The Jesus Revolution: The Real Thing | Greg Laurie | EP 499

而且我总是在学校惹麻烦，而且，我想我只是在寻求关注，我是在寻求目标，我还没有找到我想要的，但我知道它不在这里，也不在那里，那么它在哪里呢？所以，如果是在任何地方，是的，如果是在任何地方，但我的内心有一种声音说，情况会好起来的，你知道，你认为那是什么呢？你知道，圣经说，上帝把永恒放在我们心里，是的，没错，我想，在我们内心深处，我们天生就知道上帝，你知道，呃，是C.S.刘易斯称之为“无法安慰的渴望”，一种除了正确的事情之外什么都无法满足的渴望。[音乐][音乐]大家好，今天我有机会和格雷格·洛里坐下来，你们中的许多人会熟悉洛里先生，因为电影《耶稣革命》，这确实是他来到我认识他的地方，所以，我联系了洛里先生，想了解更多关于背后的故事，所以他开始了一项事工，可以说是在20世纪70年代那个令人宿醉的十年里，作为一个不情愿的皈依者，他开始事奉那些心怀不满的年轻人，他自己也以一种具有革命性影响的方式，他开始时只有一个很小的教会，大约30人，并在短时间内将其发展成一个庞大的组织，这意味着他以一种相当神秘的方式准确地击中了目标，所以我想找出他是如何做到的，我想听听背景故事，所以我们谈到了他对宗教兴趣的发展，这以多种方式显现出来，包括一些迷幻剂的实验，我们谈到了他破碎的家庭背景，这部分让他渴望权威和真实的东西，我们谈到了20世纪70年代，在60年代享乐主义的乌托邦主义崩溃后，年轻人的世界状况，我们谈到了亚伯拉罕故事的意义，这是一个关于个人发展和仁慈父亲精神出现的原型故事，以及这与他自己的生活、他自己的追求和他的事工之间的相似之处，然后我们谈到了70年代特有的，也同样是现在年轻人，尤其是年轻男性，但不仅仅是年轻男性的，对根基性意义的渴望的更广泛意义，所以我们把这一切都相当成功地编织在一起，如果你参加这个播客，你就会得到这些。所以，我想洛里先生，我想我们今天会谈，他叫我格雷格，格雷格很好，我想我们今天会从描述开始，讨论一篇最近的《纽约时报》文章，你知道，世界上宗教方面发生了一些事情，如果《纽约时报》屈尊报道它，他们报道了我一直在追踪的几年的事情，那就是年轻人回归教会，特别是更传统的，不仅仅是，但特别是更传统的教会，但我想，首先，我想，我想知道你对此有什么看法？你是否再次看到这种情况最近加速了，以及你认为可能是什么原因造成的？嗯，在我看来，这一代年轻人，他们中的许多人是在破碎的家庭中长大的，而且经常是父不详的家庭，这确实是许多社会弊病的根源，我敢肯定你知道的比我多，但我做了一些研究，你可以几乎追溯到文化中的一切，从人们犯罪、吸毒，到未婚先孕，都与破碎的家庭，特别是缺乏父亲有关，所以我想，我认为你与年轻人，特别是年轻男性产生共鸣的原因之一是，你是一个父亲形象，他们正在寻找一个权威的声音，我想有时父母试图成为孩子的伙伴，而他们需要成为孩子的父母，所以我想，来到教会，听到有人毫不犹豫地说，这是圣经，这是真理，这是上帝所说的，这是你应该如何生活，这其中有一种治愈作用，而这正是我们文化中所缺乏的，你知道，我们如此强烈地反对这些价值观和这些绝对，所以，你知道，有一种反应，总是有行动和反应，所以我的这一代，你知道，婴儿潮一代，我们是二战后那些重建家庭、重建美国的人的孩子，所以我们中的许多人可能没有得到我们认为应该得到的肯定或关注，所以我们可能过度纵容了我们的孩子，然后对此产生了反应，一代又一代如此，但我想这一代人，对我来说，经历了几十年的生活，在许多方面与我年轻时的那一代人相似，我看到60年代末和70年代初与今天之间的联系比任何其他十年都多，我并不一定看到80年代或90年代是这样，但今天我看到年轻人，他们在寻找一个事业，他们在寻找意义，我最近和一些Z世代的孩子们谈过，我说，你认为你这一代的孩子们为什么如此多地抗议以色列，口号是“从河流到海洋，巴勒斯坦将获得自由”，我甚至不认为他们知道河流或海洋是什么，但他们参与其中，他们说他们在寻找一个事业，他们在寻找一些可以为之发声的东西，一些可以相信的东西，所以我想，当你来到教会，来到圣经，如果我们毫不犹豫地提供神学，并使其易于人们理解，我认为这非常有吸引力，这可能也是为什么特别是年轻男性，但我想所有年轻女性也在寻找这个，所以寻找一个事业，我认为寻找一个事业与寻找一个身份没有区别，当然，你在现代世界中看到了很多关于身份的喧嚣，关于身份的构成有巨大的误解，并且极力坚持身份只能是主观定义的，这实际上，我认为在技术上相当于一个被宠坏的两岁孩子的要求，他想要什么就想要什么，现在，不管后果如何，我真的在技术上是这么说的，因为随着你的成熟，你的注意力焦点会超越你即时的自我满足，而且不仅仅是因为你受到更严格的父权制控制，而是因为随着你变得越来越成熟，你可以玩更大规模、持续时间更长、涉及更多人的游戏，这就是一种成熟，对于年轻人来说，寻找事业或身份是完全合适的，人类学和心理学上都是如此，因为，你知道，神经科学上发生了什么，例如，人类发展中有两个大规模神经元死亡的时期，所以当你刚出生时，你的神经连接比你一生中的任何时候都多，然后早期婴儿期发生的很多事情是，许多神经连接死亡，那些没有执行有益和社会化功能的连接都消失了，这种修剪在青春期晚期再次发生，所以，青春期晚期身份的催化是一个呼唤，可能是从青春期早期以群体为中心的身份，取代了父母，这可能是一种向独立成年的转变，是的，没错，所以当然年轻人会寻找身份，因为这正是他们那个时候应该做的，问题是，你知道，身份应该是什么，所以让我们谈谈成功的一些标志，金钱、名声、权力，名声本身并不是成功的坏标志，并非所有出名的人都有用，也并非所有不出名的人都无用，为什么只有一小部分非常成功的男性愿意牺牲一切来追求这种成功？就像如果你在正确的时间介入，你就不需要使用权力，成功不是一个你到达并停留的地方，它也融合了旅程和目的地的想法，所以现在你有了成功的定义。[音乐]这里有一个想法，你告诉我你的想法，我有一本新书要出版，名为《我们与上帝搏斗》，书中我处理的一个故事是亚伯拉罕的故事，是的，所以我想稍微深入探讨一下，与身份有关，我想让你告诉我你的想法，好吗？所以，旧约和新约中发生了什么，这本书主要集中在旧约，你看到了上帝戏剧性的描绘，而这些描绘有很多种，而且每一种都突出了不同的方面或特质，有一种潜在的假设是，所有这些多样的描绘都具有根本的统一性，所以它们都是同一件事，但你从不同的角度来看，所以无论最终是什么，它都是非常复杂的，不能被简化为单一的、单维度的描绘，所以你必须看到画面，戏剧性的画面，所以当亚伯拉罕出现时，有一种非常特殊的画面，首先，这些都是最高的定义，让我们这么说，所以上帝以冒险精神的伪装来到亚伯拉罕面前，现在这有点像父亲，对吧？你可以想想父亲在家庭中的角色，就像母亲的角色是完全接受一样，父亲的角色是某种程度的区分鼓励，一个包含，另一个推向世界，现在父母双方都可以扮演这个角色，但一个更典型的是男性，一个更典型的是女性，所以上帝以冒险的声音来到亚伯拉罕面前，对他说，你必须离开你的舒适区，现在亚伯拉罕很富有，他有富裕的父母，所以他所有的需求在物质上都得到了满足，亚伯拉罕已经解决了，这是一个非常有趣的起点，因为它意味着无论最高有什么打算，它都超越了单纯的满足，你也可以把它看作是一种母亲的角色，满足，照顾需求，但是亚伯拉罕，他已经解决了所有这些问题，是的，但上帝还是出现了，他说，你必须把自己从舒适区里拉出来，你必须离开你所爱的一切，你必须进入那个可怕的世界，然后他和他做了一笔交易，这就是盟约，这非常有趣，因为与上帝的关系在这段故事中被描绘成一种合同安排，与某种未来的潜力精神，所以上帝说，如果你听从冒险的声音，你就会成为自己的祝福，所以这是一笔好交易，因为人们常常不是自己的祝福，他们过着悲惨的、自我意识的、神经质的、痛苦的生活，所以上帝说，这是出路，走冒险之路，如果你这样做，你的名字就会在人们中，在你的人民中被知晓，你的声誉也会有效，所以这是一笔好交易，因为人们想要，他们想要，这就是对名声的追求，它可以腐败成仅仅是对名声的追求，但它可以真正基于做值得认可的事情的愿望，所以这是第二笔交易，第三笔交易是，你将同时建立一些具有永久价值的东西，那就是亚伯拉罕的王朝，他将成为万国之父，现在他也是父亲的精神，他是真正的父亲精神，然后最后一笔交易是，你将以一种对每个人都有益的方式做到这一点，所以这是一笔相当不错的交易，所以你认为那个故事在做什么，它很了不起，它非常复杂，它说，将你推向舒适区之外的冲动或精神，就是呼唤一种行为模式，这种模式会让你成为自己的祝福，能够建立永久的东西，能够为自己建立名声，并能够以对社区最有益的方式做到这一切，所以这是一笔好交易，这就是盟约，是的，我一直在思考，我一直在从生物学上思考这个问题，所以你想象一下，心理学家们一直在思考这个问题，人类身上存在一种非常复杂的激励系统，它是一种统一的力量，它不是性，也不是口渴，也不是饥饿，也不是权力，也不是这些特定的驱动力，你可以说它是一种整合所有这些驱动力并整合这种整合与社会整合的力量，它也是一种本能，是发展的本能，这似乎在亚伯拉罕的故事中得到了强调，就是遵循它，所以圣经坚持认为，冒险精神的呼唤，这是一种神圣的统一之声，与使你成为自己的祝福，对他人有益，建立某些东西的模式相符，所以，但这对我来说是有道理的，因为另一种假设是，呼唤你前进的声音会与发展关系相悖，或者与发展任何永久的东西相悖，或者与以一种对你和他人有益的方式生活相悖，而这意味着我们最深层的发展本能将与社会环境相悖，这根本说不通，对吧？它们必须整合在一起，好的，再多说一点，我们正在谈论为什么这可能特别吸引现在的年轻人，再多说一点，那就是亚伯拉罕的崛起，一旦他开始这次冒险，所以他决定他要全身心地投入其中，全身心地投入，并追随它，无论他去哪里，这就是他的冒险，然后发生的是，他经历了一系列向上的转变，每一次转变都伴随着牺牲，这是盟约的重燃，他必须记住他正在做什么，但牺牲似乎是我认为亚伯拉罕在攀登雅各布的天梯时，必须放弃一切不再合适的东西的必要性，他做得如此彻底，如此虔诚，以至于随着他的前进，冒险也在扩大，变得更大，对牺牲的要求也越来越大，当然，这最终导致了对以撒的潜在牺牲，所以这是模式，我认为这是父权制模式，随着圣经故事的进展，亚伯拉罕之后的先知将上帝，父亲，描述为亚伯拉罕的上帝，以赛亚，是的，所以我们知道我们在谈论的是同一种精神，在我看来，这是鼓励的父亲的精神，这可以在任何特定的父亲身上体现出来，但它本身就是那种精神，它在召唤前进，呼唤出安全，建立社会契约，建立心理转变的模式，并表明在每一个危机点，都有必须纠正的牺牲，才能发生人格转变，是的，这似乎对你来说是合理的，嗯，是的，你知道，我认为要开始的是，上帝对亚伯拉罕说话，他来自一个完全异教的背景，上帝与他建立了关系，然后他与他的侄子罗得产生了紧张关系，你可以比较他们两个人，因为罗得被大城市的霓虹灯吸引，你也是，走向所多玛，你把帐篷搭向所多玛，然后一步步地走向深渊，而亚伯拉罕却在寻找别的地方，新约说他在寻找一座有根基的城，这座城的建造者和创造者是上帝，所以我想亚伯拉罕对上帝有一种长久的渴望，但她和他的妻子一直没有孩子，直到晚年才有了以撒，以撒的意思是笑声，他是他们生活的喜悦，然后主向亚伯拉罕提出了最终的牺牲，取你的儿子，你独生的儿子，你所爱的，献给我为祭，我想关于以撒和一些宗教艺术的常见误解是，你看到他被描绘成一个小孩，而实际上他可能是一个年轻人，因此，这不仅仅是一个父亲牺牲儿子，而是一个完全意识到自己被要求做什么的儿子，愿意牺牲自己，但主通过天使介入了，你知道，上帝从来没有打算让亚伯拉罕牺牲以撒，但这成为了后来十字架上发生的事情的完美象征，你知道，我认为对这一切最好的总结之一是耶稣讲的故事，我们称之为浪子回头，但你知道，我们想知道上帝是什么样的？上帝是严厉的吗？上帝是严酷的吗？上帝是疏远的吗？上帝关心我们吗？哦，如果耶稣没有建议这一点，这甚至可能显得有些不敬，耶稣将上帝描绘成一位爱儿子的父亲，他思念儿子，当儿子离开时，他渴望他回来，而且，不仅如此，当儿子离家很远，醒悟过来并回来时，父亲跑向他，亲吻他，更好的翻译是，他用亲吻淹没了他，所以这是一个深情的父亲，你知道，你认为这是一个来自富裕家庭的男孩，他来自一个充满爱的家庭，但仍然离开了，但这就是上帝的样子，上帝是什么样的？上帝就像一位思念我们并渴望与我们交流的父亲，然后，当然，儿子恢复了儿子的身份，所以我想我们都在渴望那个，回到我自己的个人故事，乔丹，你知道，我母亲结婚又离婚了七次，她是一个美丽的女人，简直是玛丽莲·梦露的翻版，她之间有很多男朋友，她是一个狂饮的酒鬼，所以我从小就没有父亲，我一直在寻找一个父亲，我看到了我母亲的生活方式，有时是奢侈的，主要是酗酒，她每晚都喝得酩酊大醉，然后昏睡过去，突然间，我成了这段关系中的父母，即使我还是个小男孩，我确保我妈妈没死，把她弄到床上，确保她吃点东西，照顾她，所以我能理解年轻人，男人在寻找，我当时也在寻找，但我不知道我在寻找什么，我只知道外面有比我当时的生活更好的东西，所以，这几乎就像我母亲从事了一种预先的传教活动，她以自己的方式向我展示了成人世界，没有什么是我真正想要的，所以答案一定在别处，但不幸的是，整个毒品文化正在发生，我接受了“打开，调频，退出”的谎言，和其他许多年轻人一样，我很快就发现那不是真的，我尝试了，我尝试了，我抽了很多大麻，我每天都做那些事情，我把那些留到周末，我经历了几次糟糕的经历，我想我不想让我的生活朝这个方向发展，你知道，我曾有一段时间和我的祖父母住在一起，他们墙上有一幅耶稣的画像，我小时候经常看着它，我想，我真希望我能认识耶稣，可惜他只是一个历史人物，不知怎么的，我在高中校园里建立了一种联系，那里有一些非常直言不讳地表达自己信仰的孩子，他们谈论耶稣，我们称他们为“耶稣怪胎”，这并不是赞美的意思，我认为他们都疯了，你多大了？现在，是的，我70岁了，我72岁了，所以你出生在1952年，52年，对吧？所以你在1970年是18岁，是的，对，好的，好的，我只是想把你放在嬉皮电影的背景下，你在1970年是16岁和17岁，那一年我，嗯，我看到这些基督徒在我的高中校园里，他们午餐时间围坐在一起唱歌赞美上帝，我看着他们，心想他们都疯了，然后我试着想一想，如果这是真的呢？我很快就把它排除了，认为不可能，因为我的成长经历让我变得非常愤世嫉俗，我对成人世界感到非常失望，但然后我又试着想，如果这是真的呢？你知道，很有趣的是，我们在网上对隐私的幻觉已经变得如此舒适，许多人认为使用隐身模式可以保护他们的浏览隐私，但现实是，你的互联网服务提供商、移动运营商，甚至你的网络管理员仍然可以看到你访问的每个网站，这就是为什么我使用 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expressvpn，免费，当时有一个人在讲道，电影《耶稣革命》中也展示了，乔纳森·鲁米，他在《选民》中扮演耶稣，扮演传福音者洛尼·弗里斯比的角色，他留着长发和胡子，那天他在讲道，他说了一句话引起了我的注意，他说，耶稣说，你是支持我还是反对我，所以我看着所有这些耶稣怪胎，心想，我不是他们中的一员，这意味着我反对耶稣吗？我想，我不想反对耶稣，我相信他就在那里，我看了他所有的电影，我对他有所了解，我尊重他，但然后我意识到，但我不是这种意义上的信徒，这会发生在我身上吗？我最终祈祷了，那天我的生活改变了，所以回到父亲，我的母亲结婚又离婚了这么多次，我全职事奉，试图向我所谓的“前父亲”传福音，但你知道，发生了什么，所以，所以，让我把我们一起谈过的一些事情联系起来，如果我说错了，请纠正我，好的，我们开始谈论为什么年轻人可能更倾向于传统信仰，然后我讲了亚伯拉罕的故事，你开始谈论你的童年，所以我想稍微详细说明一下，因为这里有一个特别相关的主题正在出现，你把她比作玛丽莲·梦露，玛丽莲·梦露当然死得很惨，在很多方面生活也很悲惨，但她是一个原型人物，是的，没错，所以我想稍微深入探讨一下，如果你的母亲可以与玛丽莲·梦露相提并论，那么她就拥有巨大的感官魅力，是的，没错，那是一种巨大的力量，而且玛丽莲·梦露可以比我们知道的20世纪任何人都更好地运用它，她说她可以开关它，我听过她的一次采访，她说她可以走在街上，作为诺玛·简，没有人会注意到她，她可以走在街上，作为玛丽莲·梦露，然后她就极具吸引力，所以她学会了如何开关它，所以那里有一种巨大的性力量，是的，但是玛丽莲·梦露和你的母亲都陷入了它的阴暗面，我认为它的阴暗面是，性就像任何原始的激励状态一样，其导向非常短暂和享乐主义，这意味着如果它是统治者，事情就会变得非常糟糕，它没有长远的眼光，所以它追求的是短期的目标，而任何只追求短期目标的东西都无法在中长期生存，它必须融入更广泛的东西中，现在你作为一个孩子，再次纠正我，如果我错了，因为我的证据非常少，你作为一个孩子看到了那种力量，也看到了它的黑暗面，是的，所以它的力量在于你的母亲能够吸引男人并追求连续的关系，她有这种能力，但缺点是，当然，酗酒和吸毒常常与享乐主义有关，以及她被抛弃和孤独的事实，是的，没错，所以这些都是可怕的阴暗面，现在你可以想象在你身上，因为这必须发生，会出现对纠正它的深切渴望，所以你可能会问，享乐主义的感官主义的纠正是什么？它就像有序的父权制，让我举个反例，我写了一篇关于猩红野兽和巴比伦意象的论文，与乔纳森·帕索，所以猩红野兽是一个多头怪物，血红色的，它代表了堕落的父权制国家，所以当上帝“死亡”时，那种统一性消失了，国家变成了一个多元化的实体，各个头互相争斗，就像流血一样，所以有猩红野兽，堕落的男性气质，在其之上是堕落的女性气质，信息似乎是，当男性状态恶化时，女性状态也恶化，这正是你所期望的，除非你提出一个性别会偏离而另一个不会，那是不可能的，当国家恶化时，女性性欲商品化，这是个好想法，对吧？然后你就会在两者之间产生紧张关系，在这段故事中，猩红野兽最终杀死了它，所以国家，堕落的国家，将以享乐主义的满足感作为诱惑，但最终它会吞噬，摧毁所有这些，你知道，已婚的宗教夫妇的性生活最多，这在我看来是最有趣的统计数据之一，就像不受约束的享乐主义本身就摧毁了性，这是另一种思考方式，对吧？所以，好的，在你身上，显然，在一定程度上，你是你那个时代的产物，在你身上会出现一种渴望，渴望任何能够纠正你母亲所经历的一切，现在，你可以想象，这会表现为对父性存在的渴望，但在这之下，也会有一种宗教的渴望，这就像对仁慈的父权制精神的渴望，好的，现在你看着这些孩子，耶稣怪胎，你对他们感到矛盾，是的，好的，矛盾的基础是什么？他们所做的事情有什么特别之处？因为这触及了无神论困境的核心，你知道，我的意思是，可能会有一些，福音书中基督的敌人，主要的敌人是法利赛人，他们是宗教的伪君子，是的，没错，所以这是非常有趣的事情，对吧？你看着耶稣怪胎，你说那不是一个赞美的词，你在与他们的吸引力作斗争，你知道，一方面你认为有些道理，另一方面你发现，你为什么不满意你看到的东西？你认为是什么让你反感？我认为只是他们似乎狂热，他们似乎极端，而且似乎太明显了，你在开玩笑吗？你是在告诉我，在我对所有这些事情的探索之后，也许它在占星术中，也许它在东方宗教中，也许它在毒品中，也许它在这个或那个中，它实际上是耶稣基督，挂在我祖母墙上的那幅画像，我从未考虑过我一直在寻找的就是这个，或者我应该换个说法，那就是我一直在寻找的那个人，但是，它就在那里，显而易见的，所以这似乎太荒谬了，在某种程度上，是的，但是，然后有一些，我认识一些孩子，我从小就认识他们，我曾和他们一起聚会，我看到他们改变了，所以我不能把他们都当作疯子来对待，因为我认识他们之前，我看到了他们生活中的转变，所以我祈祷了一个祈祷，我说，上帝，如果你是真的，你需要让我认识你，因为我充满了愤世嫉俗，我充满了怀疑，你当时多大了？我17岁，好的，是的，但我感觉我比实际年龄大，因为我不得不更快地成长，所以我想我的生活经历不是典型的17岁，但，但尤其是那个时候，因为那个时候，你在哪里长大的？我在加利福尼亚，纽波特海滩，所以那里会比许多地方更混乱，但当时大多数人都会来自完整的家庭，你的生活中有什么男性形象帮助你沿着这条轴线定位吗？不，不，直到后来才没有，有一个人，奥斯卡·洛里，我母亲几乎看起来像是不断嫁给同一个人，他们可以说是酒吧常客，你知道，他们是衬衫上纽扣松开得有点多的那种人，他们在酒吧里闲逛，所以她不断地嫁给同一个人，然后她遇到了一个来自新泽西的人，他是一名律师，他很聪明，他受过教育，他非常保守，我不知道我母亲看上他什么，他如此不同，但他真的对我感兴趣，他收养了我，给了我他的姓，并像父亲一样对待我，所以有一天，你尝到了那种滋味，是的，所以他是一个亮点，然后有一个很棒的联系故事，后来我能够与他重新联系，并在某种意义上稍微回报一下，所以，有一天我放学回家，我们在新泽西州，当时我们住在那儿，车里装满了我们所有的行李，我说，我们要去哪儿？我妈妈说，我们要去夏威夷，我说，爸爸呢？她说，他不来，我余下的童年都没有见过他，所以我们飞往檀香山，她已经遇到了另一个男人，他是她所有丈夫中最虐待的一个，事实上，当他们喝醉打架时，这个男人用一个木雕像把她打昏了，我从卧室的窗户爬出去，跑到邻居家，我们搬回了加利福尼亚，但你知道，我记得他，他是一个稳定的人，他管教我，他给了我零花钱，有一次我从一家商店偷了东西，他把我带到警察局，介绍给囚犯，试图让我远离犯罪生活，问题是我觉得有点酷，我好像错过了信息，但他是一个父亲形象，所以即使我从未，因为我不是计划中的，你知道，我母亲在长滩有过一次一夜情，我被怀孕了，我30年后才发现，但因为他像父亲一样对待我，我一直认为他，并称他为我的父亲，所以，这是很酷的事情，即使你破碎了，如果你在一个破碎的家庭中长大，你没有亲生父亲，我认为一个男人可以介入并成为一个父亲形象，可以是牧师，可以是教练，可以是叔叔，可以是朋友，但一个男人可以介入，并向一个年轻男人或一个年轻女人展示，因为年轻女性显然也需要父亲，他可以介入并成为他们的父亲形象，奥斯卡就是这样做的，后来，在我成为基督徒之后，有一位名叫查克·史密斯的牧师，他成了我们许多人的父亲形象，所以这有点帮助我和许多其他年轻男性找到了方向，我认为这需要，就像我之前跟你说的，我看了你的电影，以及乔丹·彼得森的崛起，我看到这些年轻人来找你，这对我来说很有趣，因为他们很年轻，他们读了你的书，他们在YouTube上找到了你，一个年轻人说，我非常沮丧，甚至有自杀倾向，你帮助了我，我只是觉得，你，你以你的方式，成为这一代人的父亲形象，他们正在寻求，我认为这太棒了，是的，有一种渴望，有一种天生的渴望，去实现某些模式，而这种渴望是模糊的，是的，是的，它是深深植根的，这种渴望是模糊的，而且有各种方式可以催化它，但作为一名发展心理学家，我的感觉是，一个神经系统完好的孩子需要一个好的榜样，零个太少，那是致命的，可以说，但如果你神经系统完好，一个榜样就足够了，所以你有了你描述的那位绅士，你知道，对于那些更注重美学或智力的人来说，他们也常常能从书籍和抽象的表述中获得一些东西，你也可以通过这种方式获得，但你绝对需要它，所以现在这些耶稣怪胎，当我还是个孩子的时候，我被一个道德困境所困扰，我认为这与宗教的伪装有关，所以我对你的看法很感兴趣，我长大的宗教人士越多，我住在一个基本上是边疆小镇，费尔维尤在50年前才有人定居，在北美平原的最北端，这是一个相对粗糙的工人阶级小镇，我的大多数朋友都是相对粗糙的工人阶级孩子，我跟他们在一起，我不会确切地称他们为不良少年，因为有一些非常坏的孩子，我的朋友们不在那个群体里，但他们大多数在10年级左右就辍学了，去钻井平台工作，他们是强硬的孩子，偶尔会有福音派人士，他们不完全是耶稣怪胎，因为我们，我们不是嬉皮社区，但我对他们持谨慎态度，因为，我认为有一个尼采主义的原因，你知道，尼采说，大多数道德都是懦弱，他不是说道德是懦弱，因为他不是一个头脑简单的人，但他的意思通常是，害怕的人通过给他们的恐惧一种道德的外表来证明他们的恐惧，而我注意到我认识的道德基督徒青少年，他们胆小、害怕、服从，他们通过他们的宗教道德来证明这一点，我不喜欢那样，我更喜欢，我最好的一个朋友，例如，他在10年级因为和健身教练打架而被开除，你可能会想，这很糟糕，就像，嗯，他才15岁，那个健身教练可以做十字架，他很强壮，肌肉发达，我朋友和他打架，你知道，我不是想粉饰太平，但这也很勇敢，他不是懦夫，这是愚蠢的事情，因为如果他走得太远，他会被打扁，但他是一个强硬的孩子，是的，我钦佩这一点，当我看到那些更像宗教人士的人，他们太害怕去参与生活，然后我后来才知道，你知道，作为一个心理学家，关于青少年不当行为的文献，你可以想象，不当行为的正常分布，在这里是那些像偷窃、喝酒、吸毒过多、早期性滥交的孩子，他们做得不好，这是通往终生犯罪的道路，然后是那些从不违反规则的孩子，他们也做得不好，他们变得依赖、沮丧和焦虑，然后是中间的孩子，他们在青少年时期违反足够的规则来探索，但基本上走的是一条直路，他们做得很好，所以我看到那些所谓的宗教人士落入了那种胆怯的阵营，他们变得依赖，这让我远离了这一点，所以，我不知道你的经历是否会引起你的共鸣，嗯，我属于这一类，你知道，我就是那个，就像我的表哥韦恩，他比我大，他是一名心理学家，他正在准备成为一名心理学家，所以他对年轻的我做了一项研究，他说，你显然走错了方向，我总是在学校惹麻烦，总是制造混乱，我想我只是在寻求关注，我是在寻求目标，所以对我来说，我没有宗教上的虚伪可以反抗，因为我不认识任何宗教人士，我认识的基本上都是享乐主义者，成年享乐主义者，他们没有给我任何值得效仿或追随的榜样，所以我在17岁时生活中所知道的，就像一个排除的过程，我还没有找到我想要的，但我知道它不在这里，也不在那里，那么它在哪里呢？所以，如果是在任何地方，是的，如果是在任何地方，而我想要，但我的内心有一种声音说，情况会好起来的，你知道，你认为那是什么？我认为，我认为上帝，你知道，圣经说，上帝把永恒放在我们心里，是的，没错，我想，在我们内心深处，我们天生就知道上帝，我想有一种渴望，你知道，呃，是C.S.刘易斯称之为“无法安慰的渴望”，一种除了正确的事情之外什么都无法满足的渴望，而那在我身上，我成了一个艺术家，一个漫画家，我画了这些小漫画冒险，我创造了自己的角色，因为这是一个我可以退隐的私人世界，也是我发展出一种有点扭曲的幽默感的地方，非常讽刺，就像我更喜欢看，我不知道你是否见过这些《疯狂杂志》，是的，而不是普通的漫画书，因为我喜欢颠覆性的、讽刺的和有些不敬的东西，所以，我今天仍然有这种幽默感，作为基督徒，它有所改变，但它仍然在那里，你知道，我看到情况的荒谬，我认为我可能更快地看到虚伪，但同时，我渴望美好和纯洁的东西，所以当我遇到我未来的妻子凯西时，你多大了？我，让我想想，我大概18岁，我们结婚了，我们刚刚庆祝了50年的婚姻，我们还在庆祝，但她就在我们身边，所以，你知道，能够从一个母亲结婚又离婚七次，之间有很多男朋友，生活轨迹错误，走向错误方向的家庭中走出来，然后一切都改变了，这无法向我解释，好的，你说了，所以，所以两件事我想深入探讨，我很好奇，你当时在看耶稣，你知道，我从未去看过心理医生或精神科医生，但我觉得这是我第一次在你这里，你帮助我，看到主题如何发展以及它们暗示了什么，这很有趣，而且，而且，你还揭示了一些非常了不起的事情，就在你刚才说的最后一句话中，因为你知道，你来自一个破碎的家庭，但你有一个持续了50年的婚姻，所以，你知道，心理学上的人，有心理倾向的人，他们愚蠢地假设过去决定未来，而事实是，就像许多喝酒的人一样，他们有酗酒的父亲，现在许多喝酒的人也有酗酒的父亲，但事实是，你可以从任何考验中吸取各种教训，如果你被欺负，你可以学会欺负，但你也可以学会永远不要欺负，而你显然从你母亲的榜样中学到了渴望和实践的东西，这是一个反例，因为你有一个50年的关系，这也是你想要的，所以你的一部分在寻找稳定和目标，一部分实际上相信那是可能的，这也是有趣的，因为它提出了一个问题，为什么你会认为那是可能的，当我们想到非常成功的企业时，我们经常关注它们伟大的产品、酷炫的品牌和出色的营销，但它们的成功故事中有一个不为人知的英雄，那就是企业背后的企业，它让数百万创业者能够轻松销售，那个企业就是 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这是加利福尼亚州南部新港港高中午餐时间的高中，也是加利福尼亚州新港海滩。所以，我在午餐时间。我走近了我正在参加的一个公开会议。我离得足够远，看起来不像会议的一部分，但又足够近，可以偷听。没有人邀请我。通常，人们会因为有人邀请他们去教堂或与他们分享福音而成为基督徒。没有人为我这样做。但我走近了一位传教士，其他孩子也在祈祷。他说，和我一起祈祷吧。你知道，乔丹，这是我带领人们祈祷了 50 多年的祈祷，我看到他们的生活发生了变化。这祈祷没有什么神奇之处，它只是一个基于圣经原则的祈祷。但所有的祈祷就是与上帝沟通。我不认为它必须很复杂，我认为它必须是真诚的，发自内心的。祈祷的内容大致是：上帝，我知道我是一个罪人，但我知道耶稣基督是救主，他为我的罪死在十字架上，又从死里复活。我请耶稣进入我的生命。我不知道我在做什么，但我相信了。我没有情感体验，所以旁边的人有。一个在笑，一个在喜悦，一个在哭，也许是为他们的罪。我什么都没感觉到。我以为那个形象是上帝拒绝了我。但我把 1970 年的那一天标记为基督真正进入我生命的那一天，它改变了我的一切。事实上，那个周末我们计划去山区，然后抽烟。我和我的朋友们出去了，我脱离了。我感到孤独。我有一个装满东西的小袋子和一个烟斗。它就落在我身上。我不想再做这件事了。我不知道为什么会有这种感觉，但我想我再也不想这样了。所以我说，上帝，如果你是真的，就让你自己对我来说是真的。我扔掉了我的烟斗和我的东西。所以这是一个牺牲的姿态，是的。而且没有人跟我说话，没有人解释，比如我们在我们的活动中有人祈祷时会做什么。我们会在那里解释，我们会给他们一本圣经，我们会跟踪他们。没有人为我做这些。但你知道，上帝说，寻找我的人就会找到我。我认为，如果我们真诚地去接触上帝，上帝就会回应。你不必把事情做得完美，它只需要是你内心的举动，朝着上帝。作为一个 17 岁的孩子，我所知道的就是我迈出了那一步信心，我的生活就开始改变了。我带领人们做这个。你的想法会让你自己显现出来，与你的目标精神保持一致。所以你可以考虑一下。自 20 世纪 60 年代初以来，对一种被称为定向反应的现象进行了长期研究。定向反应是一系列心理生理反应，它们将你导向一个目标。是的，想象一下，当你设想一个目标时，你就会看到一个在你面前出现的景象，与那个目标相关。这很容易理解。我的意思是，如果我想穿过一扇敞开的门走到房间的另一边，我做的第一件事就是看门，对吧？所以现在我已经将我的目标导向了门。现在我可以看到通往门的路径，我可以看到障碍和路径。我可以看到能让我前进的东西，也能看到阻碍我的东西。这就是感知景观。有一个目标和一条路径，是的。有障碍和促进者。你总是在那里。是的，好吧。你的想法也是这样工作的。所以一旦你将自己导向一个目标，你就会想到的想法就会带有那个目标的精神的声音。就像，这就是思想的技术工作方式。所以，如果我对你生气，想打架，我就会想到与那个动机相符的想法。还有感知，就像，我会把你，你的脸，变成一个目标。我会让愤怒的声音在我里面显现出来。所以现在想象一下，我重新配置了我的目标，这样我的目标就是，无论多么不完美，我能想象到的最高事物。无论多么不完美。好吧，那就是将回应询问的声音。嗯，就像，这在技术上是真的。现在我不确定它在形而上学上到底意味着什么。但它确实暗示了，意识到这一点是一件可怕的事情。那就是，每一个目标都是一个祈祷，每一个回应你目标的精神都会以那个目标的精神的声音回应。这是一件可怕的事情，因为这意味着，例如，如果你被怨恨附体，那么复仇精神就会在你心中显现。这就像，这正是发生的事情。是的。所以，我们没有理由认为，在积极的一面不会发生。好吧，现在你做了一个姿态。你知道，你以某种方式决定，你所追求的享乐主义的道路，即使其中有一些对启蒙的追求，比如说，是的，你不会走那条路。你可以想象，你吸取了教训，在某种程度上，通过观察你的母亲和她的男朋友们，那里有一些真正的危险。蒂莫西·李的危险。启蒙没有智慧，让我们这么说。所以你做了一个姿态，你把它放在一边，然后你向自己敞开了。而这种开放就是，我假设有什么更好的东西会出现，无论那是什么。好吧，现在你说，你第一次在校门口这样做时，并没有真正的回应。但你回顾时相信，尽管如此，还是有什么改变了。然后故事的下一部分是，是的。所以你和你的朋友们在一起，你决定做些不同的事情。好吧。所以，现在你，那就是一个祈祷。你，那是一个谦卑的祈祷。你跪下来说，一定还有更多。好吧。那么发生了什么？我不知道。所以我回学校了。那里的基督徒看到了我，说，嘿，格雷格，来参加我们的圣经学习吧。好吧。我去了，我感觉有点不舒服。你在外面有朋友吗？我有一群老朋友，我有一群混混朋友。我真的去了一所叫科罗纳多高中。那是一所富裕孩子上的学校。我不是富裕的孩子。我们住在那个地区的一个小公寓里。所以非常不同。我真的转到了另一所学校，港口高中，来改变我的身份。我说，我想成为一个不同的人。我不想成为每个人都知道的那个时髦家伙。你试训橄榄球队。我最终被拒绝了，但我还是和那些孩子混在一起，因为我的成绩太低了。总之，我想成为一个不同的人，我认为毒品文化有答案。所以最终发生的是，我转到了另一所学校，在那里我相对匿名，因为人们不像我转学前那样认识我。但实际上，我最终成为了一个不同的人，只是不像我预期的那样。所以回顾过去，我想，你转到这所新学校是为了摆脱时髦的形象，和那些更倾向于毒品的人混在一起。但事实并非如此。你最终落入了基督徒的掌控之中。是的。但我曾经有一段时间，我非常沉迷于毒品文化，事实上，每天都是。但然后，当这种转变发生时，这是一个例子。我走在校园里，一个基督徒说，嘿，格雷格，这是一本圣经。他们给了我一本圣经。我心想，哇，我不会带着这本圣经到处走。所以我把它塞进了我的外套口袋，然后去了我朋友家，离我们的高中很近。因为我们每天午餐时间都会在那里嗨。所以我走过去，自从我和这些基督徒一起祈祷以来，我还没有见过他们。我环顾四周，我不想带着圣经进去。所以我把圣经放在我朋友家门前的树篱里，然后进去了。他们说，嘿，洛里，你去哪儿了？我说，没去哪儿。嘿，我们要嗨，你想嗨吗？我说，不，我真的不想。他们有点看着我，怎么了？我说，没什么。我不会谈论这个。突然，我朋友的妈妈进来了，手里拿着我的圣经。我想，这是怎么回事？她进屋时检查她的灌木丛。然后让我震惊的是，他说，这是谁的？我，那个女士，你的孩子在你家吸毒，你却关心树篱里的圣经？她把它举起来，这是谁的？太好笑了，屋里所有人的眼睛都看向圣经，他们看着我，他们知道有关联。我说，那是我的。我一个朋友说，你在读圣经？我说，是的。他们说，哦，我们现在要当乖乖基督徒，跟随耶稣了吗？我说，不，也许我会打你。我还没读过。这是一个很好的回应。我还没读过哥林多前书 13 章之类的。所以，他们都开始嘲笑我。这有点帮了我，因为我想，这些人不是好人，我不需要和这些人混在一起。他们让我和那群人断绝关系变得容易了。所以我想，我要再给基督徒一次机会。我回到了他们的聚会，最后去了 Calvary Chapel 的一家教会。那里挤满了各年龄段的人。然后查克·史密斯，我之前提到过的那位年长的牧师，打开了圣经，突然这本书对我来说活了起来。突然我找到了我从未有过的绝对真理。我一生中从未有过绝对真理。我只是在寻找某样东西。我记得我们在学校，雷·布拉德伯里，你知道的，那位著名的作家，来演讲。我们以为他会给我们真理。我们只是在寻找有人给我们一些真理。哦，你知道，他没有什么给我们。突然我找到了我一直在圣经中寻找的真理。然后你就无法让我离开那里了。我像海绵一样，想弥补失去的时间，只是吸收这些东西，我的生活在改变。不久之后，我就开始和人们谈论这件事，因为我想和那些像我以前一样愤世嫉俗、封闭的人交谈。我想说，如果上帝能改变像我这样的人，他也能改变你。快进 50 年，我基本上还在做同样的事情，只是规模变了。是的。好吧，让我们回顾一下那个故事，也许你可以把它和你正在听的电影《耶稣革命》联系起来。好吧，你去的这家教会，还有那位牧师，你能详细说说吗？嗯，有趣的是，那位年轻的嬉皮士传教士，他有点酷，我们都崇拜他。那就是飞盘，那是朗尼·弗里斯比。他的名字叫弗里斯比真是太搞笑了。我不知道你小时候是不是，但我小时候，所有吸毒的人都玩飞盘。是的，绝对是。所以我想那是那些你还能理解的，当你嗨的时候。所以我们有点是因为朗尼来的，但一位年长的绅士走了出来。我与年长的权威人物有问题，因为我生命中的所有成年人都我不尊重。然后我因为在课堂上行为不端而被送进校长办公室。所以我对所有成年人都有一种偏见，就像，你什么也告诉不了我。是的，许多年轻女性和年轻男性声称，我想先关注年轻女性，父权制只不过是专制权力。如果你从未与任何人建立过良好的权威关系，你就会这么想。所以，如果你，很多年轻女性被困在进步的地狱里，她们被困在那里，不仅仅是因为她们从未与任何人建立过良好的男性关系，无论是兄弟、父亲还是朋友。所以她们看到的只是，而且还有一个更糟糕的困境，因为想象一下，你把异性视为一个狂妄的敌人。那么那些在这方面做得更好的人就会更可怕。所以你想要的是，如果有人是你的敌人，你希望他们软弱。对，对。好吧，现在，所以这些困惑的年轻女性陷入了一个可怕的困境，因为如果她们遇到一个能干的男人，但她们的历史倾向于将任何能力的表现解释为权力，她们就会反对能力，因为她们会认为那只不过是权力的表现。那么她们就处于一个极其残酷的境地，因为她们会极度不信任任何有能力的人。我们的恐惧、担忧和焦虑是否正在剥夺你在这个充满挑战的世界中的平静？很容易让这些感觉占据你的思想和心灵。格雷格·洛里牧师的书《上帝对恐惧、担忧和焦虑的答案》旨在通过久经考验的圣经原则帮助你找到平静和信心。在这本有价值的书籍中，牧师兼传教士格雷格·洛里分享了圣经中的实用见解，这些见解解决了恐惧和焦虑的根源。无论你是在与不确定性、压力还是日常生活中的压力作斗争，这本书都是帮助你克服困难的及时资源。《上帝对恐惧、担忧和焦虑的答案》可免费下载，网址为 harvest.org Jordan，即 harvest.org 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45 分钟路程外，在一个叫河滨的社区，我去了那里。我建立了这个小圣经学习小组。我正在回忆电影中的一些片段。你讲了这个故事，对，对。所以你建立了你自己的。你当时多大了？我，我 21 岁。好吧，所以，嗯，以今天的标准来说很年轻。是的，有 21 岁的战地指挥官。不久前，是的。好吧，所以你建立了你自己的教会，一开始来的是什么样的人？非常年轻。所以我们都是年轻的孩子。我无意建立教会。你知道，今天我们有叫做初创教会的。它们到处涌现。在 1973 年或 74 年，这并不罕见。你真的看不到初创教会。它们是传统的教会，已经存在了很长时间。然后牧师会去世或退休，有人会接任。但你没有看到，我们正在建立一个全新的教会，尤其是一个年轻人的教会，尤其是一群嬉皮士孩子。你知道，你可以很快地将其视为邪教。但查克·史密斯为我们做的一件好事是，他让我们学习。他让我们阅读伟大的书籍，我们建立了我们的图书馆，我们基于圣经构建我们的信息。这叫做阐释性圣经教学，你通过圣经的章节，让圣经自己说话，而不是将你的观点强加于文本。让圣经成为圣经。它是活的，它是有力量的，它影响人们。所以，回到奥斯卡。我想再次见到他。所以我当时在纽约市演讲，我联系了他。我通过律师协会找到了他。我们教会的一个女士在律师协会工作。我甚至不知道他是否还活着，这是在谷歌出现之前。所以我们找到了他的办公室，我打电话过去，我说，你好，奥斯卡·洛里在那里吗？秘书说，不，他正在吃午饭。谁在打电话？我说，格雷格·洛里。她说，你的姓怎么拼？我说，和他一样。这是他的儿子在打电话。他半小时后给我打电话，他说，格雷格，很高兴听到你的声音。我说，爸爸，我将要去纽约。我不知道我当时是否叫他爸爸，因为那时可能有点太过了。我只是说，我将要去纽约。我将要演讲，也许我们可以吃午饭。因为他再婚了，有了新家庭，我不想打扰他的生活。他说，不，格雷格，来和我们一起过周末吧，我们想见你。所以我和我妻子一起去了。那是一件好事，对吧？所以我和我妻子，还有我们的大儿子克里斯托弗一起去了。第一晚，我们叙旧，我告诉他我生命中发生的事情。他说，我试图获得你的监护权，但即使你的母亲过着那种疯狂的生活，她还是反对我，不让我获得监护权，因为如果我和他住在一起，我的生活会非常不同。所以，我们吃了晚餐。第二天晚上，他的妻子芭芭拉做了一顿美味的意大利餐。她说，格雷格，告诉我们你是如何成为基督徒和牧师的。所以我开始讲我的故事。我爸爸，他是一位律师，他坐在桌子的另一头，一直把手举到脸上，就像这样。我感觉我好像在法庭上，我在做我的见证。我做得不好，因为他没有任何反应，只是盯着我。我觉得这很顺利。芭芭拉非常感动，反应很强烈。这太棒了。所以晚餐结束后，他说，格雷格，我想，你愿意早上和我一起散步吗？他每天早上都要散步。我漏掉了一件事，他年纪大了，他在车轮后面几乎死了。他有心脏问题。所以他说，格雷格，我想让你和我一起散步。所以第二天早上，他敲响了我卧室的门。加州时间早上 3 点，东海岸时间早上 6 点。我们开始散步。他说，我昨晚听了你说的很仔细。我说，对。我这时叫他爸爸。是的。他说，我现在想接受耶稣基督进入我的生命。我说，好吧，爸爸，让我再说一遍。我又解释了一遍。他说，我现在就想这样做。我说，好吧。他说，我需要做什么？我说，好吧，我们需要祈祷。他跪下了。我们这时在公园里。我本来不想跪下的，但他跪下了，所以我也跪下了。我把手放在他的肩膀上，我带领他祈祷。我谈到了我祈祷的祈祷。他说，格雷格，为我的心祈祷。伟大的上帝治愈我的心。好吧，让我们祈祷。所以我们为他的心祈祷。他站起来，他非常兴奋。他说，格雷格，我想去我的医生办公室，我想让他检查我的心脏。我相信上帝治愈了我。我说，嗯，我不知道上帝是否治愈了你。所以我们后来去了他的医生办公室。他是一位友好的犹太绅士。我爸爸介绍我，他说，这是我从加州来的儿子，他是一位牧师。我刚刚接受了耶稣进入我的生命。我心想，哦，这位医生会觉得这很疯狂。所以他们给我爸爸做了检查，他的心脏病消失了。他活了 15 年。所以我住在加州，我离开了，我给他买了一本圣经。我大约三周后回来。我开始引用经文。他已经读完了整本圣经，因为他一直在阅读，阅读，阅读。他把经文背给我听。他的生活发生了翻天覆地的变化。所以，对我来说，能够回去真是太好了。这是一个很好的故事结局。圣经说，上帝能使万事互相效力，使爱他的人得益处。这并不意味着发生的一切都会导致更好的结果。生活中发生了一些可怕的事情。回到我儿子身上，你知道，我从未想过，哇，发生了这件事，这件事就会发生。我更多地看到的是，这件事发生在我身上，我希望它没有发生。如果我能让他回来，我会毫不犹豫。然而，尽管如此，我的生活已经改变了。现在我想帮助那些可能正在遭受类似痛苦的人。你知道，圣经说，用我们被安慰的安慰来安慰人。有人说，如果你向痛苦的人讲道，你永远不会缺少听众。我认为这在某种程度上让我以一种新的方式破碎，让我想要帮助那些失去亲人的人，尤其是孩子。因为当这种事情发生在你身上时，你会想，我能活下来吗？我的意思是，即使我是一名牧师，而且我已经做了 50 年，我主持了许多孩子的葬礼，顺便说一句，这是最难的。而且我相信我告诉那些父母的一切。当我离开葬礼时，我会说，我希望这种事永远不会发生在我身上，因为我认为我无法处理。它确实发生在我身上了。我没有站在讲坛后面，而是坐在前排，作为一位悲伤的父亲，我妻子作为一位悲伤的母亲。但有趣的是，当我帮助别人时，它帮助了我。即使在我离事件更近的时候，当我们悲伤仍然很新鲜的时候，当我遇到可能刚刚发生这种事的人，他们失去了孩子，因为失去孩子的人不知何故很快就能找到彼此。我会发现，当我告诉他们，你们会活下来的。你们不会忘记它，但你们会度过它，生活会变得更好，这需要很长时间，而且哭泣是可以的，你们应该哭泣，因为你们悲伤的深度表明了你们爱的深度。但当我这么说的时候，我发现我有点像在对自己说话。因为你相对来说还可以。你把头伸出水面，喘一口气。我会活下来的。然后你进入一段深深的悲伤时期，你被颠倒了。你只需要一次又一次地提醒自己，作为基督徒，我相信我还会见到我的儿子，因为他相信耶稣。所以他不会在天堂，因为我是他的父亲。他会在天堂，因为他相信基督，他与上帝有那种关系。所以我知道他不仅仅是我过去的一部分，他也是我未来的一部分。所以这给了我希望。但也意识到上帝允许这些事情发生在我们的生活中。我不知道为什么，我无法解释，我甚至不去尝试解释。但我确实认为，部分原因是我们是按照上帝的形象造的。所以，我们有，亚当被赋予了制服、命名和将一切归于其位的权利和责任。而夏娃则向亚当指出了那些在他视野之外的事情。是的，那些是真实的事情。所以人类有真正的事情要做。然后你可能会说，真实而重要的。你可能会说，什么让某件事变得真实？这是一个难题。唯物主义者的回答是，让我们说，感官证据。但我认为那是不对的。我认为让事物真实的是死亡和局限性。如果你在玩一个游戏，一个第一人称射击游戏，那是一个游戏，因为当你被杀死时，你并没有死。当死亡来临时，那不是一个游戏。而我们作为人类所做的事情是真实的。我们为现实付出的代价，在我看来，我们为现实付出的代价就是死亡。它是真实的。所以这将产生这些后果。我认为，你强调了最痛苦的后果，至少可以说是。人们认为没有什么比死亡更糟糕了。我想，你的想象力有限。有很多更糟糕的事情。其中一件可能更糟糕的是，一个孩子的死亡。是的。我认为很少有父母不会乐意在与孩子的死亡竞赛中取代自己。即使是毫不犹豫地。所以，为什么上帝要求这种现实的代价？我认为这与我们确实有重要的事情要做有关。我们应该在地上建立上帝的天国。这很难，真的很难。永恒的敌人是罪和死亡。它们是真实的。与它们战斗是真实的。当你处于一场真正的战斗中时，就有真正的死亡，就有真正的邪恶。这是残酷的，但这就是现实的代价。那么问题是，在什么条件下，这个代价才值得支付？我认为，圣经故事实际上试图阐明这一点。给亚伯拉罕的献祭不是轻松的生活，不是舒适的生活，也不是享乐主义的满足。它更像是一种冒险的生活。我也会说，没有死亡就没有冒险。你知道，如果你想想人们看的电影，人们会去看超级英雄电影和秘密特工电影。秘密特工电影在某种程度上效果更好，因为这个人是凡人，他们承诺的深度是通过他们愿意冒生命危险来衡量的。所以，我不知道，在我看来，没有死亡就没有现实。然后你可能会说，那不值得支付的代价。这是一种可以理解的论点，尤其是在孩子去世时你会问自己这样的问题。但然后你想到，你也说了一些与此相关的事情。你说，你悲伤的深度与你爱的程度成正比。所以你可能会说，上帝怎么能创造一个孩子会死的世界？然后你想到，如果你有一个孩子，孩子死了，你悲伤，悲伤表明了损失的程度。所以你悲伤的事实证明了生命的价值，即使它被缩短了。所以你的悲伤就是生命面对死亡的证明。然后是来世。我相信来世，我相信天堂。我比以往任何时候都更相信它。作为基督徒，我一直是天堂的研究者。圣经对天堂说了很多。但当我的儿子去那里时，我想了解更多。当你阅读圣经时，你会发现天堂是一个真实的地方，供真实的人做真实的事情。你知道，耶稣说，我去为你们预备地方。圣经中的天堂被描绘成一座城市，被描绘成一个国家，被描绘成一个天堂。圣经告诉我们，我们将在天堂吃饭，我们将与亲人在天堂团聚，我们将积极地活动。有一天，天堂会来到地上，这就是我们所说的千年。天堂和地球合二为一。所以我非常相信这一点。现在我能证明它吗？你认为那是什么意思？让我们深入探讨一下。基督告诉他的门徒，要像天上的父那样完美。福音书中不断有指示，要在地上建立天国。这在主祷文中是核心。创世记开篇就有一个想法，关于重建永恒的伊甸园。所以，在我看来，真正的宗教追求者的目标是建立地上的天堂。我的意思是，这可能会导致一些非常适得其反的残酷乌托邦式的想法，但这是潜在的想法。现在，我不知道如何调和这一点，与来世的概念。关于死亡，基督教也有奇怪的坚持，即基督战胜了死亡和邪恶。尽管有证据表明死亡和邪恶在这个世界上仍在不受阻碍地继续。所以那里有一个悖论。你如何在你自己的脑海中调和这种坚持，即基督教道德模式的一部分是完善世界，并将物质提升到天国，与来世和不朽的概念？我知道这是一个可怕的问题。不，我不知道，我想知道你的想法。嗯，我认为回到耶稣的说法，要像你们天上的父那样完美。底线是，没有人能完美。我们都达不到标准。所以对我来说，这一点是，我们得罪了上帝。有些人比其他人罪更多，但我们都犯罪。我们在教会有一个小万圣节活动。我们有一个那种，你知道，用锤子敲击那个东西的钟。所以过去我也敲过那个钟。我把它拿出来，敲了敲。我离得非常近，但我从未敲响过。我想我花了半个小时试图敲响那个钟，但我失败了。所以上帝设定了完美，这是人类的标准。谁能完美？答案是，没有人。这就是耶稣的用武之地。因为圣经说，在我们还做罪人的时候，基督就为我们死了。所以回到伊甸园，我们的第一对父母犯罪了，因为他们吃了禁果。顺便说一句，圣经从未说过那是苹果，我不知道苹果是怎么来的。但你知道，它是一种非常有吸引力的东西。如果你吃了它，它就会给你带来超自然的智慧，据说能分辨善恶。

谎言是什么，他们吃了那果子，罪就进入了世界。所以，如果亚当和夏娃没有吃禁果，我们就不会死。如果他们没有吃禁果，我们就不会衰老和生病。如果他们没有吃禁果，我现在可能还有头发，对吧？所以这些是衰老的影响。但这里的问题是，地球上的生命不是一切。在生命之前，有来世。C.S.刘易斯，你知道他怎么称呼它吗？嗯，他有一个词，他在他的著作中经常使用，关于“阴影之地”，没错，阴影之地。所以刘易斯的想法是，我们现在所看到的一切，即使是最好的时刻，你生命中最美好的时刻，与朋友们一起吃饭，享受生活，也许是美丽的日落，它只是未来更美好事物的影子。并不是说地球是真实的东西，天堂是模仿品。实际上，根据圣经，恰恰相反。天堂才是真实的东西。你看，回到亚伯拉罕，他正在寻找一座有根基的城，它的建造者和创造者是上帝。他在所有的旅途中都在寻找一样他从未找到的东西，我认为那是一种对来世的渴望，而我们都有这种渴望。有一天，当我们到达天堂时，我认为我们会看到，地球上最美好的经历只是未来更美好事物的影子。所以我坚信，在一个真实的天堂里，我将做真实的事情，我将与我的儿子团聚。嗯，很清楚，很清楚，当你拥有那些美好的经历时，首先，我们能够拥有“美好经历”这个范畴，就表明这些经历之间存在某种共性，对吧？你生命中的巅峰时刻，当你处于顶点时，对吧？它们都是相同的象征性语言，这显然是某种将所有这些事件联系起来的象征。你可以称之为天堂般的，你可以把它想象成一个地方的回声。我的意思是，我仍然不理解那与此之间的关系，而且我认为那都是真实的，顺便说一句。而且我也见过雅各的天梯，上帝是这个无尽的尖塔，无尽的螺旋上升的不可言喻的顶峰，那就是雅各的天梯。他之所以不可言喻，部分原因可能是你有一个理想，你朝着它迈出了十步，现在你接近它了，但然后你发现真正的理想比那还要遥远得多。所以你重建你对理想的看法，并朝着它前进。然后当你到达那里时，你会发现那只是真正理想的影子。我不认为，我不认为深渊有任何底部，可以说是邪恶的一面。我不认为向上有任何顶峰。那里有天堂的景象，但我仍然，我仍然努力理解那与人们朝着……你知道，我妻子和我一直在说的一件事，我们在这方面做得好多了。她三年前差点死了，我也一样。就像足够近，以至于我们俩都认为我们要么死了，要么想死一样。而且很长一段时间，总之，那并没有发生。所以我们对彼此都还活着的事实感到非常高兴，但之后更是如此。而且我们真的从未忘记过这一点，你知道，即使是每一刻。我们决定练习的一件事是，注意到我们何时以最佳方式互动。这很有趣，因为我也认识她，从她八岁起，哇，我们是童年朋友，我们是好朋友。我还能记得她小时候的样子，她是个很棒的小孩，她很受欢迎，和她在一起很开心。我能看到她身上那种精神一次又一次地复活。所以我们学会做的一件事就是注意到什么时候会发生这种情况，对吧？首先要注意，其次要欣赏它，然后看看我们是否可以练习延长我们处于那种状态的时间。你可以做得更好，如果你练习的话，就像你练习任何事情都会做得更好一样。我以前也这样劝告我的客户，如果他们抑郁的话，你知道，要监测他们的情绪，然后看看他们情绪不那么低落的时候，因为即使是相当抑郁的人，情绪也会波动。所以你说，有时你会像在自杀的边缘，但其他时候你会忘记你很沮丧。你得看看当你情况好转时你在做什么，然后你得开始做更多那些事情，对吧？所以你可以练习它。所以你可以把生活中这些短暂的天堂般的景象，通过练习来扩大它们。然后我认为，当你这样做的时候，那个窗口里，另一个窗口就会打开，或者另一扇门，那是你敲的门，另一扇门就打开了，然后你可以扩大它。而且我认为那不是一种天堂般的景象。我认为那没有尽头。但我仍然不理解那与来世的观念之间的关系。我可以看到，这意味着永恒的生命，因为在那些超然的时刻，你确实会感受到生命的价值，那是永恒的，对吧？所以你活在永恒中。但正如我所说，我仍然不理解那与死后存在之间的关系。而且我还没有在圣经中找到任何能帮助我澄清这一点的东西。对我来说仍然是个谜。它与天堂降临和物质世界上升有关，以及对这些事物的最终统一的某种景象。但我无法比这更清楚地理解了。在你儿子去世后，这对你来说变得更清晰了吗？嗯，那是最大的问题之一，你知道，我们死后会发生什么？你听说过这些濒死体验，它们很难量化，因为我们怎么知道，你知道，真正发生了什么？但我们听到了一些相似之处，人们说，我去了，我看了看下面，我看到我的家人在我身上哭泣。所以，我宁愿去一个可靠的来源，那就是圣经。而且圣经中确实有一个人死而复生，我不是说基督，那很明显，而是使徒保罗。嗯，你知道他被打了许多次，有一次他被石头砸了，然后被认为死了。所以保罗在哥林多书信中写到，他被提到第三层天。他说，我认识一个人，在基督里，无论是在身内，还是在身外，我都不确定，但这样一个人被提到第三层天上，他听到了他无法形容的事情。你知道，有趣的是，人们写了整本书来描述他们在天堂的经历，但使徒保罗，他真的经历过，并没有写一本书，但他确实写了一小章，但他说是天堂。所以“天堂”这个词被翻译成国王的皇家花园。所以，我不知道我们今天是否能与之相比，但如果你去一些令人难以置信的英国庄园，那些花园似乎无穷无尽，也许这能让我们感受到他在说什么。但他只是用了“天堂”这个词。这与耶稣在十字架上时使用的词是同一个词，当那个小偷说，或者可能犯了比偷窃更严重的罪，但旁边的罪犯说，主啊，当你来到你的国度时，请记念我。耶稣说，我实在地告诉你，今天你将与我同在天堂。同一个词。所以保罗去了那里，然后回来了。然后之后他说，我渴望离开，与基督同在，那远比这更好。所以我想，自从他生命中的那一刻起，他就对天堂有一种思乡之情。回到我的儿子，我无法解释，但我会这么说，当他去那里时，我觉得我的一部分也去了那里。你的第一反应是沟通，我理解为什么人们如此渴望与他们所爱的人沟通。但根据圣经，我们无法与他们沟通，他们也无法与我们沟通。大卫失去了他的儿子，他说，我将去他那里，但他不会来我这里。所以我认为那是徒劳的。但在我儿子死后，我保留了他的电话号码，上面还有他录制的声音。我一遍又一遍地打电话，只是为了听到他的声音。我一直对我母亲这样做，因为她五月去世了，我父亲在两周前去世了。所以我还可以在家里打电话，听到她的声音。是的，所以有一种对沟通的渴望。所以它真的在我心里打开了一些东西，我当时想，哇，你知道，好吧，我现在72岁了，你知道我还能活多久？我不知道，但我并不害怕死亡，因为我知道我也会进入上帝的同在。你知道，在路加福音中，有一个关于一个男人死后的故事，他被称为乞丐，然后他进入了亚伯拉罕的怀抱，回到亚伯拉罕那里，他被天使抬着。所以我相信，当我的儿子在那场悲惨的车祸中离开这个世界去往另一个世界时，他被天使带入了上帝的同在。我相信我也会去那里。你为什么这么相信？嗯，这只是，这只是信心，你知道，这是信心。我的意思是，我怎么解释呢？这是我心中的信心。但圣经说，信心是所望之事的确据，是未见之事的确证。我现在坚信这一点。我有迹象表明我的信心是值得拥有的，因为我看到了我这些年来的变化。我看到了我生活中发生的其他人的变化。所以这就像是未来更美好事物的定金。上帝说，听着，你跟随我，我将为你做这些。我将赦免你的罪，我将给你一种超越人类理解的平安，我将给你生命中的意义和目的，我将引导你的脚步。好吧，上帝许下了很多诺言。我把这些诺言都检验了一遍，包括最糟糕的事情，失去一个孩子。我看到了上帝如何信守诺言。你知道，如果我儿子死后他没有信守诺言，我肯定会放弃讲道，为什么还要继续呢？但他确实信守诺言了。他信守诺言，因为我看到了其他人的经历。我看到了他们的婚姻如何破裂，我看到了他们如何转向毒品、酒精，我看到了他们如何变得怨恨、愤怒。我没有变成那样，那不是因为我是一个多么有德行的人，而是因为我相信上帝的诺言，我依靠它们，我发现它们是真的，而且我继续发现它们是真的。除了信心，没有人类的解释能够度过如此可怕的事情。信心，你知道，你说这些话，但当你必须真正走过这座桥时，情况就不同了。这不是理论。这就像在约伯书中，在他所有的苦难之后。是的，你这么说的时候我正在想约伯。他说，我用耳朵听过，但现在我亲眼看到了。你知道，相信某件事是一回事，但当你把它付诸实践，发现它是绝对真实的时候，又是另一回事了。因此，如果我生命中到目前为止所做的一切都是真实的，而它们确实如此，那么我就接受上帝对来世的承诺，我也接受上帝关于天堂的说法，那里将不再有痛苦，不再有苦难，问题将得到解答。所以，我认为，我看到了天堂的一瞥，生命中的美好时刻，我对此表示赞赏。而且我认为你往往会更珍视那些东西，因为生命中的美好时刻似乎是我们理所当然的那些中间时刻。我们总是在等待盛大的活动，圣诞节，或者这个，或者那个，或者这次旅行。但很多时候，是中间的那些小事。你珍视它们。但然后我知道我将来会和他创造新的回忆，我将进入上帝的同在。所以，我想告诉别人，因为最终，当一切都说完了，还有什么比来世更重要呢？还有什么比我们将在哪里度过更重要呢？根据圣经，我相信有字面意义上的天堂，字面意义上的地狱。而且我相信我们在今生选择我们将要在哪里度过来世。我将去天堂的原因不是因为我过着美好的生活，因为我在很多方面都失败了，而是因为基督为我在十字架上献出了生命。回到亚伯拉罕，多么生动的画面。儿子愿意被父亲献祭。他知道发生了什么。嘿，爸爸，祭品在哪里？我儿子，上帝会为自己预备祭物。但以撒也做了那个牺牲。儿子耶稣为我们做了那个牺牲，因为他知道没有其他办法，我们就能到达上帝那里，没有其他办法，我们就能满足上帝的公义要求。所以天堂不是给好人的，正如人们常说的。天堂是给被宽恕的人的。我认为这是一个很好的停止点。我想我们将在每日线人网站上继续。你们许多人正在观看和收听，你们知道，我会在这些对话之后，为每日线人订阅者提供额外的半小时。我想我们会做的，我想回顾一下你们运动的发展。好吧，我对此很感兴趣。也许我们可以画画。我在新书中写到，亚伯拉罕是原型个体，所以亚伯拉罕模式是个体冒险的模式。摩西是领导者的模式。亚伯拉罕是个体，它是一种扩张性的冒险模式，对吧？它真的永无止境。好吧，在亚伯拉罕的案例中，它以死亡告终。但你知道，你的生命随着你追随那条金线而扩展。我想详细说明一下。所以我想这就是我们将在每日线人网站上做的。所以加入我们吧。嗯，感谢这里的电影摄制组在纳什维尔，感谢你们所有人帮助我们。非常感谢。格雷格，非常感谢你的到来。很高兴能亲自做到这一点。很高兴和你在一起。是的，是的，谢谢你邀请我。不客气。我的荣幸，我的荣幸。对于所有观看的人，谢谢你向我解释了匹诺曹的故事。是的，是的，是的，这值得无休止的解释。我写了关于他为什么在鲸鱼肚子里，以及我们与上帝搏斗的原因。因为那是个谜，对吧？就像电影一样，突然之间，杰佩托在鲸鱼肚子里，每个人都说，那没问题，完全说得通。这说不通，对吧？他正在寻找一个木偶，结果却在鲸鱼肚子里。为什么这说得通？嗯，我在《我们与上帝搏斗》一书中对此进行了描述。而且它非常迷人。所以，总之，是的，非常感谢您的到来，先生。对于所有观看和收听的人，非常感谢您的时间和注意力。非常感谢。 [音乐]