Gay Marriage, Surrogacy, Divorce & Hookup Culture | Katy Faust | EP 527

这是一个不区分单身、已婚、同性恋、异性恋、生育能力或不孕不育的世界观。这是一个将孩子放在首位，所有成年人都必须遵守这些基本权利的世界。让我们来探讨一下，这意味着在某个时候，它会触及我们所有的自身利益。我有一个朋友，他对孩子不感兴趣，但他的伴侣对孩子感兴趣，所以他们通过代孕有了孩子。在这个国家，有一个群体真正地躲在暗处，那就是同性父母的孩子，他们非常想念他们的母亲或父亲。你知道任何不带偏见的关于这方面的数据吗？强迫孩子牺牲一些东西，以便成年人可以得到他们想要的东西。没有人有权拥有孩子，孩子有权拥有他们的母亲和父亲，这又回到了“孩子存在更好还是不存在更好”的争论。一切都归结为同一件事，问题是，人意味着什么？我将和你一起探讨这个问题。

[音乐]

大家好，今天我有机会坐下来和凯蒂·福尔谈谈。凯蒂是一位作家，她写了《我们之前》（Them Before Us），该书于 2021 年出版，还有《在一个觉醒的城市抚养保守的孩子》（Raising Conservative Kids in a Woke City），该书于 2023 年出版，以及《亲子政治》（Pro-Child Politics）。凯蒂是“我们之前”组织的创始人兼总裁，她代表孩子固有的、不可剥夺的权利发声。她认为，我们在 YouTube 的谈话中详细讨论过，家庭政策、教育政策、经济政策、围绕婚姻的政策，应该优先考虑孩子的自然权利。部分原因是孩子拥有不可剥夺的自然权利，部分原因是他们没有发言权，需要被保护，部分原因是，似乎不言而喻，对孩子有害的东西对成年人或社会来说都不可能是有益的。因此，如果你根据孩子的福祉来优化你的社会政策，你就能在很大程度上优化你的社会政策，从而促进每个人的繁荣。所以我们对此进行了深入探讨。我想说，凯蒂举例来说，她并不欣赏代孕，无论原因如何。所以我就此进行了反驳，我们对此进行了深入探讨，你可以自己评估其后果。我们谈到了并非所有家庭都生而平等，爱并不定义家庭。你可以将其视为一个必要但不足以构成家庭的先决条件。凯蒂在宗教和生物学方面都持强硬立场，认为没有一种理想可以取代长期的、忠诚的、一夫一妻制的、以孩子为中心的异性婚姻，作为成功、快乐、稳定的抚养孩子的基石。如果你接受“对孩子有益的就是对成年人和国家有益”的原则，那么那些关注孩子福祉、繁荣和优先考虑孩子的机构就必须是基础性的和优先的。这当然是“负责任公民联盟”（Alliance for Responsible Citizenship）的原则之一，凯蒂是该组织的顾问委员会成员。我们的基本原则之一是，健康的心理和健康的社会是通过建立健康的、以孩子为中心的婚姻来实现的。所以你会看到我们是如何争论的，以及我们是如何陈述事实和观点的。凯蒂非常善于表达，而且知识渊博，她是一个强劲的对手。所以，如果你对如何处理你的婚姻和孩子，以及如何在看待这些事情的态度上如何定位自己感兴趣，那么这个播客就是为你准备的。所以，凯蒂，让我们来谈谈孩子。首先，请告诉大家你做什么，为什么？是的，我叫凯蒂·福尔，我是儿童权利非营利组织“我们之前”的创始人兼总裁。我们的理念是，在所有婚姻和家庭事务中，我们将孩子置于我们成年人之前。所以，我所做的就是激怒人们，这就是我所做的。当你说是时候将孩子的生命权以及拥有母亲和父亲的权利置于成人欲望之上时，你实际上是在说，每个成年人都必须在某个时候做出适应和牺牲。所以，我告诉人们，给我足够的时间，我也会惹恼你，因为这是一个不区分单身、已婚、同性恋、异性恋、生育能力或不孕不育的世界观。这是一个将孩子放在首位，所有成年人都必须遵守这些基本权利的世界。这意味着在某个时候，它会触及我们所有的自身利益。所以，我认为这是一个必要的信息。我认为这不仅对国家繁荣至关重要，对国家生存也至关重要，但它确实需要我们所有人付出个人代价。那么，让我问你这个问题吧，因为那种自身利益与孩子长期利益相悖的想法，实际上是基于对自身利益构成的一种相当狭隘的看法，因为我怀疑，在一个组织得当的社会和一个心理整合良好的社会中，孩子和成年人的利益确实是一致的，但它们是一致的，而且是一致的。而且，所牺牲的不是那么多的自身利益，而是狭隘的、自私的、享乐主义的即时满足。完全正确，完全正确。这是一个重要的事情，一个重要的观点，因为现代人犯了一个大错误，就是将自己的自我等同于他们的享乐主义冲动，因为那不是他们最深的自我。我最深的自我，我最深刻的自我，我最好的自我，就是必须与孩子保持一致的自我，因为，毕竟，如果我们与我们的孩子根本不一致，我们就会与我们自己根本不一致，在那种情况下，就没有生存，当然也没有快乐的生存。所以，让我们看看我们如何围绕孩子的长期利益来组织我们自己和我们的社会，并假定这对男性和女性来说都将是最好的，毕竟，考虑到所有因素，这是否合理？是的，而且我想说，有很多人在谈论婚姻对男性有多好，例如，感谢上帝，人们重新对婚姻作为男性成熟的载体产生了兴趣，这是一个为成年人创造财富的机构，这对女性来说是好的，因为它符合她们身体的自然设计。我非常感激那些声音。我想成为那个为孩子们发声的人。孩子们不会游说，他们请不起律师，他们不提交简报，他们不参加会议，他们不提交文章和论文以及观点文章。对我来说，缺失的就是代表孩子的权利、福祉、利益和愿望。而且，因为他们的利益很容易被忽视，因为他们无法为自己发声，他们完全听任成年人决定他们的一切，无论是在文化、法律还是技术领域。所以，我显然认为，对孩子有益的东西最终将惠及整个社会。我不认为，对孩子有益的东西最终对男性、女性和整个社会都有益，这仅仅是巧合。但对我来说，缺失的部分是在所有这些对话中准确地代表孩子的利益。所以，如果我做好我的工作，今天我们就会谈论这个。那么，你为什么会痴迷于，比如说，发展自己成为儿童权利的倡导者呢？然后，还有一个与此巧妙相关的问题，是什么让你相信，是什么让你确信，或者甚至让你产生错觉，认为你有权并且能够恰当地代表孩子的最佳利益呢？因为，当然，那些对你的使命持怀疑态度的人，就像后现代主义者总是那样，会说你只是在用所谓的对孩子的关怀来掩盖你自己的自身利益，并且在利用你对孩子的爱作为掩护，来推动所谓的保守议程。所以，你是怎么开始对这个感兴趣的？首先，你什么时候开始意识到这是一个问题？然后，我想你需要为你的立场辩护，并告诉那些可能持怀疑态度的人，你认为你所做的事情应该被认为是可信的。哦，我认为很多人会说，你确定你不是在以保护儿童的名义推行你自己的宗教议程或自身利益吗？我会说，你之所以这样怀疑，是因为你在大规模地投射。这简直就是进步人士几十年来在每一个问题上所做的事情，他们将一些最具破坏儿童的意识形态披着保护儿童甚至儿童权利的外衣。所以我理解为什么会有这种怀疑，因为这是一个非常著名的套路，尤其是在左翼。我为什么要做这个？是的，而且，你为什么不会陷入其中呢？因为，是的，我们稍后会发现，你可以告诉我，我们会在最后进行一次小小的 JBP 评估，你可以告诉我，你可以给我一个大大的凯撒通关或不及格。我不是有选择地进入这个领域的。在基督教世界里，我直截了当地说，我是一个彻头彻尾的福音派基督徒，如果你想要福音派的资历，我有。好的。在这个光谱上，我认为大多数基督徒要么是真相的讲述者，他们不断地强调真相，要么是恩典的给予者，那些希望保持和平并团结不同类型的人。我是一个恩典的给予者。我长期以来一直避免这样做。我不喜欢惹是生非，我喜欢被爱，我讨厌被恨。我花了很长时间才进入公众的战斗，因为说实话，我忙于照顾我的四个孩子，我的丈夫很长一段时间是我们教会的资深牧师。说实话，如果世界不是那么疯狂，我只会和人们一起读圣经，照顾妇女。这就是我所做的。但是，婚姻的辩论就像是点燃了我内心的开关。你知道，我参加了你的大五人格测试，我发现我是 100% 的外向型，有责任心，有点随和，85%。我几乎什么都愿意接受，但当涉及到对孩子的伤害时，我就会变得愤怒。我无法忍受。这就是婚姻辩论中发生的事情。我看到的情况，尤其是在同性婚姻的讨论来到我的州华盛顿州时，我看到这种进步议程被推到了破碎孩子的身上。你知道，当他们敢于将婚姻与育儿联系起来时，这并不总是这样的。很多时候，他们推进同性婚姻，完全脱离了生育能力，这始终是婚姻理念、婚姻政策、关于婚姻的社会观念的基础，通过千年。所以，很多同性婚姻都是将这两者分开的。这与孩子无关。哦，有很多异性恋者无法生育孩子，所以，你知道，同性恋者也可以结婚。所以，但是当他们将它与孩子联系起来时，他们说，他们听到的意思是，孩子们不在乎他们有两个妈妈或两个爸爸。但实际上，这意味着孩子们不在乎他们失去了妈妈或爸爸。当你看到一个有两个妈妈的孩子时，你看到的是一个失去了爸爸的孩子。当你看到一个有两个爸爸的孩子时，你看到的是一个失去了妈妈的小女孩或小男孩。现在，有时这是由于悲剧造成的。例如，战争结束后，在现代医学出现之前，我们曾经大规模地经历过这种父亲的丧失。分娩时，我们曾经经历过母亲的丧失。但感谢上帝，由于现代战争和现代技术，我们不再大规模地经历因悲剧而导致的父子或母子丧失。我们现在看到的是，母亲和父亲的丧失是故意的，现在是由于生殖技术商业化。但我们不再将其视为悲剧，现在我们将其视为进步的一步。所以，我的丈夫和我当时已经以各种方式与孩子们合作了大约二十年。我告诉你，我还没有遇到一个失去母亲或父亲的孩子，他们至少没有对那个失踪的男人或女人的身份感到好奇。但非常非常多的时候，这是原始的伤痛，这是你几乎无法触及的东西，你甚至无法靠近，而他们却畏缩不前，而他们却哭泣。你知道，当我们为初中和高中生举办过夜活动时，有一个孩子想在凌晨 3 点醒着，在体育馆的地板上和你聊天，而其他孩子都在睡觉。你知道他们想和你聊什么吗？我的父亲在哪里？为什么他不爱我？他去哪儿了？我的母亲在哪里？她为什么离开我？她为什么和我父亲离婚？她为什么搬到州外？一定是我。一定是我有什么问题。所以，这种你可以随意剥夺孩子母亲或父亲的想法，而不会对他们产生任何影响，而且你将会在对孩子造成根本性伤害的基础上，不断地推进进步的界限，这对我来说是另一个层面的转折点。我说了，撒旦退后吧！现在我们开始。这什么时候发生的？你什么时候开始的？那是 2012 年。2012 年，我实际上决定开始一个匿名的博客，因为我是一个和平缔造者，我是一个胆小鬼，我知道这些人会对你做什么。你知道，他们会让你付出代价。所以我没有公开我的名字，我只是想和世界谈谈为什么婚姻实际上是为了孩子的正义，以及当你在他们的生活中剥夺他们的母亲或父亲时，他们所经历的痛苦，以及随之而来的伤害，对他们的身体、情感、学业、未来的关系。商业成功不仅仅是提供出色的产品或服务，尽管这当然是必不可少的。真正让蓬勃发展的公司脱颖而出的是拥有强大可靠的工具，在幕后工作，以简化销售过程的各个方面。这些系统将接触客户和处理销售的复杂挑战转化为轻松自然的事情。这正是 Shopify 发挥作用的地方，它正在改变企业在数字时代的运营方式。没有人比 Shopify 更擅长销售。它是地球上排名第一的结账平台，而这才是改变游戏规则的地方：通过 Shopay，他们将转化率提高了高达 50%。这意味着更少的购物车放弃，更多的销售额进入你的底线。在当今世界，你的企业需要无处不在，你的客户也无处不在，无论他们是在浏览社交媒体、在线购物还是走进实体店。Shopify 为这一切提供动力，无缝连接你的企业，跨越网络、你的商店、客户反馈以及介于两者之间的所有地方。事实是，销售更多的企业都在 Shopify 上销售。加入超过 200 万已经发现统一商务力量的企业，他们都使用了 Shopify 的一体化平台。将你的业务升级到我们与 Shopify 相同的结账系统。在 shopify.com/jbp 注册你的每月 1 美元的试用期，全部小写。前往 shopify.com/jbp 升级你的销售。今天就是 shopify.com/jbp。

[掌声]

我参加了渥太华大学 Janice Fiango 的一个讲座，她曾是渥太华大学的英语教授，她意识到她在讲课时说的话正在伤害班上的男生。她能看到这一点，就在那一刻，她成为了一名严肃的学者。她成为了，我不知道有谁比 Janice Fiango 更擅长拆解女性主义叙事，尤其是历史上的女性主义叙事。她是一个非常了不起的人。我在多伦多大学见过她。在她辞职照顾她生病的丈夫之前，她做了一系列讲座。她受到了疯狂的抗议。她是学术界文化战争的早期参与者，为此付出了巨大的代价。我去多伦多大学听的讲座被一群半吊子、B 型人格精神病患者打断了，他们拉响了火警，用假票塞满了观众，然后离开了。但是，在这次展示中，真正让我震惊的一件事，当时我还没有公开露面，就是整个观众似乎都坚信，例如，父亲是不必要的。对，他们认为单身母亲平均来说可以和已婚夫妇一样好地抚养孩子。我知道那是错的。那是错的。有些单身母亲做得很好，有些已婚夫妇做得一塌糊涂。但平均而言，有两个父母的孩子表现更好，而父爱缺失在多个维度上都是一场彻底的灾难，而且是一场灾难。你介意我插话吗？因为你说有两个孩子的父母会做得更好，但我想挑战一下，我说的是有两个父母的孩子。是的，嗯，是的，是的，我正要说这个。是的，所以请继续。那么，如果这不是你要说的，那么请继续说你要说的。但我会说，右翼和左翼都表现出了更大的勇气和胆量，说孩子需要两个父母。现在数据如此之强，我们无法再拒绝了。单身母亲做得和别人一样好的神话，那是完全没有根据的。但我会说，不是仅仅有两个父母，不是一个有两个父母的家庭对孩子有利，而是两个已婚的亲生父母对孩子有利。这是一个非常重要的观点。不幸的是，我认为因为，请继续。好吧，让我们来探讨一下，因为，嗯，好吧，所以，嗯，我有一个朋友，戴夫·鲁宾。所以，我先从鲁宾开始，我不认为他会介意。戴夫是同性恋，他嫁给了他的丈夫，他也是戴夫。戴夫·鲁宾和我一起参加了我的巡演，我谈了很多关于孩子的事情。他对孩子不感兴趣，但他听了。他的伴侣对孩子感兴趣，所以他们通过代孕有了孩子。我在一个播客上非常坦率地告诉戴夫，这有多么困难。戴夫不害怕深入探讨代孕周围的道德困境，我想和你谈谈这个，以及巨大的开销。他知道，有两个父亲，就没有母亲。所以，他的母亲和他的伴侣的母亲参与了，他的姐妹们也参与了，他们尽了一切努力来营造一个完全相同的环境。但是，至少显而易见的是，我想和你谈谈这个问题，因为它有点触及核心。他们选择的道路无法复制，作为稳定社会的基础。他们所做的事情非常非常困难，花费了大量的时间和金钱。他们非常投入，他们拥有资源，他们拥有家庭支持来填补缺失的部分，也许吧。所以，也许，好吧，这就是问题所在。也许现在，你知道，戴夫告诉我，他对思考一个，他怎么说？他不想在 60 岁时，你知道，在比佛利山庄闲逛，手里拿着一只小狗，放在一个包里。你知道我的意思吗？不，我记得你们的谈话，他说，我感觉我快要达到我能达到的成熟的终点了，如果没有孩子的话。基本上，谈话是这样进行的。而且，这是真的，孩子会让你成熟，以其他关系和其他要求无法做到的方式。但孩子不是你成熟的工具，你应该以他们的成熟为工具。所以，我首先要说，戴夫·鲁宾非常有才华，是西方价值观的绝对拥护者，可能是我现在认识的最有才华的访谈者之一。他对那些孩子所做的事情是 100% 不公正的。不幸的是，他强迫最小、最弱、最脆弱的人为两个成年男人牺牲。即使他们可以试图弥补，用装满母乳的冰箱、夜间保姆以及他们生活中的母亲，但他们剥夺了他们的孩子，不仅仅是一个母亲，不仅仅是两个母亲，但我认为，所有三个母亲，母亲提供的所有三个角色。第一是基因母亲，她提供了孩子 50% 的生物身份，这是身份巩固和形成的关键部分。如果孩子们无法回答“我是谁”的问题，他们就很难回答“我是谁”的问题。不幸的是，戴夫和戴维德剥夺了他们的孩子这个问题的 50% 的答案。所以，这是他们切断的第一个母亲。第二，亲生母亲。这不仅是最关键的，也是孩子生命中前 9 个半月里唯一的关系。孩子出生的那天，就是他们第一次见到他们已经爱的母亲的日子，而不是最后一天。为什么我们将新生儿放在母亲的胸前？不是为了让他们建立联系，而是因为孩子们已经与那位女性建立了联系。是她的身体、她的气味、她的声音安抚了婴儿。她是孩子唯一知道的东西。我们已经测量过，她的存在可以降低婴儿的皮质醇水平，尤其是在最初几天和几周内。是的，请继续。随机的母亲，她的存在，随机的人，甚至孩子的父亲，都不能像孩子自己的亲生母亲那样降低婴儿的皮质醇水平并提高催产素水平。所以，这是第二个母亲。第三个是社会母亲，那个每天提供母性关爱，满足孩子灵魂，最大化他们发展的女性。所以，代孕所做的就是将本应是一个人的母亲，分裂成三个可购买、可选择的女性：提供卵子的基因母亲，孕育孩子的亲生母亲，以及提供所有女性特有的养育的社会母亲，这些养育将本质上引导孩子走向平衡、繁荣和独立。不幸的是，戴夫和他的丈夫戴维德剥夺了他们孩子所有这三个。不是因为悲剧，而是故意的和商业化的。好的，好的，我将和你一起探讨这个问题，并不是因为我不同意你，你知道，而是因为它非常复杂。好吧，我想，最合乎逻辑的，也许也是最富同情心的，对你所说的话的反驳是，嗯，这些孩子，戴夫的孩子，如果没有这些情况就不会存在。从我所能观察到的来看，这些男孩非常被爱。而且，我也不是在说，这样的安排不可能出大问题，我完全知道有些情况确实如此。所以，我不是在试图天真。但我也在考虑，我们也可以谈谈这个。他们似乎已经尽力做好了。现在，这对大多数人来说是不可复制的。我认为这对大多数同性恋男性来说是不可复制的，因为太难了。但就其可能而言，他们做得尽可能好。现在他们有了这两个孩子，他们显然很茁壮成长，而且如果不是这样，他们就不会存在。他们的存在是有说头的。你可以说，他们被剥夺了母性关爱的三个维度，或者说，这些维度至少被替代了。但你可能会说，被剥夺一些轴线，总比根本不存在要好。所以，我会把这个抛给你，我不确定这是否完全公平，但它确实是严酷的。而且，我们最好让我问我一些尖锐的问题，因为在场的每个人都在想这个问题。你知道吗？因为我们“我们之前”所做的一件事就是记录那些因各种成人利益而失去母亲或父亲的孩子的故事，而不是因为悲剧，而是因为某个成年人希望如此。我称之为基于欲望的母性或父性丧失。所以，其中一个主要类别是通过生殖技术创造的孩子，所谓的精子和卵子捐赠，这是一个误称。没有人，这不是一个慈善非营利组织。没有人捐赠他们的卵子或精子。每个人都在购买或出售。或者通过代孕创造的孩子。所以，你可以想象，很多孩子会得到这些类型的反对意见，他们谈论他们如何困扰于他们有几十个甚至数百个同父异母的兄弟姐妹，因为他们的父亲是一个连续的精子捐赠者。或者也许他们的母亲为别人捐赠了卵子，所以他们会问，我的母亲是谁？这些都是非常正常的问题，非常人性化的问题，每个孩子在某个时候都会问的问题。我的母亲是谁？谁是负责我的人？这些是养子女普遍存在的问题。不幸的是，许多孩子在表达他们的担忧、他们的失落、他们的痛苦时，他们听到的是：“你宁愿去死吗？”所以，我认为这是一种操纵。我认为这是一种操纵策略，说你不能问问题，也不能感受其他人类孩子历史上经历过的失落感，因为否则你就不会存在。所以，我说，好吧，让我们看看其他我们可以确定的情况。让我只说，我们可以为认识到这些小生命的尊严和价值而感到感激。戴夫和戴维德的两个孩子，他们是宝贵的，值得生命和保护。而且，我实际上会说，这意味着我们需要批判性地看待他们受孕的环境，就像我们处理强奸所生的孩子一样。你的生命是完全美好的，但我可以批判性地看待你受孕的环境，因为你是在一种实际上没有尊重和保护你作为人类的基本权利的方式下诞生的。你准备好在节日放纵之后重新开始了吗？让 2025 年成为你最健康的一年，平衡自然。那些圣诞饼干和节日大餐很棒，但现在你的身体渴望一些不同的东西。这就是平衡自然的作用，这是在新的一年里重塑健康的最佳方式。每天摄入水果和蔬菜从未如此简单。平衡自然将新鲜农产品冷冻干燥以保存营养，并以方便的胶囊形式提供，你可以随身携带。没有添加剂，没有填充剂，没有合成物或添加糖，每粒胶囊只有纯水果和蔬菜。就是这么简单。你准备好在 2025 年改变你的健康了吗？限时使用促销代码 Jordan，即可享受首个订单 35% 的折扣，并获赠一瓶免费的纤维和香料补充剂。前往 balanceofnature.com，使用促销代码 Jordan，即可享受首个订单 35% 的折扣，并作为首选客户，还可获赠一瓶免费的纤维和香料。那就是 balanceofnature.com，促销代码 Jordan，享受首个订单 35% 的折扣。平衡自然，促销代码 Jordan，享受首个订单 35% 的折扣，并获赠一瓶免费的纤维和香料。那么，代孕总的来说呢？比如，你有一些人，他们符合你描述的其他标准，他们不孕不育，他们转向代孕，因为他们别无选择。那么，你的看法是什么？我知道我们在这里试图做什么。你看，我们试图在可复制、可迭代、大规模生产的社会政策与特定人群的特定利益之间划出一条细微的界限。而且，这确实是一个非常难以达到的平衡。有些事情在个人层面上对人们有益，但在大规模迭代和社会层面上却未必有益。当我们行动时，我们必须始终考虑这一点。你知道，这不是凯西的格言吗？“像你的行为变成一个普遍原则一样行动。”这其中有些东西，非常深刻。作为一个普遍的道德格言。所以，让我们谈谈代孕总的来说。我不认为有那么微妙的界限。而且，它是否可以被迭代？如果你要做一件事情，它将被推广到普通大众，我有点像个傻瓜。我不是一个思想领袖。我阅读思想领袖，我听你和约翰·安德森的讲话。我喜欢特鲁曼，但我是一个翻译者。我听你们说的话，我尊重政策制定者，但我想把它们翻译成每个人都能理解和应用的。我告诉你，我可以用同样的标准和规则，我认为这对个人决定和政策决定都很好。而那个规则是：成年人应该牺牲，这样孩子就不用牺牲。我们不应该强迫孩子为了成年人而做难事。最终，任何形式的代孕都是强迫孩子牺牲一些东西，以便成年人得到他们想要的东西。没有人有权拥有孩子，孩子有权拥有他们的母亲和父亲。嗯，这是一个有趣的观点。让我们看看是否可以把它拆开。所以，你是在对比两种假设的权利，并赋予其中一种明确的优先权。所以，让我们看看是否可以解决这个问题。你说成年人没有权拥有孩子，但孩子有权。他们没有权获得孩子。你拥有自己亲生孩子的权利。我的意思是，当你离开医院时，你不想随便带走任何婴儿，你想要你的婴儿。你拥有那个婴儿的基本的、自然的、前政治的权利。但你无权获得一个孩子，而这个孩子又必须失去他们获得母亲或父亲的真正权利，以便被你带回家。所以，没有模糊的权利。好吧，那好吧。但是，如果我说，如果我能经济上获得它，如果我有可用的手段，那么为什么这不转化为一种权利呢？你的论点，我想是，因为它以孩子的牺牲为代价，然后这就回到了“孩子存在更好还是不存在更好”的争论。对，它又回到了那个领域。所以，你认为一个人不应该获得这种权利，为什么？确切地说，让我们更深入地探讨一下。是因为它侵犯了孩子获得亲生父母的、前政治的权利。是的，首先，我想说，在我们的世界里，对“权利”这个词的使用存在滥用。你知道，这很像《超人总动员》里的说法，当一切都是权利时，就没有什么权利了。不幸的是，似乎成年人真正真正真正真正想要的东西，总是被方便地定性为权利。但如果你从自然法的角度来看，不一定是我们甚至会考虑的民法，因为民法可能与自然法不一致。再次，我不是一个自然法学者，感谢上帝。最受尊敬的自然法学者之一，罗伯特·乔治，为我们的第一本书《我们之前》写了序言，为什么我们需要一个全球儿童权利运动。所以，是的，有自然法的先例。但正如我所说，我是一个翻译者。所以我不是以这种第一原则的方式思考。我会告诉你如何根据我对自然权利的简化理解来确定某事物是否是真正的自然权利，然后我们就能很容易地弄清楚，你是否拥有获得代孕出生的孩子的权利，即使你购买了卵子，租用了子宫，并将孩子带到国外，没有任何背景调查，即使你有犯罪记录，而且你是一个已知的恋童癖者，这种情况在代孕案件中确实发生过。所以，让我们弄清楚孩子和成年人拥有什么自然权利。所以，我的理解是，我和我的合著者斯泰西·曼宁在我们的第一本书中详细阐述了这一点。有三个规则可以使某事物成为真正的自然权利。第一，它必须是先天的。而这有点像我们国家建立的基础，政府不赋予你权利，它们只是承认和保护权利。所以，真正的自然权利是先天的。就像你的生命权。在你出生之前，你就拥有生命权。政府不是来赋予你的，它们是来保护你的。第二，没有人必须为你提供它。所以，如果它必须从地下挖出来，装瓶，贴标签，运输，放在货架上，那它就不是自然权利。你可能需要它来生存，但它不一定是自然权利。第三，自然权利是均等分配的。所以，如果存在获得或成就水平的差异，比如 GED 与 PhD，或者宿舍与豪华公寓，那它就不是自然权利。如果它是一个真正的自然权利，那么你拥有它，并且是均等的。每个人都得到一个生命。每个人都拥有相同的能力，应该拥有相同的自卫能力，应该拥有相同的发言能力。而且，我们所有人，无论在某个实验室里进行了什么样的技术操作，都有两个父母，一个母亲和一个父亲。所以，孩子拥有对其存在负责的两个人的基本自然权利。成年人有权获得一个不是他们亲生的孩子吗？不，他们没有。因为这侵犯了孩子的基本自然权利。好的，那么，让我问你这个问题。这些孩子的自然权利，为什么，让我们看看为什么这些权利很重要，甚至至关重要。这也有助于我们将它们与成年人的假设权利进行对比。你知道，你可以想象，也许你可以争辩说，母性渴望是政府出现之前就存在的。它是人类本性的一部分，政府是为了确保它的实现。你也可以想象，基于此的代孕论点。但你的主张是，你侵犯了更根本的东西，那就是孩子拥有两个父母的权利。好吧，让我们来分析一下。我将尽可能批判性地分析。据我所知，我们必须看看文件。孩子们非常擅长与多人建立联系。他们不擅长与多人顺序建立联系，如果之前与他们建立联系的人消失了。所以，例如，你可以把一个保姆带进你的房子，孩子可以和那个保姆建立很好的联系。但是，你不能，这对孩子来说很难，比如说，替换保姆。尤其是在三岁以下的孩子。但是，孩子们可以与多人建立联系。我们部分知道这一点，因为我们的过去都是部落式的，很多人都参与了孩子的抚养。但这并不意味着母亲和父亲没有隐私。但这意味着很多人可以参与。所以，你可以想象，嗯，论点是，这些关系，母性关系和父性关系是可以替代的，在某种程度上。你的论点是，它们不像人们想的那样可以替代。而且，在这种替代中，一些超然的价值会丢失。嗯，这里有一个可能的例子，在生物学方面。你知道婴儿和母亲会交换 DNA，而且它们交换的水平是如此之高，以至于婴儿会向母亲捐献干细胞，以便母亲在怀孕期间更好地愈合。母亲也会，这里也有一个非常有趣的事情。母亲的乳房可以检测到婴儿钙的短缺。检测到钙短缺的母亲会从自己的骨头中提取钙，以强化她们的牛奶，强化她们的孩子。所以，母婴关系中有很多生物学上的细微之处是我们不理解的。我们也明白，例如，剖腹产出生的婴儿的免疫系统通常会受损，因为他们没有经过阴道。我的意思是，在生物学上有很多事情是复杂而精密的，超出我们的理解。而这些正是你所指出的，孩子被剥夺的东西。但，公平地说，说一个 35 岁、渴望孩子并且有能力通过代孕生孩子的人，这辈子都不能这么做，这也很严酷，尽管技术在那里，机会就在眼前。所以，我知道我们在某种程度上是在重复同样的领域，但没关系。那么，如果你不介意的话，我能问你一个问题吗？关于母性丧失及其对孩子的影响，我们有哪些研究？你知道哪些关于没有母亲的孩子以及他们如何成长的研究？嗯，我知道，尤其是零到九个月的那个时期，对孩子来说是基础性的，至关重要的。如果这些关系被破坏，会产生深刻的、可能无法修复的创伤。我问你这个的原因是，你当时想不起来，对吧？不，不比我刚才说的更具体。是的，是的。那是因为母亲的丧失，过去，如果母亲不在了，婴儿就会死亡。是的，是的。嗯，母亲的丧失，母亲的丧失与我们的物种如此对立。母亲和孩子如此紧密地联系在一起，无论是你所说的关于母乳配方的反应性，我的意思是，我总是开玩笑说，母亲的母乳会根据她哺乳的是男孩还是女孩而改变。所以，母亲的乳房知道男性和女性，而许多耶鲁大学的教授却不知道。我的意思是，母婴联系以及两者之间的相互作用是原始的。我的意思是，你只能用这个词来形容。所以，我们没有很多关于孩子母亲丧失的研究，因为它违背了人类的本质。而现在，我们认为我们可以随意地说，“你知道吗，我们可以故意和商业化地切断母亲和孩子之间的这种联系。”因为我们有办法做到。那么，我算什么，说一个 35 岁的女人，她有能力，她非常想成为母亲，她将带回她自己的基因孩子。我算什么，说她不应该这样做？嗯，我在这里，尽我所能，代表那个孩子的利益，那个孩子的利益是不被故意地与他们出生的那天起他们唯一认识的人分开。而且，我会说，我们拥有的最好的例子，最好的证据，就是被收养的孩子。而且，我以一个被收养的母亲的身份说这句话。我以一个前世界最大中国收养机构的副主任的身份说这句话。我明白收养是一个以儿童福祉为中心的机构，是儿童失去父母的公正行为。所以，我不是反收养。我告诉你，被收养的孩子比普通人群有更多的外化障碍，即使他们是由统计上更稳定、更富裕的家庭抚养的，成年人花在他们身上的时间和金钱也比普通人群多。那么，为什么会这样呢？看起来，母性原始联系的中断对孩子产生了一些终生的后果和影响。嗯，还有另一种解释。因为，还有一种可能性，就是被收养的孩子很可能来自有基因史的家庭，这些家庭使他们容易受到干扰。所以，这些是两种可能的来源，可以解释你所描述的结果。哪一个归因于哪一个？这是一个非常复杂的事情，很难弄清楚。但我认为，这并不直接关系到你的根本论点，即存在额外的后果。嗯，而且，为了更精确地回答你关于研究的问题，我们确实知道研究。我们实际上知道研究。已经对母亲中断进行了研究。首先，我们知道，在 19 世纪和 20 世纪之前，孤儿院里没有母亲的孩子的一年死亡率是 100%。他们都死了。这被一位女性护士和一位研究员改变了，我记不起她的名字了，她叫法特·安娜。她在德国有一个病房，那里的孩子没有死，或者至少不是所有孩子都死了。一位研究员，我记不起他的名字了，去德国看发生了什么。他唯一能看到的区别是，一位护士每天会把婴儿从婴儿床里抱出来，放在她的臀部上抱一会儿。这种直接的接触足以让他们重新获得生命。然后，有大量的文献，最深刻的是由一位名叫 Yak PP 的动物研究员创立的，他研究了母亲剥夺对动物行为的影响，结果是灾难性的。嗯，而这正是我们关于母亲伤害的大部分研究都来自大鼠种群的原因。为什么会这样？因为在人类儿童身上进行测试是绝对不道德的。因为即使是短暂的母亲剥夺，根据那些大鼠研究，我们知道它会永久地改变孩子大脑的结构。所以，当我们开始玩弄母婴联系时，因为一些成年人很伤心，或者也许他们的身份导致他们没有卵子或子宫。那么，我们将绕过并忽略我们所知道的关于人类儿童的本质，以及母亲剥夺和随之而来的母亲丧失的伤害。也许还有我们所知道的关于母亲的一切。就像你早些时候形容自己是一个福音派基督徒一样，我花了很长时间研究玛丽的意象。如果你认为玛丽是你可以争辩的典型女性，这是一个合理的论点。但是，关于玛丽的事情是，玛丽不是一个独立的个体。玛丽是母亲和婴儿。我认为人类女性的神经系统实际上是适应母婴二元关系的，而不是为了母亲的最佳利益。因为女性对负面情绪的敏感度更高，这使得她们遭受更多的痛苦。所以，你必须问为什么。一个答案是，而且这并不是唯一的答案，但一个答案，而且我确定至少部分是真的，就是女性牺牲自己的情绪稳定和幸福，作为她们婴儿的警报系统。她们的联系是如此紧密。所以，很容易认为，女性的恰当形象是，为了四便士，也为了半便士。

说，女性的恰当形象不是个体女性，就像个体男性那样；而是女性加上婴儿，你们现在同意这一点吗？你们同意吗？是的，好的，我同意。我的意思是，仅仅因为我是一名母亲，并且我是一个现实的观察者，而且我身边有很多女性和孩子，还有丈夫和孩子，所有这些，我的意思是，母亲和父亲都为孩子提供了独特且互补的益处，他们两人都不可替代。孩子们需要母亲和父亲。嗯，你知道，这很有趣，因为我敢肯定，我们从一些正在听这个节目的人那里得到的一些反对意见是，他们会说，嗯，你知道，戴夫·鲁宾在你和他的一次谈话中也说过，他的丈夫戴夫·大卫非常有爱心和同情心，嗯，他说，是的，当然，嗯，你知道，我们试图在我们之前为孩子们记录的另一个类别是同性父母的孩子。我们的网站 thembe us.com 可能拥有最大的同性恋父母孩子的 the Story Bank。有一段时间，我有一个非常活跃的群聊，里面都是有两个妈妈或两个爸爸的孩子，他们可以互相交流，因为我要告诉你，如果这个国家有一个群体真正处于“出柜”状态，那就是同性父母的孩子，他们非常想念他们的母亲或父亲，但又不能说出来，因为即使是他们自己家人中的一些人也会指责他们是偏执狂和恐同者。所以，他们可以互相交流的地方就是这些匿名空间，有很多孩子会公开承认，我的意思是，他们中的大多数有两个妈妈，曾经只有一个有两个爸爸，但他们待的时间不长。但他们中的许多人会说，看，我有一个女性化的妈妈，我有一个粗犷的妈妈。我的意思是，这些是他们自己的话，不是我的。嗯，你知道，那个粗犷的妈妈会修车，剃光头，身材比较壮实。而那个女性化的妈妈留着长发，有点苗条，在厨房工作。我问他们，我说，这些粗犷的妈妈有没有满足你对父亲的需求？他们说，不，她是我的粗犷妈妈，我爱她，我欣赏她，我尊重她，但我渴望男性的爱。所以，这不是那种男人可以表现出某种女性化的样子。孩子们实际上想要、渴望、需要、应该拥有他们的母亲和父亲，并且有权拥有他们。他们不想要那种表现得像男性或表现得像女性的人，至少根据我认识的孩子们来说是这样，而且显然我可能有一个有偏见的样本，因为来找我的孩子们，包括很多在这次采访后也会来的孩子们，我们收到了大量来自孩子们的信息和证词，他们无法在其他任何地方说出这样的话。你能相信吗？耶稣受难日和复活节就在眼前，这是基督教最重要的节日，而四旬期是我们准备心灵的时间。四旬期传统上是基督徒通过祈祷、禁食和施舍来更接近上帝的时间。猜猜怎么着？Hallow 创建了一个绝妙的方法来做到这一点，那就是他们的四旬期祈祷 40 天挑战，称为“道路”。如果你还没有开始，别担心，现在肯定还不晚。这个挑战帮助我们记住，耶稣是通往天堂的道路，向我们展示真正的和平、爱和喜悦需要真正的牺牲。你会喜欢这个的。马克·沃尔伯格和克里斯·帕拉特正在领导一些关于牺牲和放弃的精彩挑战。乔纳森·鲁米和米里亚姆·詹姆斯姐妹将引导你体验这些强大的故事和祈祷。迈克·施密茨神父的周日讲道简直太壮观了。这已经成为 Hallow 有史以来最盛大的四旬期，成千上万来自世界各地的人们一起祈祷。最好的部分是，当你注册 hall.com Jordan 时，你可以获得 3 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岁以下的孩子喜欢有同性恋爸爸。我的意思是，你是在说异性恋父母比同性恋父亲更诚实地谈论他们的缺点吗？你说的就是这个。所以，这需要很长时间。首先，自最高法院关于同性婚姻的判决以来，也就是同性婚姻合法化以来，并没有进行很多研究。因为很明显，在推动这类研究以争取最高法院的裁决方面存在政治推动。而且你可以想象，发表一项显示负面结果的研究有多么困难，我的意思是，你作为一名学者的职业生涯就结束了，研究期刊就会像……就会有恐同的诅咒，在每一个血腥的维度上。而且，那将是……他做了这个，那是什么？是的，那是马克·赖斯做的，他发表了 2012 年的研究。他使用了社会科学的黄金标准，他获得了随机参与者，他询问孩子们成年后自己的结果如何。他们是否更容易遭受性虐待？他们是否更容易遭受情感困扰或抑郁？他们是否更有可能依赖福利救济金？嗯，嗯，这项“没有区别”的研究实际上是一个巨大的区别。他几乎失去了工作，他们攻击了他的资历，让他的生活变得地狱般。从那以后，就像你说的，家庭研究出现了“酷儿化”，所以现在你得不到资助，除非你已经预先分配了政治结论，并正在通过这项研究来推进。所以，如果我们有好的数据，那不是很好吗？那将是很好的。我们没有。很少有研究应用了社会学社会科学方法论的黄金标准。保罗·萨林斯确实做到了，他评估了一些政府数据。不出所料，那些“没有区别”最终变成了巨大的区别，尤其是在日常恐惧、日常哭泣、更高的情感困扰水平、更多的孩子有教育方面的 IEP 等方面。为什么我们对此感到惊讶？你知道，任何时候社会学家不研究同性父母，任何时候他们研究其他类型的家庭结构研究，他们通常都同意亲生父母在孩子方面具有优势，因为他们与孩子联系更紧密，投入更多，保护更多。他们通常同意，男性和女性在抚养孩子方面提供独特且互补的益处。他们通常同意，失去父母（死亡、离婚、遗弃）会导致孩子受到伤害。他们通常同意，一个不相关的成年人会大大增加孩子遭受虐待和忽视的风险。但突然之间，就像继父母的存在是一个难以置信的、难以置信的巨大风险因素一样，这确实相当可怕。我们有一个名字，叫做“灰姑娘效应”，它已经确立得如此之好。你知道，威尔逊和戴利，你知道，加拿大伟大的社会学家，非常非常扎实的调查。是的，是的。他们发现了什么？在 1979 年到 1990 年期间，加拿大幼儿园儿童被继父杀害的比例是 150 倍。所以我只是想，好吧，我们知道，今天在美国，孩子最危险的地方就是在一个不相关的男人家里，让他自己照顾孩子。但现在，不知何故，我们正在正常化所有这些其他现代家庭形式，在这些家庭中，家里总有一个不相关的成年人，孩子总是被剥夺了亲生父母，他们经常缺少最大化孩子成长的母爱或父爱。而且不知何故，我们应该相信这些孩子表现得没有区别。我的意思是，不幸的是，这只是又一个例子，说明为什么我们不能信任这些机构，它们已经被“觉醒”的意识形态所腐蚀，而受苦的是孩子们。我们能谈谈实际问题吗？如果可以的话。嗯，如果还有其他特别令人担忧的领域，我们应该深入探讨，比如离婚？我很乐意这样做。我确实想和你谈谈离婚。但是，请告诉我你的实际策略。你的组织具体做什么？它的普及程度如何？它产生了什么影响？你的计划是什么？详细说明一下，也许也能让人们判断他们是否愿意提供帮助，或者他们是否能提供帮助，如果能，又如何提供帮助？所以，告诉我，告诉我更多关于你的组织，关于你正在做什么。我正在做的是一场全球性的接管，这就是我正在做的。你和克劳斯·施密特，如果我这样做，没错，我和克劳斯可以一决高下，宝贝。你有一只裸体猫吗？你有一只裸体猫，你喜欢带着它到处走吗？不，但我确实有猫。我有好几只猫。好的，好的。好吧，我想这被你有了孩子的事实抵消了。我确实有孩子，感谢上帝，很棒的孩子。好的，所以全球接管，全球接管，这就是我们追求的。事实上，这也是我第一次告诉约翰·安德森，他邀请我加入顾问委员会的原因之一。你们当时还没有给它命名，但他对我说，我们在做这件事。我说，你们在做什么？他大概描述了一下，我说，啊，世界经济论坛的正确反面。请让我加入。我喜欢它，让我们这样做。同样的全球影响力，但不是自上而下的精英主义，而是自下而上的个人责任。但这确实需要是全球性的。保护孩子的运动必须进入世界上的每个国家，因为每个国家的儿童的权利都受到同一文化、法律和技术力量的威胁，这些力量试图解构他们的基本权利，并将他们降级为附属品的地位，可以被剪切和粘贴到任何和所有成人关系中，损害他们的身份形成，损害他们的安全和保障，以及所有儿童应得的投资、联系和保护。那么，我们该如何做呢？全球接管看起来是怎样的？它必须是两件事。我们想改变人心，我们想改变法律。两者都必须做到。所以，去年我们做了，你知道，一百次采访，在几十个平台上发表，论证所有成年人都需要为孩子牺牲，因为唯一的选择就是让孩子为成年人牺牲，这是一种不公正。任何时候，当弱者为强者牺牲时，那就是你需要的证据，表明正在发生不公正的事情。那从来不是正义的模式。总是应该是强者为弱者牺牲。所以你想谈谈实际情况，对吧？这会是一个让典型的左翼人士听起来很悦耳的论点，因为这原则上是那些为受压迫者和穷人辩护的人的基本的、基本的出发点，而这原则上是经典的左翼立场。而且，你也在以某种方式反对儿童的商品化，你也会认为这会吸引那些反对企业商品化的左翼人士，尽管在例如制药公司和生殖自由方面，这种承诺似乎更多地是口头上的，因为正如我们在计划生育协会的案例中所见，那种自由伴随着商品化。是的，是的，我认为在那里，你又陷入了将成人欲望误贴为权利的境地。选择的权利，生殖自由的权利，为人父母的权利。所有这些都真正意味着我要将孩子的母亲或父亲排除在他们的生活之外，或者我要扼杀孩子生存的权利。所以，正确定义权利非常重要。孩子生存的权利，孩子拥有父母的权利。你可以加上，孩子拥有纯真的权利，不被……你知道，不被卷入不忠的性行为或任何其他事情，当然，拥有完整、未经医学化的身体的权利，不被通过变性治疗切除健康器官或化学绝育。我的意思是，事实是，如果你优先考虑孩子，如果你捍卫他们的生命、家庭、思想和身体，你就赢得了文化战争。你就能对我们面临的所有重大问题，尤其是文化问题，尤其是当它与人类的本质这个主要问题相交时，得出正确的答案。如果你能提升和颂扬孩子的权利，你就能做出正确的个人决定，也能做出正确的政策决定。所以，我们绝对致力于改变人心，但我们也想改变法律。许多这些商品化儿童、受害儿童的想法、技术和法律完全没有受到挑战。没有人代表孩子们发声，而且，也许我不是最有资格做这件事的人，但没有人这样做，所以，这就是我们的目标。我们的目标是很好地代表孩子们，在与糟糕的立法作斗争时，给他们一个声音。今年我们能够提出一些政策建议，特别是为那些希望挽回一些在婚姻和家庭战争中失去的阵地的地方立法者。你知道，一个接一个的国家，一个接一个的国家。我一直在想互联网的早期，还记得它感觉像是一片广阔的开放边疆吗？一个你可以真正自由的地方，免受企业监管，免受跟踪，免受有人在你身后监视，有点像过去的美国。但如今，每次上网，我们都被监视着。你的互联网服务提供商看到你的一切，你访问的每个网站，你点击的每一个地方。最糟糕的是，在美国，他们可以合法地将所有这些信息出售给第三方。你的隐私数据只是另一种商品。这正是为什么我们《每日电讯报》开始使用 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30 岁时，是三分之一。他的数据表明，30 岁时没有孩子的女性中，有 50% 永远不会有孩子。所以，现在有四分之一的女性注定要无子女。而且，最终无子女的女性中，90% 会后悔。所以，我们已经将四分之一的女性判处了最后五十年孤独的生活。我无法想象当这些女性年满 70 岁甚至更大时，那将是怎样的灾难，因为她们将无人为她们说话。当她们最脆弱、经济上最不具生产力的时候。所以，你知道，在加拿大，我们已经转向政府援助自杀作为解决这个问题的部分方法。我认为这现在是加拿大的第五大死因，大概是这样，数万人，而且我们当然将其扩大到那些经济困难的人，那些有心理问题的人，比如抑郁症。顺便说一句，几乎所有严重抑郁的人都有自杀倾向，因为他们认为自己是负担。所以，嗯，总之，我认为这里的问题在于，孩子们的利益与男性和女性的真正利益在多大程度上是一致的。我们知道男性有反社会行为和药物滥用的倾向，而且这种倾向在大约 25 或 26 岁时就会消退，大多数人都会消退。原因是他们承担了负责任的工作，或者他们结婚了。所以，男人在结婚时就会长大。嗯，他们长大是因为，嗯，他们必须足够文明，这样女人才能忍受和他们在一起，而且也是为了准备生孩子。那么，你认为生孩子对女性有什么作用？你为什么认为我们一直在对年轻女性撒谎？不断地？有这么多东西需要剖析。首先，我们当然看到了不孕不育斗争的增加，显然这很大程度上是环境因素，但很大程度上是因为女性在浪费她们主要的生育年龄去做其他事情。我的意思是，你在 20 多岁时生育能力很强，在 30 岁出头也有些强，但在 30 岁后期就不那么强了，尤其是在 40 岁时。我的意思是，一旦你到了 35 岁并且怀孕了，那就是高龄妊娠，宝贝。我的意思是，你只有很窄的时间窗口来生孩子。所以，尤其是如果你想要不止一个，你必须早点开始。所以，我认为我们看到的许多不孕不育危机实际上只是婚姻形成危机，因为人们开始得太晚了。所以，你知道，我告诉年轻女性，当我跟她们说话时，你们真的可以拥有一切。我的意思是，我拥有最幸福、最不可思议、最丰富的生活。我的意思是，我拥有一份不可思议的事业，我正在做我感觉被召唤去做的事情，尽管显然有代价，而且它令人不适，等等，但我也有四个不可思议的孩子，他们分别是 21 岁、19 岁、17 岁和 15 岁。而且，我告诉女性，你们可以拥有一切，但你们不能一次拥有所有。而且你们最好先结婚生子。先做那件事。现在，有时你无法选择。我认识很多很棒的女性，她们是那些 30 岁的女性，还没有孩子，但非常渴望，并且希望她们在 22 岁时结婚，并且想结婚。但我也认识一些女性，她们本可以在 22 岁、25 岁、27 岁或 35 岁结婚，但却推迟了，因为世界告诉她们，你们有足够的时间，或者真正的平等意味着获得硕士学位或成为律师事务所的合伙人，然后你们会发现，为时已晚，你们被骗了，现在你们的生活将是空虚和孤独的。而且，这非常黑暗。我祈祷其中一些女性能在教会的信徒群体中找到友谊、社群和家庭。但是，你正在亏待女性，尤其是那些渴望它的女性，让她们失去一些真正能让她们焕发生机、带来长期喜悦、保护、投资和联系的东西，而你花钱请来照顾你的人永远无法提供。最终，就像所有不同的问题一样，你谈到了女佣，我们正在谈论人口危机，我们正在谈论所有这些生殖技术，所有这些不同的家庭形式，最终它们都来自同一个源头。这是同一个问题，一切都归结为同一件事。问题是，什么是人类？什么是人类？老实说，对于基督徒来说，你们是拥有正确答案的人。我的意思是，人本主义者没有得到正确的答案，后现代主义者没有得到正确的答案，进化论者没有得到正确的答案。你们是理解“阿莫代”（imago dei）的人，是理解谁给予生命、谁夺走生命的人，是理解我们是按照上帝的形象被创造的，男性和女性，他创造了他们。你们是理解约伯、以赛亚和耶利米在母腹中就被拣选的人。你们是理解基督以婴儿的形态降临，并说“让小孩子到我这里来”，如果你想进入天国，你必须变得像他们一样。你们是理解上帝已经制定了严厉的身体惩罚，如果你让这些小孩子中的一个跌倒，你们是基督徒，你们拥有关于什么是人类的正确答案。世界迫切希望我们将这个真理带入所有关于婚姻、家庭形成、有尊严的死亡、堕胎、体外受精、生殖技术、代孕、婚姻、变性主义等所有对话中。每一个热门话题，每一个让你在 Facebook 上被取消关注，每一个让你在感恩节晚餐上被禁止的话题，最终都归结为什么是人类。这是一个拯救生命的答案，这是一个保护儿童的答案，这是一个捍卫文明的答案。所以，你需要增加你的知识，然后增加你在公共领域的声音。这可能是拯救国家的事情。我们 ARK 正在努力解决的一个问题是数字时代的身份认同，而这正是你刚才从宗教角度非常清晰地阐述过的。我们正试图以最实际的方式来做这件事。所以，我妻子目前正在试图解决的一个问题是，她正在调查女性气质的本质，而不是从后现代主义或女权主义的角度来看。什么是女性？它与男性有何不同？这是一个非常复杂的问题。而让这个问题变得实际的一个方法是，列出一个大致的时间表，就像你指出的那样，现代社会中女性有一个隐含的时间表。而雄心勃勃的女性，比如说，隐含的时间表是，在 20 到 30 岁之间确立自己作为一个独立的个体，这样她们就不必依赖男人。优先考虑她们的教育和职业，这对于左翼进步人士来说，告诉年轻女性这一点非常奇怪，因为原则上，她们反对企业盗窃统治，但同时又坚持女性应该屈服于它，并在她们年轻时服务于它，这是一个我无法调和的悖论。但是，正如你已经指出的，正如我们已经讨论过的，问题在于女性的生殖机会窗口实际上非常短。大约是，最多 20 年，而且实际上更短。我认为，最佳情况是大约 10 年。而且，我也尝试过算术地思考过，因为这对典型的女性意味着什么，我认为，而且这是对典型的、高功能、有吸引力的女性而言，她可能只有机会评估大约五位伴侣。你知道，如果你需要，如果人们真的对你有兴趣，这并非必然，需要多长时间来评估一个相对陌生的人，以确定他们是否是合适的伴侣，假设这就是他们想要的。而且，我认为如果你在 10 年内这样做五次，你就很幸运了。这已经是一个非常高的目标了。所以，你必须很早就解决这个问题。而且，也许我们需要更明确一些。就像，你知道，维多利亚时代的人认为女性应该在 22 岁左右结婚。我认为那是……老姑娘的门槛。它相当年轻。让我们这么说吧，但 35 岁时非自愿不育也是如此，顺便说一句，这现在是四分之一女性的命运。有趣的是，女性的寿命比男性长大约七年。所以，你可以想象，你可以把这七年留给你的小孩子，因为你可以很好地照顾小孩子，把他们作为七年的优先事项。所以，如果你正在思考这个问题，如果你正在以顾问的身份为年轻女性设定一个最佳的人生轨迹，比如从 15 岁到 19 岁，然后从 20 岁到 25 岁，让我们分成五年制，告诉我你的想法。嗯，我家里有几个。正在通过我家。我有一个 19 岁的女儿和一个 21 岁的女儿。而且，你知道，我们告诉她们的是，尤其是在青少年时期，你们的工作是建立友谊。我认为我们国家有婚姻危机，因为我们有约会危机，而我们有约会危机，因为我们有友谊危机。如今，年轻人很难建立和维持健康的同伴关系。显然，因为数字空间已经占据了她们大部分的同伴交流。所以，你真的必须训练你的孩子在青少年时期最大化和发展她们的同性友谊。其中很多将是榜样。你是否在展示良好的同性友谊，关于脆弱性，但也有必要的界限，与不同的人？你是否向她们展示了透明度，你们如何需要彼此，你们如何为她们的喜悦而喜悦，为她们的悲伤而悲伤？我的意思是，你会变成你所看到的。无论好坏。所以，树立伟大的友谊榜样。显然，我属于这种观点，我不是那种“亲吻约会告别”的基督徒，只进行求爱。我确实认为，约会在高中和大学里有其作用，因为我认为你需要适当地练习与异性互动。所以我告诉我的女儿们，你知道，当她们是高年级学生时，如果一个男孩有勇气问你是否想出去喝杯咖啡，你应该说“是的，我很乐意”。你需要奖励他有勇气亲自问你。你不必同意，当然，如果你感到不舒服，你永远不必这样做。但是，你知道，你谈到男人要文明化，我会说，正确的理解是，女人使男人文明化。是女人对男人有文明化的影响。而且，你知道，我总是举的例子是，当我在西雅图街上走，看到三个男人朝我走来时，我不在乎他们有多大，什么种族，我会走到街的另一边，我不会从他们身边走过。但是，如果我看到这三个男人和他们的女朋友或妻子手牵手走，我不会过马路。好吧。我内心深处知道，男人的行为改变了，因为他们现在团结在一起，并且在某种程度上与一个女人联系在一起了。好吧。所以，我告诉我的女儿们，你们对男人有着不可思议的力量，通过你们对他们的回应来提升他们的行为、选择和决定。好吧。这是塑造世界的软实力，对吧？这就是女人真正拥有的塑造世界的软实力，而不是那种占主导地位的唠叨的权力，而是那种美丽、诱人的、改变世界的软实力。所以我确实认为约会是有作用的，而且我认为我们应该鼓励健康的约会，而不是醉酒，而不是永久的朋友区，而不是跳进去发生关系。缓慢而谨慎的约会关系，有父母的参与，你可以评估，尤其是世界观的一致性。然后，当你上大学时，我的意思是，我告诉我的 19 岁的女儿，她是一名出色的足球运动员，哦，我的天哪，我的所有孩子都很棒。我的 19 岁的女儿在考虑一所大学，她考虑了一所男女比例为 75% 的大学，我说，你根本不申请那所大学。绝对不行。这是你的主要年龄。这是你找到志同道合的人，将你的生命与之结合，建立一个基石式的婚姻，而不是一个顶石式的婚姻，你把所有事情都弄清楚，然后锦上添花。不，我们将有策略地考虑你在 18 到 22 岁之间接触到的人。这是你的机会。而且，我认为父母在鼓励早期家庭形成、早期婚姻、适当约会方面发挥着巨大的作用。你无法控制一切，你不应该试图控制一切，但你传递的信息，你发出的信号，你把孩子置于的环境，可以引导他们到 30 岁时不会单身。所以，让我们多谈谈约会，因为你谈到了女性的文明化作用，以及女性的魅力和美丽在这其中的作用。这无疑是召唤的方面，但也有一个良知方面，我认为值得强调，这与年轻女性有关。所以，最近有一系列关于偏爱短期交配策略的人的性格研究。所以，那就是发生关系的文化，这是广泛的生物繁殖策略的一个变体，它在一个维度上有所不同，那就是投资与无投资。人类是高投资的繁殖者，但有些人偏爱相对低投资、高投资的策略。那些人让你的女儿远离他们。没错。但我想解释一下原因，因为我们现在确实知道原因了。我们现在知道原因了，因为偏爱发生关系文化的男性的性格结构已经得到了阐明。所以，那些偏爱无投资性行为的男性是……他们用语言操纵，他们是精神病患者，所以他们是掠夺性的寄生虫，他们是自恋者，所以他们渴望不劳而获的社会地位，最重要的是，他们是施虐狂。所以，性革命做的一件事，自由恋爱，自由恋爱革命做的一件事就是把女性交给了精神病患者。这不好。所以，我很好奇你的女儿们。另一件事是，女性为男性做的就是限制他们的精神病和自恋。嗯，那是文明过程的一部分，但限制不那么多，它们部分是那种美丽和那种诱人的品质，但它们也部分是“不行”！因为我和我妻子讨论过的一个问题，比如说，你认为怎么样？我认为女性从男性那里获得的大部分地位，比如说，至少在浪漫纠缠和繁殖领域，来自于女性说“不”的能力。说“不”的能力实际上是一个地位标记。尤其是当追求你的人是相对高地位的男性时。因为你和女性，你知道，她们是超配偶的，她们倾向于在等级制度中向上或跨越地交配。然后你问，那么，一个女性追求高地位男性时，她有什么地位？答案是，她拥有 whatever status is granted to her by her ability to re to what to stand inv violent against his advances that's a marker of her status. 所以，那里也有一个界限设定，这是至关重要的。而且，毫无疑问，男性会测试女性。现在，你可能会说，如果我说“不”，尤其是在一个 75% 是女孩、25% 是男孩的大学里，如果我说“不”，我可能再也见不到他了。但正确的态度是，如果你说了“不”，然后你又见到了他，你应该永远不要再见到他，你应该庆幸他走了。没错。是的。有几件事。性革命做的另一件事，不仅仅是把女性交给了最糟糕的男人，而是让女性，让年轻女孩非常渴望任何形式的男性关注，因为它不成比例地剥夺了她们本应满足这种对男性关注的渴望的父爱。所以，你知道，在过去的几十年里，我们决定放弃传统的观念，即性只在婚姻中进行，而孩子通常会出生在一个他们将与母亲和父亲每天都有接触的家庭中。现在，我们有女孩们在没有父亲的情况下长大，或者她们的母亲的生活中有一个不断进出的男人。你知道，平均而言，这些女孩的初潮会提前一年。没错。所以，她们的身体实际上在发出信号，我需要寻找一个男人。所以，现在不仅有更多的男性在掠夺女孩，而且现在有更多的女孩，你知道，我们称之为“父爱饥渴”，在我们的工作中，母爱饥渴或父爱饥渴。也许你有两个妈妈或两个爸爸爱你，或者一个单身妈妈在物质上供养你，但她们无法满足你对男性或女性之爱的需求。所以，你渴望它。这就是为什么我们看到父亲缺席的女孩的青少年怀孕率如此之高。因为她们没有那种渴望的日常男性之爱，但她们可能只在周五晚上找到了五分钟，但她们找到了。所以我认为性革命对女性来说很糟糕，当然，我的论点是，它对孩子尤其糟糕。你知道，它延续了可怕的循环。关于 Tammy 的播客，如果你还没有看过，你应该去订阅。她在关于……你知道，正确理解女性意味着什么，女性的采访。她做的关于避孕对女性大脑影响的采访，我发给了很多人，所以非常值得你的时间和关注。就我的女儿们和界限以及提升她们周围男性的行为而言，我会告诉你，她们俩都得到了很多男生的关注，大多数男生都不值得她们花费太多时间和精力。但是，我必须说，有几次她们说了“不”。我说的不是对重大的性侵犯，我只是说“不，你不能得到我的关注”。“不，我不会做你的女朋友”。“如果你继续做这些事情，我不会继续做你的女朋友”。然后她们看到男人，那些年轻男人，16 岁的，17 岁的，改革了，因为那个女孩有她们想要的东西，即使只是关注，即使只是说她是我的女朋友。好吧，关注本身并没有什么，只有关注。关注就是一切。是的。所以我只是认为，你知道，我的女儿们看到了“不”的巨大力量。是的。而且，我会告诉年轻女孩，因为，你知道，我参与青年事工几十年了，直到大约一年前，我一直在我们教会的青年事工工作。我告诉女孩们，如果你真的喜欢一个男孩，如果你想让他追求你，你就对几乎所有事情说“不”。“不，我不会牵你的手”。“不，我的意思是，要善良，对吧？”是的，你可以约会，但如果涉及到身体上的侵犯，你越说“不”，你的吸引力就越高。如果你想让他继续前进，就给他他想要的东西。给他他想要的东西。没错。没错。因为你在满足他最糟糕的一面。我不是说，我不是在说一些性保守的元素。我是在说，性欲本身是一种寻求短期满足的机制，可以这么说。它必须融入一个有远见、面向未来、善于社交的个性中。如果关系退化到立即的性行为，那么它就服务于任何人的中期或长期利益，当然也不是社会的利益，当然也不是孩子的利益，尤其因为它往往以堕胎告终。没错。是的，完全正确。孩子们会输。孩子们会输，任何时候，只要性发生在长期的、承诺的、异性恋的、永久的结合之外，孩子们都会为此付出代价。我认为这就是为什么我们在婚姻和家庭方面会走到今天的原因。我们假装没有代价，但有代价。对孩子来说总是有代价的。我们说过，如果成年人快乐，孩子就会快乐。我们说过，生物学不重要，爱成就家庭，但那不是真的。总会有人要付出代价。只是孩子们付出了代价，因为他们无法捍卫自己的权利。好吧，非常感谢你今天和我谈话，凯蒂，并帮助我们深入探讨孩子的权利的形而上学问题，我想，并将它们与成年人的权利、需求和愿望联系起来。而这些根本不是一回事。我明白，你在 ARK 的对话，在负责任公民联盟，我们最近在那里举办了一个会议，将提供给所有人。所以，如果你正在观看和收听的人发现这次谈话很有用，并且引人入胜，并且帮助你进一步思考男性和女性以及父母和孩子在家庭和更广泛社会中的作用，那么你可以查看凯蒂在负责任公民联盟会议上的贡献。我们已经将重点放在家庭、长期未成年人、承诺的异性恋已婚、以儿童为中心的夫妇上。因为我们认为，这对孩子最好，对成熟的成年人最好，而且，它是一种提供生产力和丰富社会基础的关系。所以，虽然这可能会惹恼几乎所有人，但据我们所知，这仍然是事实。非常感谢你今天和我谈话。我们将在《每日电讯报》上继续，我想和你谈谈离婚和家庭政策，以及在当前法律环境下婚姻的代价。也许我们会谈谈无过错离婚，例如。对于所有观看和收听的人，非常感谢你的时间和关注。《每日电讯报》使这个播客成为可能，非常感谢。感谢这里的卡尔加里阿尔伯塔和华盛顿特区的电影摄制组的贡献。然后，继续《每日电讯报》的…… [音乐]