่จะแบบว่า เอ่อ บริหารจัดการบุคลากรภายในกองทัพทั้งหมด ซึ่งจะบอกว่า กรมม์น เนี่ย อ่า ไม่เกี่ยวกับกองทัพได้มั้ย มันก็ยากตรงที่ว่า มันก็เป็นบุคลากรกลุ่มเดียวกัน ที่นั่ง 2 เก้าอี้ นั่ง 2 หมวก ถึงแม้ว่า จะฝากไว้ที่กองทัพ จะไปวิ่งเล่นอยู่ที่ กรมม์น หรืออะไรก็ตามเนี่ย แต่ทีนี้คือยังไงก็ตามเนี่ย คือคุณถือตำแหน่งควบอ่ะ ไอ้ตัวรัฐมนตรีกลาโหม ก็ก็ควรจะต้องก็ต้องถูกบี้ด้วยในระดับนึงด้วยเหมือนกัน หรือแม้แต่ตัวรัฐมนตรี เอ้ย ตัวนายกรัฐมนตรี ซึ่งคนนี้ผมบอกว่าเป็นคนหลัก นายกรัฐมนตรีที่นั่งอยู่ในตำแหน่งของ ผอ.รมน.เนี่ย คือคุณรับผิดชอบโดยตรงอ่ะ ในการบริหารจัดการว่าภารกิจที่ กรมม์น ทำอยู่คืออะไรอ่ะ แล้วมันเป็นเรื่องที่ตลกมั้ย ที่นายกรัฐมนตรีก่อนหน้านี้ ไม่สามารถเข้าถึงเอกสารชั้นความลับได้เท่าผม อย่างงั้นน่ะหรอ แล้วก็ไม่รู้ตัวว่าตัวเองตกเป็นเป้าหมายอย่างงั้นน่ะหรอ แล้วคุณก็จะไม่รับผิดชอบทางการเมืองอะไรอย่างนั้นเลยหรอ แล้วคุณก็จะปล่อยเซอร์อย่างนี้ไปก็ คือกองทัพก็จะตอบอะไรก็ตอบเอง กรมม์นจะทำอะไรก็ทำของตัวเอง ไม่ต้องไม่ต้องมาตอบอะไรกับฝ่ายบริหารอย่างนั้นเลยหรอ มันยิ่งสะท้อนภาพของการที่ เอ่อ โอเค คุณไม่ทำหน้าที่ของฝ่ายบริหาร หรือถ้าเกิดคุณติดปัญหาอะไรที่ทำให้คุณไม่สามารถทำหน้าที่ฝ่ายบริหารได้ อย่างมีประสิทธิภาพ คุณก็ต้องฟ้องประชาชนสิ อ่า ถ้าเกิดคุณจะบอกว่าโอเค มันมีใครสักคนนึง มันมีไอ้โม่งสักคนนึงหลังฉากที่ที่ล็อคคอรัฐบาลไว้อยู่แล้ว ไม่ยอมที่จะเปิด ไอ้ไม่ยอมที่จะแบบให้ความร่วมมือกับรัฐบาล แล้วก็พยายามที่จะต่อรองกับรัฐบาล ในการที่จะแบบให้รักษาอำนาจผลประโยชน์ทางการเมืองของตัวเองเนี่ยงั้น คุณก็ต้องฟ้องประชาชนสิ ก็ต้องช่วยกันดิ คุณจะมาบอกว่าอู้ ฉันไม่เกี่ยว แล้วก็รอไปเลยอย่างงี้มันไม่ได้ เพราะงั้นคือ นายกรัฐมนตรีเนี่ย ก็ต้องถูกก็ต้องโดนแรงกดดันจากทางสื่อมวลชนด้วยเหมือนกัน ว่าได้ตามหาข้อเท็จจริง หรือยังกับเรื่องที่เกิดขึ้นในหน่วยงาน ที่ตัวเองรับผิดชอบ ว่ามีการใช้ทรัพยากรในการโจมตีสื่อมวลชนและประชาชน ถ้าเกิดไม่ตอบ ตอบไม่ได้ งั้นไอ้อะไรที่คุณต้องการจะสื่อสารเกี่ยวกับนโยบายของรัฐบาล เพราะงั้นก็ไม่ทำให้ละ ก็คือถ้าเกิดคุณจะ คุณจะมาเรียกสื่อมาช่วยกันทำข่าวเกี่ยวกับเอ้ย Next Makeup โรคของฉัน ฉันจะทำสิ่งนั้น สิ่งนี้ใหญ่โตมากมาย ช่วย เอ่อ ออกข่าวให้หน่อยว่านี่ไง ฉันทำงานอยู่ เพื่อที่จะแบบ เอ่อ ให้ได้รับกระแสนิยมอะไรเงี้ย ก็ไม่ก็ถ้าเกิดคุณยังไม่ทำหน้าที่ที่ถูกต้องของคุณ ณ ตรงนี้ แล้วยังมีประชาชน ยังมีสื่อมวลชน ยังมีนักวิชาการถูกคุกคามอยู่ คุณก็ไม่ต้องไปพูดถึงเรื่องอื่นละ เพราะถ้าเกิดคุณยังไม่สามารถรักษาระบบประชาธิปไตยให้กับประเทศเราได้ รักษาเสรีภาพในการที่จะพูด ในการที่จะสื่อสารของประชาชน ในการที่จะคิดของประชาชนได้เนี่ย งั้นคุณไม่ต้องอะไรตรงอื่นแล้ว เพราะคุณเป็นตัวแทนในฐานะฝ่ายบริหารของระบบประชาธิปไตยของเราอ่ะ แต่คุณยังไม่สามารถจะรักษาระบอบประชาธิปไตยให้เราได้เลยอ่ะ คุณก็ต้องคุณก็ต้องมีราคาที่ต้องจ่ายด้วยเหมือนกันน่ะ ก็อยากให้บีบ บีบไปในทุกจุดนะ ครับ ในทุกข้อต่อ ในทุกจุดที่เกี่ยวข้องกับเรื่องตรงนี้ ผมไม่อยากให้เรายอมรับว่ากองทัพ หรือกรมม์น เป็นเขตปกครองพิเศษแยกออกไป ที่พอมีเรื่องอะไรเกิดขึ้นแล้วจะไปถามแค่เฉพาะที่ตัวกรมม์น หรือที่กองทัพ เพราะว่ามันอย่าลืมว่าที่เขาทำแบบนั้นได้ มันเพราะว่ามันมีกฎหมายและ พ.ร.บ. หลายๆอย่างที่มันอนุญาตให้เขามีอำนาจในการที่จะทำแบบนั้น ซึ่งคนที่คอยเป็นนายประตู คอยเฝ้าประตูตรงนี้ไม่ให้ใครเข้าไปยุ่งย่าม แล้วก็เข้าไปแก้ไขกฎหมาย พ.ร.บ.ต่างๆ ก็คือพวกรัฐบาล ก็คือคนที่อยู่ในฝ่ายบริหาร ที่พอพรรคเราพยายามที่จะเสนอ พ.ร.บ. พอจัดระเบียบราชการกระทรวงกลาโหม หรือแก้ไขรัฐธรรมนูญ หรือทำอะไรก็ตามเนี่ย ก็จะถูกคนในฝ่ายรัฐบาลไม่ยอมให้พูดเรื่องนี้ได้ หรือไม่ยอมให้บรรจุเป็นวาระในการประชุมในสภาซะด้วยซ้ำ เพราะงั้นคือเขาก็มีความรับผิดชอบไม่ต่างกันนะ ครับ มันก็อยากให้บีบขึ้นไปให้ถึงฝ่ายบริหารด้วยเหมือนกัน
อืม ค่ะ
ก็นะคะ จริงๆอย่างสิ่งที่ยังเป็นห่วงอ่ะ คือตัวเราอ่ะโดนไอโอแบบเนี้ย เราเราถามว่า อ่า การถูกคุกคามลักษณะแบบนี้ เราเข้าใจได้ถ้าเรายังคงแบบทำข่าวในเชิงที่เป็นแบบ เอ่อ ตรงข้ามกับรัฐ หรือทำข่าวที่ไปขัดขวางนโยบายความมั่นคงเค้าอ่ะเนาะ มันอาจจะโดนมาเหมือนพี่ก็โดนมาตลอดอะไรตั้งแต่ลงหิงยา แต่สิ่งที่เป็นห่วงมากขนาดนี้ เพราะว่าไอ้ไอไม่ใช่แค่อย่างที่ของของพี่ไง มันมี เอ่อ หลายๆคนที่โดนด้วย ประชาชนที่คิดต่างก็จะโดนลักษณะแบบเหมือนกัน มันจะยิ่งทำให้เกิดปมความขัดแย้งอย่างที่เรามีศัพท์นึงที่เราพูดกันในพื้นที่ก็คือว่า มันสร้างแนวร่วมมุมกลับจากการที่ เอ่อ คุณคุณเป็นหน่วยงานความมั่นคงที่มาอยู่พื้นที่ เพื่อจะสร้างสันติสุขอ่ะ เอ่อ มีหน้าที่ในการสร้างสันติสุข สร้างสันติภาพ แต่กลับมา อ่า สร้าง อ่า ความแตกแยก ความเกลียดชังในพื้นที่อ่ะ มันยิ่งส่วนทางกับ อ่า อ่า อ่า แนวทางหรือนโยบายไง แล้วเราห่วงว่าพอมันเกิดลักษณะนี้มากๆเข้า มันมันจะสร้างความเกลียดชังในพื้นที่ แล้วโอกาสในการที่จะสร้างสันติภาพในพื้นที่ มันมันก็ยิ่งยากลง เอ่อ จากจากวิธีการแบบนี้ ถ้าสมมุติว่าในมุมมองของถ้ากรณีเราขณะพี่เป็นผู้เสียหายอ่ะ ก็คิดว่าครั้งนี้คงจะแสวงหาช่องทางกฎหมายนะคะ ในการที่จะ เอ่อ ดำเนินการ แม้กระทั่งอย่างที่บอกเราก็ไม่ทราบได้ว่าเราจะดำเนินการได้แค่ไหน แต่คิดว่าจะไม่ปล่อยผ่านให้เรื่องเนี้ย มันถูกใช้วิธีการเหล่านี้มาสร้างความเกลียดชัง ความแตกแยก อ่า ในพื้นที่ จนเราห่วงว่ามันจะกระทบต่อเรื่องของ เอ่อ สันติภาพ หรือว่า เอ่อ เกิดปัญหาอื่นเกิดขึ้นตามมาในพื้นที่ อย่างที่เรา อ่า คาดไม่ถึงนะคะ ก็ถ้าหากว่ายังใช้วิธีการนี้อยู่ แล้วก็อะไรบ้าง ที่มันจะสามารถที่จะหยุดยั้งแนวทางเหล่านี้ได้นะ ก็ เอ่อ เลยชวนทั้ง 2 ท่านมาช่วยแชร์ เพราะหวังว่าจะได้จะได้หาแนวทางในการ ทั้งทั้งเรื่องดำเนินการทำกฎหมายกับ 2 คือในฐานะสื่อมวลชนก็คงจะนำหน้าที่ในการรายงานข่าว สึกสวนสอบสวนเรื่องนี้ เพื่อที่จะเปิด
เปิดโปงนะฮะ เอ่อ ขบวนการนี้แหละ ว่ามันมีผลต่อสังคมยังไง ก็เลยเชิญทั้ง 2 ท่านมาพูดคุยกันค่ะ
ก็พี่แยมครับ ผมคิดอย่างงี้ครับ ผมคิดว่าพี่แยมถ้าจะดำเนินคดีตามกฎหมายอ่ะครับ ผมว่าพี่แยมต้องไปแจ้งความ ผมแนะนำเลยนะครับ ไปแจ้งความที่ บชส. ครับ
อืม
นะครับ ซึ่ง บชส. เนี่ย เค้ามีหน่วยงานที่จะสืบนะครับว่า ไอ้แอหลุมบ้าบอคอแตกเนี่ย แท้ที่จริงแล้วมันคือใครครับ
อืม
พี่พี่แยมเนี่ย ก็แค่รวบรวมไอ้แอคหลุมเหล่าเนี้ย แล้วแล้ว บชส. ถ้าเกิดเค้าจะทำคดีพี่แยมจริงนะ เค้าทำได้ครับ เอาว่าผมมีการแจ้งความดำเนินคดีกับบุคคลคนนึงที่เป็นอาจารย์นะครับ แต่มาปล่อยเฟคนิวส์นะ ว่าผมเนี่ย เอ่อ ไปทำในสิ่งที่มันไม่เหมาะสมกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งเป็นเฟค นิวส์เลยนะครับ ปรากฏว่า บชท. สืบได้นะครับว่ามันเป็นแอคเคาท์ของคนๆนั้นจริงนะฮะ แล้วแอหลุมต่างๆเนี่ย แท้ที่จริงแล้วมันคือใคร แล้วก็สืบทราบได้ด้วยนะว่า ไอ้เพจๆเนี้ย ที่มันเอาเฟคนิวส์มาโจมตีผมเนี่ย มีแอดมินทั้งหมด
11 หรือ 12 คนก็ไม่รู้
นะครับ แล้วก็รู้ตัวหมดแล้ว แล้วก็กำลังจะสืบว่าในช่วงเวลานั้นน่ะ เป็นแอดมินคนไหน ที่เป็นคนโพสต์ด้วยนะครับ ดังนั้นแล้วก็ บชส. เนี่ย เค้าจะทำจริงๆเนี่ย เค้าสืบได้หมดละครับว่า
อือ
ไอ้คนที่ประพฤติเช่นนั้นน่ะ มันคือใครอ่ะครับ เพียงแต่ว่า แล้วเดี๋พี่แยมก็อาจจะรู้ครับว่า ถ้าอยู่ดีๆหยุดไปเรื่อยๆเสร็จแล้ว ไอ้คนนั้นเนี่ย มันต้องมีเส้นใหญ่พอสมควร แล้วที่ผมบอกไงว่า ไอ้เส้นของมันเนี่ย ระดับว่ามันโจมตีนายกรัฐมนตรี โดยที่นายกรัฐมนตรีฐานะในฐานะ ผอ.รมน.เนี่ย ไม่ทราบ ไม่รู้ เซึ่งผมเชื่อว่าตอนนั้นคุณแพทองธารไม่รู้จริงๆ นะครับ ผมเชื่อจริงๆว่าไม่รู้จริงๆ
อืม แล้วตอนนั้นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม คุณภูมิธรรม เวชยชัย ผมก็เชื่อว่าไม่รู้จริงๆ จะมีใครครับ เป็นนายกรัฐมนตรีแล้วปล่อยให้ผู้บัญชามาโจมตีทั้งตัวเองแล้วก็พ่อตัวเองเนี่ยนะครับ ไม่มีทางหรอกครับ จะมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมฮะ ผมว่าหัวใจคนเรามันก็มีเลือดมีเนื้อ ปล่อยให้ลูกน้องมาทำไอโอปฏิบัติการด่าทอต่อว่า ก็คงไม่ใช่ ผมเชื่อว่าทั้งคุณภูมิธรรมกับคุณแพทองธารไม่รู้จริงๆ ผมถึงบอกน่ากลัวไงครับ ว่าไอ้หน่วยงานเนี้ย มันเป็นหน่วยงานที่มีอำนาจเหนือรัฐน่ะ มันเป็นเหมือนรัฐอิสระอ่ะ ที่มันไม่ต้องรับผิดทางกฎหมายอ่ะ
อืม
แล้วประเทศเราจะยอมให้มันมีหน่วยงานอีแบบนี้หรอครับ
อืม
และไอ้หัวหน้ามันเนี่ยนะครับ ใหญ่สุดของมันเนี่ย เอาว่าเท่าที่มีการบันทึกนะ ไอ้ยังอาจจะมีหัวหน้าที่มันไม่มีการบันทึกก็ได้นะ เท่าที่มีการบันทึกนะ ก็เป็นนาย เป็นอดีตทหารระดับพลเอกเชียวนะ
อืม
อย่างเงี้ย แล้วมันจะปล่อยยังไง แล้วผมมั่นใจด้วยนะว่า ต่อให้ ผบ.ทบ. รู้นะ พลเอกพรนา เนี่ย แคล้วคลาดทุกข์เนี่ย ผมว่าเผลอๆ ท่านก็ไม่ปลอดทุกข์อ่ะ ท่านถอนหายใจอ่ะ ท่านก็ไม่เจ ท่านก็คงไม่กล้าจัดการอ่ะ พอเห็นพอได้ยินชื่อไอ้พลเอกคนนั้นน่ะ คงได้แต่ถอนหายใจเหมือนกันน่ะ นึกภาพมั้ย เพราะมันก็เป็นรุ่นพี่ไง ถูกมั้ย แล้วก็ยังไม่รู้อีกว่ามันรับคำคำสั่งใครมาอีก ถูกมั้ย
มันเป็นเหมือนกับ
อ๋อ
องค์กรที่มันมีมือสีดำ ซึ่งไม่รู้กี่มืออ่ะ คอยบงการสั่งการอยู่อ่ะ แล้วผมบอกเลยนะ ถ้าโครงสร้างคุณเป็นแบบนี้ นะ ผมฝากบอก กรมม์น ที่เข้ามาฟังเลยนะ ภารกิจของคืนคืองี้ ผมไม่กล่าวหาว่าเค้าเป็นคนเลว ลึกๆอ่ะ เขาก็คิดว่าสิ่งที่คือคนเรา พี่แยม เขาจะทำชั่วได้อย่างต่อเนื่องอ่ะ ได้ยังไง พี่แยม เพราะเขาก็ต้องหลอนตัวเองถูกมั้ย ว่าสิ่งที่เขาทำอ่ะ มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องไง
สิ่งที่
แต่ผมกำลังจะบอกว่า รู้มั้ย สิ่งที่คุณหวังจะทำ มันไม่มีทางสำเร็จหลอก ด้วยการสร้างความเกลียดชัง เออ
จริงๆเราก็อยากจะคุย เราอยากจะคุยกับคนที่ทำเนาะ เราบอกเอ้ เกลียดเรามากขนาดนั้นเลยเหรอ ดูทำเรากับเราคราวนี้ ใช้คำพูดด่าอี อีไอ้เนี่ย คือเกลียดเราขนาดนั้นเลยเหรอ เราก็อยากจะรู้เหมือนกันนะ ว่าถ้าน้องเ้าแบบว่าเป็นคนที่แบบ
ที่มันรู้สึกจากสิ่งที่เราทำแบบนั้นจริงๆ เราจะยอมรับนะ แต่ว่าแบบ ถ้ามันไม่จริงๆ การทำงานของเราก็มันก็ยืนดันตลอดไง แต่ว่าเราก็เนี่ย เราก็เศร้าใจเหมือนกันนะ ว่าเอ๊ะ มันเกลียดกันได้ขนาดนี้หรอ แล้วมันจะถ้าให้คนอื่นมันเกลียดกันมากๆ มันก็อันตรายไง พี่อึ บอกว่าเออ มันมี
มันก็หลอนตัวเอง พี่แยม มันก็หลอนตัวเองว่า พี่แยมอ่ะเป็นเป็น BRN จริงๆไง คือคนพวกนี้มันก็ อ่า จริงๆไม่
ใช่
คือก่อนที่มันจะหลอกคนอื่นน่ะ มันต้องหลอกตัวเองก่อน มันหลอนสมองตัวเองจนมันเชื่อไปแล้วไง ในสิ่งเชื่อคำโกหกของมันไปแล้วไง มันถึงโกหกคนอื่นได้ เหมือนเรื่องจริงไง แต่ผมจะบอกมันเนี่ย แต่คนพวกเนี้ย ผมรู้ลึกๆอ่ะ มันคิดว่ากำลังทำความดีอยู่ แต่ผมบอกเลย ไอ้ความดีจอมปลอม ที่มึงอุปโหลกขึ้นมาเนี่ย มันไม่มีทางทำให้มึงได้บรรลุภารกิจของมึงได้หลอก นั่นก็คือความมั่นคงของชาติ อ่า ผมตั้งคำถาม มึงดึงสติตัวเองออกมานะ ผมบอกว่าผมเรียกว่าผมเรียกมันว่ามึงแล้วกัน เพราะผมรู้ว่ามึงกำลังฟังอยู่เนี่ย กูคุยกับมึงนะ อ่า เอ่อ ตอนนี้สถานการณ์ชายแดนภาคใต้ดีขึ้นมั้ย ไม่ นายมึงเนี่ยนะ ระดับพลโทเนี่ย แม่ทัพภาค 4 ภาพลักษณ์ดีขึ้นมั้ย ก็เปล่า อ้าว ทหาร มีหน้ามีตาขึ้นมั้ย จากการกระทำของมึงเนี่ย ที่มึงไปใช้ชั้นยศแฝงตัวอยู่เป็นสถาบันทหารเค้าอยู่เนี่ย ก็เปล่า ต้องมาซวยแทนมึง อ้าว มีอะไรดีวะ กับการที่มึงคุกคามสื่อ ไม่มี่เลยนะเว้ย ไอ้ทิพย์
งั้นมึงกลับไปคิดดีๆ มึงดึงสติดีๆ
เออ
เค้าโอเค กุดดี้ เดี๋ยวเดี๋ยว เอ่อ คิดว่ามีอะไรแนะนำพี่มั้ยว่ากลไกทางสภา หรืออะไรก็ตอนนี้นะ กรรมาธิการอะไรก็ยังไม่ไม่ได้ตั้ง หรือมีช่องทางไหนที่แนะนำพี่บ้างได้มั้ยคะ
ผมว่าแนะนำนะ ไปอะไรนะ ทุกครั้งที่พี่เจอนายกนะ ครับ คำถามแรกที่ถามเค้าก่อนเลยอ่ะ เอ่อ เรื่องปฏิบัติการข้อมูลข่าวสารของ กรมม์น เนี่ย เป็นยังไงบ้าง ก่อนที่จะเริ่มทำข่าวอะไรให้เขาก็ตามแต่ครับ ก็มันก็ต้องบีบกันมา ผมเข้าใจนะว่าโอเค ในตัวกระทรวงกลาโหมก็อาจจะเหนื่อยเองด้วยเหมือนกันใช่มั้ยล่ะ ว่าแบบ โอเค โดนคนนอกกองทัพมาบีบมาอีกทีนึง แต่ประเด็นคือคุณก็มีผู้บังคับบัญชาที่อยู่เหนือกว่านั้นไง คุณก็ไปบอกรัฐมนตรีกลาโหมก็ได้ว่า โอเค คุณกำลังประสบปัญหานี้อยู่ ทำให้คุณไม่สามารถเป็น เอ่อ ผบ.เหล่าทัพที่มีประสิทธิภาพได้ คุณโดนกดดันมาอีกทีนึง อ่า ก็ไปบอกเขา แล้วไปบอกเขาก็ไปประชุม ครม. เอ้ ไปประชุม ครม. กันก็ได้ แล้วก็คุยกับนายกก็ได้ เสร็จแล้วคุณก็สามารถที่จะระบุได้ว่ากฎหมายข้อไหน ที่มันจะสามารถแก้ไขปัญหา นี้ไม่ให้เกิดขึ้นได้อีก คุณก็แค่แก้ไขกฎหมายตรงนี้มา เอามาเข้าในสภา เสร็จแล้วเราก็สามารถที่จะตัดต้นตอของการแทรกแซงกองทัพได้ไง ซึ่งเอาจริงๆแล้ว จะลอกไอ้ พ.ร.บ. จัดระเบียบราชการกระทรวงกลาโหมของพรรคเราไปเลยก็ได้ ก็ไม่ได้ว่าอะไร
แต่คุณไม่กล้าที่จะทำไง คือมันก็เลยแบบว่า มันถึงณจุดตรงที่แบบว่า ผมเริ่มเอ้อ เหนื่อยจะเห็นใจแล้วอ่ะ มันเห็นใจจนกระทั่งแอบเห็นแล้วแอบรู้สึกแล้วอ่ะว่า คุณอะไรด้วยกันป่ะเนี่ย คือซี้กันรึเปล่าเนี่ย มันถึงได้ทำไมถึงได้ปกป้องอะไรกันขนาดนี้ แต่อย่างว่าแหละเนาะ คือเข้าใจว่าวัฒนธรรมของการที่ไม่ฆ่าน้องไม่ฟ้องนายไม่ขายเพื่อนอะไรอย่างงี้ใช่มั้ยล่ะครับ แต่ทีนี้คือผมก็อยากให้ไอ้ตัวคำเนี้ย มันไม่ได้ถูกบิดไปจนกระทั่งมันไป เอ่อ สนับสนุนให้เกิดความอยุติธรรมให้เกิดขึ้นภายในวงการน่ะนะครับ คือคือมันแปลว่าโอเค ใช่ เราไม่ทำร้ายกันเอง แต่ในขณะเดียวกัน ถ้าเกิดคุณเห็นเพื่อนพี่น้องของคุณทำผิดกฎหมายอยู่ มันก็ไม่ใช่เรื่องที่จะเอาสายสัมพันธ์พี่น้องมาในการปกป้องไม่ให้ให้เขาสามารถรอยนวลได้ไง ไม่งั้นอย่างงี้บ้านที่คุณกำลังปกป้องรักษาอยู่ มันจะออกมาเป็นในรูปแบบไหน ถ้าเกิดคุณไม่ยอมแบบบีบ ไม่ใช่เพื่อที่จะลงโทษเขา แต่เพื่อให้เขาเลิกทำในสิ่งที่ผิด แล้วถ้าเกิดเขาต้องการความช่วยเหลืออย่างเช่นการบำบัดอะไรก็ตามแต่เนี่ย ก็ค่อยไปว่ากันอีกทีนึง แล้วก็ต้อนรับเขากลับมาหลังจากที่เขาผ่านกระบวนการทั้งหมดตรงนั้นแล้ว ไม่ได้บอกให้เอาให้กันให้ตาย แต่ว่าการที่คุณจะใช้คำนี้ ไม่ฆ่าน้องไม่ฟ้องนายไม่ขายเพื่อนเนี่ย ในการที่จะ เอ่อ มาปกป้องความอยุติธรรมข้างในวงการเนี่ย มันก็ไม่ใช่เรื่องนะครับ แล้วก็ทุกคนก็มีส่วนที่ต้องรับผิดชอบด้วยเหมือนกัน แล้วก็นั่นแหละครับ ผมว่าขอแค่พี่แยมอ่ะ คำถามแรกอ่ะ ในการถามนายกทุกครั้งหลังที่เจอกัน หลังจากเนี้ย บอกว่าโอ้ แล้วคุณจัดการเรื่องไอโอ ยังไงแล้วบ้าง
พี่จะเจอท่านนายกที่ที่ใต้ที่สบต.เดี๋พี่ที่หนังสือถึงนายกเลยดีกว่ามั้ยเนี่ย
เอาจจะปิดวาจาก็ได้นะพี่แอม
เอาจจะปิดวาจาแล้ว
ไง นายกท่านนายกจะตอบด้วยกันทำอย่างเงี้ย พี่ก็จะท่านแม่ทัพเนี่ย พี่จะยื่นหนังสือถึงนายกกับท่านแม่ทัพภาค 4 ดีกว่ามั้ย
โอ้ ดีเลยนะ
แล้วก็อย่างงี้ พี่แยม ผมเดี๋ยวๆๆ เดี๋ยว กรรมาธิการมันตั้งใช่มั้ยครับ
ผมว่าเรื่องพี่แยมเนี่ย เราฟังอาจจะมีรอยยิ้มนะ แต่จริงๆแล้วผมมองเป็นเรื่องใหญ่นะ
พี่แยมเนี่ยน่าจะประสานงาน เดี๋ยวหรือว่ากุดดี้ประสานให้ทีเนาะ ก็อาจจะเข้ามาที่กรรมาธิการมั่นคง หรือกรรมาธิการทหารก็ได้นะ ครับ แล้วผมคิดว่าก็เชิญทั้ง บชส. เนี่ยนะ ครับ เข้ามานะครับ
อืม
เอ่อ ก็คือทางตำรวจไซเบอร์เนี่ย เข้ามา เชิญทั้งตัวแทน กรมม์น. เข้ามานะครับ แต่ท่าทีอ่ะเราคง แล้วก็เชิญทาง เอ่อ ตัวแทนของ เอ่อ ทัพภาค 4 เข้ามานะครับ ว่าเฮ้ย มันจะแล้วมันจะจบกันยังไง แบบนี้มันสาเหตุมันเกิดอะไรขึ้นนะ อ่ะ ถ้าเกิดคุณปฏิเสธกันหมด อ่างั้นก็
อืม
บันทึกเอาไว้ นะว่าคุณปฏิเสธนะ นั่นหมายความว่า ถ้านาคตนาคตเสาเจอนะ เอ่อ คุณไอ้คน ที่เท่าๆกับให้การเท็จในชั้นกรรมาธิการ เนี่ยนะ ก็มีความผิดตามกฎกฎหมายด้วยนะ
อืม
เออ แต่ผมว่าวันนั้นน่ะ ผมอยากให้อย่างน้อยๆเนี่ย ผมอยากให้สื่อมวลชนเนี่ย เอ่อ ในมีความสบายใจว่าจะมีความปลอดภัยอ่ะ ในการปฏิบัติหน้าที่และดำเนินชีวิตอ่ะ ซึ่งผมคิดว่า กรมม์น เนี่ยน่าจะให้คำมั่นได้แหละ ในชั้นกรรมาธิการ
ถูกมั้ยครับ หรือ บชส. เนี่ยนะครับ ก็น่าจะสืบสวนสอบสวนและให้คำมั่นได้แหละ ให้ความปลอดภัยได้แหละนะครับ หรือทัพภาค 4 ที่เกี่ยวข้องโดยตรงเนี่ยนะครับ จะให้คำมั่นได้ยังไงนะ ผมว่าอย่างน้อยๆผมว่า สวัสดิภาพของพี่แยมในฐานะสื่อมวลชน แล้วก็ในฐานะที่เป็นประชาชนเนี่ย สำคัญที่สุดด้วยแหละครับ แต่ว่าอ
เอ่อ ผมว่าก็ต้องใช้กลไกกรรมาธิการ มันไม่ใช่แค่เรื่องส่วนตัวนะ ที่เกิดกับ
คน ที่ชื่อสถาปณีนะครับ แต่
อืม
มันจะเกิดขึ้นกับคนอื่นอีก ถ้าเกิดเราปล่อยผ่านเรื่องนี้ไปนะครับ
อืม แล้วก็โอ ขอบคุณมาก ก็พอจะมองเห็นทางละ ว่าจะทำอะไรต่างๆได้บ้าง แล้วอย่างที่พี่ ย้ำแต่แรก มันไม่ใช่ เอ่อ เกิดกับเราไง มันเกิดกับประชาชน
ทั่วไปด้วยนะฮะ เกิดกับคนที่ทำงาน เอ่อ การด้านสิทธิมนุษยชนในพื้นที่เนาะ แล้วก็สิ่งหนึ่งที่พี่ เอ่อ คิดว่ามันควรที่จะต้องอย่างน้อย คือหยุดอะไรบ้างได้บ้างอ่ะนะคะ ไม่ให้
มันลุกลามไปสู่เรื่องของความขัดแย้งแล้ว กระทบกับเรื่องของการสร้างสันติภาพในพื้นที่จริงๆแล้วก็ฝากถึงน้องๆที่ติดตามชมอยู่ด้วยนะคะว่าการที่พี่เชิญทั้งเอ่อคุณ เอ่อสส.ชยพลคุณเอ่อวิโรธนี่นะคะมาคุยเนี่ยไม่ได้ว่ามีพรรคประชาชนอยู่เบื้องหลังนะคะการที่จะมาทำอะไรพวกนี้อันนี้เราเชิญเขามาคุยนะคะในฐานะที่เขาเคยทำแล้วก็ศึกษาเรื่องของปฏิบัติการไอว่ามันเป็นยังไงเพื่อที่จะมาเป็นแนวทางในการหาทางเอ่อ ในการเ่อหาแนวทางในการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องนี้นะคะก็หวังว่าจะไม่ถูกนำไปเชื่อมโยงอีกนะคะ
>> ยนการทำหน้าที่ในฐานะสื่อนะคะแล้วก็เอ่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ทำเรื่องนี้แล้วเเคยนำเรื่องนี้หารือในสภามาแล้วด้วยแล้วเราหวังว่าสิ่งที่ทั้ง 2 ท่านทำมาจริงๆชวนสส.กายไว้ด้วยนะสส.อยู่ระหว่างเอ่อเอ่อเดินทางนะคะเราเองก็อยากที่จะเอาแล้วก็จะเดี๋ยวจะพยายามรวบรวมสิ่งที่ทุกท่านได้ได้ทำแล้วก็ศึกษามาเดี๋ยวจะมาคิดว่าอยากจะทำให้มันเป็นเอ่อข้อมูลในการที่จะรายงานข่าวเพื่อที่จะนำไปสู่การแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ได้อย่างอย่างอย่าอย่าให้มากที่สุดอ่ะอ่ะมันจะได้ไม่สูญเปล่ากับการที่เราพยายามคุณวิโรทำตั้งแต่ปี 62 นี่ดูสิเอ่อกี่ปีแล้วอ่ะยังไม่ยังไม่สามารถแยกไม่เลิก
>> แล้วเราพูดเรื่องนี้ในสภากันมากตั้งแต่เอาแต่ 3 ครั้งถ้วนๆแบบหนักๆเลยเนาะ
>> ทั้งคุณวิโร่ทั้งคุณนัชชาแล้วมาที่คุณชยพลก็หวังว่ามันจะนำไปสู่เรื่องของการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ได้จริงๆวันนี้ขอบคุณทั้ง 2 ท่านมากเลยนะคะ
>> ขอบคุณครับขอบคุณมากนะ Yeah.