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引擎盖下是否正在酝酿麻烦？大家好，我是玛吉·莱克，今天我将与我们最喜欢的“云熊”保罗·宏观一起讨论宏观经济。嘿，保罗，很高兴你回来。>> 嘿，谢谢玛吉。很高兴回来。>> 所以，就在我们说话的时候，标准普尔 500 指数创下历史新高。收益率区间波动。似乎每个人都准备好最终按下暂停键，然后去度夏假。然而，从你订阅的 Substack 中，我感觉到你对事情相当担忧。为什么？是什么让你担心？嗯，更担心的是长期。嗯，我觉得很有趣，因为我记得上次我们和你一起做节目时，我想大概是在 4 月 10 日左右。所以当时刚走出低谷，你知道，像我这样的人，倾向于更悲观、更看跌的一面。嗯，或者你知道，一个怀疑论者，那可能是最糟糕的采访时间，因为当然，像我这样的人在低谷时说的任何话听起来都会是错误的。嗯，现在我们又创下了新高。嗯，我记得我更担心的是更大的图景，关于信心以及熊市的轮廓可能是什么样子。嗯，在我不知道的情况下，我们已经经历了一个，并且已经从低点飙升出来。嗯，不可否认，你知道，超卖的状况，嗯，极高的波动性，正如我们讨论过的，嗯，需要几周或几个月才能解决。而且，你知道，我的宾果卡上肯定没有新的历史新高，但你不能排除任何可能性，尤其是在像这样完全由流动性驱动的市场中。嗯，在过去四到六周里，当我们接近新高时，我突然想到，有很多因素在起作用，你知道，不仅仅是标准的降息和关税回落，以及明显的买入驱动因素，你知道，散户大量买入，投机因素已经完全回来了。嗯，我们又回到了 11 月、12 月。嗯，无论是价格还是行为。嗯，这种症状随处可见。事实上，我一开始是开玩笑的。我以前有一个叫做“最大愚蠢”的帖子，就是，你知道，试图记录疯狂的行为。嗯，我在 11 月、12 月又重新开始写了。现在这个帖子已经有几十条了。可能接近一百条推文。嗯，几个月前，在 4 月份的崩盘之前，我开玩笑说，总有一天我会坐下来写一本咖啡桌书，或者类似的东西，只是为了记录这个时刻。>> 然后昨晚我回到家，我记得我写了一个关于 2000 年低点后在 Twitter 上写的清晰的回声帖子，当时我警告人们，你知道，一旦低点出现，反弹可能会比你想象的更极端。对我来说，经验是在 2000 年，在纳斯达克狂热的高峰期。纳斯达克在那年 3 月、4 月的高点之后崩盘，但标准普尔 500 指数随后摆脱了影响，并在 5 月、6 月之后创下新高，并在 2000 年 9 月达到顶峰。在那次反弹窗口期，今年早些时候科技股崩盘中的一部分或精选的股票不知何故飙升。对我来说，我永远不会忘记的例子是做空 Juniper Networks，该公司最近被惠普收购。这家公司在 90 年代末以 5 到 10 美元的价格上市，涨到 120 美元，跌到 60 美元，所以你认为在 2000 年 3 月、4 月就结束了，然后迅速涨到 200 美元以上，就像那个回声繁荣期一样。当我写这个帖子时，是在 2022 年，我想是 8 月初。所以我们年中才刚刚开始走出低谷。你还记得 2022 年上半年是债券和股票都下跌的那段时间，那是风险平价最糟糕的一年，我们正处于固定收益和国债多年熊市的第一年。我昨晚回想起那个帖子，读着它，我记得是什么促使我写这个帖子的是一家公司，比如 AMTD Digital 之类的，我甚至不记得名字了。股票代码是 HKD，所以我总是把它和港元混淆。这张图显示，在我写帖子的一周前，它刚刚上市。这只股票从几美元涨到 2500 美元，市值一度达到 3100 亿美元，成为全球第 13 或第 14 大公司。我回想起那个时候，我说，天哪，我甚至不记得了。那是三年前。想象一下，一个名不见经传的公司飙升到 3000 亿美元的规模。而你甚至不记得了，因为从那以后发生了太多疯狂的事情。所以，我真的很想为自己写这本咖啡桌书。就像，这是发生的疯狂的事情。我简直不敢相信我们还在这样做，三年了，你知道，只是一个接一个的崩盘。>> 太棒了。我只想插一句，我们不仅还在这样做，而且我们还在这样做，尽管我们掌握了所有信息。也许是因为我们掌握了所有信息，因为很难分辨什么是噪音，什么是真实的，你知道，即使总统 24/7 发推文。这就像我有一个消防水带，对吧？当你说话和解释这个的时候，让我确保我和你一样。所以你在谈论这些时期，它们在历史上发生过，正如你刚才指出的，我喜欢回到泡沫时期，因为你知道，我认为很多人都以此为参考点，因为科技股正在以这种方式领先，你可以在这个危险的顶部时期内发生这种情况。你认为你会看到突破，然后你会有最后一次，他们称之为“融涨”或者你知道，火箭般上涨，然后你就会迎来真正的下跌。你觉得是这样吗？>> 是的，我认为实际上会更难。嗯，我开始注意到在过去一两年里，当一切都快要耗尽能量时，它们都会形成一种扩张性顶部，就像一个扩音器，这是市场正在改变方向的阶段转变的标志，你知道，就像液体变成气体。嗯，所以想象一下，你知道，一个新高，一个新低，一个更高的低点，一个扩大的低点，它会削弱另一个。我经常使用“冲洗”这个词，就像你突破一个水平然后反转一样。而这种市场会把每个人都折磨死，对吧？因为，你知道，人们显然又变得乐观了。你看看本周早些时候美林发布的基金经理调查。现金水平又回到了 4% 以下，人们在 6 月份涌入了市场。我们都知道这是错误的行为，但进入季度末的职业风险，你知道，人们口袋里的钱，你知道，错失恐惧，甚至不是错失恐惧，而是表现不佳的恐惧。嗯，它，你知道，推动了人们，但一切都是一个函数，你知道，就波动性而言，而且它来自多个地方，因为实际波动性下降了，对吧？你还记得我们在 4 月份谈话时，我想我提到过，在那些我们疯狂的最后几天，你知道，VIX 指数达到 60 似乎很疯狂，但更长期的波动率市场，你知道，想想它就像隐含波动率，比 30 天的 VIX 窗口更远。嗯，到 12 月 31 日，它折价了 40 个波动率。换句话说，到 12 月 31 日为止的 9 个月里，每天 2.5% 的涨跌幅都被定价在市场中，即使像我这样怀疑一切的人也不得不承认，你知道，这有点疯狂，有点太多了。嗯，对我来说，现在，我们似乎正朝着另一个极端前进。嗯，你知道，波动性变得相当便宜。偏斜很便宜。所以人们忽略了左尾。我认为这里有一个窗口，会发生以下两件事之一。嗯，从季节性来看，我们正接近日历上的一个弱点。我认为很多人都在等待 9 月份的行动。我认为它会提前到来。我认为这会更像 1998 年的情况，8 月份会引发烟花。我从多个角度来看待这个问题。你知道，历史上三分之一的全球冲突都发生在 8 月份。嗯，显然，中东地区以及俄罗斯和乌克兰之间以及现在的特朗普与普京之间都存在压力。所以，在地缘政治方面有一个窗口。这不是我关注的重点，但值得一提。但是，你知道，在一位失去权力的在任总统的背景下，选举年的情况，你知道，往往会在 8 月初开始变得不稳定，直到期权到期，甚至可能到季度末，比如 9 月下旬。嗯，所以我们将在本月底开始进入一个为期六到八周的窗口，届时我们可能会看到一些烟花。这会产生 5% 到 10% 的修正吗？可能吧。嗯，我们会出现一个扩张性顶部，发生一些我们甚至无法想象的事情，你知道，让我们跌至新低吗？我认为讽刺的是，很多人在上次谈话时都回到了低点，你知道，几天后，包括一些知名人士，你知道，保罗·琼斯和史蒂夫·科恩等人，都担心我们可能会跌破低点。现在没有人这么说了。所以也许这就是需要发生的，才能让每个人都绊倒，然后把我们送回那里。>> 嗯，但我也不能完全确定现在是时候了，你知道，退一步看所有事情的轮廓，你知道，灾难就在眼前了。因为我可以看到，你知道，再次回到第一年的背景下，在那个修正结束后，我们可以回到创下新高，或者至少重新测试高点，因为第四季度往往非常积极。你知道，选举日历中最具风险的窗口是唯一一个随着时间推移始终有效的季节性。这很奇怪。嗯，事实上，即使是杰里米·格兰特，这位来自 GMO 的价值投资大师，也曾说过，这是他唯一尊重的季节性，并且会像对待它一样看待它，这是任何基本面分析师都会归因的巫术。嗯，而那个真正令人痛苦且始终负面的窗口总是在第二年，即中期选举前的第二季度和第三季度。所以对我来说，从长远来看，事情在 8 月、9 月份的走向很有趣，让我们出现修正或下跌，甚至可能测试一下，你知道，4 月份的低点，上帝保佑。>> 但更远一些，你知道，明年从几个角度来看都显得非常混乱，你知道，你把叙事和季节性联系起来。我能给出的第一个例子是，我从行业人士那里得到的消息数量。不是科技行业，而是科技产品的买家和实施者。我指的是主要银行，他们正在将 IT 人员用于实施工作，你知道，比如在高盛内部构建应用程序，等等。对我来说，这移动的速度有多快，以及我们都知道 AI 将吞噬一切，但即使在一些银行内部，这些团队的移动速度有多快，也令人难以置信。嗯，而且我们预计在 3 到 5 年内，在这些地方会有大量的裁员，这些地方在过去几个季度一直在进行实施。我不断听到他们的故事，他们说，我给你举个例子，一家主要银行，实际上是我曾经工作过的一家银行，正在试图改变，而且他们在这方面已经落后了。嗯，其他银行已经这样做了。他们想改变你汇款的方式，因为如果你曾经汇款，你必须填写一张表格，交给银行的某个人，然后他输入详细信息，如果是国际汇款，输入 SWIFT 代码等等。也许你知道，另一家银行会在第二天或当天收到。他们现在有 AI 检查银行职员的工作。六个月后，他们将调换角色，让 AI 扫描你的信息。你上网，AI 将其输入系统并进行处理，而人类只需要检查。所以角色被调换了。这是六个月之后。再过六个月，如果 AI 的工作正确率达到 99.99999%，就像 ATM 机出现一样，可能会出现错误，但只要错误率造成的损失低于携带所有人员的成本，他们就会解雇所有检查员，所以人们实际上是在把自己逼出工作岗位，而用人工进行电汇的想法已经消失了。这只是一个很小的例子。>> 在跨行业的微小尺度上。>> 而且，你知道，当他们谈论它时，不是从社会角度，甚至不是从劳动力角度。这是一种非常执行性的观点，你知道，你是如何使用它的？你是在构建 AI 还是购买它？好的。在最近的一次谈话中，有人说公司最大的开销是全职员工。全职员工。你知道，这真的被简化了，我明白为什么会发生这种情况，从那种工作职能的角度来看。我的职能就是做这个，但我们没有就即将到来的那列火车进行更大范围的社会对话。而你说的对，每个人都知道，但它就像在我们眼角的余光里，但没有人真正看着它。>> 是的。所以，不点名的话，我把刚才讲的故事讲给了我的一个邻居听，他经营着美国一家最大银行的多个贷款垂直业务的一个巨大部门。>> 不提银行的名字。>> 他笑了，说：“是的，我们已经这样做了九个月了，我们已经走了很远。”然后他说：“说实话，我真的很担心美国的就业基础。”他说，在 3 到 5 年内，我们一直在内部讨论，我们希望削减 30% 到 40% 的后台和呼叫中心员工。我问有多少人？他说 10 万人。我说，所以你们将在三年内失去 3 万到 4 万人？他说，是的。那是一家银行。>> 请记住，这些都是真实数字，尤其是当你听到 NFP（非农就业人数）时，你知道，目前的私人就业人数大约是持平的。所以，一家银行就有 3 万到 4 万人。当然，这是几年内，但那只是一家银行。>> 我们不是在谈论 20 年，F。我们谈论的是三年。>> 是的。不，就是现在。就是现在。是三到五年。它已经发生，而且到本世纪末。>> 没有提及。没有。没有政策提及。华盛顿没有提及。但我们可以就此举办一整场节目，我希望更多人这样做，因为，而且我们也会努力这样做，因为它太不可思议了，这不应该是我们所有人的主要政策担忧。然而，我理解你的观点，而且我再次强调，我只是要确定时间范围，因为我们谈论的不是短期工资，因为工资数字相当不错。问题是你正在展望事情在 26 年左右开始变得混乱，而且是出于多种原因。这只是其中之一，因为你可能会开始看到它。它不会一夜之间就悬崖式下跌。但这就是你开始看到，哦，这正在稳步吞噬工资，它们不好，你知道，就像正在发生的事情是许多艰难事情中的一个支柱。>> 是的。抱歉，我总是讲故事。>> 不，没关系。我的意思是，这是非常重要的事情。>> 是的，我试图推断出，你知道，中期选举年可能会是什么样子，你知道，因为 2022 年是中期选举年。那一年相当糟糕，对吧？所以，如果我们假设并从季节性表明明年美国股市风险将是混乱的这个前提开始，那么需要什么呢？我们如何推断出这种负面季节性？我想到的一件事是，由于 AI 的实施而导致的白领/入门级经济衰退，它终于从硅谷进入银行和企业界，然后慢慢地，你开始在边缘裁员以保持利润。关税也有助于此，因为如果你不能转嫁成本，或者你要承担利润损失，你就会试图通过其他方式从原材料成本或进口投入成本中节省利润，那就是通过裁员。所以，我再举一个极端例子，因为现在这引起了很多其他事情的质疑，对吧？我发现自己听到我邻居的说法。他接着告诉我一个故事。他说：“我们最近做了一个项目。我们需要为我们内部的一个新平台编写 3500 万行代码。”我说：“哇，这听起来很多。”他说：“很多。我们估算了一下，预算是 17 个程序员年。”所以，这就像，你知道，一百个人在印度工作两周，每天工作 12 小时，如果按比例计算的话。他说：“我们花了 17 个人两天就完成了。”好的，那是 34 个程序员小时，而不是 17 年的程序员小时。他们在两天内完成了工作。他说，然后我说，所以你在谈论几年后美国的大规模失业。他说：“这里会很痛苦，但印度会更痛苦。”>> 我刚要说。我刚要说的是，我们外包到世界各地的后台，全球化部分。>> 砰。然后这挑战了我，对吧？因为我和许多人一样认为中国已经崛起，但它已经过了商品密集型的“S”曲线，并且已经从中等收入国家发展起来。>> 显然还有更多，你知道，中国还有很多地方没有发展起来，而印度则像是未来十年。>> 而当我想到这一点时，我挣扎着，因为你知道，这对我来说意味着，嗯，印度是一个非常拥挤的多头，在新兴市场经理中，而且已经有一段时间了。就市场而言，它非常昂贵。>> 而且可能有什么事情发生，是他们无法控制的。>> 对吧？我不知道。我不知道该怎么处理。我还在思考，但它挑战了我，当他说出那番话时，因为也许印度在未来几年并不那么简单。也许，也许未来十年到十五年属于印度，作为下一个前沿，但不会没有颠簸。所以，撇开所有这些轶事不谈，我开始看到一个画面逐渐形成，我们将在明年看到 AI 实施的冰山一角。>> 我们将看到足够多的美国，这又回到了我们 4 月份讨论过的关于美元和固定收益的讨论，作为我主要的担忧点。美元实际上并没有怎么反弹。我本以为我们会消化掉很多这种迅速出现的看跌头寸，但卖盘，尤其是来自亚洲的卖盘，你知道，台湾的寿险公司和其他公司，一直不间断。嗯，他们似乎真的，为了提高他们持有的所有美国资产、公司债券、国债和股票的对冲比例，他们将不得不长期卖出美元。嗯，这只是外国人的一类。大多数活跃的外国管理人员，你知道，家族办公室类型，养老金，你知道，大型保险公司，沉睡的资金，你知道，我朋友 Shrub 称之为“克劳斯”。嗯，他们甚至还没有开会决定如何处理他们 70% 的全球股票，你知道，美国配置。到目前为止，我从这些人那里看到的是新的流入，我们正在按照基准进行，这意味着 65% 流向美国，而不是 70%，但只是在新资金方面。就像，他们还没有开始出售。这很疯狂，因为已经是 7 月份了，而我们已经进入了这种通过特朗普的关税实施和总体经济政策处理方式而造成的信心动摇的四个月。嗯，所以事情将保持非常非常复杂。但底线是，对于你的观众来说，你知道，我们可以在三四个月后嘲笑这件事，它会多么错误，但我认为我们可能会在月底左右在股票市场出现一些下跌。嗯，本月最后一周有很多明确的催化剂，它们可能会让我们在最后一次喘息中冲向新高，然后又回落，或者否则就会让我们达到顶峰。嗯，你有 FOMC，美联储，两周后。你有财政部的季度再融资公告，QRA。这是他们展望三个月，并讨论他们将如何平衡发行，他们预计在债券和票据之间发行多少。这很重要，因为嗯，国债市场存在供需动态。比如 Bessant 会不会像 Yellen 那样，将更多的赤字发行倾斜到票据上，而远离长端收益率，以试图阻止长端利率飙升，即使他们你知道，他们因为这样做而严厉批评了 Treasury 和 Yellen。>> 正确。是的。我称之为，你知道，The Who 唱的那首歌，“新老板和老老板一样”。但有趣的是，他确实有道理，我真的很想说，你知道，我试图保持公正，但 Yellen 这样做之所以令人愤慨，是因为收益率曲线是倒挂的。所以，就像，你发行长端收益率会支付更少的利息。而她却选择发行票据，增加了财政部的利率成本和利息支出，但这仅仅是因为她在玩一个替代游戏，货币市场基金会退出美联储的 RP 并购买她的票据。这是她赶上发行量而不损害市场流动性的一种方式，并且实际上激起了投机热情，因为你知道，你支付的利息越多，人们拥有的可支配资金就越多，而美国前 10% 的人占消费支出的 50%。所以，如果你给这些人 5% 的利息，而不是 2%，他们就有更多的钱可以花。所以，短期利率的上升具有刺激作用。>> 嗯，而且，你知道，但收益率曲线是倒挂的。她本应该发行长端收益率来为纳税人省钱。这次，收益率曲线已经恢复正常，它并不算非常陡峭，但 Scott 有道理，Bessant 有道理，当他说，你知道，为什么我要急于以 4.5% 的价格发行长端，而我仍然可以在 4.25% 的价格发行票据？我几乎感觉到，两周后会发生什么，他们会说，我们将保持现状，但我们有增量赤字，直到你知道，关税的钱到来，所有这些，我们将在票据中完成，而且这是暂时的。我希望他不要用那个词，因为这让我不寒而栗。但就像，直到美联储降息，一旦他们降息，我们就会看看会发生什么，然后我们会尝试长期发行。>> 问题是，如果美联储降息，不能保证其他所有收益率都会随之变动。对吧？>> 100%。100%。>> 所以这是一个赌博，他是在赌博。如果利率确实下降，长端收益率，你必须问为什么。那不是一个好情况，如果利率在下降。如果它们下降，那很可能是因为经济出了大问题，对吧？我认为，如果美联储，这取决于美联储为什么降息。嗯，但今天，你知道，政治上对美联储的压力太大了，你知道，叙事几乎已经注定。如果美联储是因为看到了经济数据中的真正疲软而降息，而除了劳动力市场和住房市场的一些小幅波动之外，似乎并没有什么异常之处，而且有理由表明这种情况会在夏末恶化，但本周的零售销售超出了人们的预期。失业救济金申请人数仍然相对较低。就像，我们可能处于过山车的顶峰。有一些理由担心数据，但不是过度担心。就像，显然经济正在朝着纠正的方向发展。>> 但与此同时，嗯，你面临着关税对通胀有多大影响的拉锯战？就像，它实际上是一次性的，我们可以忽略它吗？就像，他们还不知道，对吧？所以他们最简单的做法就是什么都不做，而特朗普的你知道，纳什均衡就是把它推迟，因为，你知道，这样他就可以把任何他可能搞砸的经济问题归咎于美联储。所以，对他来说，这在政治上是必要的。我实际上，嗯>> 而且顺便说一句，他不是第一个总统。>> 完全正确。这有一个剧本。这让我想起了 70 年代初的尼克松。我当时不在那里。但是，嗯，我实际上认为特朗普在未来几个月内会出人意料地访问中国，这是非零几率，是现实几率。>> 嗯，顺便说一句，你刚才谈到经济和数据一直保持稳定，即使我们处于过山车的顶峰，这也是推动一些股票看涨的原因，也是散户涌入的原因。经济看起来还不错。有些人仍然感觉不错。收益率保持稳定。我们看到了摩根大通和高盛的稳健业绩。台积电利润飙升 60%。所以你可以理解为什么那些寻找证据的人会说，好吧，你知道，股票，标准普尔 500 指数创下历史新高，有一些证据支持这一点。问题是，你越是长远地看待，越是试图看到未来会发生什么，那就是所有担忧所在。是的，我认为短期内会出现修正，你知道，就像接下来的两个月，你知道，当我们进入秋季窗口时。嗯，然后我们再看。嗯，我的“再看”是基于我们可能会恢复，可能还会创下新高，你知道，最后一次疯狂的冲刺，持续 3 到 6 个月，然后我们在 26 年遇到麻烦，在第二季度、第三季度窗口。>> 是的。顺便说一句，26 年，保罗，你不是一个人，但你有很多好公司，因为我谈过的几个人也把那个时间点列入了他们的雷达，因为他们担心，他们特别担心那个时间段，你们都有各自的原因，但我想问你一个问题。>> 你认为风险最集中在哪里？因为我们都习惯于关注股票，因为，你知道，这是大多数人投资组合中持有的绝大部分。如果你说的是美国投资者的话。>> 高度暴露，但正如我们所讨论的，全球范围内，每个人都说，你知道，对美国股票的敞口很高，但我们有很多关于国债的事情，你刚才提到了，还有美元，所有这些都在发挥作用，你认为风险最集中在哪里？>> 美元，美元，对我来说，尤其是考虑到围绕美联储的政治。我 4 月份发了推文，就在我们谈话的时候，有点像《侏罗纪公园》里，你知道，穆尔丹意识到说，“迅猛龙出来了。”然后他说，“即使是尼德里也知道不要去招惹迅猛龙的围栏。”>> 嗯，我发了那张照片，上面写着，即使是博尔沙尔也知道不要解雇美联储主席。嗯，这实际上是对我 2022 年写的一篇关于日本国债的债券大亨的帖子的一种回溯，你知道，他们像迅猛龙一样追逐那种日元空头交易，这在 2021-2022 年非常有效，因为他们在日本呆得太久了。>> 对我来说，我知道我说这听起来像是为了效果，我没有，我非常清楚，我不是为了效果说的。我确信，此刻，特朗普正在为解雇杰罗姆·鲍威尔做准备。我 4 月份就这么说了，当时关于这个举动的叙事和支持正在被播种，因为这些事情需要时间。嗯，有一种非常标准的剧本，可以做到这种，你知道，意想不到的偏离趋势，在叙事空间里，很明显他会这样做，而且当时就做出了这个决定。只是需要时间才能实现，对吧？因为你必须获得支持。现在你看到一些国会议员呼吁鲍威尔辞职。嗯，现在蒂玛斯在国会转悠，因为这更难，但他正在围攻众议院共和党人。>> 嗯，他也在构建论据，你知道，甚至《华尔街日报》的尼克·蒂玛斯写了一篇长篇报道，讲述他们将如何利用“因故”条款来解雇他，他们将利用 25 亿美元的建筑翻新作为借口。>> 我的意思是，没有人相信。我的意思是>> 但这就是政治，对吧？这就是他们用来解雇他的借口。然后我发现自己想，这什么时候会发生？是现在，7 月份的最后一个月吗？>> 市场会有反应吗，保罗？他们在乎吗？或者特朗普在以某种方式为市场做准备吗？也许是因为人们对正在发生的一切感到麻木，因为事情太多了。>> 说得太对了。我实际上，我昨晚还在讨论这个问题。你知道，他为什么喜欢，他整个，我见了共和党人，你知道，他甚至写了辞退信，然后，你知道，市场暴跌，还记得它们也暴跌了吗？我想是星期二。美元下跌，股票下跌，债券下跌，>> 就像 4 月份一样，对吧？这是一个明确的试探性气球。一个小时内，他就否认了。>> 通过一遍又一遍地这样做，他正在做你所说的。他正在为风险市场接种疫苗，这样当它最终发生时，希望没有人会在乎。就像伊朗来回的争论，直到他轰炸他们，然后周一石油开盘下跌一样。你知道我的意思吗？就像有一个剧本，而且对他来说是有效的。所以，不是说太久，但我 4 月份说过他会解雇鲍威尔。我不认为有人会在他们的宾果卡上看到这个。>> 他会解雇鲍威尔。我对此有 98% 的把握。>> 或者他会尝试，他会说这是因为原因，然后会发生什么？我梳理一下顺序。鲍威尔显然不会悄悄离开，对吧？他相信制度的威望，他也关心他的遗产。>> 完全正确。而且他过去的事业也让他非常富有。所以他可以负担得起在法庭上为自己的职位辩护，花费几十万甚至几百万美元。所以这最终会进入法庭。而这正是事情变得真正有趣的地方，因为到目前为止，国会还没有表现出任何迹象表明他们会反对特朗普。我的意思是，民主党人，我甚至不知道还有谁在那里。共和党人都已经和他站在一起了。即使是那些对个人问题有所犹豫的人，你知道，比如兰德·保罗在轰炸伊朗等问题上大做文章。>> 实际上令人难以置信。顺便说一句，我摇头不是为了政治表态。任何一直观看的人都知道，我现在对华盛顿的任何人都没有时间。我摇头是因为对制衡的瓦解，而制衡是美国经济体系稳定性的基本组成部分，也是美国为何被视为避风港的原因。>> 所以，你知道，为什么 70% 的全球股票，这是对那样的公开拆解，以一种很少有人能预测到的方式，即使他赢得第二个任期。>> 是的。而且只是为了完成这个话题，这最终会进入法庭，对吧？嗯，仅仅是它进入法庭就造成了对峙，到目前为止，最高法院普遍同意了很多关于移民驱逐出境的事情。>> 这也是制衡的另一个问题。>> 是的。就像他们有点缺席，但总有一天，他们将不得不站起来，弄清楚这里发生了什么。这非常像巴西，你知道，如果你有一个独立的，你知道，像巴西最高法院的法官，像莫里斯，他非常左倾，同情卢拉的工党基础，他与像特朗普这样在政治和叙事上如此成功的政治家正面交锋，你知道，你会看到真正的烟花，因为那时你将有一个直接的制度冲突。>> 我不是在呼吁，我只是说有可能发生争吵。嗯>> 但奇怪的是，这一切都会发生。我的意思是，这会更快发生。但我认为，如果我跟着你的思路，你之所以关注这一点，是因为这是在不应该有政治风险的地方发生的政治波动。所以现在你正在叠加这个问题，市场可能会忽略，也可能不会忽略。但如果你有另一个，如果你，这不是在真空中发生的，对吧？所以，这发生在你有其他压力作用于系统的时候。>> 是的。我担心美元，因为它实际上并没有反弹，但我们正在消化一些看跌的头寸。>> 人们认为我们会看到一个相当不错的反弹，保罗。我有很多交易员和技术分析师告诉我，它已经超卖了，没有人会卖美元了。>> 是的。而且卖盘还在继续。我的意思是，我们可能会在接下来的几周内消化一些头寸，然后我们稍微走高。甚至可能有一个不错的上涨。我什么都不排除。但是，嗯，我认为交易不在股票上，就像我们可能会看到另一个迷你 4 月份，你知道，就像我们在星期二看到的，美元下跌，股票下跌，债券下跌，就像一种止损资本外逃的时刻。但是，随着特朗普一遍又一遍地通过“他会，他不会”来为市场接种疫苗，而且现在是夏天，对吧？我不是说这会在接下来的几周内发生。有些人认为他现在就会被解雇。我认为他还需要做一些准备工作，但叙事越来越尖锐。>> 也要留意其他更危险的头条新闻，对吧？比如解雇特朗普会转移对任何其他正在发生的头条新闻的注意力。所以，如果某个地方有困难，那么也许会增加风险。让我问你一个问题。为什么听众应该关心？因为货币风险，我们很久没有担心过讨论了。为什么如果风险集中在美元，而美元一直在下跌，而且今年已经下跌了很多，就货币而言，这是一个很大的举动。为什么这很重要？为什么这对你来说是风险？>> 嗯>> 这是一个大问题，我知道，但是>> 是的。嗯，我可以从几个方面来谈。嗯，首先，美元走弱，不仅相对于其他货币，而且相对于，你知道，资产，股票价格等等，嗯，这将是极其，嗯，从通胀的角度来看，它会给美联储带来更大的问题，因为它会给通胀叙事注入生命，无论它是否体现在资产价格中，而标准普尔 500 指数喜欢它。令人惊讶的是，我知道这很难想象，在我们经历了像我们可能摆脱了机构不确定性，你可能会看到国内资金从固定收益转向股票，认为 Mag 7 是，你知道，别无选择，就像这是避风港交易，我又回来了。>> 嗯，无论如何，当你玩弄美元的价值时，你可能是在惹通货膨胀，这只会让美联储的工作更难，让特朗普得到他想要的，这有点像“适得其反”的时刻，对吧？就像，你解雇了美联储主席，也许会引发今年下半年或明年初的通胀爆发，现在美联储需要解决这个问题，除非你完全控制了 FOMC，否则他们不会降息。我的意思是，我为鲍威尔感到难过。我的意思是，我不知道人们是否完全理解这一点，但是，你知道，我感到难过，因为他是一个人类。我的意思是，我不同意他过去犯的一些错误。你知道，暂时的说法是一个大麻烦，但是，你知道，你能想象他每天的手机或家里的电话会响多少次，有多少疯狂的电话？我的意思是，那里有一群疯狂的猴子，他们可能会让这个人的生活变得无法忍受。>> 顺便说一句，同样，嗯，这不是第一个受到这种压力的美联储主席。我不知道你是否还记得金融危机之后，我有点想知道本·伯南克是怎么熬过来的，因为很多人都对一切感到非常愤怒，并且觉得他们所做的一切都是错的。所以，你知道，这就像一份吃力不讨好的工作，但这就是人们从事公共服务的原因，尤其是那些已经拥有财富的人，因为他们觉得他们必须这样做。所以，不同意他的政策，但这些都不是容易的工作。>> 我甚至想更进一步。你知道，我一直听到人们的一个反驳是，如果他试图解雇鲍威尔，情况不会那么糟，因为 FOMC 是一个委员会，他们都会团结起来。他们都来自美联储内部，所以他们会团结起来，试图保护美联储，你知道，并保护其独立性。你知道，仅仅是更换美联储主席，即使是“因故”解雇，你知道，他会找谁来？你知道，一些疯狂的，不，他可能会选择哈塞特，或者，你知道，两个凯文之一，或者也许是贝森德，或者别的什么。我说，你没有足够地进行创造性思考。你知道，特朗普已经清楚地向我们表明，他愿意把任何疯狂的人放在那个位置，只要对他有利。你知道，他的首要任务是忠诚。>> 嗯，我本来想说，我们可以，你知道，对于那些可能，你知道，嗯，在政治上倾向于那样的人，我们可以说，忠诚高于一切。>> 是的。>> 所以，无论你对那有什么看法，就像忠诚，而不是任何在美联储工作的经验。我们应该记住，美联储是银行监管机构。有很多古怪的事情要做，你知道，在这个非常，嗯，时髦的事情。你必须真正理解系统的内部运作和管道，因为当事情开始崩溃时，也许是那些理解系统管道的人才能找到出路。但我们可以谈论这是否可能。嗯，所以，所以我要插一句，因为我认为，所以美元，我们正在谈论为什么美元贬值如此重要，我觉得美元和国债之间的关系在这里非常重要，而且两者似乎都处于风险之中。嗯，而且政策似乎有些矛盾。我不知道。我们看到它们同时移动。这很奇怪。嗯，你是如何看待这种关系的？而且我不知道，你知道，通胀性的美元走弱是坏事，但美国资产的信心和声誉也会降低，对吧？如果美元走弱，对国际人士来说。>> 是的。嗯，我认为这是资本的重新定向，你知道，或者正在持续尝试，你知道，外国人为他们持有的美国资产堆积物获得对冲比例。>> 嗯，这将继续下去。嗯，我认为真正的交易在这里，不是为了看起来完全偏离主题，而是在我称之为“白金属”中，你知道，银、铂族金属、铂、钯等等。嗯，如果仅仅是因为，你知道，黄金在过去几个月里一直在消化头寸，经历了惊人的上涨。嗯，其中许多东西，你知道，黄金创下新高或接近新高，嗯，历史上，但嗯，白银仍然，你知道，距离其历史最高点还有 10 到 15 美元。
在 2011 年和 1980 年创下高点。嗯，白金，你知道，比历史最高点低了，我不知道，一半以上。而且白金过去曾以高于黄金的价格交易，因为它很稀有。所以，我看到了金属领域的这些机会，从与叙事的对齐的角度来看，清晰的货币贬值交易，你知道，我不需要在债券会做什么方面百分之百正确，而不是美元走弱，因为我实际上同情这种观点，即如果美元足够疲软，嗯，债券可能不会像以前那样大幅下跌，因为收益率曲线的长期和美元就像一枚硬币的两个面。如果长期收益率飙升，比如说达到六，你会看到美元反弹，因为六是一个有吸引力的利率，它会创造一种美元需求的漩涡。所以，债券跌得越多，过去我们看到美元反弹得越多。因此，如果美元下跌，你可能会认为长期收益率实际上比它需要或应该的要低。嗯，所以也许在美元恶化的环境中做空债券，除了像四月那样一切都一起下跌的情况，以一种急剧的“让我出去”的方式。嗯，这种关系很复杂。所以对我来说，我尽量让它保持简单。我认为>>你知道，我们正处于一种财政状况，让它保持高位运转，尽可能延长周期，啦啦啦，像拖累，你知道，对大企业来说，你知道企业减税，应有尽有。让我们继续派对。嗯，你知道，有点像周期性的价值，伴随着通货膨胀和美元贬值，你知道，所有这些都与金属相关，但你知道，这是否意味着我我不想买黄金，或者不是，我我意思是黄金会起作用，但真正的机会在于那些具有工业用途的商品，这样你就可以在经济增长和通货膨胀的背景下，在美元疲软的货币贬值故事中，伴随着机构的混乱，你知道，鲍威尔可能被过早地赶下台。所以，这将是我正在关注的八月和九月窗口的关键机会。嗯，随着整体风险变得不稳定，我可以看到金属领域出现一些机会。嗯，然后我们再看。嗯，但是的，对我来说。所以，为了给你和你的听众一个底线，嗯，我认为我们在夏末的八月和九月这个窗口会看到股票修正，嗯，这取决于鲍威尔会发生什么，或者你知道其他一些催化剂，嗯，我们可能会在季度末摆脱它，然后在第四季度有一个合理的反弹，然后我开始担心2026年，从劳动力市场人工智能的角度来看，嗯，我也喜欢社会方面，我不太关注这一点，但我真的很担心谁会受到打击，因为人工智能似乎在尽最大努力取代>>入门级的分析师和助理职位。当你和你知道的大学生或研究生交谈时，他们都感到沮丧。这几乎就像中国的“躺平”现象，我和很多孩子交谈，他们说，“有什么意义？”比如，嗯，这个人工智能比我做得更好。我开始在这个年龄段听到一种绝望感，你知道，较低的Z世代，年轻的Z世代，但也有如果你60岁或65岁，你知道，婴儿潮一代的尾声，离退休只有几年了，是的，也许你应该现在退休，然后你就被解雇了。所以，你知道，55岁以上、60岁以上和30岁以下的人是我认为在未来几年内特别容易受到人工智能实施影响的人群。但我还在思考这个问题。我认为我们都应该认真思考这个问题，因为从代际的角度来看，我的意思是谈论被欺骗的浪潮，我对此深感担忧，你知道，过去我们会担心，我问过人们，你知道，是否担心社会动荡之类的。我甚至不知道是否有精力或希望去上街游行。这甚至更令人担忧，因为你是对的，这就是为什么有这种疏离感，而你使用的那个绝望的词我认为非常有力量。嗯，别忘了学生贷款问题即将到来，对吧？所以，上帝保佑他们借了学生贷款。嗯，一切都来了。他们没有组建家庭。他们没有购买。有很多事情非常令人担忧，应该对任何领导者来说都至关重要，但我却什么也看不到。我什么也听不到。我什么也看不到。我知道一定有人在这方面做得很好，如果你是其中之一并且正在这样做，请给我们打电话，这样我们就可以和你谈谈。但我我我真的凯拉·斯卡林，我会说她是Substack上的一位写了很多关于代际观点的人。如果你没有关注她的作品，请这样做。这真的非常棒。但是的，有很多令人担忧的事情，我认为在帕洛。我们应该多谈谈。>> 是的。不，我正在思考的事情，对我来说，主要焦点一直是交易和资产市场，但当我填充周围的画面时，我想知道，谁受益，谁，你知道，受伤害最大。你知道，我提到的那个邻居，他有一个价值3500万美元的代码项目，你知道，他嗯，我告诉他，他说，我认为五年内美国将有1000万到1500万人失业，我不知道他们会去做什么，就像他们正在展望的转型窗口，他们只是在一个银行内推断出他们不同的项目。我说，“哦，所以这意味着UBI。”当你和一个极客交谈时，比如一个为银行工作的IT极客，但他不是金融行业的，他他说，“什么是UBI？”我说，“嗯，全民基本收入。”他说，“哦，是的。是的，债务。绝对。”>> 没错。>> 是的。是的。就像，我说，“所以，你知道，>> 词，除了我们有大量的赤字，对吧？那又是一个问题。”嗯，顺便说一句，我刚才听到的有人说，你知道，最好的事情，你是对的，你担心交易。我们的许多观众担心人力资本是你所能做的最好的投资之一，对吧？就像公司知道，国家有些知道，有些过去知道，嗯，所以为什么我们不从投资的角度来看待它，比如我们做什么，我们如何再投资于人，如果我们使用人工智能，我们都会做什么，它只是从一个非常效率、利润的角度来看待它，嗯，你知道，交易的观点，而另一部分没有被足够多的人讨论，我认为它应该被讨论，这是一个非常大的风险，所以让我们，所以让我问你，让我们谈谈机会，然后嗯，什么会让你出错。所以你喜欢白金属。>> 抱歉，硬性转移到社会问题，但我们会做的。嗯，所以你喜欢，你你在这里看到机会，直到年底，在白金属领域，你知道，除了黄金，因为它们有一个差距，它们可以弥补。嗯，那么关于这个，这个世界其他地区的贸易，每个人都非常热衷于，鉴于每个人都觉得美国过度暴露了。你提到了对印度的长期担忧，但你你喜欢世界其他地区的股票或债券吗，还是你现在只关注硬资产和金属？>> 是的，我的意思是，在这方面，对我来说，这基本上是相同的交易。但嗯，为了说清楚，我希望在八月和九月看到白金属的修正，因为其中一些东西已经上涨了很多。你知道，铂金就像一枚导弹。钯金也加入了这场派对。白银正在慢慢上涨。嗯，我希望，你知道，获得那种风险规避，在八月和九月的季节性时刻，这将形成一个漂亮的，你知道，我一个朋友称之为蹦床。嗯，然后从蹦床上反弹。>> 但是，所以我不，我只是说，就像给你的听众一样，不要出去，就像，你知道，>> 购买所有这些东西。>> 是的。不要把这个日期的时间戳给我，因为那样我们三个月后就会嘲笑我有多错了。>> 顺便说一句，我们正在，我只想说，我们正在七月十一日录制这个节目，下周发布。所以，天知道那一周会发生什么。所以，只是为了让大家都知道，我们也会把它放在最上面。但>> 是的，实际上，是七月十八日。>> 我刚才说了什么？七月十一日。>> 十一号。是的，已经一周了。>> 告诉我你需要知道的一切关于我的>> 不，来吧。这已经是很长的一周了。但是>> 嗯，我想说，除此之外，嗯，在某个时候，你知道，我们会把美元推得太远，但我宁愿持有金属来表达它，而不是，你知道，猜测是日元还是欧元，哪个会起作用。我对一切都有看法，但我的信念是松散的。嗯，在外国市场方面，正如你问我的问题一样，嗯，我喜欢中国股票，但每当中国进入一个房间，利润就离开，你知道，我看到的是过度竞争，就像国家甚至不得不优先考虑一样，让我们看看这个行业，找出为什么没有人赚钱，因为你们竞争如此激烈，这里没有利润或盈利能力，就像如果利润不是首要关注点一样，对我来说很难在那里进行利润扩张或估值扩张的故事，而你只能有估值扩张，如果你有利润和盈利能力以及最终的利润扩张和增长，对吧？嗯，但香港看起来越来越有趣。我实际上很惊讶地了解到，嗯，几个月前，香港的表现比美国好。嗯，香港股票指数，恒生指数去年的表现比标准普尔指数好。>> 哇。>> 嗯，而且它一直在进行一场沉睡的复苏。嗯，所以我有点喜欢这个代理，你知道，香港元是世界上最大的美元稳定币，当你这样想的时候。嗯，就像我的朋友路易斯·文森特（Louis Vincent）来自Gavcow，喜欢，>> 我喜欢。我喜欢这个想法。我也喜欢这句话，当中国走进房间，利润就离开。这是一个很好的思考方式。>> 所以，你知道，如果我不在印度，而中国大陆的股票有点危险，但我可以在香港，我喜欢这个想法。嗯，然后作为对大宗商品的总体的代理，你知道，既是货币贬值的交易，也是经济增长，你知道，全球性的再通胀叙事。而且请记住，疲软的美元对世界其他地区来说作用很大，因为它们可以注入信贷冲动和货币冲动到外国资产和外国经济中，然后你就只剩下拉丹了，嗯，它反正有大宗商品的倾向。嗯，巴西我今天也不想急于购买。在过去的九个月左右，我一直非常看好巴西，而且它的表现相当不错。嗯，但我们正处于一个窗口期，嗯，政治上，对于很多大笔资金来说，现在谈论选举还为时过早。嗯，在过去的几个月里，我一直专注于选举，但卢拉是工人党左翼的嗯，现任总统。>> 他的受欢迎程度已经下降到如此之低，以至于很难再进一步下降了。我担心他会得到一种死亡的触底反弹。我们已经开始在一些民意调查数据中看到它了。而且巴西市场有一种奇怪的现象。我把股票、货币和主权市场都放在同一个类别里，因为它们都是一样的。如果市场表现良好，因为人们认为卢拉出局了，那么动物精神就会回来。经济开始改善。外汇汇率下降，你知道，升值，这意味着通货膨胀下降。然后因为经济正在好转，卢拉的受欢迎程度就会上升。>> 是的。>> 这就破坏了整个事情。没错。所以，市场有一种舞蹈，就像你你希望卢拉的受欢迎程度保持低位，而这个人不只是，我实际上认为他决定不参选的可能性更大。>> 嗯，这将非常有趣，因为那时它将是一个开放的领域。嗯，但但巴西不会那么简单。它是一个交易市场。它将永远是有点混乱的，我宁愿再过一两个月再来看它，如果我们能在这里得到一些修正。我们已经有一些了，嗯，只是为了让一些卢拉的反弹在市场上发挥作用。但是，这是我作为交易员的说法，从长远来看，展望一到两年，除非卢拉决定参选并获胜并再次当选。嗯，我喜欢巴西的前景，因为起点是如此。