ปรับสูตร "บำนาญชราภาพ (ใหม่)" ชำแหละ "งบฯประกันสังคม" | ตอบโจทย์ | 11 มี.ค. 68

[เพลง] ปัญหา ของการเ็่วงรู้ว่าบำจะลดลงอย่างเงี้ก็ คงไม่ทำอ่ะค่ะ การคำนวณเงินของเราเนี่ย มัน ถูกลดลงไปเลย เวลาพิจารณาเรื่องนี้เนี่ย มันควรเอาเรื่องความเป็นจริงอ่ะ มันไม่ เป็นธรรมจริง ๆ ในเมื่อเขาเองก็โฆษณาลงเพจซ้าใหญ่โตขนาด นี้แล้วยังไงต้องรับรับผิดชอบกับคำพูดของ ตัวเองผ่านการโหวตลงคะแนนสักนิดนึงเนาะ

วันนี้ในที่ประชุมคณะกรรมการประกันสังคม ได้มีมติเห็นชอบในหลักการนะคะที่จะให้ เอ่อดำเนินการเรื่องนี้ในการปรับสูตตำนาน นะ [เพลง] คะ แนวความคิดในการจ่ายหรือว่าร่วมจ่ายโดย ตัวตัวท่านเองหรือว่าทางบริษัทเอกชนหรือ ทางรัฐเนี่ยหลายคนมองว่าจ่ายก็คือจ่ายไป อันนี้อาจจะเป็นเพราะว่าบางคนเมีฐานะหรือ ว่าอาจจะมีเงินเก็บเพียงพอแล้วมองว่าได้ ประโยชน์อะไรก็ได้เท่านั้น แต่ในความเป็น จริงครับ การที่เราจ่ายเงินไปในกองใดกอง หนึ่และมีการบริหารถ้ามีการบริหารที่ดีผล ที่ท่านได้และความงอกเงยก็จะคุ้มก็จะเป็น ประโยชน์ก็จะมีประสิทธิภาพ บางคนที่เขา ต้องการที่จะได้รับประโยชน์หรือมองว่าควร จะต้องต้องมีความเป็นธรรมมก็มาใส่ใจ เรื่องนี้มากขึ้น พอมีการเปิดเผยเริ่มเห็น ความไม่ชอบมาพากลเรื่องการบริหารจัดการ ข้อเรียกร้องอะไรทั้งหลายสังคมเริ่มกลับ เข้าไปมองและผมเชื่อว่านี่เป็นพลังนะครับ ที่นำไปสู่การเปลี่ยนแปลง มี 2 ประเด็น ครับ เรื่องของสิทธิ์ของคนที่เขามีการส่ง เงินผมใช้ภาษาแบบนี้รวมไปถึงเรื่องของการ บริหารจัดการที่ไม่โปร่งใสสกลายมาถูกตั้ง คำถามณตอนนี้เวลานี้ ประชาชนควรที่จะตาม เรื่องราวต่างๆเหล่านี้อย่างไร วันนี้ได้ รับเกียรติจากกรรมการประกันสังคมผู้แทน ฝ่ายผู้ประกันตนนะครับ อาจารย์สรัมธรรม บุษดีและอาจารย์คณะสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยรมศาสตร์นะครับ ท่านอาจารย์ ดร กฤษฎา ธีระโกศลพงศ์ครับ สวัสดีครับอาจารย์ ครับสวัสดีครับอาจารย์ครับอาจารย์ครับ ขอ ขอรบกวนอาจารย์หน่อย ผมดูจากกราฟฟิกเนี่ย ของเดิมเนี่ยยิ่งส่งนานดูเหมือนว่าผมจะได้ ส่วนที่น้อยลงน้อยลงน้อยลงแล้วแบบนี้ มันไม่แฟร์กับผมเนี่ย แล้วมันเกิดขึ้น ลักษณะแบบนี้ยังไงครับอาจารย์ อาจจะช่วย อธิบายตรงนี้นิดนึงครับอาจารย์ครับ

ครับผม ผมต้องเท้าความว่าถ้าเราพูดถึงสูตรการ คำนวณบำนาญของประกันสังคมเนี่ยที่เราออก แบบไว้เมื่อประมาณเกือบ 30 ปีที่แล้วนะ ครับ เอ่อที่เราออกแบบไว้เนี่ยคือมันมี Assumption หรือว่าเสมมุติว่าคนจะเงิน เดือนเยอะขึ้นเยอะขึ้นในเดือนท้ายๆในปย เดือนท้ายๆเหมือนกับข้าราชการครับนะครับ เพราะฉะนั้นก็เอา 5 ปีสุดท้าย 60 เดือน สุดท้ายเนี่ยเอามาคำนวณฐานเงินเดือนเพื่อ คิดว่านี้คือสิ่งที่น่าจะเป็นธรรมอประกอบ กับในยุคสมัยนั้นประกันสังคมเพิ่งเกิด ใหม่ๆระบบฐานข้อมูลอะไรต่างๆเนี่ยมันยัง ไม่สามารถที่จะเก็บได้อย่างแม่นยำ เพราะฉะนั้นเอา 5 ปีสุดท้ายมาคำนวณ เอ่อประกัน สังคมเนี่ยออกมาประมาณช่วงต้นทศวรรษ 2540 ที่มีสูตรบำนาญก่อนหน้านั้นมีแต่การรักษา พยาบาลทุกพลภาพไม่มีบำนาญ เพราะฉะนั้นเนี่ยคนที่เริ่มจะได้ใช้สิทธิ์บำนาญ ประกันสังคมรุ่นแรกเนี่ยก็ เอ่อสักประมาณ เกือบเกือบ 10 ปีที่ผ่านมานี่เองนะครับ แต่ทีนี้ก็จะมีปัญหาคือว่าพอเริ่มมีการ ใช้สูตรบำนาญอแลมีคนได้รับสิทธิ์บำนาญ เนี่ยความเป็นจริงก็ปรากฏว่าลักษณะการทำ งานของคนไทยเนี่ยมันไม่เหมือนกับระบบ ราชการครับ นั่นก็คือคนส่วนมากจะถูกเลิก จ้างตอนอายุ 40 ปลายๆ 50 ต้นๆนะครับ เขาก็ อาจจะเปลี่ยนจากพนักงานรายเดือนกเป็นราย วันเคยได้ 15,000 ก็อาจจะเหลือ 7,000 หรือไม่ก็บางคนมาสมทบเองผ่านมาตรา 39 ฐาน เงินเดือนกลายเป็น 4,800 บาท เพราะฉะนั้น ที่ส่งมา 10 กว่าปีฐานเงินเดือน 10,000 ไม่มีความหมาย 5 ปีสุดท้ายมาส่งด้วยฐาน เงินเดือน 4,800 4,800 ถูกเอามาคำนวณ เป็นฐานบำนาญแทนที่เขาจะได้รับเงินบำนาญ ประมาณ 5,000 ก็เหลือบำนาญแค่ประมาณ 1,500 นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นภายใต้สูตรเก่าครับ

ผมอธิบายแบบนี้แบบแบบในฐานะที่เป็น พนักงานอย่างเช่นเวลาเราทำงานมาช่วงนึง พ 50 เนี่ยเราอาจจะเป็นผู้บริหารไปเลยซึ่ง พื้นที่ก็จะมีน้อยแต่อีกส่วนนึงถ้าเขาจะ จ้างต่อเนี่ยเขาก็ไม่คุ้มอ่ะเค้าก็ให้ เลือกเลยว่า 1 คือออกหรือ 2 คือทำงานนะ แต่ว่าลดเงินเดือนหรือหรือเป็นสัญญาจ้าง อะไรปุ๊บเราก็มีความรู้สึกว่าระหว่างจะ ต้องตกงานหรือไปหางานใหม่เราไม่ได้เก่ง ขนาดนั้นก็ยอมรับตรงนี้แต่อันนี้กลายเป็นว่า แม้ว่าเราจะได้รับเงินน้อยลงแล้วเราพอ ใจจแต่กลายเป็นว่าสิ่งที่เราส่งเงินมา ทั้งชีวิต 10 กว่าปี 20 ปีพอมา 5 ปีสุดท้าย เราได้เงินเดินน้อยกลายเป็นว่าผลตอบ แทนของผมก็ได้น้อยลงใช่ครับ มีผู้ประกันตน ส่งข้อความมาหลังจากช่วงที่เรากำลังผลัก ดันเรื่องนี้เขาบอกว่าเซึมเศร้าเลยจาก เหตุการณ์ตัวนี้จากเหตุการณ์ตัวนี้ที่เขา ไปส่งมาตรา 39 เาส่งมาประมาณเกือบ 10 ปี นะครับก็หมดเงินไปประมาณ 4-5 ,000 แต่ การเป็นว่า 4 50,000 ที่เขาส่งไปเนี่ยเค หวังจะได้เดือนละ 5,000 5,000 5,000 หลังจากที่เาเกษียณคือเหมือนจ่าย 50,000 อเพื่อให้บำนาญตัวเองลด อืออันนี้คือความ ความชอกช้ำใจเค้าบอกพิมพ์บอกผมมาเลยว่า ทุกครั้งที่ที่เห็นข่าวประกันสังคมเาอยาก ปิดอยากเมือนหน้าหนี รู้สึกว่าเหมือนเขา เป็นคนโง่มากที่เค้ามองไม่ออกตรงนี้

ไม่มีใครอธิบายเค้าอาจารย์แล้วก่อนหน้านี้ไม่ มีใครออกมามามาเขียน Assumption หรืออะไร แบบนี้ก่อนหรือมองออกก่อนมั้ย

ผมผมต้องเรียนท่านผู้ชมทุกท่านนะครับ เรื่องนี้มีการเรียกร้องมานานมีการฟ้องศาลปกครองแล้ว ด้วยนะครับในช่วงเวลาประมาณเกือบ 10 ปี ที่แล้วนะครับมีมีการมีการฟ้องศามีอะไร กันต่างๆมีข้อเรียกร้องอะไรต่างๆแต่ว่า ครั้งนี้เป็นจังหวะที่ที่ดี 1 คือมันมี บอร์ที่มาจากการเลือกตั้งทางตรงนะครับ ในช่วงปลายปี 66 นะครับบอแต่งตั้งเข้ามาใน ช่วงต้นปี 67 อสิ่งเหล่านี้เรามีความมุ่ง มั่นเรื่องนี้มากแล้วก็ในอีกด้านนึงเนี่ย เราก็ได้รับแรงเสริมจากพู้อามดคก็คือภาค การเมืองแล้วก็ภาคประชาชนอเาก็ตรวจสอบ ช่วยกันตรวจสอบเพื่อเห็นว่าเฮ้ยงบประมาณ ที่มันใช้ในกองทุนประกันสังคมเนี่ยบาง อย่างดูไม่มีเหตุผลเลยแล้วพอมาเรื่องนี้ คุณบอกว่าคุณต้องคิดแล้วคิดอีกอะไรต่างๆ มันเลยทำให้มีแรงเสริมเราในการทำให้เรา สามารถพักดันเรื่องนี้ได้และเมื่อช่วง เช้าที่ผ่านมาก็เป็นฉันทามติในการรับหลัก การเรื่องนี้เพื่อเดินหน้าสู่การแก้กฎ หมายที่เกี่ยวข้องต่อไป

อุปสรรคยังมีอยู่มั้ยครับอาจารย์ ขั้นตอนต่อไปคืออะไรครับอาจารย์

เอ่อตอนนี้ก็จะเข้าสู่กระบวนการ ประชาพิจารณ์ครับซึ่งเป็นไม่ว่าคุณจะแก้ กฎหมายในระดับไหนแก้กฎกระทรวงถ้ามีผลได้ ผลเสียนะครับก็ต้องมีการทำประชาพิจารณ์ก็ ขั้นตอนตอนนี้ผมคิดว่าประชาชนก็สามารถให้ ความเห็นได้นะครับเอ่อซึ่งที่ผ่านมาเนี่ย ก็ในช่วงหลังคืออาจารย์มองว่าเคควรจะได้ นั่นแหละแต่เพียงแต่ว่าอาจารย์ก็แฟร์พอ ว่าโอเคในเมื่อประชาพิจารก็ทุกคนก็มี สิทธิ์ที่จะแสดงความทุกคนมีสิทธิแสดงความ คิดเห็นครับแล้วก็อันนี้เป็นขั้นตอนของ การแก้ไขกฎหมายผมเ่อเราไม่สามารถที่จะแก้ ไขกฎกระทรวงอที่มีส่วนได้ส่วนเสียได้โดย ไม่มีการทำประชาพิจารณ์ต้องอย่างน้อย 15 วันที่ต้องมีการเปิดประชาพิจารณ์ครับ

จากตัวเลขจากของเดิมที่อาแบบง่ายๆจากของเดิม มันเงินไม่ได้เท่าไหร่ถ้าตัวนี้ผ่านเนี่ย คนที่เคยส่งมาตอนนี้จะได้เป็นเท่าไหร่นะ ครับอาจารย

ก็จริงๆแล้วก็ต้องเรียนว่าผม ไม่สามารถให้ตัวเลขที่ตายตัวได้นะครับ เพราะว่าจำนวนปีที่สมทบต่างกันเงินเดือน ที่เคยสมทบต่างกันแต่ผมสามารถที่จะเทียบ ให้เห็นได้ว่าถ้าเป็นภาพใหญ่เนี่ยเอ่อ มาตรา 39 เนี่ยจะจะเฉลี่ยได้รับเงินบำ เพิ่มขึ้นประมาณเ่อประมาณท่านรับ 1000 กว่าบาทนะครับแล้วก็ในขณะเดียวกันก็จะมี เคสแบบนี้ตามที่ผมยกมาเคสแบบที่ส่งด้วย ฐานเงินเดือนสูงมาตลอด 5 ปีสุดท้ายกระโดด มาที่เอ่อมาตรา 39 กรณีเนี้ยอาจจะได้ เพิ่มขึ้นประมาณประมาณ 3-4 เท่าเพราะว่า เป็นการคำนวณด้วยฐานเงินเดือนทั้งชีวิต ครับผม

อืม เพราะฉะนั้นถ้าทั้งชีวิตคุณเป็น ลูกเป็นคนที่ส่งมาดีอ่ะเงื่อนไขเยอะคุณก็ มีสิทธิ์ที่จะควรจะต้องเยอะตามนั้นไม่ใช่ แค่ 5 เงิน 5 5 ปีสุดท้ายใช่ครับ เพราะ ว่าจริงๆแล้วเนี่ยผมต้องเรียนว่าตัวเนี้ เราไม่ได้เป็นการเพิ่มบำนาญนะครับไม่ไม่ ไม่ได้เป็นการเพิ่มบำนาญแต่ว่าเป็นการเอา สูตรคำนวณใหม่มาใส่เพื่อให้เกิดความเป็น ธรรมนะครับนี้ไม่ได้เป็นภาพกระทบกับกอง ทุนพอเวลาผ่านไปเอ่อประมาณประมาณ 10 ปี เนี่ยค่าใช้จ่ายด้านบำนาญเท่าเดิมแต่ช่วง เปลี่ยนผ่านช่วงทิเนี่ยมันจะมีอยู่มันก็า จะมีต้องส่วนที่ประกันสังคมอาจจะต้องทป up แล้วก็ชดเชยส่วนเปลี่ยนระระหว่างสูตรเก่า สูตรใหม่และเราก็จะจ่ายให้แก่คนที่รับ บำนาญไปแล้วด้วยนะครับก็ให้คำนวณใหม่แล้ว ก็เดินไปข้างหน้าครับ

ครับอาจารย์กฤดมอง เรื่องนี้ยังไงเพราะสิ่งหนึ่งที่ที่ผมได้ เห็นก็คือว่าหลังจากที่มันมีการเปลี่ยนแปลง โดยโดยบอร์ดอ่ะมาจากการเลือกตั้งก็ คือใกล้ชิดกับประชาชนมากขึ้นกลายเป็นว่า ก็รักษาสิทธิ์คนที่เป็นเจ้าของเงินจริงๆ มากขึ้นอันนี้เป็นตัวคีย์สำคัญมั้ครับที่ ทำให้ความรู้สึกหมกเม็ดหรือเห็นประโยชน์ ของประชาชนมากขึ้น่ะครับอาจารย์

จริงริง ต้องบอกว่าอันเนี้ยมันคือความที่เราเห็น ได้ชัดนะว่าตั้งแต่ที่มีการเลือกตั้งบอด ประกันสังคมมาเนี่ยมันเห็นทิศทางในการ เปลี่ยนแปลงอะไรหลายอย่างมากขึ้นตอนนี้ ไม่ใช่รายการสิทธิประโยชน์แล้วเนอะแต่มัน ไปถึงระบบการบริหารของสำนักงานประกัน สังคมแล้วมันอาจจะไปไกลไปกว่านั้นอาจไป ถึงที่รัฐบาลเต้องอาจกลับลงมามองดูประกัน สังคมมากขึ้นประเด็นคือว่าสิ่งที่อาจารย์ สรัพูดไปเนี่ยมันคือการที่ทำให้อะไรนะ อย่างที่อาจารย์พูดถูกเลยมันไม่ใช่การ เพิ่มเงินบำนาญแต่มันเป็นการสร้างให้เกิด ความเป็นธรรมความยุติธรรมของคนในสังคม ซึ่งจริงๆแล้วคนที่อยู่ในมาตรา 39 นี่ก็ ไม่ใช่น้อยนะฮะประมาณล้านกว่าคนนะถือว่า เป็นสัดส่วนที่เยอะแล้วก็ผมยังเชื่อนะว่า ในอนาคตเนี่ยมีแนวโน้มที่ควรจะอยู่มาใน มาตรา 39 ที่เยอะขึ้นไปอีกเพราะรูปแบบการ จ้างงาเพราะรู้สึกว่าอย่างงี้มันแฟร์อมัน แฟร์แล้วก็อีกส่วนนึงอ่าแน่นอนว่ามันมี โอกาสที่จะทำให้คนที่ออกจากมาตรา 33 เนี่ยเข้ามาที่มาตรา 39 ใช่มั้ยฮะ อันเนี้ยแน่นอนมันมันมีมันมีทางเลือกแบบ นั้นอยู่แล้วแต่อีกส่วนนึงเองเนี่ยผมคิด ว่าในอนาคตเนี่ยคนมันจะอยู่ในมาตรา 33 บางทีเนี่ยการทำงานมันไม่ได้ต่อเนื่อง เหมือนในยุคก่อนหมายความว่าสัญญากันจ้าง หรือข้อตกลงอะไรบางอย่างมันทำจนกระทั่ง เกษียณจน 55 60 มันคงไม่ใช่แต่อนาคตมัน อาจจะมีสักทำสัก 45 Early ีทออกมาก่อน แล้วก็มาเข้ามาตรา 39 ซึ่งผมก็คิดว่าอัน นี้อาจจะเป็นทางเลือกที่ทำให้คนเข้ามาใน ส่วนนี้มากขึ้นที่แน่ๆคือมันมันจะเห็นภาพ อะไรบางอย่างที่ทำให้เ่าเราเห็นว่าคนที่ อยู่ในมาตรา 33 จำนวน 10 กว่าล้านคนเนี่ย มันก็ไม่ได้อาจจะหมันอาจจะไม่ได้หมายความ ว่าคนกลุ่มนี้เองเนี่ยคือกลุ่มคนที่มีการ ส่งต่อเนื่องเสมออาจจะกลายมาอยู่มาตรา 39 แลกลับไป 33 ก็ได้ครับ

ๆ ผมได้เห็นความเป็น ธรรมที่เกิดขึ้นจากการที่มีผู้แทนประชาชน เข้ามามากขึ้นทีนี้ผมต้องการนอกเหนือจาก ความเป็นธรรมแล้วเนี่ยผมอยากจะถามหา อาจารย์เรื่องความมีประสิทธิภาพอาจารมี ชุดข้อเสนอในภาพใหญ่ที่หลายคนอาจจะได้ เห็นแล้วก็มีได้ตามก็คือว่ามันสามารถรวม มันสามารถที่จะทำได้อย่างมีประสิทธิภาพ มากกว่าที่ผ่านมามันเหมือนระบบปิดแล้ว กลายเป็นว่าราชการเองหรือว่าเอ่อชื่อว่า การเมืองเข้าไปคอนโทรลอะไรบางอย่างได้ เนี่ยถ้ามันเปิดมากขึ้นน่ะมันมีชุดข้อ เสนอยังไงหรือกรณีศึกษาจากต่างประเทศยัง ไงให้มันมีประสิทธิภาพมั้ยฮะอาจารย์

จริงๆเนี่ยต้องบอกว่าที่ที่คุยกันถึงเรื่องของ อ่าการถ่ายโอนอะไรบางอย่างเรื่องสิทธิ ประโยชน์เรื่องการรักษาพยาบาลหรือจะรวม กองทุนหรือจะให้องค์กรอิสระเนี่ยจริงๆไม่ ได้ข้อเสนอใหม่เลยเนาะอาจารย์เนาะมันเป็น ข้อเสนอที่มันเกิดขึ้นมานานแล้วนะซึ่งภาค ประชาสังคมขบวนการแรงงานเองก็มีการเรียก ร้องมาเสมอนะแต่ช่วงเนี้ยมันเป็นช่วงที่ บรรยากาศทางด้านการเมืองเองเนี่ยมันเปิด มากเลยนะคนคนให้ความสนให้ความสนใจกับ ประกันสังคมเยอะขึ้นมากเพราะว่าการที่ เข้าไปแล้วเนี่ยหมายถึงว่าทีมของประกัน สังคมก้าวหน้าเข้าไปแล้วเนี่ยมันเห็นการ เปลี่ยนแปลงอะไรหลายอย่างแล้วมันมีการ สื่อสารกับผู้ประกันตนมากขึ้นแต่ก่อนเอง ประกันสังคมแทบจะไม่ได้สื่อสารเลยแลสื่อ สารไปแล้วเนี่ยคนเขาก็ไม่ได้สนใจหมายความ ว่าหน่วยงานราชการสื่อสารกับประชาชนเนี่ย คนไม่ค่อยสนใจอยู่แล้วถ้าสังเกตดูอ่าเพจ ต่างต่างๆของหน่ยงานราชการเนี่ยไม่ค่อยมี คนเข้าไปดูเท่าไหร่หรอกแต่กลายเป็นว่าทีม ประกันสังคมก้าวหน้าเสนอไปแล้วเนี่ยคน เข้ามาติดตามถผมผมผมถอดออกจากความเป็นทีม ก่อนะอิงการเมืองน้อยหน่อยแต่เอาไว้ว่า เป็นภาคประชาชนเข้าไปมากขึ้นณตรงนี้เนี่ย ชุดข้อเสนออะไรที่คิดว่าจะทำให้ที่ อาจารย์บอกว่าอาจจะมีการเสนอกันมาแล้ว เนี่ยครับให้มันมีประสิทธิภาพมากขึ้น โปร่งใสมากขึ้นแล้วก็ใกล้ชิดกับประชาชนมา

คือส่วนแรกเนี่ยประเด็นนึงที่คุยกันไป ก่อนเคยคุยก่อนหน้านี้ก็คือว่าอย่างเช่น การถ่ายโอนอะไรบางอย่างเรื่องสิทธิ ประโยชน์เรื่องสุขภาพอย่างเงี้ยไปให้สปช มั้ยหรือจะรวมในลักษณะไหนอันนี้ต้องมา นั่งคุยกันใช่มั้ยฮะคือประเด็นคือว่าตอน นี้ระบบมันซ้อนระบบกันอยู่หมายถึงสุขภาพ มันควรเป็นระบบเดียวกันทั้งหมดมันไม่ควร แยกนะปัญหาคือตอนนี้ที่มันแยกเสร็จแล้ว มันทำให้คนมีอะไรนะมีความคิดเห็นหรือความ ขัดแย้งอะไรบางอย่างกันเองเช่นมาตรา 40 อย่างเงี้ยผมก็ใกล้ชิดนะเคยคุยกับพวกคน งานนอกระบบเยอะอยู่ประเด็นคือคนงานก็จะ บอกว่าทำไมส่งมาตรา 40 แล้วเนี่ยรักษา พยาบาลต้องใช้สปสชอยู่อืออันนี้คือก็มุม มองบางอย่างที่มันสะท้อนออกมาฉะนั้นเอง เนี่ยทำยังไงดีให้ระบบสุขภาพมันรวมกัน หรือรวมไปถึงว่ามาตรา 33 กับ 39 ที่บางคน บอกว่าอะไนะจ่ายเงินสมทบไปแล้วเนี่ยสิทธิ ประโยชน์มันดูใกล้เคียงกันหรืออาจจะบาง อย่างอาจจะดูต่ำกว่าสปสชอันนี้คือบางสิ่ง คือมันเป็นมุมมองของประชาชนนะมันเป็นมุม มองหรือเป็นข้อเท็จจริงครับเพราะมันมันมี มันมีคำคำที่มันพูดกันบอกบอกว่าเนี่ยมัน สู้ปัทองยังไม่ได้เลยอันนี้อันนี้มันเป็น มุมมองเหมือนขจริงอาจารต้องบอกว่าบาง เรื่องเองเนี่ยเท่าที่เห็นชัดๆเลยเนี่ย เรื่องที่เป็นพื้นฐานของประชาชนเวลาเขา มองเนี่ยเช่นการรับยาอย่าเงี้ยสามารถแอ สปสชเนี่ยไปรับยาที่อไปรับยาที่ร้าขายยา ได้อย่างเงี้ยหรือเ่าบางคนก็ไปเทียบกับ เรื่องกรณีทำฟันเพราะมันใกล้ตัวมันเห็น ชัดใช่มั้พวกนี้เองเนี่ยมันกลายเป็นว่า มันดูด้อยกว่าอืออ่าสปสชอย่างเงี้ยแต่บาง ทีบางคนที่เขาเชียร์เยอะๆแล้วเขาไม่ได้ ใช้สิทธิ์ดยบางคนเยเเก็ไปเชียร์ว่าอะไรนะ ว่าประกันสังคมบางเรื่องดีกว่าใช่มั้ยก็ ต้องกลับมานั่งดูมันดีกว่าในแง่อะไรเพราะ ว่าบางบางคนผมเคยเจอบางคนนะฮะเคสป่วยหนัก ๆไปหาเอกชนเอกชนเทรานเฟอร์ไม่ได้อยู่แล้ว ใช่มั้ยฮะแล้วบางทีก็มันมีค่าใช้จ่ายที่ มันสูงอ่ะฮะอันนี้ต้องยอมรับใช่มั้ยว่า ค่าใช้จ่ายสูงบางทีเอกชนก็มองว่าเป็น คอร์สหมดอืใช่มั้ยอันนี้คือเป็นเป็นเป็น ปัญหาฉะนั้นเนี่ยผมก็เลยตอนที่เสนอไป ผม เลยพยายามอยากให้มันเกิดระบบสุขภาพเดียว ทั้งหมดครับ

ที่ผ่านมาเนี่ยก็มีนักวิชการ แล้วก็หลายๆท่านพูดถึงเอาตัวตัวประโยชน์ ของผู้ประกันหรือประชาชนเป็นที่ตั้งแต่ เราก็จะมีปัญหาเรื่องเรื่ององค์กรหรือ เรื่ององคาพยพแบบนี้อยู่เสมอเนี่ยมัน สามารถทลายเงื่อนไขผลประโยชน์หรือความ เป็นเจ้าของกองทุนในแต่ละที่กันได้มครับ อาจารย์

ก็จริงๆแล้วมันมีมาตรา 10 ในกับ ประกันสุขภาพแห่งชาติก็คือพูดถึงการการ เ่อการการรวมกองทุนนี่แหละนะครับซึ่งก็ ทุกองค์กรก็ต้องตอบกลับมาในใน 1 ปีว่าทำ ได้ทำไม่ได้แต่ประเด็นคือถ้ามันไม่มีแรง จูงใจทางการเมืองในการผลักดันอือก็จะมี ใครค่ะที่อยากที่จะปล่อยงบประมาณที่ตัว เองถือไว้ประกันสังคมถืองบบริการบริหาร จัดการด้านการแพทย์เนาะอยู่ประมาณปีละ 70,000 ล้านบาทนะครับซึ่งซึ่งก็เป็นงบ ที่ครึ่งนึงนะครับก็เป็นโรงพยาบาลเอกชน ที่เข้ามาเกี่ยวข้องสัมพันธ์นะครับมีงบ ลายหัวที่แค่จิตรแค่จิตรก็ก็โรงพยาบาลเอก โรงพยาบาลเอกชนก็ได้แล้วนะครับจริงๆแล้ว ผมเคยไปอ่านในรายงานผู้ถือหุ้นของเ่อโรง พยาบาลเอกชนแห่งหนึงด้วยซึ่งก็ไม่ได้เป็น เรื่องผิดนะครับอ่า Business Model ของ เขาคือการจะทำงานแตกหลายๆหัวเหรอคือคือ การคบจะเรียกเก็บจากประกันสังคมให้ได้ ราายหัวอมากที่สุดเท่าที่ทำได้นี่คือ Business Mod ของโรงพยาบาลเอกชนหลาย แห่งนะครับซึ่งไม่ได้เป็นเรื่องผิดนะ เพราะว่ามันก็คือเป็นระบบมันออกแบบมาแบบ นี้บบมันออกแบบมาแบบนี้นะครับแล้วก็เอ่อ ทุกสิ้นปีโรงพยาบาลเอกชนก็จะมาก็จะมาเ เรียกร้องขอเค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับโรคบาง อย่างที่ขอเพิ่มขึ้นเพิ่มขึ้นตนี้เป็น ปัญหานะครับแต่ทีนี้ผมก็อยากชี้เห็นว่า ตรรงนี้ตงนี้มันมีนิดนึงที่มีการพูดถึง กันอยู่เสมอในประเด็นก่อนหน้านี้ก็คือว่า อย่างบอรดเล็กอะไรที่มีทางเอกชนเข้ามามี ส่วนเกี่ยวข้องแล้วเป็นผู้ที่มีได้มีเสีย อยู่ตรงนี้เนี่ยอันนี้มันส่งผลกระทบกับ ประสิทธิภาพของผู้ที่จะได้สิทธิ์ตัวนี้ โดยรวมได้มั้ยครับอาจารย์

เอ่อใช่ครับจะมี คณะกรรมการการแพทย์นะครับคณะกรรมการการ แพทย์เนี่ยคือเป็นคณะกรรมการที่ถูกแต่ง ตั้งโดยรัฐมนตรีทั้งหมดนะครับไม่ได้เป็น ไตภาคีนะครับอาจจะมีตัวแทนผู้ประกันตน อยู่ในสัดส่วนบ้างแต่ว่า้าบวชก็แพ้เอ่า ใช่ครับแต่ว่าโดยหลักการแล้วเนี่ยตัวนี้ ก็ผมย้ำว่าก็เป็นส่วนหนึงที่ที่มีปัญหา เหมือนกันนะครับในเรื่องของการดูแลงบ ประมาณ 70,000 ล้านและประกันสังคมเองเอ่อ ณตอนเต้องยอมรับว่า expertise หรือว่า ความชำนาญด้านการดูแลบริหารจัดการการ นัก ศึกษาพยาบาลเนี่ยเราเราด้อยกว่าองค์คาพยพ อื่นมันก็เลยทำให้ในระยะเวลาอีกไม่กี่ปี ข้างหน้ามันด้อยหรือว่ามันมีองค์มีคนที่ มีส่วนได้มากกว่าส่วนเสียเข้าไปจัดการ ครับ

อาจารย์เอ่อนี่ผมถามแบบคือมันเ้าไม่ เก่งหรือว่าเค้าต้องการที่จะไปรักษาผล ประโยชน์ของตัวเองมากกว่าหรือเปล่าคือคือ โดยโดยโมเดลเนี่ยก็เหมือนกับเรื่องโรง พยาบาลเอกชนอประกันสังคมก็อยากให้ พาร์เนอร์ที่เป็นโรงพยาบาลเอกชนอยู่เยอะ ก็ผู้ประกันตนก็จะได้มีทางเลือกแต่ขณะ เดียวกันโรงพยาบาลเอกชนเองก็ต้องการกำไร นะครับโรงพยาบาลเอกชน Start Up ตามต่าง จังหวัดเนี่ยหนึ่งในโมเดลของเขาคือการ register เข้าเข้าสู่การเป็นโรงพยาบาล สังกัดประกันสังคมเพราะเขาจะได้เงิน Start Up แน่นอนคือถ้ามีคน register กี่คน เนี่ยเาก็ได้เงินให้เปล่าไปบริหารจัดการ ภายใต้เงื่อนไขส่วนนี้นะครับเอ่อผมอาจจะ ไม่สามารถพูดลงไปได้ว่ามันมี Conflict of Interest อะไรอาจารย์ผมขอแทรกอาจารย์ หน่อยมันต้องเหมือนกับการที่รัฐให้โรง เรียนเอกชนเพื่อช่วยจัดการการศึกษาคือให้ เขาอยู่ได้ในระดับหนึ่งส่วนที่เหลือเขาจะ ไปทำมาหากินจะไปเติมไปเสริมจะไปอะไรก็ เป็นอีกนิดนึงก็เลยไม่แน่ใจว่าโจทย์เพื่อ ให้โรงพยาบาลเอกชนมาช่วยรัฐในการให้ประชา ชนเข้าถึงเนี่ยผมมองว่าใช่แต่ถ้าจะกำไร เยอะเกินไปแบบนี้เนี่ยมันก็ก็จะเอ่อเสีย หายต่อประชาชนในแง่ของเป็นเจ้าของเงิน ทั้งหมดหรือเปล่าครับอาจารย์เอ่อหรว่าจุด นี้คือจุดที่เราหาต้องต้องแกะให้เจอว่า มันตรงไหนครับ

ผมคิดคิดว่าแท PBS เนี่ยก็ มีการติดตามเรื่องนี้ลึกแล้วก็ละเอียด อยู่ประมาณนึงนะครับปัญหาใหญ่ก็คือว่า เอ่อการที่เราวางโมเดลที่พึ่งพิงโรง พยาบาลเอกชนอย่างมากเนี่ยและอัตราเงิน เฟ้อทางการแพทย์ของโรงพยาบาลเอกชนเนี่ย สูงปีนึงประมาณ 10-1 5% นะครับซึ่งเรวม ต้นทุนทุกอย่างแต่ขณะเดียวกันโรงพยาบาล สังกัดสปสชหรือแม้กระทั่งโรงพยาบาล มหาวิทยาลัยเนี่ยอัตราเงินเฟื้อทางการ แพทย์สูงไม่เกิน 5% สูงไม่เกิน 5% เพราะ ฉะนั้นถ้าจะแปลว่าอะไรเงินเฟ้อทางการ แพทย์เคิดเคิดของแพงขึ้นเหรอหรือว่าเคเ ไม่ต้องห่วงเลยต้นทุนเพราะเคก็บวกเพิ่ม บวกเพิ่มบวกเพิ่มไปแล้วก็มองว่าตัวเอง จำเป็นจำจเเป็นมันคือความจำเป็นไม่ว่าจะ เรื่องเทคโนโลยีที่เข้ามาหรือว่าคาดออบ แทนด้านบุคลากรหรือแม้กระทั่งค่าใช้จ่าย ด้านการลงทุนอะไรต่างๆที่เกี่ยวข้องกับ อาจารย์แต่ว่าโรงพยาบาลเดี๋ยวขอแทรกอย่าง โรงพยาบาลถ้าเขไปเนี่ยตึกข้างหน้าผู้ป่วย ทั่วไปตึกข้างหลังประกันสังคมเนี่ยอือไฟ นี้ก็ต่างกันมีโรงพยาบาลนึงเนี่ยโอ้โหผม นั่งเอ้ยตกลงนี่มันต่างเกรดกันคือแม้ว่า ยาอาจจะใกล้เคียงกันคุณภาพอาจจะใกล้เคียง กันแต่ infrastructure มันไม่เหมือนกัน แล้วมันจะมาชาร์จกันอย่างงี้ได้อาจารย์

อันนั้นคือปัญหาเรื่องการบริหารจัดการ ซึ่งอย่างที่ผมได้เรียนไปว่าประกันสังคม เองเราก็ไม่ได้มี expertise ผู้มีความชำน อด้านนี้ระบบออิเราก็เอาซอจ้างก็ไปจ้างคน อ๋อจริงๆยออดิตเองเนาะใช่มามาออดิตเอง เพราะเราก็ไม่ได้มีบุคลากรประจำที่อยู่ อะไรตรงนี้ตัวนี้เป็นปัญหาแต่ว่าถ้า พูดถึงคำว่ารวมกองทุนเนี่ยก็อาจจะเป็นโจทย์ ใหญ่เป็นโจทย์ใหญ่ขนาดเ่อในสัปดาห์ที่ ผ่านมาเนี่ยรัฐมนตรี 2 คนคุยกันยังไม่จบ เลยนะครับลำพังบอดประกันสังคมเราก็คง ลำบากนะครับรัฐมนตรีกระทรวงสาธารณสุขคุณ สมศักดิ์แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรง งานคุณพิพัฒคุยกันยังไม่จบเป็นอำนาจ ระดับนายกรัฐมนตรีแต่สิ่งหนึ่งที่เราจะ พยายามทำได้ในฐานะบอร์ดเราจำเป็นที่ต้อง ผลักดันเรื่องสิทธิประโยชน์แห่งชาตินะ ครับสิทธิประโยชน์แห่งชาติคือเฮ้ยนี่คือ สิทธิ์ที่ทุกคนต้องได้และไม่ต้องสำรอง จ่ายและไม่ต้องโค pay อือไม่ต้องเอ่อไม่ ต้องจ่ายเพิ่มไม่ต้องท็อป up นี่คือเรา ต้องทำตงนี้ให้มีความชัดเจนเรื่องสิทธิ ประโยชน์แห่งชาติด้านการรักกษาพยาบาลวัน นี้กระแสสังคมพิสูจน์ให้เห็นว่าถ้าประชา ชนส่งเสียมากพอนะครับเราสามารถที่จะแก้ไข จุดเป็นจุดตายของมาตรา 39 ที่อยู่มาเป็น 10 ปีเราสามารถทำได้นะครับอันนี้คือจุด เป็นจุดตายจุดถัดมาก็คือเรื่องการรักษา พยาบาลข้อเสนอเรื่องสิทธิประโยชน์แห่ง ชาติเนี่ยตัวนี้ก็เป็นสิ่งหนึ่งที่เราจะ พยายามผลักดันต่อไปนะครับเราจะไม่พูด ดีเทลว่าเ่อร่วมกล้องทุนใครจ่ายใครอะไร ต่างๆแต่ว่าเฮ้ยมันต้องมีหลักการสิทธิ ประโยชน์แห่งชาติที่อยู่ตรงนี้กระบวนการ บริหารจัดการต้องพยายามซิงเข้าหากันให้ ได้มากที่สุดครับ

อาจารย์กิสิดาจริงๆมัน มันขาดมืออาชีพจริงๆหรือเปล่าหรือว่าเ ตั้งใจไม่ให้อย่าใช้คำนั้นคือมันมันดูกัน แล้วมันประิผมอ่ะผมมองคอนเซปมันควรจะเป็น เหมือนกับโรงเรียนเอกชนอย่างงั้นมากกว่า มันกลายเป็นว่าโรงพยาบาลเขาตัวเลขมันก็ รวยเอารวยเอาแบบนี้ครับอาจารย์

อ คือตอนนี้เนี่ยถ้าถ้าพูดถึงนักคณิตศาสตร์ประกันภัย ในในในประกันสังคมเองที่บอกว่ามีอยู่แค่ 2 คนนะใช่อาจารย์คือจริงๆแล้วเนี่ยมันก็ อย่างที่บอกถ้าถ้าในเรื่องของข้อมูล เรื่องอะไรต่างๆเองเนี่ยเราก็ขาดคนที่จะ ต้องมาดูแลจัดการเรื่องพวกนี้ขณะที่เอง เนี่ยในส่วนของตัวประกันสังคมเองเนี่ยที่ ผ่านมามันก็ติดกับความเป็นระบบราชการสูง มากคือถ้าพูดถึงเนี่ยอย่างที่สิ่งที่ผ่าน มาเองก่อนที่จะมีบอร์ดชุดนี้เข้ามาเนี่ย การจะเปลี่ยนแปลงอะไรแต่ละอย่างเองเราแทบ จะไม่เคยเห็นกันเลยนะซึ่งอันเนี้ยเราเห็น การเปลี่ยนแปลงอะไรหลายอย่างฉะนั้นเอง เนี่ยมันก็เลยมีข้อเสนอบางอย่างที่เกิด ขึ้นมาว่าจะทำให้อ่าประกันสังคมเองเนี่ย ออกมาเป็นลักษณะขององค์กรที่มีความเป็น อิสระจากรัฐมากขึ้นฉะนั้นเองผมก็ยังมี ความเ่อตอนแรกผมก็กังวลใจเหมือนกันว่าการ เป็นอิสระบางทีเองเนี่ยมันจะมีมี ประสบการณ์บางองค์กรบางประเภทเองที่มัน ไม่ค่อยประสบความสำเร็จเท่าไหร่แต่ของ ประกันสังคมเนี่ยผมคิดว่ามันอาจจะไม่ได้ เป็นเช่นนั้นเสมอไปเพราะว่ามันมีตัวแทน การมีส่วนร่วมจากฝั่งผู้ประกันตนและฝั่ง นายจ้างด้วยไม่สามารถกำหนดได้มั้ยล่ะว่า เราอยากได้นักเศรษฐศาสตร์นักคณิตศาสตร์ ประกันภัยเราสามารถที่จะเห็นตัวแทนของผู้ คุ้มครองผู้บริโภคหรืออะไรถ้ามันเป็นองค์ กถ้าเป็นองค์กรในลักษณะที่เป็นองค์กร มหาชนอย่างเงี้ยมันพอจะเห็นได้ใช่มั้ยฮะ แต่สิ่งที่ผมอยากจะเสนอต่อจากนี้คือว่า การที่มีลักษณะขององค์กรที่มันอาจจะไม่ ได้ถูกกำกับโดยรัฐแบบที่เป็นอยู่ตอนเนี้ย มันจะจะมีข้อดีหลายอย่างเพราะว่ายังไงก็ ตามแต่ทางฝั่งของประกันสังคมเองเนี่ยมัน มีตัวแทนหลากหลายฝ่ายใช่มั้ยฮะฉะนั้นผม คิดว่าตัวแบบตรงนี้แหละมันจะช่วยทำให้ องค์กรลักษณะพวกเนี้ยมันมีความเป็น ธรรมาภิบาลมากขึ้นนะฮแล้วก็บริหารจัดการ อย่างเป็นมืออาชีพมากขึ้นครับ

แต่บางส่วนมันขาดไปหรือเปล่าครับอย่าง อย่างกรณี ออดิตอย่างถ้าเกิดสมมุติว่าโรงพยาบาล เอกชนรับเงินลายหัวไปแบบนี้จิสต์แล้วแล้ว ก็เป็นเป็นเคสไปเนี่ยคุณรับลูกค้าคือรับ รับคนประกันเนี่ยเร็วแค่ไหนช้าแค่ไหน คุณภาพของยาขนาดไหนสถานบริการขนาดไหนคุณ มีการบอกว่าเงินมันเป็นแบบนี้แบบนี้ถึง เวลามันจะต้องออดิตเป็นทั้งแบบทั้งั้งคน ไข้ตัวจริงคนแกล้งเป็นคนไข้คนเข้าไปตรวจ สอบเอ้กระบวนการแบบนี้ถ้าเป็นต่างประเทศ ผมเข้าใจว่ามันจะมีคนเข้าไปเป็น service มอนิเตอรที่เข้าไปแบบเเรามีมั้ยครับ

จริง ริตามหลักคจะต้องเป็นอย่างงั้นคือตามหลัก การควรจะต้องเป็นอย่างงั้นเข้าไปตรวจสอบ ไปติดตามใช่มั้ยแต่ผมเข้าใจว่าในระบบ ราชการตอนนี้มันไม่สามารถทำแบบนั้นได้หรอกนะ ซึ่งผมไม่แน่ใจของประกันสประกัน สังคมมันน่าจะต้องมีกแบจรงมีจริงๆต้องมี แม้แต่ผมยกตัวอย่างที่มันใกล้เคียงกันใน กระทรวงแรงงานอย่างเงี้ยเวลาเราไปตรวจโง งานเนี่ยมันมีตำแหน่งพนักงานตรวจแรงงาน แต่ฟังก์ชันตรงนั้นมันก็ทำงานได้ไม่ดี อ อือคือมันไปตรวจได้ไม่ถึง 1% น่ะผมพูด อย่างนี้แล้วกันซึ่งไม่ต้องคิดถึงประกัน สังคมเลยเพราะว่ามันก็ไม่ได้มีคนทำหน้า ที่นี้แบบโดยตรงขนาดนั้นฉะนั้นเองเนี่ย จริงๆการที่มีแบบนั้นเองเนี่ยมันจะดีมาก ในการที่จะเพิ่มประสิทธิภาพอะไรบางอย่าง ให้กับทางภาคเอกชนแล้วก็ให้บริการที่มัน เป็นไปตามมาตรฐานมันยังจะรื้ออะไรได้อีก ครับอาจารย์เพราะวันนี้เนี่ยสำสสำคัญคือ ประเด็นที่อาจารย์พูดคือมันหยิบมาวางไว้ นานแล้วถ้าสังคมไม่สนใจภาคการเมืองไม่ได้ มีส่วนเขหรือภาคประชาชนสไม่ดีมีส่วนเข้า ไปการเปลี่ยนแปลงมันไม่เกิดขึ้นอะไรที่ มันสามารถรื้อได้อีกโดยที่ยังไม่ต้องถึง ไปรวมกองทุนแบบผมคิดว่าตอนเนี้ยเราต้อง ติดตามเรื่องพรบก่อนดีกว่านะพรบตัวเนี้ มันน่าห่วงมากผมไม่อยากจะให้กลับมาใช้ ระบบเดิมระบบเดิมคือมันเป็นการสรรหาและ แต่งตั้งแต่ตอนเนี้ยคือบอร์ดที่มาตอน เนี้ยมันมาจากการเลือกตั้งซึ่งกฎหมายตอน นี้ที่มันจะเข้าสภาอะไรกันเนี่ยมันจะกลับ ไปใช้ระบบเดิมคือระบบการสรรหาและแต่งตั้ง ครับอคืออันนี้กลายเป็นความที่กลับไปอยู่ ในอะไรนะในอืที่มใช่เหมือนเดิมอีกฉะนั้น เองแต่ผมต้องคิดว่าตอนเนี้ยเราสื่อสารกับ ผู้ชมเยอะนะแล้วผมคิดว่าตอนเในฐานะที่ เป็นประชาชนถึงแม้ไม่ใช่ผู้ประกันตนโดย ตรงก็ตามแต่บางท่านแต่อาจจะเป็นครอบครัว หรือเป็นลูกเป็นคู่สมรสเองเนี่ยจริงๆมี ส่วนได้ส่วนเสียกับเรื่องตรงนี้หมดอยาก ให้ทุกคนช่วยกันติดตามเรื่องกฎหมายพวกนี้ หน่อยเพราะว่าวาระมันสั้นมากจะครบ 2 ปี แล้วเก็ต้องเลือกตั้งกันใหม่ฉะนั้นเอง เนี่ยถ้ากฎหมายฉบับนี้ในอนาคตเมันผ่านไป แล้วมันจะกลับเป็นรื้อเป็นระบบเดิมเสร็จ เนี่ยการที่เราจะทำงานลักษณะแบบนี้เมันจะ ทำได้ยากเราแฟร์ๆกับเหน่อยว่าทำไมถึง เริ่มที่จะมีแนวความคิดที่จะกลับไปไปสู่ ระบบเดิมที่ใกล้ชิดกับประชาชนน้อยลงอัน นี้ผมให้ขออนุญาตอาจารย์เสดาให้ข้อมูล เพิ่มเติมคือกฎหมายฉบับเนี้ยถูกเสนอใน เอ่อรัฐบาลก่อนหน้านะครับก่อนคสชอ่าครับ ก็คือในสมัยที่เอ่อคุณสุชาติชมกิ่นเป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานนะครับมีเ่า แต่ว่าคุณสุชาติก็ไม่ได้เป็นคนเสนอเอง เนาะนะครับก็แต่ในยุคนั้นอยู่ในยุคนั้น เป็นการเสนอผ่านของผ่านของเอ่อสำนักงาน ประกันสังคมขึ้นมานะครับครับเอ่อมีการ พยายามปะหน้าพบตัวตัวนี้ว่าเป็นพบ 3 ขที่ จะทำให้เ่อการเลือกรับบำนาญมีความยืด หยุ่นมากขึ้นนะครับคือแปะหน้าตัวนี้ไว้นะ ครับแต่จริงๆแล้วผมเรียนว่าการเปลี่ยน แปลงเรื่องบำนาญเนี่ยมันสามารถแก้ไขได้ใน ระดับกฎกระทรวงอืใช่นะครับอย่างวันเนี้ย สิ่งที่เราเอ่อพิจารณาไปเมื่อช่วงเช้าที่ ผ่านมาเนี่ยก็คือเป็นการแก้ไขในระดับกฎ กระทรวงไม่จำเป็นที่จะต้องมีการไปไปแก้ไข พบอ่าไม่ใช่หมายความความว่าพบที่มี อยู่นี่มันโอเคนะอือแต่ว่าการที่ต้องมี การเสนอกฎหมายตัวนั้น เนี่ยเนื้อในจึงไม่ได้เกี่ยวข้องกับ เรื่อง 3 ขหรือว่าเรื่องของการการปรับแนว ทางบำนาอะไรต่างๆแต่เกี่ยวข้องกับที่มา ของบอร์ดอืให้รัฐมนตรีเป็นผู้ที่มีอำนาจ ในการแต่งตั้งอนะครับเพื่อ To Be Fair พอมีการในสมัยของคุณสุชาติก็ยื่นตัวกฎ หมายตัวนี้มาคุณพิพัฒน์รัชกิจประภาเข้ามา เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานนะครับก็ ก็มีคำถามมาจากทางสำนักงานอะไรต่างๆว่าจะ ยืนยันมั้ยคุณพิพัฒน์เข้ามาอ้าก็กฎหมาย กระบวนการอะไรต่างๆเห็นว่าดำเนินไปตั้ง เยอะแล้วก็ยืนยันไปตามนั้นอ่าแล้วมันก็ไป ประจวบเหมาะกับมีบอดมาจากการเลือกตั้งพอ ดีนะครับคุณพิพัฒน์แลทีมงานอ้าเห็นก็ตกใจ เ้าก็ไม่ไม่ได้ดูโดยละเอียดว่าไอ้กฎหมาย ตัวเนี้มันเป็นการล้มการเลือกตั้งผมคิด ว่าคุณพิพัฒก็ไม่ได้มีเจตนาที่อยากจะล้ม การเลือกตั้งเพราะว่าท่านก็เพิ่งเข้ามา ก่อนพวกผมไม่นานนะครับทีนี้ปัญหาคือกฎ หมายตัวเนี้ยมันก็ผ่านกระบวนการเข้าไปะก็ พอเข้าครมถ้าครมเห็นชอบก็จะเข้าสภาและถ้า สภาเห็นชอบนะครับผ่าน 3 วาระหมายความว่า จะไม่มีการเลือกตั้งบอดประกันสังคมอืนะ ครับเรื่องเอ่อการรับบำเหน็จบำนาญอะไรอัน นั้นคือผมบอกว่าเป็นเอ่อเป็นตัวที่ถูก หยิบขึ้นมาชูแต่ว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกับ ตัวไส้ในจริงๆตัวไส้ในจริงๆคือการต้องการ ที่จะยกเลิกการเลือกตั้งบอดประกันสังคม อือนะครับตัวนี้ก็เป็นสิ่งนี้ซึ่งคุณ พิพัฒน์ก็พยายามที่จะคอมมินหลายครั้งแล้ว เหมือนกันว่าเอ่อในฐานะรัฐมนตรีเขาจะ พยายามบันทึกสลักหลังไว้ในการประชุมมว่า เอ่อว่ายังต้องมีบอร์ดที่มาจากการเลือก ตั้งนะครับแต่ว่าเรื่องนี้ถ้าไม่ได้สลัก หลังแล้วพรบมันผ่าน 3 วาระก็จบก็จบก็ไม่ มีการเลือกตั้งนะครับเพราะฉะนั้นตัวนี้ เป็นเรื่องที่สำคัญมากแล้วก็ตอนนี้เข้าใจ ว่าภาคประชาชนแลพรรคการเมืองที่ติดตาม เรื่องนี้ก็พยายามที่จะยื่นร่างประกบถ้า มีร่างที่ประกบยื่นเข้ามาพร้อมกันก็ต้อง เข้ากรรมาธิการวิสามัญนะครับแต่ว่าอันนี้ ก็สื่อสารไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วยว่า คือถ้ากฎหมายตัวนี้มันมีปัญหามากก็อาจจะ ต้องให้ท่านพิจารณาในระดับเ่อคณะรัฐมนตรี ครับผมครับขอบพระคุณอาจารย์ครับขอบพระคุณ อาจารย์ครับด้วยข้อจำกัดของเวลานะครับ ระเบิดที่เอ่อตั้งข้อสังเกตในตอนนี้ก็คือ ว่าเอาล่ะตอนนี้นอกเหนือจากเรื่องที่เรา คุยกันเราได้คุยเรื่องตึกหรือคุยเรื่อง อะไรนะครับแต่ถ้าบอดประกันสังคมในพรบหน้า ถ้ามันผ่านขึ้นมากลายเป็นมาจากการแต่ง ตั้งโดยไม่ได้มาจากการเลือกตั้งข้อกังวล หลายๆอย่างน่าจะเรียงแถวมากกว่านี้วันนี้ ผมอาจารย์ทั้ง 2 ท่านลานะครับสวัสดีครับ เ [เพลง]