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来自《纽约时报》，我是娜塔莉·凯特莱夫。这是《每日新闻》。
[音乐] [音乐]
科技公司正争相建造数千个庞大的数据中心，为人工智能革命提供动力。为了找到他们所需的土地，[音乐]他们正横冲直撞地闯入美国各地的乡村社区。他们的说辞是，数据中心将带来体面的工作、[音乐]税收收入，并在快速变化的经济中获得立足之地。但[音乐]并非所有人都买账。今天，我的同事凯伦·怀斯讲述了一个县[音乐]反击大型科技公司以及人工智能[音乐]进驻小镇时会发生什么的故事。
>> [音乐] [音乐]
这是星期一，2月16日，凯伦。我很高兴你又回到节目中。我也很高兴能和你在一起。好的，我们来找你是因为你报道了美国一些最大的科技公司。最近，这意味着要报道人工智能。具体来说，你一直关注的是驱动人工智能革命的基础设施，而这正是他们都在参与的，那就是数据中心。你一直在报道社区对这些数据中心的矛盾和复杂的反应，这正是我们今天想谈的。但在我们开始之前，请帮助我们理解这种数据中心热潮。它到底是什么样的？
>> 是的，没错。我的意思是，当 ChatGPT 首次出现时，最初的报道很多都是关于聊天机器人，但很快，每当公司报告收益时，一个主要的主题就开始出现。你开始看到的是，全国各地和全球各地用于建造数据中心的资金越来越多。而正在发生的是，数据中心越来越大，数量也越来越多。所以，这种规模真的很难让人理解。
你这么说是什么意思？我们在这里谈论的是什么？
>> 好了，去年，仅四家公司，亚马逊、谷歌、Meta 和微软，就花费了 4000 亿美元用于资本支出。其中大部分是数据中心。而且，为了说得更清楚一点，4000 亿美元是巨大的。我的意思是，我们谈论的是相当于国家 GDP 的钱。
>> 是的。没错。而且它实际上已经成为全国一股强大的经济力量。人们为了建造这些项目而全国各地迁徙。你可以想象到的几乎每一个行业都被卷入了其中。有投机者、开发商、公用事业公司、能源发电机，他们一起涌入，在许多地方推动这些项目，因为这些建筑目前对计算能力的需求非常大。我们正处于这样一个时刻，尽管有所有这些建设和所有这些速度，但实际上并没有足够的数据中心来满足人们的需求。所以，公司们正争先恐后地尽快建好它们。
那么，请告诉我关于这种需求。为什么会有这么多钱投入到数据中心？
>> 这是为了人工智能，这既是为了训练人工智能。这些是支撑我们所使用的技术的系统和模型，当你问 ChatGPT 什么东西，或者你的公司后台有一个系统在处理一些以前需要手动完成的流程时。其中一部分是为了使用人工智能，因为它们为自己的想法提供动力的方式是一次运行大量计算。所以你需要更大的数据中心、更强大的芯片、更多的电力来冷却这些芯片。而最大的人工智能数据中心可能消耗的电力相当于一百万户美国家庭的用电量。
哇。
[音乐]
在数据中心领域，人们谈论的不是建筑物的平方英尺，就像你可能认为的商业建筑那样。他们谈论的是电力需求，因为电力需求是最重要的，并且真正象征着一个项目的真实规模。
[音乐]
这种电力需求需要大量的资源，我必须假设。
>> 是的。所以这里有很多不同的事情在发生。你需要大量的建筑物来建造数据中心本身。你需要输电线路和变电站来将电力输送给它们。我们还看到了这种新的发电热潮，因为这个国家的电力使用在相当长的一段时间内相对平稳，而现在我们看到了这种巨大的需求增长，主要是因为数据中心。
所以，现在科技公司正在全国各地搜寻建造地点。他们想要大片土地，有可用的电力，有良好的输电线路，良好的连接性，最好还有一个想要他们的社区。现在，我们各地都有社区在努力弄清楚，这是否是他们想要的？如果是，他们想从中得到什么？他们是否有能力支持或阻止它？这确实在许多地方引发了这种自下而上的浪潮。很难真正跟踪现在正在进行这些辩论的地方的数量，在所有这些有点古怪的小市政空间里，在县委员会会议室和公用事业委员会里，因为它引发了关于我们想要我们的宝贵资源、我们的空间、我们的电力、我们的水做什么的所有这些问题。
好的，我想深入探讨这些斗争。我想了解它们在非常细微的层面上是如何运作的。你参观过许多这样的地方，我想知道你是否会选择一个地方来帮助我们了解这到底是什么样的，它是如何发生的。
>> 是的，我会看看印第安纳州的圣约瑟夫县。几年前，那里基本上没有数据中心。然后在过去两三年里，你看到有数千亿美元的资金流入那里。
哇。
>> 还有一个社区，从几乎没有反应到对这些项目产生了压倒性的反对浪潮。所以我真的认为这展示了我们正在全国各地看到的某些动态。
>> 好的。那里发生了什么？听起来这个发展发生得非常快。
>> 是的。所以圣约瑟夫县。它位于该州北部。南本德是那个大城市，但县的其他地区主要是农业，该地区的经济一直在寻找新的机会。它有点像中西部北部那些经历了大量工作岗位下滑的城镇。Studebaker 公司就设在那里，他们失去了所有那些汽车工作岗位，对吧？该县一直在努力吸引工业客户。现在快进到 2023 年 5 月，公用事业公司带着亚马逊来到县经济发展办公室。这正是全国各地正在发生的事情，公用事业公司发现自己处于这种匹配客户——这些科技公司——与他们知道的在其区域内可用且非常适合此类项目的土地的业务中。他们看到了亚马逊以这种方式来到这个城镇的好处是什么？请为我勾勒一下。
>> 经济发展办公室认为这是一个伟大的项目。它规模巨大。至少耗资 110 亿美元。从中，他们看到了税收收入的来源。他们认为这是一个伟大的就业创造者，尤其是在建设期间，也是一种利用其土地和资源来参与我们一直听说的未来经济的方式，即这项技术就是未来。而且事实证明，这是亚马逊为一家领先的人工智能实验室 Anthropic 建造的旗舰人工智能数据中心。你可能听说过他们的聊天机器人 Claude。
>> 他们正在建造这个数据中心，作为 Anthropic 使用的一个巨大的计算机，用于训练其下一代模型，并最终能够用于开始部署人工智能服务。所以，对双方来说，这都成为一个非常有价值的机会。他们认为这是双赢。
>> 听起来这对亚马逊来说是一个巨大的项目。那么社区此刻有什么感受？
>> 最初，没多少。我的意思是，当地没有很大的争论。我相信县议会只有两个人投票反对它，因为它根本不是什么大事。人们对此知之甚少。所以他们开始行动了，而且他们建得很快。我敢说，一年之内，他们就建了十几栋楼，每天都有成千上万的工人在这里工作，这既是好事也是坏事。有很多钱在这里流动。酒店都满了，酒店的入住税也回流到县里。当地人获得了工作。学徒计划也得到了发展。所有这些好处，但你也会遇到很多坏处。周围的交通确实非常糟糕。存在事故安全隐患。你知道，这么大的项目会带来很多骚动。人们开始更多地关注电力消耗和用水量。而这些都是非常敏感的问题。与此同时，其他数据中心项目也开始在该县和更广泛的地区出现。所以，微软在县的另一个地方的一个地块上签订了合同，然后还有其他传言一直在流传，当我们去那里的时候。哦，我们听说这块地可能是 Meta 的项目。谷歌在做些什么。只是不断有新项目涌现，人们基本上感到不安，尤其是当他们亲身经历这一切的时候。然后，去年又出现了一个新项目，比亚马逊的项目还要大，可能耗资 130 亿美元。
哇。
>> 占地一千多英亩。但这个项目有一个问题。他们需要改变分区才能建造这个大型数据中心。这意味着它需要提交给社区，提交给县议会来决定，他们是否会批准这个项目。这意味着这些民选官员现在需要倾听他们的社区，并决定，他们想要更多的数据中心，还是已经受够了，他们要划清界限？
[音乐]
我们马上回来。凯伦，你刚刚为圣约瑟夫县设定了一个重大的选择，是批准这个新的、巨大的数据中心项目，还是拒绝它。那么，它是如何进行的？实际发生了什么？
>> 这个新项目，不清楚是谁在背后支持。它是一个匿名的有限责任公司。世界上只有少数几家公司会使用如此大量的计算能力，但没有人知道是谁。这种匿名性确实加剧了对该项目的焦虑。该项目需要县里的分区批准才能继续进行。所以，数据中心的拥护者们开始发起自己的宣传活动，试图说：“是的，有些人不想要它，但有一群沉默的大多数人非常想要它，并且想要我们急需的税收。”
>> 最终，在 12 月份的一次听证会上，这是关于这个重新分区的大致决定。
>> 晚上好，女士们先生们，欢迎。圣约瑟夫县议会 2025 年 12 月 9 日星期二的例会现在开始。请。
>> 它变成了所有支持和反对这些论点的缩影。
>> 造物主上帝，我们深吸一口气。我们今晚祈求智慧。我们有。
>> 它在南本德。它在主要的市政大楼里。这是一个没有窗户的房间，里面有一些座位。除了主房间里的人群之外，主大厅里至少有 100 人，还有侧大厅里的人群。这太不可思议了。
>> 总容量爆满。他们有人通过 Zoom 登录。他们实际上已经达到了 Zoom 容量的上限。
>> 挤满了人。
>> 挤满了人。挤满了人。
>> 各位，我本来要留到后面说，但现在我就说了。今晚保持庄重非常非常重要，因为我们要讨论一个非常情绪化的话题。
>> 县议会一开始就恳求和平。
>> 我们将立即处理一些错误信息。
>> 首先是新项目的代表，他们站出来试图陈述他们的理由。
>> 这个项目不需要像之前讨论的那么多水。
>> 他们说他们已经解决了社区一直在提出的水和能源问题。
>> 基于基础设施和电力基础设施，你找不到比这个地点更完美的位置了。
>> 而且这个项目应该被批准。
>> 好了，我暂时不说了。
>> 然后就到了人们一直期待的时刻。我们将就法案第 42-25 号公开听证会，
[音乐]
>> 这是公开证词，人们可以表达他们的担忧。
>> 房间里有人愿意支持这项法案吗？请签到，并为记录说明您的姓名和地址。你有 3 分钟。
[音乐]
>> 他们向项目的支持者开放。
>> 詹姆斯·加德纳，国际操作工程师工会代表，也是州建筑工会的一员。
>> 晚上好。我叫默里·米尔。我是劳工工会 645 的业务经理。呃，杰森·皮安克，IBW153 的助理业务经理。鲍勃·拜尔斯，印第安纳州南本德的铁匠工会 292 的业务经理。
>> 你好，我叫尼古拉斯·克莱恩。我是 IU OE Local 150 的业务代表。
>> 我代表我们县所有的工会工人在这里发言，支持重新分区。所以，项目的大多数支持者要么是工会工人，要么是代表工会工人的。他们说：
>> 这个工作地点帮助我用稳定的工作和优厚的福利来养家糊口。
>> 随着目前正在进行的项目，我们的学徒人数增加了一倍以上，如果这个项目被重新分区并获得通过，我们希望再次翻倍。
>> 这对当地居民来说是一个巨大的福音。我在 19 岁时被录用了，没有学生贷款，赚了很多钱。这只有通过像这些项目这样的经济发展才有可能实现。
>> 开车绕印第安纳州看看。工厂倒闭或拒绝新开发项目的城镇变成了鬼城。
[音乐]
>> 不要认为这是理所当然的。县经济的改善是因为我们对新的发展机会说了“是”，而不是因为我们拒绝了它们。
然后是另一群支持者，
[音乐]
主要是商界领袖和倡导者，他们提出了更广泛的呼吁。他们基本上说我们应该适应并成为这个未来的一部分。
>> 这是关于明智规划，确保我们的土地利用与我们未来的需求相符。
[音乐]
并为我们的社区提供在竞争激烈的经济中蓬勃发展的工具。
>> 这是技术上的必需品。我们必须跟上。我们必须顺应潮流。
>> 我们可以建造这个数据中心，我们都可以赢。谢谢。
[音乐]
>> [音乐]
>> 所以，县一级的这些商界领袖在重复硅谷那些人的说法，说这是我们经济的一部分，我们只需要加入。与此同时，工会人士提出了一个非常实际的论点，说公司和我们当地官员提出的关于数据中心承诺的说法，这实际上对我们是有回报的。就像这对我们蓝领工人来说是一个巨大的好处。这些工作非常好。它们能带来很多钱。我的意思是，我见过电工一年能赚 20 万美元。我的意思是，是的。是的，这是真金白银，人们正在搬到那里，如果他们不住在那里的话。酒店都满了。你有房车公园。我的意思是，人们正在感受到这种影响，并融入这种经济。
>> 有没有人在线愿意支持这项法案？
>> 好的。
>> 大约 25 分钟后，
>> 我们就继续。房间里有人愿意反对这项法案吗？请签到。为记录说明您的姓名和地址。你有三分钟。
他们转向了反对者。
[音乐]
>> 我想说的是，我的家人 68 年前来到这里是为了这里的宁静、安静、小镇的生活方式。
>> 然后就开始了长达数小时的证词，人们讲述了他们为什么不想要这个项目。
>> 公众有权提前知道谁在争夺我们的土地和税收减免。
>> 有些人谈论更多程序性问题。我们的孩子值得的不仅仅是混凝土和交通。他们应该有一个可以自由奔跑、在安静的道路上骑自行车、仰望星空的地方。
>> 而其他人则谈论了生活在这种[音乐]建设中的生活质量问题。
>> 我在路边割草时，汽车以高速行驶，从我身边呼啸而过。这不仅吓了我一跳，还把碎石溅了我一身，也溅了割草机一身。其他人则谈论了环境问题。
>> 数据中心是当地空气污染的重要贡献者，因为。
>> 是的，水井会干涸。
>> 主要原因是[音乐]开放土地的丧失。
>> 你还听到了对人工智能未来的担忧。
>> 我做了研究，我知道技术在不断发展，在未来几年，下一代数据中心将不需要那么多电力、水或空间。如果这些建筑不再需要了怎么办？
>> 当我们剩下数百个巨大的空架子时，我们该怎么办？
>> 我们会被这些空建筑困住吗？
>> 你还看到了更广泛的焦虑，即这种[音乐]是我们不确定的未来。
>> 股票持续上涨，而就业下降，让所有者变得更富有，而牺牲了工人阶级。这与 ChatGPT 的创建恰好吻合。
>> 我不认为人类会灭绝，但那些比我们任何人都更了解这一点的人对此感到非常恐慌，这真的应该让我们三思。所以，它确实将担忧从[音乐]实际的、地方性的、社区层面的问题，扩展到了更宏大的图景。这一切都是为了什么？我们为什么要争先恐后地支持它？
>> 他们来这里建造这个是有原因的，伙计们。是因为他们认为我们很愚蠢。他们认为没有人关心我们。他们认为我们很绝望。他们认为他们会得逞。
>> 他们不信任摆在他们面前的未来。
>> 所以，你们应该问自己的唯一真正问题是，你们是否会再次相信[音乐]产业的虚假承诺？感谢您的时间。
所以，在所有这些证词之后，你到了[音乐]最后。
>> 带着这些评论，我将提出一项动议。
>> 大约凌晨 4 点。
>> 是的，这持续了一整夜。我的天哪。
>> 动议否决。
>> 他们投票。
>> 否决动议是。
>> 72。72。72。否决。
>> 最终他们拒绝了这个项目。动议。
>> 他们已经决定够了。
[音乐]
>> 也就是说，议会基本上说：“我们受够了。”所以，从社区的整体角度来看，这是一场反对圣约瑟夫县这个数据中心的成功斗争。凯伦，你正在全国各地关注这个问题，你看到的是一个模式吗？其他地方是否也在以这种方式团结起来，成功地阻止了这些数据中心？
>> 是的，我的意思是，这种情况正在发生。你看到社区拒绝项目，但未来几年建设量只会增加。你知道，公司们都宣布了今年的投资计划，比去年多得多。我的意思是，我们今年将突破五千亿美元。
哇。
>> 所以，现实情况是，公司需要这一切发生。而且他们正在签署更多的大型交易。他们试图同时去多个地方，因为他们面临着真正的压力，需要尽快建成并投入运营数据中心。
好的，我想谈谈这一点。但首先，科技公司是否以任何方式回应这种反对？我的意思是，他们是否在处理人们的担忧？
>> 是的。我的意思是，你开始看到对这些问题的更多承认，有些是微妙的，有些是字面上的品牌重塑。所以，你越来越多地听到科技公司将数据中心更多地称为“人工智能工厂”。
>> 每个人都喜欢工厂，因为它能生产出经济中有用的东西，而这当然是他们试图抓住这个机会的原因，他们认为这是一个巨大的机会，可以提高公司和人们的生产力。它可以，你知道，治愈癌症以及所有这些事情。所以他们试图提升这种工业建筑，并说它为未来做出了贡献。你还看到了更多对社区可能想要的方面的承认。例如，微软发布了一项协议，表示他们不会要求财产税减免。他们说他们会在不同地点披露用水量。亚马逊在印第安纳州的另一个项目中，做出了非常实质性的前期财务承诺。我相信是大约一亿美元，给了他们正在考虑建立新数据中心的一个小镇。所以，你开始看到他们回应的方式，而且他们还在积极地进行政治活动。我的意思是，在这次听证会上就显现出来了，人们说他们收到了短信，有人敲门，还有电视广告说支持这些项目。所以，他们传递出一种信息，即这是未来。这是一个不可避免的未来，你应该成为其中的一部分。
>> 你可以选择退出，但如果你退出，你可能会被落下。你将无法获得税收收入。你将不会有这些伟大的建筑工作，而这些工作可能比人工智能更难取代。你知道，你错过了所有这些将要发生的机会，而你可以支持这些机会，你可以成为那个因为这个在你社区里，你知道，我们在农村地区有更好的医生，你可以在某种奇怪的方式上帮助治愈癌症，因为他们谈论的是这些系统潜在的好处。所以，他们正在进行这种宣传，即这既是当地的经济利益，也是你正在经历的伟大变革的一部分，而你不想错过。
对吧？所以，这些公司在明确提高所有面临是否允许这种情况发生的人的风险。与此同时，联邦政府也在大力推动人工智能，并为加速人工智能革命做了很多工作。所以，这些社区也在与白宫和总统打交道，他们非常支持这种推动。
>> 绝对。是的。特朗普政府一直非常支持这一切。他们认为这是国家安全的要求。这显然对维持经济增长非常重要，他们也做了一些事情，比如在联邦土地上加快数据中心的建设。他们希望加快创造新的电力来源和连接等数据中心所需的设施。你甚至看到一些州开始考虑如何从地方政府那里收回权力，不希望事情被这些分区问题或人们可以用来抵制它们的机制所阻碍。
你知道，我想知道，凯伦，你觉得有多少是因为人们觉得他们在人工智能革命中失控了？我的意思是，公司们把它宣传为不可避免的。上车，否则火车就会在你身后开走。特朗普政府全力支持。如果你只是一个普通人，你可能会觉得人工智能，尤其是数据中心，这一切都好像是被强加给你的，你没有发言权。
>> 我认为你说得对。你知道，你确实一遍又一遍地听到这些焦虑。但我也认为，我们正在看到社区认识到自己的力量，并且他们确实拥有影响力。我的意思是，科技公司需要这些项目发生。这对他们来说至关重要。所以，如果这些项目不断被叫停，这对他们来说是一个真正的问题，因为你可以建造和做这件事的地方只有这么多。所以，社区正在意识到他们确实拥有一些影响力。并非所有社区都是如此，但你确实看到一些地方人们会退出项目，他们会搬迁或获得让步。而这是一种新的动态，因为如果你拥有良好的土地和电力，你现在就拥有极其宝贵的东西。所以，人们正在学习如何从地方层面掌控。这并非通过联邦政策。而是通过这些像小小的没有窗户的房间，你在那里坐几个小时，听社区听证会，说出你对社区的期望，而这正是美国的运作方式，而且在许多这些问题上都有地方控制权，州控制权，人们正在找到这些压力点。
民主[音乐]行动。
>> 好了。凯伦，[音乐]非常感谢你。我真的很感激。
>> 随时。我们马上回来。今天还有其他你需要知道的。
[音乐]
>> 我们在精神上和文化上都联系在一起。我们希望欧洲强大。我们相信欧洲必须生存。
周五，国务卿马可·卢比奥在慕尼黑安全会议上发表讲话，他强调了美国和欧洲之间的共同历史。他还重申了特朗普政府公开警告西方面临所谓的“文明抹杀”。
>> 我们向前所未有的规模性移民敞开了大门，这威胁着我们社会的凝聚力、我们文化的延续以及我们人民的未来。
卢比奥敦促欧洲国家对谁[音乐]进入其边境实行更严格的限制，并增加国防开支，这是特朗普总统长期以来一直推动的。但他的外交辞令让许多听众松了一口气，他们已经习惯了政府采取更具对抗性的做法。卢比奥盛赞欧洲对世界的文化贡献。
>> 是这个大陆孕育了莫扎特和贝多芬、但丁和莎士比亚、米开朗琪罗和达芬奇的天才。
[音乐]
从文艺复兴大师到披头士和滚石乐队，再到摇滚传奇人物。
>> 并且在[音乐]一再强调美欧之间深厚的联系之后。
>> 我们的家可能在西半球，但我们永远是欧洲的[音乐]孩子。
>> 卢比奥获得了大多数欧洲观众的起立鼓掌。
而且，
>> 认识到[音乐]大多数美国人发现[音乐]这种行为非常令人不安，这一点很重要。
前总统巴拉克·奥巴马间接回应了特朗普总统本月早些时候发布的关于他的种族主义视频。视频将奥巴马和他的妻子，[音乐]前第一夫人米歇尔·奥巴马描绘成猿猴。在一次采访中，播客布莱恩·泰勒·科恩问奥巴马公众话语是如何退化的，并以该视频为例。
>> 那些曾经[音乐]觉得你必须有一些礼仪和[鼻息声]体面感和[音乐]尊重办公室的人，似乎对这件事没有任何羞耻感。
奥巴马感叹社交媒体和电视上的“小丑秀”，并表示对公共办公室的尊严[音乐]已经丧失。
今天的[音乐]节目由黛安娜·温和阿斯塔·查图尔德制作，米歇尔·班贾、安娜·[音乐]弗利和穆贾迪协助。马克·乔治和瑞秋·奎斯特编辑，布伦丹·克林克伯格协助。音乐由帕特·麦卡斯克、黛安·王和罗恩·内莫托创作，[音乐]由克里斯·伍兹制作。
这就是《每日新闻》的全部内容。[音乐]我是娜塔莉·凯特莱夫。明天见。