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大家好，欢迎来到本期播客节目啊，非常高兴请到了一位台湾的朋友赖正伟啊。这个这个正伟不是他的官名啊，他是这个网名就叫赖正伟，是吧？
哎，这个正伟，你可以给大家介绍一下你自己。
大家好，我是正伟。对对对，这样子。对。好，那大大体上来说，英文的名字是我真实名字，那中文名字不还不太恐怖，嘿，就这样。
嗯，诶，那你其实做这个YouTube是一个你的副业，对吧？也是你的兴趣爱好。
呃，兴趣爱好没有赚钱，YouTube也没有赚钱啊。推特有稍微给一点钱，意思意思。嗯，但是那个什么，他们那个蓝勾勾把那个钱给花没了，哈哈哈。
哎，但我其实关注到你是因为，就是有一次你发那个，应该是去年大罢免的时候，你那个发了一个帖子推文啊，就说你当时这个预测，这个罢免的结果是呃，必然是悲惨失败，然后必然一个都没有中。
对，我那个时候在那个我推特推特跟群，那我就讲说他一一起都不肯罢掉。嗯，对。
哎，你当时是怎么就是有这样，一个胆识做这样一个决策呢？因为我看到你还发给我一个证明哈，我来给大家分享一下，就是这个聊天记录。
哎，我给大家看一下。啊，这是你当时发的，灵席全部落空，是吧？当时这个时间点是什么时候？
对，七月十九号。
啊，然后下面七月十六号。诶，88免的，签一个礼拜吧？
对，对。
啊，我看到有人回复你啊，说你说的这么绝对，被打脸的几率高达99%。然后你就说啊，那就被打脸啊。
啊，对，这是那个第一个东西。
好，那我们这边要稍微讲了一下，就是说大罢免这个东西，它实际上来说是一个中央跟地方的对决。
它的特性是什么呢？而立法委员这个东西，它是一个比较特别的那个制度。就它有所谓的那个选党，啊，也有所谓的选地方的人。那选地方的人选上去的，那个立委啊什么之类的，理帮理应就是说要帮在地谋福利。
对，那选党的那个人呢，那就是帮党谋福利。
嗯，但是现在民进党当时他，民进党他做的决议是说，诶，因为我的那个党派没有占多数嘛，所以那个我我想通过什么东西啊，那个蓝白就不给我过，就是想办法卡你卡你脖子，就是不要让你太爽。
啊，对，所以他就，他就觉得弄弄一弄就觉得很烦，很不爽，所以他弄了一个大罢免，那个制度，就想办法把那个席位嘛，对不对？再多一点，就会变回那个多数执政，这样子方便。
是的。
好，对。那其实这个意思，这个本职是什么呢？他这个本职的意思就是告诉你说，诶，你这些那个什么原本服务于地方的立委，诶，你不可以不可以服务地方，你要听党的。
嗯，所以对于这个当地的民众什么呢，核心上来讲，啊，我当地的民众，我选这个东西是我帮我地方服务，我管他屁是什么党，对，他就算是共产党，我也投给他。
嗯，就是有些很多人是选人的，不是选党的。
嗯，对。
那，就是，那所以所以这个大半年出来的时候呢，这个这个东西是这样，就是说在立的人，他就会有一个衡量，就是说，唉，你这个立委，对我们这边有没有贡献，对，对我这个选区有没有贡献，有没有帮我谋福利？
如果有帮我谋福利嘛，对不对？那当然留嘛，没有帮我谋谋福利就罢掉嘛。
嗯，对。所以他主要还是这样子说，他是要求地方去牺牲自己地方的利益，然后去成就中央的那个党。
对。
诶，那你当时判断的这个核心依据就是这一点，是吧？
对对，就是这一点，就是他有钱，就是他根本上他有利益冲突。
嗯。
唉，但是我觉得当时这个一开始，比如说你要罢免一个立委，对吧？你首先得要有联署，你得达到一定的这个民意的表达才行。当时对于这个呃民进党想要罢免的这些立委，他们签名数都达到这个门槛了，就说明他其实是有一定的民意支持的。
为什么后来结果会差这么多？
他需要有一定的民意支持。比如说我记得哦，是30万票吧？嗯，啊，每个每个地方好像有十几万票还是30万票，不同的那个选举门槛。
但是那个选举门槛跟通过的门槛是两个事。
嗯，嗯。
然后再就是说譬如说像像美国政治哈，你就比较了解。美国政治每一个州啊，譬如说有红州嘛。啊，红州固定哪哪几州，路易斯安那啦，什么德州啦，什么之类。嗯，那红州有没有蓝的人？有。会有。有蓝的人，对不对？
所以说他这个东西是怎么样？是说整体来风，大体的名义是红州，但是细分来看的话，每个人都有不同的想法。嗯，所以民主有一个词叫做中间选民定理。
定理？
什么意思呢？就是中间选民特别多，极端的就特别少。左左右两派，左极左和极右比较少，而中间的是小左，中间和小右，那个是极多，占占大多数。
嗯，是这样子。所以大罢免也一样啊，就是虽然整体到名义上，因为利益冲突的关系，罢免不会成功。但是细分围观来看，嘿，有些人支持罢免，有些人反对罢免，只是反对的大于支持的，所以最后成立就没有成功。
嗯，明白。这要看你是巨观还是围观的关系。
对。我觉得你这个分析还挺清晰的，这个逻辑啊，你应该也是学这个理工科的吧？是吧？
啊，我学的理工科，我是化学专业。
啊，你是工程师哈？嗯，这个能能够听出来。
那后来你这个预测成功之后，其实你看到就是在，这个呃赖清德他想要罢免这些立委失败之后啊，他相当于陷入了这样，一个朝小野大的僵局，还是没有办法推进这些法案。
那么后续你就出现了一个情况，就是这个财政收支划分法案，对吧？呃，这一个法案其实到了年底的时候，呃，相当于是呃进入了一个，我看到这个当时新闻，好像是说这个不予副署。
是吧？就是简单来讲呢，就是说原本的规则，嗯，就是行政，就是规则，就是说，立游戏规则就是，诶，立法院通过法律，法律，那行政院要执行。
那现在就是那个什么，那个什么呃赖清德呢，他们那边就是，因为呃财政收支划分法，其实你可以翻到这一个PDF的最后一页。嗯，那边有写那个预算的那个总表，记得是最后一页。对吧？有那个预算的那个总表。
你会发现说每一个县市的那个，就是预算前和预算后的钱就差很多。嗯，那税收是固定的，地方钱收的多，中央钱收的就少。
对，那对中央政府来说，我为什么要把自己的钱割出去？
嗯，对。所以呢，他就是是想办法，就是钻法律漏洞，就好像，我就是不签。
嗯，因为那个什么那个什么法律，只有规定说总统应当在3-4签署，但是法律没有规定说总统如果不签署，后果是什么。
哦，对，罚薪吗？也没有罚薪，什么都没有啊，就总统不签就不签了。
哎，那其实以前，就是说如果说过去，呃立法委呃立法院通过这样一个法案之后，总统一般会签的，是吧？
呃，几乎都要签。像马英九的话，马英九会不爽。这之前马英九有不爽过民进党，然后就是那个柯建铭（民进党团总召），那个谁，那个王金平做出来的结论，马英九有曾经说，唉，你就回去回去重审。
重审还是过了之后，马英九就签了。
嗯，对。
就是不是，订婚宴不是第一次，只是像赖清德这样子哦，钻法律漏洞的是第一次。
哎，那我其实很好奇，就是说像这个签署这个东西，它其实过去按照我的理解，可能就是一个走过场的形式，就是一个程序中的一步。
啊，对，他是应该是走过程的一步一步。但是因为就是简单讲，你行政院运作，你看长官的嘛。啊，长官比较，那你要跟着做啊，你做你就被罚。
所以就是行，就是长官的那个那个不同，然后他那个表态之后，行政院基本上那件事情他就不敢动。
嗯，对。
对了，但是其实相关的预案什么东西其实都全部都准备好。
嗯，对对对。
那所以其实你可以看到他，这一次这个行政院不签署，就是不副署，然后呢总统令他没有办法生效，相当于是一种技术性否决了。
对，它是一种技术性否决。这个东西就有两道，因为我在大学的时候我上过那个政治，原本想辅修政治系，但是我忘记，忘记，只是我忘记去那个去申请，所以我修了政治系的学分，但是我没有那个，我没有那个学历，他没有读对，所以我不叫政治系。
那边的时候，我修了上到一个政治哲学，政治哲学教授教了一句话，我觉得还蛮有道理。他说，就是法律，玩法律的跟政治有一个差别。玩法律的是你要把把法律定得越精细越好啊，保密啊什么之类的。
但是玩政治的，你就是要有能力去钻灰色地带。嗯，因为因为很多事情，你被法律绑住手脚之类的，你就没有办法去最大化你的权利去帮人民做最多的事。
那这是理想的帮人民做最多的事。对，所以你要想办法去钻灰色地带啊，想办法去挑战法律啊，想办法去设置有部分的时候你要违法，那去贯彻政治主张。
啊，这样子的话你才可以就是呃去达成最大化利益的一个形式，才会是一个好的政治家。
嗯，啊，那是一种，就是说这是两种不同的逻辑，就是你就尊重，啊，尊重那个流程，他怎么做你就怎么做。一种就是我就我就我就来玩漏洞，我就来钻空子，能怎么样之类的。
所以赖清德属于的就是，我就来玩漏洞，我就钻空子。
那当然你刚刚讲的就是说，呃赖清德还有这个最近被弹劾嘛，那弹劾自然是很正常。为什么？因为第一把院决，干，那个我我发我我发一个你东西，你现在你现在不玩了，你掀桌子是吧？
我，我就跟你掀。
对对。
他，就弹劾。
那你担心的？所以那个东西，但立法院的这个弹劾是不是必须要做？
从政治逻辑上，他必须要做。因为如果你要是总统不副署，然后立法院，你一点动作都没有的话，就爱你怎么不死，然后就没有的话，那那这个意思不就是你越来越好欺负吗？
对，相当于是相当于是给这个行政院的权力，或者总统那一个branch的权力变得无限大了。因为你正照理说，过去按照这个传统是，立法院通过之后就应该过了。但是总统现在利用这样一个空子，相当于总统拥有了这个否决权了。
对对对对对对。
就是就是他，他就不让你过。我看到他这个不副署，其实让这个在野党非常愤怒。你看国民党主席郑丽文痛批这一个呃做法呢，是独裁复辟。这个民众党的这个团总召黄国昌说这个是践踏国会，乱呃，毁宪乱政。
我不知道你作为，一个这种中立的选民，你怎么看这样一个呃局面呢？
只是像你踩到一条狗的尾巴，狗都要直接对你叫啊，就Таким。只是然后他都都是赖清德，就Thus不副署，他其实就是没有在把你国会放在眼里的意思啊。
是啊，不搞，他就是不搞你。那难道你国会你要给赖清德的好脸色看？人家那个说不同意的请举手，要说没有没有通过嘛，应该没办法了。
哦，所以所以那个，所以他们当然就是一定要振怒通批嘛，想要去谈，然后去去很激烈地去吵架，或者是明年预算就就直接卡他。
嗯，啊，什么什么之类的，是想办法让他很难受。你是，你一定要让他吃到后果。就说，你就算没有法律直接的法律后果，你也要有那个，这是间接的政治后果。
对，对你不不可能说人家踩你一下，你就给他菜。诶，别人这样子，他只会骑到你的头上。
哦，所以所以这个东西，它就是一个人性的啊，一个一个针锋对决，它是一个必然的结局。
所以你现在看到立法院现在这个反击，就是启动了一个双重弹劾案，对吧？然后那个12月底的时候，这个立法院程序委员已经通过提案，并且呢，正式提起了对于这个总统赖清德和这个行政院院长的这个双重弹劾程序。
呃，我看到普遍分析都认为这个弹劾其实大概率是过不了的。
啊，因为不会过。因为他要求是2/3嘛，那要2/3，现在民进党51席，也是45%嘛，所以不管怎么样，不可能会有2/3嘛。
所以那个东西是好玩的吧？
对，其实美国弹劾案也很多啊，那个2018年不是弹劾过？对，是川普，最后没过嘛。
嗯，只是到好像到2021年那那一次，国会山庄那一次差一点点过了。
是的。
所以所以所以就是那个怎么讲，就是就是说，那些民进党的那个立委，现在现在不过，但她不是铁板一块。
时间到的时候，就是有机会过。
就是你觉得是不是有可能民进党，他内部这些也会有不同的帮派嘛？对吧？就是其实赖清德他对民进党的控制也并不是像那个铁板一块。
呃，其实就是所谓的现在的那个属，那个怎么讲？那民进党所谓的有分所谓的新潮流，嗯，然后新潮流里面有两支系，一个支系叫做那个什么，呃，郑文灿（英系/新潮流），嗯，另外一个支系是赖清德本身的那个支系。
嗯，那郑文灿的支系又绰号叫英系，因为他们支蔡英文的那个部署。
嗯嗯，对。
那郑文灿已经被那个贪污被判刑，准备要抓去关了。诶，嗯，不知道判刑有没有成功，但是反正反正基本上他跑不掉了，因为那个证据还蛮明显明显的。
然后郑文灿的，那英系另外一个人就是陈亭妃，啊，就是那个台南市长那个候选人之类的。
哦，所以其实赖系的话，就大概赖清德他的人，其实现在几乎都在那个行政院。赖清德他上，从那个台南市长变成那个什么，那个副总统的时候，他其实就把一一狗票的那个什么，原本台南市的那个班底就带过去，所以他是那种死信任自己核心人的那种人。
所以赖系的话就基本上呃，都都已经高升了，都都已经在现在那个新的院，那个那个那个那个部门里面。
嗯，那目前来来看的话，就是民进党他的那个本身的派系是有，但是因为现在的那个国民党还民众党太强大了，所以他们不得不团结。
对对。
诶，那你那你觉得，就是说现在这个立法院，其实大家都知道他弹劾赖清德的胜算基本上为0嘛？对吧？就，对，基本上是赢不了，为0。
那你觉得他为什么还要这样做呢？这样做的话，会不会引发这些选民的反感，最后伤害到他未来其他的选举呢？因为你要知道在这个，当年克林顿的这个弹劾案明显是呃，影响到了这个呃共和党自己的选举。
哦，其实我觉得目前来说，那个弹劾案对于那个什么，嗯，对于那个台湾的政治，他们是加分的效果。
是扣分的效果？
啊，因为这个财政收支划分法，对不对？他是让那个地方的人民嘛，对不对？只是可以有更多的钱可以投。
对，比如说像新主线嘛，啊，就是原本是60亿，然后变快200亿嘛。嗯，然后每每每个人都爱上了，诶，200亿了，我可以有那个，我跟路可以多好几条，因为新主常塞车嘛，然后现在就是被卡了，计算发不下来。
其实很多人慢慢开始不爽，就是原本期待落空的时候，你就会觉得不爽。
对，所以其实那个弹劾案那个东西其实对台湾的选举来说，我认为是加分。因为那个地方的那个钱只要一多，其实很多那种原本的不能修路啊，不能不能造的桥啊，啊，不能做建设，不能做什么的生育补补的，补助政策都可以搞起来。
而且就是当时那个消息一出嘛，对不对？每个人都在画大饼。
那画大饼的时候，就是大家就觉得，诶，好像这个这个东西不错啊，怎么之类，然后对现在现在都被现在被卡住了，其实大家都不太高兴。
嗯，明白了。就其实当时当时这个法案其实是有民意支持的，就是说如果重新加增加这个地方的这个财权，是吧？
呃，财政收支划分法，你去看那个我那个这个这个PDF，是第9页还是第8页，有一个林智坚的采访。啊，林智坚的这个林智坚的这个财阀，财阀吧？
对对，这个，这个啊，对。
林志坚的这个采访啊，林志坚是新竹市长，还是民进党前新竹市长。那你看林志坚支不支持财法吧？
诶，支持啊。
为什么支持的？
嗯，因为新竹最大的问题，就是我们钱缴最多，台积电最多的新竹嘛。对，啊，钱缴1,300亿，然后只拿到90亿。
嗯，两个县市加起来只拿到90亿。那，我缴1,300，我回我我回100亿。就有些像是那个西班牙，那个加泰罗尼亚一样。
对，只是加泰罗尼亚为什么要闹独立？因为他们占了全西班牙GDP的10%，但是他们只收，只收到3%的那个那个税款。
嗯，对，就觉得我们被剥削。啊，现在新组那类似那种，加了爱龙一样那种心态，就觉得自己被剥削。
就，对。
啊，所以林林志坚啊，虽然你看他是民进党籍，但是为什么他支持财划法？因为这是换个位置换个脑袋的问题。财法吧这个东西是有利地方，有害中央。
对，是的。
谁在这个地方的当头，谁就支持，谁就支持他。
是吧？最有名的啊，就是陈菊。陈菊以前是高雄市长。啊，陈菊在2022009-2012二年的时候，非常支持财化法升级升升级。为什么？因为财化法只要一发，高雄就可以多好多了好几亿。
啊，然后多了好几亿之后呢，因为当时高雄有2,000多亿的，快3,000亿的负债。
嗯，啊，那些负债就是因为高雄人，就是债建设越来越多嘛，但是那个相对经济来说，那个钱就是重北轻南，钱都资源都集中在台北和新北，然后高雄的钱就拿得很少。
所以那个他们哀哀叫。
哦，那这个这个陈菊就当时就说，哦，我一定要支持财划法啊之类的。
好，结果现在陈菊呢，进那个行政，现在当监察院长了。
啊，还是那个，就是，在中央里面当监察院长。
你看他现在支不支持财划法？
反对财划法。
（屁股决定脑袋）
哈哈哈。
那哎，那不会有台湾民众会觉得，他这个就是怎么说双标嘛？他自己在这个位置的时候他支持，然后一离开就不支持。
他其实也并不是真正的支持。没有，因为陈菊她双标不是只有一天两天，大家都知道她双标。她另外一个双标是这样，就是说那个什么，国会，我们台湾的国会是所谓的五权分立。三权分立就是像日美呃，那一种的行政立法司法。
啊，就是那个行政权立法权司法，大选。但是那个这个台湾的那个，就是孙中山以前在创立的时候呢，他觉得这个东西跟中国的文化有点不太像。他觉得三权分立搞不好搞不好，所以他他又挑出了几个那个什么，中国的以前的，从中国以前的那个呃，文官文官制度里面，挑出考试，因为中国都有科举，所以考试重要。
好，然后再一个监察，监察就是以前那个锦衣卫那一种，叫监察。所以各独立出来叫五权分立。但是我们现在所学的，我们所学的法学制度什么之类的，啊，我们都是跟德国学，或者跟法国学，有留德留法的。
那那些德国和法国都还是走三权分立路线。所以有一派的法学人认为，五权应该要废掉。五权只是孙中山幻想出来的，要废掉变成三权。
对，然后这陈菊最开始是要求废查监察院。
嗯，啊，可是她现在当了监察院长，说不可以废查监察院。
哈哈哈。
那台湾媒体没有人去指出他这种，嗯，就是特别虚伪的这种表态吗？
呃，因为我觉得在台湾的那个社会啊，换个位置就换脑袋这件事情是常态啊。所以，就大家都觉得，都觉得没什么问题。他们觉得双双标，但是因为双标的实在太多，所以就所以就啊，怎么讲？就当做没看，就就是他不是新闻的了。
这新闻这种事情就是，你要罕见才是新闻嘛。
对，那当你不罕见的时候就不吸引我了。
对。那其实我在想，就是说你现在对于呃，我知道马上应该还会有那个呃民众党的这个党主席柯文哲那个贪腐案的判决。
应该也是今年5月份左右。
诶，我觉得那个贪腐案判决感觉可大有可能会无罪哦。
嗯，那你觉得他判无罪的话，对她，就是对于这个选举的选情会有影响吗？
呃，那个民众党应该会暴涨吧。就是民众党的支持率也会暴涨。
应该会暴涨。
嗯嗯。
因为我看到那个柯文哲这个案子出来之后，他的这个民众党的支持率其实是暴跌的嘛，其实对他声誉是会有实质性的影响的。
是很大影响。
没有错。
嗯，对。但是但是因为就是怎么讲？就是说检察官在公布偷偷公布起诉书什么时候的时候呢，大家都看到不太对劲。就是说虽然看起来柯文哲好像有收钱，好像真的是有那么政商关系。
对，但是他并没有实质的违法证据。在起诉书里面并没有实质违法证据。所以他原本是要告贪污，但是后来就被变成告图利。
图利的意思是说，你你那个，你让一个一个厂商优待，给一个厂商优待叫图利。
嗯，对。那图利这种事情就是，他就是一个，就课文只是讲的叫，就是所谓的口袋罪。口袋罪的意思就是说呃，他没有，就是他没有一个很明显的，一个认定的那个那个范围。
然后所以，但是你只要有对这个厂商，好到好到一定的程度的时候，你就变。
嗯，对。
但是那个程度到底是什么程度？没有，目前还没有很明确的判例去做定义，说什么样的程度是独立，什么样的。
所以就是目前来说，以这个图利罪什么之类的来说，其实我觉得无罪的几率还是比较大的。
那，你觉得就是他这样的话，如果判他无罪的话，岂不是会给这个民进党扶着一个巨大的回旋镖啊？
对啊，就是巨大的回旋镖会打嗯打。
其实我觉得就算柯文哲被判有罪，呃，经过那一番操作，因为其实像高虹安嘛，原本被贪贪污嘛，对啊，二审的时候呢，变成什么？高等法院说不是，那叫公务人员登载不实罪。
因为他认为说你那个选举那个只是那个公基金，就是说支领吧，那个那个助理费什么之类的。
嗯，他本来就没有很明确的定义说，嗯，你一定只能变成那个人的性质。
你可以有更多的活用权。所以他唯一犯的就是说你没有写清楚，这叫登载不实。
嗯，那原本原本高文安是7年以上重罪哟，贪污是7年以上重罪哟。
嗯，啊，公务员登台不迟是一年以下，可可折抵罚金。所以他牢不用坐。
市长不用辞，继续当市长。
对，所以他其实对民进党来说已经是，一个非常巨大的一个民意的反弹。
就因为他觉得是这个，对那个案子都这样轻判，其实就是说司法不公呗。
是不是有这个意思？
呃，因为高洪安的那个案子，他实际上呃，有被抓到明确的违法的是证据是吧？
嗯，466台币，折合美金10美金吧，15美金。
啊，你为了15美金就说人家贪污，要你关人家七年。
嗯，就是这个这个东西，所有的那个事情都是一个问号。
加上我们台湾其实有一个常态啊，譬如说像是那个教授啊什么之类的，然后对于那个研究生什么之类的，他们会说，诶，研究生可能可以有一些啊薪水啊，可以可以可以可以当做那个实验室的备用金，什么取取款机什么之类的。
对，啊，但是因为高文安之后呢，很多那个教授都取消这个资质。
嗯，所以这个制度其实原本是一个非常盛行盛行的不成文的规则。
只是突然一张一张纸捅破，啊，突然有人把它拿去起诉之后呢，这个规则就变得比较清晰。
所以其实民间不认为高文安这个人有有有贪污，就是几乎所有人，除了呃某些政治立场比较激进的青鸟之外，绝大多数人都不是不觉得高文安有贪污。
嗯，啊，哦，所以所以这个东西的话，也是呃，就是就是讲高文安的案子，是大，就是很绝大多数的人，中立选民都认为是冤案。
所以 I this 贪污无罪这件事情其实符合台湾的预期啊，台湾民众的预期。
明白。
嗯，那他其实对于这个像柯文哲的案子也会有这个相应的影响了。
就是，就是对对对对。
对，柯文哲的证据其实比高文安多。柯文哲的话就根据我问过大多数人的一个想法，想，就是呃柯文哲的话，大多数来说就是呃怎么说呢？就是他的那个，大家都认为他可是要收钱，可能是收政治献金或什么之类。
但是因为台湾的政治献金是有一个政治献金法那个记录，理论上来说应该是政治献金，应该是只能用在选举上花呗。
嗯，对。
但是实务上来说，其实政治献金可以，通过各种灰色手段变成政治人物的财产。
对，就是洗钱嘛。
通过这种，最近最近最近看那个什么，蒋万安的那个公布的财产，好像是他当台北市长两年吧，一年增加1,000万台币。
那是有登记在案的，就是依据那个公务人员法跟登记的案的。那底下的有没有，有没有分给其他亲戚钱，那个都不知道。
好，那对，就是说一年赚1,000万，但是理论上来说，市长的薪水应该是一年18万台币。
所以呃，不是一个月18万台币，一年是18*12，所以是那个200，216万。可是实物上，蒋万安一年可以收1,000万台币。
嗯，所以这些东西其实落的钱，都是政治现金的一个一个范畴。
对，找，找。
那，你可以看到前台北市长是柯文哲，现在台北市长蒋万安一年就多1,000万。
那台北市长柯文哲可能一年多2,000万。
嗯，就是他的策略者实际上收到，的钱可能跟蒋万安来来讲，可能没有差太多。
对，虽然是，但是就是说，是不是程序上哦，还有一些漏洞，就是就是有一些东西做的太好，我被抓到或什么之类的。
但是呃，以一个实务上或者一个技术上来说，柯文哲他收的那些钱是被法，台湾法律允许的灰色收入。
像这个柯文哲还会参，参加这个28年的大选吗？
哦，他如果无罪的话，一定会参加大选。
嗯，但是我认为啊，我认为呃，但。不确定，不确定民众党怎么讲。但是我认为2028年的话，民众党哈，应该不会再再玩一次那个三脚督。
就是就是那个民众党，国民党还有民进党都算是拍过去的。比较有可能的方案是民众党当副总统，国民党当总统。
啊，两党去联合去当。
有意思。
这样子。
这样子。
因为因为民众党为什么，一开始他要选择三脚督，是因为柯文哲允诺说他一定会选总统，他不会跟国民党副署。
他当时有这个政治承诺。
嗯，因为当时民进党是小党，然后是想说，诶，我就我就挑战总统什么之类的，去去冲高这个小党群，不要让小党觉得别人是副署。
可是现在民进党已经长大，啊，已经已经有一些市长或什么之类的，然后他们的声量越来越大。
所以对他们来说，现在最重要的事情，其实反而是啊，我去执政。
哦，对。
有一个，有一个执政，然后有一个那个那个执政，有一个执政的时候有更多的政绩。
对，去冲我，去冲县市长选举。
是的。
对。
嗯，那民众党的话，它符合台湾人的一个预期。因为呃，民进党有一个问题，就是呃，它只有台湾独立的单一的党，主张支持台湾独立的单一的党。
那国民党的问题就是说，虽然很多人不喜欢民进党，觉得他那个内政做不好，但是因为国民党就一直支持我要跟中国统一。
然后有些人就觉得维持现状就好，为什么要统一？然后有些人就觉得我就是想独立，为什么要统一？
国民党真的有支持统一吗？我觉得在马英九时期也没有，把这个统一作为一个那个政，怎么说？政治纲领吧？他还是说要保持这样，一个现状的一个意思。
呃，马英九是说两岸维持现状，然后深化经经济交流。可是他其实在台湾的媒体的眼里，言论这边，他是一个统一派。
啊，对。
因为我看到那个马英九，现在已经被现在这个台湾，民众打成这个台湾的这个，相当于卖台分，卖台分子是吧？
哈哈。
有没有这？诶诶诶，这是那是2014年的时候到2017年的时候，对他的一个评价。但是现在来说，我最近在看，因为川普上任了嘛，就是那个美国对台湾的支持变得不确定嘛。
对，马英九路线又重重新起。
啊，是吗？最近我在最近我在看那个什么，那个翠（谐音 Threads）的那个什么留言啊，就是说，诶，马英九跟他那个，他他放了一个，他在办公室里也放了一个，他跟他老婆的照片。
然后他老婆的时候就嘴着问他，我怎么嫁给你这种人？然后就把那个，就是这个马马马老婆骂他的照片，放在他自己的办公室。
嗯，那放在他自己那个办公室之后嘛，对不对？就是这件事情就拍post出来之后，然后大家就觉得啊，很怀念他。为什么呢？因为马英九是那个时候嘛，对不对？你骂他怎么样都不会出事。
只是说，就是那个时候2014年的时候，是台湾最团结的时候，因为所有人都骂他，所有人都骂马英九。
对，台湾最团结。
对，所以这是。
然后可是现在的话，就是你随便骂一个，你可能会被那个网络上的青鸟出征啊。
啊，对。
或者是说或者是说他可能他可能他，然后你丢丢政治人物鞋子啊，你可能就被抓去关。
以前马英九是，你真的丢他鞋子，他没有事。
这其实马英九有时候属于他比较温和的啊，就是他对于这种，就是他是一个非常有修养的人，就是经得起骂。
对，就是就是他不会，就别人反对他，他可能会会争或什么之类，但她不会私下报复。
嗯，那赖清德的话是，有很多的传言是说他喜欢，就是他表面上跟你说啊，不用在意，但是私底下他他就他就弄。
对，是他自己也私下报复过，而且是挨自闭暴等级。
譬如说譬如说有那个什么，有一个一次好像他好像遇到一个的，就是他当市长的时候，好像遇到一个二十几岁的小屁孩什么之类的。
好，去去去骂他，然后逆向行驶什么之类的。
好，那当时他他那个赖清德是说不计较，但是私底下又要求那个台湾检察长直接把那个把把那二十几个，那那那那那那几个屁孩抓去关。
嗯，对。
我记得我记得有这件事情，就是赖清德那个私私下报复，就是心思比较强，感觉他这个心眼比较小哈，就是气量比较小。
对，这是目前大家对赖清德的印象。
是其实很多人都不喜欢赖清德这个，包含民进党里面的人也很多人不喜欢赖清德的。
嗯，是的。
所以赖清德的话，呃，他基本上民调预期啊，会跟马英九一样低哦。
嗯，那可能很有可能在2028年就被换掉了。
因为，哎。
那，我很好奇，就是你在这个24年大选的时候，你是呃，投的谁？
我投我都投民进党的。
啊，你都投民进党。就是说其实你属于，但你跟我说你是属于偏中立的，但是你当时选举还是选民进党的。
对，那个时候选举选民进党。
嗯，对。
只是因为24年的时候，啊，我觉得我一个政治立场里面有一个极大的转变。
事情，其实是跟王志安事件有关。
有王志安那个事件的时候，我觉得那个事件的时候，我觉得那个呃，怎么讲？就是你因为人家在脱口秀上面只是嘲讽，但是说你可以说开一些身体障碍的那个肢体玩笑。
没有错，这也是某种程度上是一个实话。但是只是说，他主要的一个问题，他也不是针对身障啊，他只是针对是民进党利用残疾人士造势的这个。
对，是的。
对对对对。
那，你因为这件事情，他骂你，就是说要驱逐出境。
啊，这件事情我认为呃，就是他有点踩到我的底线。
在正常来说嘛，对不对？王志安他对台湾国安有威胁，他们讲就没有嘛，这些大家都讨厌他嘛，这个他就是个Youtuber嘛。
对吧？他就是个Youtuber，中国不喜欢他，台湾不喜欢，还搞黑红路线的嘛。
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有有有一定的几率啊。就说你111亿的元撒下去之后，中共打过来了，你可能70亿元还在，还没拿到的时候，嗯，有可能你只拿到30亿元的东西。所以重点呢，不是在于说台湾小目标嘛，重点是，你买了货没有到？到不了啊。嗯。
哦，那像之前和平时代的时候，有一个叫M1A2战车，那是美国最新的Abrams战车嘛。好，2017年买，2025年才交货，哦，2029年完全付钱。6年之后才交货。那军购的时间之久，所以它是10年为一期的。嗯，对。那如果万一遇到战争，你可能10年就变15年，变20年。对，对。
那好，找下一件事情，战争的发生的时候要怎么办？因为战争发生的时候，诶，你看台湾四面环海。对啊。现在中共不是搞一个砺剑演习，一次台湾海边的东部。呃，所以可以封锁。嗯，然后我们预测，美国的军舰不会直接对中共的军舰开火。嗯，那在这种情况之下，你要怎么突破封锁？嗯，所以外界送不过来。对。外界没有办法再送那个其他战争回来。后来就战争一开打的时候呢，如果你有大量的钱，全部都还在美国生产武器订单的话，那那些军备的那个东西，它在这场战争中没有任何作用。对啊。
那你觉得就是说，有没有可能美国他就是给你这样一个军售案，就是为了赚你这个钱呢？就实际上你对于事实上的这个保卫台湾的话，我看过有人分析啊，就是如果说美军不介入不下场的话，那么台湾最多也就抵抗是多长时间？两周左右？还是呃，有可能没有到两周。没有到两周。一年以上已经可以了。嗯，就是他，如果把他，那假如要是外面的这个海峡被封锁了呢？你的能源断掉了，天然气断掉。我觉得应该还是可以撑一年以上。嗯，因为我们是有能源储备，我们是有那个容器储备，只是说你看你怎么做。我们现在其实有那个太阳光电，是太阳能板，它其实就是一种分散风险。万一你能源全部都断掉，什么东西都断掉的话，你太阳能板还是可以用。太阳能板好用。对啊。
所以所以就是说，所有东西都能断掉，那那个东西我们其实是有，他是有预案，但是那个预案的进展都还蛮缓慢的。啊，没有没有很完全的弄好。对啊。就是其实我想说的就是说，如果要成功保卫台湾的话，你必须得让美国人下场才行。就如果说美国人不下场，像俄乌这种打法的话，那绝对对台湾来说是一个灾难性的结局。这是对，是一个灾难性。就是你可以，你一定可以阻止他一开始的登岛。但是如果他更搞消耗战的话，其实台湾是很难有办法耗的。中国对，因为毕竟台湾的体量跟中国就是差太多。他真的要消耗战跟你打，你只能给他非常大的损伤，没有办法完全的获胜。对。嗯，所以所以这个逻辑就是这一个问题。
所以这个军售问题，他必须要先解决，就是说生产年限的事情。对。然后因为因为生产年限这个事情，最大的问题是说，如果美国今天总统今天亲中，他就卡你军售。然后如果美国今天亲美了，他就要你付很多钱。所以就是他会随着政治的环境生态或什么之类的，要给就给，不给就不给。对。哦，所以他的军售那个日期就不确定。所以其实军售大的是，我们目前来说还是比较希望走国防自主路线。
国防自主路线什么意思呢？就是说自己生产。对啊，就是自己去生产。比如说像我们有一个潜舰国造海鲲号嘛。嗯，然后那个潜舰国造海鲲号就是自己做潜水艇。啊，潜水艇其实蛮有用的。因为潜水艇可以，我们台湾的东边的海岸是2000公尺深。呃，所以没有驱逐舰可以打到潜艇。但是潜水艇的飞弹一定打得到战舰。所以这是潜水艇是在突破东岸封锁的一个非常重要的武器。
那为什么当时会买潜水艇的原因呢？啊，就是因为我们想要买新的潜水艇什么之类的。啊，可能因为政治转向的东西，所以不给买。然后后来到我们的2016、2017年的时候，我们真的想买潜艇，美国说哦，对不起，我们没有在做潜艇。就是他们在做的都是核动力潜艇。对。那核动力潜艇不可能给台湾了。嗯，那最早的那种柴油潜艇什么之类，不惜想要卖。但是那时候没有卖成。对。所以最后就只能自己造。而且其他国家也不愿意再给你东西。那就自己造。
那潜艇的话呢，这是另外一个问题。那个问题就是说，你到底造不造的出来。嗯，因为目前来看啊，虽然他们有什么下水仪式，什么那个什么海面出航，但是好像都还没有正式的下潜测试。就怕潜下去之后就不上来了。所以那个潜舰这个事情的话，有可能它会变成下一个浅坑。就是说我们投了很多钱，但是我们做不到。但是做不到是吧？嗯，对对对。就做不到啊。他就他可能会变成一个几百亿的大浅坑。
但所以现在来说，立法院蓝白删预算的那个东西，让别人这边讲，你看蓝白删上舰预算什么之类的。但蓝白删预算的意思是说，这一件你先造，这一件的钱我给你，给好给满。但是如果你这一件造不出来，其他七艘不要想要了。对。其实我觉得这样子合理，分摊风险。真的是有可能造不出来。你在没有正式测试之前，没有正式成功之前，所有都都是有失败的。对。所以这是潜舰国造的话，大概就是这样。
但是前期我知道它是一个必要的过程，因为就是其他国家的军售太不稳定。其实台湾也没还也想要跟法国谈军售，但是因为法国现在正在努力的舔共，所以你也没办法军售台湾。啊，这是这样子。
主要是现在美国的这样一系列行动吧，导致这些中等强国，像欧洲的欧盟这些国家，还有像加拿大，都要去跟这个大陆搞好关系。就是已经开始一系列的这个合作。那其实外部环境对于台湾来说会变得更加艰难了。在这种情况下，其实我认为现在的一个问题，这一个在军事国防方面，一个最大的问题是无人机。中国是这一次俄乌战争最大的军事赢家。对，因为俄国和乌克兰都跟中国买无人机。对，还有中国的无人机工厂还要特别分出来，一个是给乌克兰的，一个是给俄国的。是的。嗯，对对。
然后有那个，反正他也提出来了。所以所以这个东西是造成什么呢？是中国还有大量的实战数据，大量的生产经验什么之类的，他可以去增进他的无人机。我认为现在中国无人机已经比美国强。对，因为美国虽然MQ9很厉害，好，嗯，性能很强，一个人可以顶一个飞弹，但是它贵啊。中国的，一个无人机便宜一点的几百美金就可以飞，就可以炸了。对。对，他像台湾是岛，就是台湾生产晶片，晶片很强，就是导弹导弹强。但你说台湾的那个导弹，对方的无人机可能200架，300架。对，这个成本完全不一样，抵得上一个导弹。对。
所以我觉得台湾最大目前最大的一个困难啊，是怎么样去面对无人机技术的一个落后。因为中国是目前是遥遥领先的，是绝对是世界第一。是是，绝对是世界第一。那台湾的无人机的话，其实在俄乌战场上好像只有一两家有测试过。而且，听说乌克兰的军人，我听说啊，小道消息，他说乌克兰军人觉得台湾无人机是乐色。哈哈哈，ok，真的。因为因为他们就是上战场，最管用的还是中国人。是的。
就是我们现在有发展问题，我们的起步很慢。所以所以我觉得目前来说，对台湾来说真的是需要拖延时间。嗯，最好只是把行动再推上去，把时间先拖延，往往把时间往后拖。因为目前来看的话，短期之内对我们的军事，我们的军事科技就被中国拉开代差。因为小国跟大国来比，对不对？我们最重要的事情是我们要，我们的科技是要领先。但是现在看起来，中国的科技反而领先我们了。因为无人机的关系，它彻底改变了原本的逻辑。因为原本的逻辑是美国的武器是最强，阿富汗时代的美国武器是最强。但是现在变成是中国无人机变最强。对。所以我们但我们就一定要想办法去拖延时间，以拖待变。我觉得我的看法是这样。
对，那你觉得就是台湾今年也有有很多重要的选举吧，就是你怎么看这个后面的这些县市的选举？你说选举哦，我觉得目前来说，主要民意一定都是向那个蓝白去倾斜。绿的就越来越少。特别是一个高虹安，她在那个新竹市搞了一个普发现金5000。5000块就是每个人都可以去领那个5000块。其实普发现金它就是蓝白搞出来的。就是原本是原本没有普发这个项目的，然后蓝白就说，要每个人发现金，发钱。嗯，嗯，啊，这都快发现金，每个人都发1万块。啊，然后大家都去领了。然后我也去领。都去领了是吧？都去领了。当然你有钱你不用啊。啊，然后现在那个高文，那个新市长高文又弄了5000块。嗯，然后他国民党的那个嘉义市也弄了6000块。嗯，啊，也用这种情况就发钱。民进党的线是一个都没有扒。对。
所以我觉得目前来说，那个民进党的县市选举，我觉得应该是凶多吉少。可能保台南高雄，搞不好台湾也保不住。呃，因为那个风灾有没有？呃，台湾那边有停电那个风灾，就是台风风灾。呃，因为因为那个时候在蓄积大把民的民意嘛。怕风灾掉民意，所以那个新闻就是比较少报。然后社群媒体也不宣传。哦，对啊。风灾的这一件事情，其实是很多时候是重创了很多中南部的民进党支持者，因为觉得说，唉，我这么听命，结果你个风灾来了，你连报都不报。对，你连报都不报。然后就延迟了，延迟救援，延迟很久。哦，但是其实那个风灾的话，它其实没有死人。只是没有。
为什么会延迟救援呢？就照理说，这不是他的铁票仓吗？就是对他铁票仓只有他不优先照顾。因为他觉得铁票仓不会叫。哦，他们觉得会叫的小孩才有糖吃。哦，所以他们对桃园远比桃园，有时候蓝有时候绿，现在是蓝嘛。市也有一绿。所以他们对桃园的远比对台南好。嗯，所以那个很多台南人对这件事情不该高兴。但是我觉得不太可能谈还有机会可以变蓝的。应该还是绿的。因为我觉我觉这些人已经，没有，就怎么讲，就是就算纵使他虐我千百遍，我仍待他如初恋，这种情怀。所以我觉得他可能还是绿。对，然后继续被绿的样子。
所以你，你觉得就是说，这个26年的这个选举，其实民进党比较危险？呃，我觉得民进党会全败吧。嗯，就败得会很惨，会比22年更惨。因为败22年大部分都是蓝白嘛。嗯，啊，啊，26年的话，高雄不一定守得住。好的，那我们等到这个后边后边这个选举结束之后，我们再看看你这个预测是不是很准。我们到时候。对对对对。嗯，好。
诶，啊，对对对。然后那个，对，然后，再来就是说，我谈到的花莲的那个什么，那个铲子超人嘛。对，只是说那个去去拯救的。诶，我其实之前在那个推特上面，我发一篇的话，演的那个这个东西分析，我觉得那个铲子超人的这个事情，在政治上它确实有缓解的一些对立的情绪。对立的情绪，因为其实你去铲子超人的去救的话，不分国民党民进党。对，是两帮的支持者都去救。而且花莲是挺国民党。
然后那个什么，我觉得有几个东西。第一个事情是说，现在台湾很流行用那个一个社交软件叫。对，就是Meta的那个，THREAD。对对对对对对对对。然后我们台湾叫翠，因为很多人不会发TH的发音。就叫阿翠。那这个THREAD的话，它的演算法也特别，只是说它会把一些很重要的旧资讯就变得最高优先。所以就是原本来说就是没有办法很快去传到讯息的这个东西，就变成说可以很快地去知道说哪边有人需要救援，哪边怎么样。就是那些资讯可以很快地传到。
然后再就是说，那个疫情时候有那个疾管家，就是那个防疫的时候，哪边有口罩，哪边有确诊什么之类的。所以那边那个系统还留着呢。然后就变成这一次的风，就变成灾害者。就是说，诶，哪边有人需要帮忙什么之类的。就他就在Google地图上标一个红点，然后就去救。是这样。所以他就变成一个，原本来说是国家必须要先调查，调查完之后呢，我成立一个队，然后那个队伍然后去救，物资去救灾什么之类就比较慢。而现在就是变成说我人去喊说，唉，我这边需要什么东西。然后就有一个原子化的救。这其实是一个效率上的革新。对，对，是要这么做。
哦，但是这个铲子超人有一个事情是比较难过的事情，就是桃园一个老板，还有去救。但这个老板他本身身体不好，所以他去了那边去救的时候，被那边细菌感染，就死掉。啊，死掉这件事情呢，总统莱辛德也去上香。就去祭拜说，诶，这个人是一个救人的典范。好的，但我觉得如果身体不好，就不应该去那边。因为你身体不好，你去了那边把命赔上去了，坦白说你只是没有救到人，然后把自己的命赔了，那亏损更大。但是电商就是陈志浩的这个事情，你觉得在台湾是一个非常正向的事情。对。嗯，对。
其实我是觉得民主社会现在都存在一个越来越极化的这个现象。你看美国，左右两派对对方已经到这种水火不容的地步。就我不知道在台湾你会不会也有这种感觉？就是觉得这种台湾觉得是比较极化是有，但是我觉得台湾的极化就变成是单边的极化。美国的极化是国民党、民进党两个人的极化非常多。台湾的极化是单边民进党的极化，而且民进党的温和派跟极端派闹反。所以台湾的极化的话，最后的下场应该是说那些最极端的人，他会越来越小，越来越小，慢慢消失。所以并没有像美国到现在这么夸张。
我觉得美国是这样，只是说你跟美国妹子聊天之类的，你刚刚讲说我支持川普，美国妹子听到看到下一句是直接把你封了。哈哈哈，那个很可怕。哈哈哈，就是那个，对对美国妹子绝对不要说她。因为美国妹子其实几乎都反川的。10%个里面有8个反川的。你可能遇到都是年轻妹子。我觉得年纪大的挺川的也有。就是比如说像这种五六十岁的妹子。我96年生嘛，所以我都是millennial and GEN z嘛。这两个世代的人对川普的厌恶感是史无前例的高。对，特别是在女生。对。
所以，啊，那个什么，就是美国，我觉得他跟台湾的还没有到这么夸张。虽然在网络上有人在说，诶，我是那个青鸟，然后那什么，诶，我只要看到了蓝白的，我就不交往。但是在现实上，你真的去约会，你去线上维护的第一件事，台湾不，台湾不太在现实上谈政治。其实不太谈政治。所以私下跟家人谈。是的。然后但是但是就算你真的在约会的时候谈到政治倾向，对方也不会拿你怎么样。所以我们暂时还没有美国这么可怕是吧？
那，你觉得就是现在，毕竟刚刚那个也发生了军事演习嘛，对吧？在台湾周围。我就是你会觉得台湾社会存在这样一种怎么说呢？焦虑情绪在里头？觉得可能。哦，有。并且已经有2022年的时候也出一个论文，说台湾中国对台湾的军演，整体上来说让台湾的那个焦虑度提升。移民的风气大增。就很多人就想，我就要润美。也不是只是中国要润美，台湾也要润美。对。移民的风气大增。
目前来说，大家对于中国的，不安全感啊，也是史无前例的高。就是10年前比那差。哦，但是必须要讲，大家对于中国的反感还没有。就是大家对于中国反感也是史无前例的高。所以就是说中国想要靠那个收买馆长什么之类的去用，那很难是吧？没有作用。就是说我觉得中国的对台政策吧，要么你就一路黑到底，要么你就一路白到底。但是现在中国就是有黑有白。他就是肯定是属于那种萝卜加大棒。对。他想要搞萝卜加大棒，跟你说，哎呀，反正我们要对付，我们只对付那个极端的台独分子，然后一般的分子我们不对付什么之类的。呃，基本上台湾人没有人信他。没有人会相信。就像乌克兰一样，乌克兰说我们只对付政府的一些大权分子。你看乌克兰在乌克兰说俄罗斯对那个平民做什么事情，大家都知道嘛。所以所以你这是讲那什么，只有我只针对特定分子那个东西就是谎言嘛。就是所有人都知道了这个事情。
所以其实基本上，我是觉得他那个萝卜加大棒这种东西，最后就是你萝卜也罗卜得不够，大棒也大。你就觉得其实最好是一套套路。这最好就是一种套路，就是你大棒就尽可能把你那个大棒加大，然后萝卜就尽可能把你萝卜国家的。
那你觉得像像那个台湾的这种，比如说讲政治的这些KOL的生态圈啊，馆长他属于一个之前相当于反民进党，但现在彻底变红了嘛。对吧？还有其他跟他生态位类似的吗？或者说就是。哦，有一个人，你听过闽南狼的事吗？闽南狼最早是抖音的。闽南狼。对，他最早是陈柏宇嘛，他最早就是去抖音去中国那个拍片的啊。就最后那个中国的生意做得不好吧。啊，跳反了，欠了14万人民币吧，然后就跳反变成台湾的，变得挺台湾的。对，对。那他后来是不是跟那个谁又闹翻了？八炯。对，原本八炯是把陈柏宇拉出来当博主什么之类，也把陈柏宇身上做出来。其实八炯有问题，但好像最后是他们利益分得不好还是怎么样，反正闹翻了。那些。所以我们台湾的这种博主投机分子还是挺多的。
哦，我觉得台湾有一个问题是这样，就是说我们的博主绝大多数都是情绪煽动为主。因为台湾人工作其实很累，一天工作十三四个小时什么之类的。不过发现说那个知识型的博主其实在台湾推的都没有那么容易。很多都是要无脑被骗。然后在政治的这个KOL圈里面的也是一样，很多人都是用那种很无脑的那种方式去弄，去洗。他比较少那一种，比较有深度的那一种。所以就变成说很多的资讯是偏颇。加上还有网军嘛，什么之类的去弄。所以我觉得台湾的政治的网络讨论圈不是很健康。非常。
你看YouTube上就是针对台湾做流量的有很多啊，也有很多大陆过来的这些博主，他们其实就是相当于是给台湾的，针对台湾的观众来做节目的吧。他们的这些标题你其实就能看出来这种风格。那基本上都是讲这个大陆又完了，经济崩溃了，又有什么负面新闻了。这种可能台湾民众看完之后会觉得心理上有很大的按摩。但是实际上我觉得对于真正了解大陆的情况其实并不会有帮助。
我觉得是这样，就是说那个什么，分享这些东西是有点像是自我催眠。你就活在一个幻想的世界里面。对对对。因为我觉得你其实对于无人机这个看法还挺清醒的。就是说现在这样一个技术存在一个代差。其实像大陆的科技发展确实是没办法否认的一个事实了。在很多领域，无人机、电动车，还有AI的算力那些，其实都是算是蛮厉害的。甚至这个东西是，我觉得是一个非常大的一个对台湾来说会是一个非常大的挑战。对啊。
是啊，到到底台湾到底要怎么样？因为传统的军事一挑一啊什么之类的，其实已经不是不是很适合在现在这个时代。中国，我觉得中国确实崛起了。崛起了。嗯。我现在觉得就是从我观察的这个来看的话，基本上按照我们美国总统的态度，就是有点那种三分天下的意思。反正就是说我们美国要去只守卫这个西半球了。然后对俄乌战争我们也想不想管了。那个台湾呢，我们可以卖武器给它。但是呢，如果你说真的让美国去派兵，真的介入这一场正面战争的话，如果说真的打起来的话，那就是第三次世界大战了。美国和中国两个国家正面开战的话。对吧？那我觉得美国肯定不会这样干。对，因为美国国内的反战情绪是非常高的。
你要知道就特朗普他要去炸伊朗，其实国内都已经很多人抗议这个事情了。就是当时他委内瑞拉，他们有炸。去年炸伊朗的时候，他其实这些支持者就已经开始分化了。就有一部分人就说，当时选你上去的时候，说是不要再打这些无限的战争了。呃，那其实在我看来，我觉得如果说真的爆发这种冲突的话，美国靠不住的概率会更高一些。我不知道台湾民众有没有考虑到这一点？
就是如果说美国像，其实除了很少数可能不到人口5%的那一种青鸟之外，大多数人呢，对于美国这个态度是，都是看得出来美国在抛弃台湾。可以。对，就是其实大部分人都看得出来。是是，这是一个实话。人是说这是一个现实。网络上很多人不只是很多，就是极端的声量会放大。所以网络上很多人说，哦，没有，你要相信美国，美国真的有军营什么之类。人人是其实大家都知道，那个美国绝大部分的90%台湾人都知道。其实我一个非常简单的例子就是说，美国现在连自己最铁的NATO盟友都要抛弃，你觉得他对台湾会比NATO盟友更好吗？这个其实一个非常简单的关系。不太可能了。对啊。对啊。
嗯嗯。所以所以所以我觉得，我就是说，其实台湾的人也不傻。其实现在所以为什么现在来说，亲中的那个声音吧，就是慢慢慢慢的随着时间慢去增加。嗯，就是此消彼长。以前美国势力因为真的非常强，那我们就往美国倒。我现在中国势力非常强啊，我就往中国倒。是啊。因为其实你看像韩国之前不是跟中国搞得也很僵嘛，现在这个新总统也去跟中国搞好关系的。就是缓和，相当于是在两个大国地缘政治的交锋过程中，周围的这些小国要搞好一个平衡。做好自己的这个。你像这个韩国是最明显的一个例子嘛。对对对对对对。
那韩国现在也是直接往中国倒。不过韩国往中国倒最现实的原因是因为韩国的大部分货品，像是信什么这些产品，中国是最大的市场，占了60%。那这个事情其实从2008年金融海啸开始，就2018年到2014年，为什么说韩国当时的崛起可以比台湾的经济发展还要更好？是因为他们挺够。对，他们那个中国舔特别一样。台湾的话因为有可能被统一风险了，所以不能太舔。但是韩国就没有这个顾忌，大舔特舔，所以韩国的经济就起来。嗯，对对。所以啊，韩国最近经济也不好，原因就是因为那个中国的经济在下行，韩国成长不起来。嗯，对对。
行，那我们这个后续看一看台湾的大选，就是这个2026年大选，然后会选出什么样的结果，然后我们再看一下后面弹劾案的这个最新进展。也非常感谢你的这个参与。这个我们下次机会再聊。嗯，好的。嗯，好，拜拜。嗯，好。