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能够为您的 XRP 赚取收益，或者将该资产转化为一套不同的风险敞口，这本身就很有用且有趣。
在某个时候，我们拥有数 PB 的链上数据，我们决定利用这些数据在 DeFi 中产生超额收益，但专门为机构服务。因此，我们突然发现自己为加密货币领域的许多大型公司构建了大量策略。在 24 年初，我们发现自己处于一个拥有超过 30 亿美元资产的境地。Flare 在 DeFi 上推出的许多产品表明，我们可以从 XRP 中获得 4% 到 6% 或 7% 的收益，对于一种从未见过收益、资本成本基本为零的资产来说，这极其具有吸引力。我们一直在致力于一系列我们认为缺失的 DeFi 本原。我们将宣布的第一个产品是 DeFi 保险，我们已经与市场上一些顶级协议进行了合作。在保险领域，我们称之为缺失的本原，这是这个金融市场与传统金融相比所没有的一件事。所以，想象一下，如果您可以质押您的 XRP 并为排名前五或六的 DeFi 协议提供保险，并从中获得收益。因此，您损失 XRP 的风险就是其中一个协议（如 Aave 或 Uniswap 或其他）被黑客攻击的风险，这与将 XRP 放入该协议的风险相同。XRP DeFi 产品是这些数据协议的首次亮相，确实是这些数据协议的首次主要亮相，但我们非常有兴趣扩展到 DeFi 之外，并思考人工智能和其他领域可以做什么。我认为成功的良好主观衡量标准是，当围绕 XRP 的叙事从今天这种受情绪驱动的事物转变为一种对收益友好的资产时。就像以太坊一样，每个人都将其与收益联系起来，您也想达到那个点。您希望人们知道 XRP 可以与之关联的收益。它如此无缝，以至于每个 XRP 持有者都应该考虑它。XRP 长期以来以快速廉价的支付而闻名，但 XRP 在很大程度上被排除在 DeFi 之外。这种情况正在改变。我与 Flare Network 的首席执行官兼联合创始人 Hugo Fion 进行了交谈，Flare Network 正在为 XRP 提供机构级的 DeFi。Jesus Rodriguez 也加入了我的行列，我认识他是在 Into the Block 工作的时候，他现在正在构建 Firelight，Firelight 正在与 Flare 集成，为 XRP 等资产带来收益和 DeFi。这太棒了。[音乐][掌声]>> 显然，我认为许多人认为 XRP 是一种专门用于跨境支付、快速且廉价的代币。我认为随着时间的推移，这种情况已经改变了，有很多人正在 Ripple 和 XRP 上构建东西，而您就是其中之一。那么，也许可以从您决定在那里构建的原因以及该链上正在发生什么让您能够这样做开始。>> 当然。所以，嗯，你好，我来介绍一下我自己。我是 Flair Flare Network 的联合创始人 Hugo。Flair 是一个独立的专用第一层网络，专注于数据协议，真正实现了数据协议的高度去中心化。我们使用这些数据协议，至少在第一批产品中，这些产品正在进入 Flair，以解锁 XRP 等代币的 DeFi 功能。虽然我们不会止步于此。我们非常关注 XRP，因为我们认为它在 DeFi 方面被忽视了很长时间。因此，虽然我们不是直接在 XRP 账本上构建，但我们正在为 XRP 构建我们认为最强大的 DeFi 产品。这是因为我们是一个基于 EVM 的网络，这意味着构建者可以非常轻松地集成到 Flare 中。而且，您知道，我们认为能够释放目前约 1500 亿美元的价值并将其带到 Flare 上的 DeFi，这是一个非常有价值的主张。>> 我认为当人们谈论将 XRP 带入 DeFi 时，您实际上是在谈论寻找收益，对吗？>> 是的。寻找收益或使用您的 XRP 来保持长期持有，但通过其他资产获得收益。那么，对于持有 XRP 并希望将其投入使用的人来说，这看起来是怎样的？>> 例如，就像一个基本的东西，比如拥有 Maker 这样的东西，或者您知道对于 XRP 而言，您可以使用您的 XRP 作为抵押品来创建稳定币。您可以使用该稳定币购买另一种资产，或者将其放入 DEX 或借贷池中以获取收益。突然之间，您就能够将一种没有收益的资产转化为一种有收益的资产。现在，来自 Firelight 的 Jesus 正在构建比 Maker 更复杂、更有趣的产品，当他准备好时，我会让他介绍。但是，您知道，仅仅能够从您的 XRP 中获得收益或将该资产转化为一套不同的风险敞口就相当有用且有趣。我想问你，Jesus。这很有趣，因为，您知道，我们以前见过面，Jesus 来自 Into the Block，>> 您知道，它仍然存在。我曾与 Into the Block 进行过大量合作。你们过去每周都为我的通讯做出贡献。这真是太棒了，我非常想念你们。也许我们应该再聊一次，因为这真的很棒。但显然，我们喜欢看到人们拓展自己的视野并构建新事物。您知道，即使我们认识他们是同一个身份。显然，您已经将其重塑为 Into the Block CO，您仍然这样做，但显然您正在构建其他一些东西。所以，他显然提到了 Firelight，它在 Flare 上，与 XRP 相关。那么，也许您可以进一步解释一下。>> 是的，这很有趣，因为 Into the Block 的身份与分析紧密相关。我目前是 Centura 的首席技术官和首席产品官，曾是 Into the Block 的首席执行官兼联合创始人。很多人不知道的是，Into the Block 的大部分增长来自于我们在机构 DeFi 方面的工作，即这个平台。在某个时候，我们拥有数 PB 的链上数据，我们决定利用这些数据在 DeFi 中产生超额收益，但专门为机构服务。因此，我们突然发现自己为加密货币领域的许多大型公司构建了大量策略，并且，您知道，开始部署了数十亿美元的资本进入 DeFi 策略，在熊市中表现相当不错，然后在 24 年初，我们发现自己处于一个拥有超过 30 亿美元资产的境地。我们正在考虑如何达到下一个规模级别，以及将我们的产品提供给具有适当监管覆盖、更复杂的结构化产品和创建机构 DeFi 通用层。因此，我们与 Trident Digital 公司合并了，我曾是其董事会成员。该团队是前 Coinbase 高管，我们筹集了 2500 万美元，作为其中的一部分，但北极星一直是为任何加密货币人群与 DeFi 互动创建一个通用平台，具有适当的超额收益、适当的风险管理、安全性和其他东西。作为其中的一部分，我们总是关注如何释放早期链中那些非常稳健、非常庞大但从未在其存在期间见过收益的资本。因此，在这一类别中，您可以放入 XRP、XLM 等。当 Hugo 向我们提出这个想法时，我们认为它很棒，因为我们专注于构建结合不同资产的策略。因此，XRP 的经济学示例将是提供 XRP 借入稳定币，部署这些稳定币，但您需要大规模管理清算风险，提供 XRP 借入 FLR 并进行循环，但您还需要注意滑点和清算风险，而这正是我们的平台自动化的。因此，我们认为这种组合非常强大，并且在预发布阶段的初步反应一直非常强烈。>> 是的，当我查看我们拥有的笔记时，FXRP、STXRP。所有这些是如何工作的，普通人如何理解它们？我总是，即使是我自己，也总是陷入各种质押产品和包装产品以及我们可以使用它们的各种方式的细节中。我之前也笑了，因为您在谈论解锁这些遗留的、存在时间更长的硬币的收益，而我当时想比特币也可以使用它。>> 是的。但是，但是这很有趣。所以，如果您看看显然比特币通过基础资产在 CFI 中有收益，但如果您看看 DeFi，最受欢迎的收益是在像 Babylon 和所有这些东西的积分上，我认为这已经耗尽了，叙事有点弱。所以，您赚取收益的方式是，这个想法我可以部署比特币并赚取 5% 或 6% 的收益，这已经不存在了。您今天在比特币中赚取收益的方式，就像在任何其他市场一样，您利用不对称性。所以，您部署 BTC，借入稳定币，然后在一个稳定币上进行交易，例如以 12% 或 14% 的价格获得回购稳定币，您在 BTC 中赚取 5% 或 6% 的收益。现在，如果 BTC 价格下跌，您可能会被清算。所以，您必须拥有算法并进行管理，而这正是我们所做的。因此，对于所有这些资产，您都需要进入一个非友好的资产策略，然后用友好的资产进行第二步。>> 是的，这完全说得通，现在我明白了为什么您有不同的产品。所以你们两位，Hugo，都提到了机构，显然是吧？所以，显然您正在构建一些我认为是专门为机构量身定制的东西，而不是一个广泛的零售平台。那么，Flare 在机构准备方面比其他类似的第一个层网络如何？它是如何专门为此构建的？我想问一个次要问题是，这是否意味着有许多机构拥有大量 XRP？好的。>> 所以，是的，我认为，我们谈论机构，但显然 XRP 和比特币以及所有其他非收益性资产都有大量的零售持有，我们对所有这些都非常感兴趣，并且我们非常热衷于将这些零售人士带到 Flare。所以，我想用这一点来回应这个问题。但具体到机构，我认为，您知道，我们在 Flare 上长期以来一直在致力于数据。现在，我们认为去中心化可以为您提供更好的数据，即硬核去中心化。我们在网络本身中内置了两个预言机系统，一个用于状态，一个用于价格。因此，验证者提供价格，并且所有价格都由所有验证者提供。这意味着 Flare 在提供有关交易或清算价格的重要数据时，是完全中立的，而您不能肯定地说其他预言机系统也是如此，因为它们没有 100 个实体各自贡献价格。因此，我们认为 Flare 提供的去中心化的中立性使其非常适合机构，因为机构真的不想将数十亿美元押在一个可以控制的预言机上，而他们却无处追索，因为它是一个去中心化网络。所以，您知道，这是我们的观点，这就是我们正在进行的这项技术。我们认为去中心化实际上比中心化更适合机构。所以，这就是我们前进的方向。>> 它是否意味着许多机构持有 XRP？>> 绝对。您知道，无论他们是作为一项自营投资持有它，还是他们代表零售客户持有它，您知道，这就是它的运作方式。>> 这完全说得通。>> 是的。我认为在 DeFi 中，我们经历了几次周期，并且存在零售投资者的神秘感，我们的研究团队最近发表了一项关于此的研究，即当您查看顶级协议的整个范围时，它高度集中在巨鲸或机构或类似事物上。然后，当 FTX 发生时，零售业受到了相当大的影响，最近在 Solana 的 Mintcoins 问题上也是如此。因此，我们认为这些协议的初步采用将很大程度上来自大型机构。现在，我们喜欢使用“机构级”这个词，而不是“机构”，因为我们认为任何投资者都应该拥有，当您谈论机构级时，您关心的是稳健性、风险管理、安全性和更好的超额收益，每个人都应该能够获得这些。我认为这些是 Flare 自始至终的理念的一部分，我认识这个团队，自从他们开始以来，他们一直在平台建设的每一个环节，而我们现在才通过这一系列的 XRP 收益实现。>> 这非常有道理。我喜欢您对机构级的说法，因为零售业也应该拥有良好的安全性、快速的执行速度、廉价的交易以及所有相同事物的访问权限。这就是去中心化的美妙之处。理论上，这些产品不应该有围墙花园，对吧？即使它们是为机构构建的，理论上，如果它们是合格的，任何人最终都应该能够使用它们。我想谈谈安全方面。加密货币中的一件大事显然是某物是托管的还是非托管的，以及它为您提供了多少安全性。Hugo，Flare 如何做到这一点？>> 是的。所以，您知道，我们一直在构建协议。我们从数据开始，并且我们花了很长时间来构建这些协议，因为您必须从头开始构建一个嵌入了数据协议的区块链，然后您必须使这些数据协议正常工作。您必须吸引验证者。所以，这一切的原因是为了使一切尽可能非托管。所以，您知道，我们构建了这一系列桥梁，其中 FXRP 是 Flare XRP。它是 XRP 和 Flare 之间的桥梁，它允许您在没有托管元素的情况下将 XRP 转移到 Flare。这是因为我们使用价格和 XRP 的数据来构建一套智能合约，有效地形成了桥梁。而且，您知道，所有这些价格和所有这些数据都由所有验证者确认，对吧？Flare 的所有质押都位于该桥梁的后面。这与其他人如何做的方式非常不同，因此它是高度非托管的。当然，我们认为，在为零售和机构提供机构级产品时，机构持有大量 XRP。在人们与之互动的方式中，存在托管的元素。这意味着大多数零售商的 XRP 可能通过像交易所这样的托管机构进行质押。但 Flare 本身非常结构化，可以完全非托管。>> 我想人们可能正在思考和倾听的最大问题是，我们谈论的收益是多少？>> 是的。所以，为了深入了解非托管性质。所以，在 Centura 或称为 Smart Yields 的平台的情况下，它是完全非托管的。因此，每个客户都通过他们拥有并从他们的托管平台部署的策略进行部署。无论那是什么，Firelight 的界面，那是 XRP 风险承担协议，这些是将在交易所钱包中直接在协议级别分发的，任何用户都可以以非托管方式与之互动，正如 Hugo 所说，在某些情况下，一些交易所可能会托管 XRP 并直接部署，因为这只是他们与资产管理或地理车辆互动的方式，但这只是他们内部的工作流程，而不是协议本身的限制。关于收益，对吧？显然会随着市场而变化，但考虑到需求和当前的稳定币势头，我们所有的测试以及 Flare 在 DeFi 上推出的许多产品都表明，我们可以从 XRP 中获得 4% 到 6% 或 7% 的收益，对于一种从未见过收益、资本成本基本为零的资产来说，这极其具有吸引力。有一件事可能值得讨论。所以，当 Hugo 向我们提出这个想法时，我们发现根本上引人入胜的一件事是，他正在考虑使用某种再质押本原作为一种将这些资产带到链上的方式。所以，显然要赚取 XRP 的收益，您不需要再质押，对吧？您可以将其包装起来然后这样做，但我们认为有一整套 DeFi 产品非常适合质押，在其中您做出承诺，即断言某些事情，如果某些事情没有发生，您就有被削减的风险。现在，如果您看看您提到的比特币收益，如果您看看整个范围内的再质押平台，如 Ian、Symbiotic、Babylon，在基础设施层面有巨大的创新，但在消费方面却没有普及。没有多少项目购买网络安全。我们认为有两个原因。其中一个原因是资本成本很高。因此，ETH 和 BTC 有收益，所以您必须支付很多费用，无论是 XRP 还是没有，对吧？因此，资本成本为零，二是我们将应用程序与网络安全错配。网络安全是一个很好的结构，但关心网络安全的团队没有资本来购买它，而且需求并不高。因此，我们认为收益应该由其他提供更经济可行性的事物产生，就像您可能获得的接近真实的收益一样。>> Hugo，您对实际收益及其产生方式有什么最终想法吗？>> 再次，这是基于市场的，完全取决于人们愿意为此支付多少。我认为 Firelite 正在开发的产品对我来说非常有趣。我的背景最初是金融。所以，您知道，我认为用一种资本成本为零或接近零的资产进行金融工程非常有趣。当然，目前您可以通过 CI 实体进行质押，或者目前您可以通过 CI 实体获得收益，但您知道，目前没有非托管的方式可以做到这一点。所以，您知道，我的观点是，您知道，我认为看到它如何扩展会很有趣。我认为，您知道，显然有 Firelite，但我们已经构建了 Flare 上的整个 DeFi 生态系统，包括 DEX、借贷，至少会有 CDP，XRP，可能还有我们从其他网络带来的其他代币，我们已经有了，您知道，Flare 上有 USDT0，所以我们正在构建一个广泛的生态系统，我们将这些非收益性代币（如 XRP）添加到其中。>> 好的。那么下一个自然的问题是，您提到了稳定币。我猜您会支持稳定币无关紧要。您会使用其中的许多。但是我们确实知道现在有流行的稳定币正在进入 XRP。那么，您认为人们会使用哪些交易来通过您的产品和稳定币赚取收益？您如何确保这一切都高效？>> 嗯，您知道，我认为人们会进行的交易类型。我认为，您知道，显然我认为其中最大的一项将是质押到 Firelite，然后，您知道，质押到 Firelite，它实际上将包含再质押的元素以及我们称之为经济安全服务的元素，我认为这是正确的词，ESS。然后，您知道，显然一旦您创建了某种东西，您知道，XRP 的质押版本，然后您可以对其进行更多操作，所以，您知道，这可以作为抵押品用于下游，从而增加您的收益。然后另外，您知道，我们确实拥有完整的 DeFi 生态系统。所以，您知道，我认为人们会将他们的包装 XRP、FXRP 作为抵押品，通过 CDP 等方式转换为稳定币，然后将其部署出去，然后将其借出，您知道，循环该策略将是我的猜测。所以，您知道，我认为 Jesus 是这方面的专家，因为他已经为大量实体做过这件事了。>> 是的，你看，我的意思是，当你思考时，Firelight 和其他风险承担协议之间的区别之一，而且我们确实与所有这些风险承担协议及其合作伙伴合作，我们从他们构建的东西中获得了很多灵感，但我们想做的一件事，我们想做得不同，并且希望在 Flare 启动时信息非常清晰，那就是我们希望在很短的时间内从启动到真实收益。这相当于说，我们不想长时间玩积分游戏，对吧？就是，现在的问题是，您之前问过收益的来源是什么？所以，有两个基本类别。一个是 DeFi 策略。Flare 为 XRP 类型策略提供了良好的生态系统，非常稳固的生态系统。我们很幸运能与 Repop 合作推出 Repop 稳定币。因此，许多最初在 Curve 和 Aave 和 Euler 上的交易都是由我们的研究团队设计的，我们的机构客户能够支持它。所以，PayPal 在 PI USD 上做了很多工作。有许多稳定币正在强劲进入市场，并提供大量激励计划，您可以使用它们来支付收益并将其转换为借入 USC 或 USCT 并将其部署到其中，您就可以获得稳定的 XRP 收益。另一类产品。所以，这是一个群体，对吧？一种收益产品，它将使 Firelight 受益。另一种是想想，如果您有大量资本，它没有被质押，也没有收益，您能用它做什么？我们一直在致力于一系列我们认为缺失的 DeFi 本原，这些本原可以被解锁。不确定我们想深入多少，但我们将宣布的第一个产品是 DeFi 保险，我们已经与市场上一些顶级协议进行了合作。我们认为保险，我们称之为缺失的本原，是这个金融市场与传统金融相比所没有的一件事，它对机构来说是一个巨大的解锁。所以，想象一下，如果您可以质押您的 XRP 并为排名前五或六的 DeFi 协议提供保险。所以，损失 XRP 的风险就是其中一个协议（如 Aave 或 Uniswap 或其他）被黑客攻击的风险，这与将 XRP 放入该协议的风险相同，如果 XRP 有收益，人们会毫不犹豫地部署。所以，我们认为这是一件有趣的事情。有关于连接 RWA 流动性的想法，市场上许多 RWA 交易是 24/7 的，但它们每月只提供一次流动性。所以，您能否利用这笔资本来带来？因此，一旦您拥有大量资本，这些资本的成本为零，并且有办法在发生坏事时进行削减，那么就可以构建许多有趣的解决方案。诀窍在于，它的风险必须非常低，几乎接近质押风险。>> 这完全说得通。您认为是否有其他竞争平台进入 XRP 专注领域？我知道这并不是您所做的全部，什么会给您带来竞争优势？我想问的是，您认为何时会启动，您会领先于其他人吗？>> 我认为我会对此发表看法。所以，您知道，我没有看到太多，确实有一些，但实际上他们已经联系了我们，以获取收益，以获取他们链上组件的收益。所以，大多数人因为 XRP 没有可编程性，所以他们基本上是在积累 XRP 池，然后将其带到 CeFi 并以某种方式提供一些收益。显然，您知道，这是一种艰难的业务，尤其是在 XRP 方面，而且他们实际上一直在联系我们以获取链上收益组件。所以我敢肯定会有竞争，但我认为 Flare 在这方面遥遥领先。而且，我认为，您知道，我们做了很多工作，确保 XRP 社区了解 Flare 是什么，它提供什么，您如何使用您的 XRP。至于启动，我不想说太多，但您知道，它并不遥远。>> 要想成功，这需要许多活动部件。所以，已经有其他尝试包装 XRP 的方法，我还没有看到任何可信的关于质押 XRP 的方法，但没有一个包装 XRP 的项目是成功的，包括 Coinbase 的 CB XRP。关键在于包装，但然后您需要所有这些其他构建块。所以，您需要稳定币流动性，并且需要规模。您需要它们被接受为 DeFi 协议中的抵押品。您需要为此进行适当的风险管理。您需要机构大规模部署资本。所以，您需要 AMM 池，您需要借贷协议。所以，要使其成功，需要许多活动部件。而且，我认为我们无法独自完成。Flare 可能需要像 Centaur 在机构方面的能力。是的，您需要带来许多这些部分才能有机会做到这一点，因为您今天理论上可以在 Symbiotic 中质押 XRP，尽管它现在是这样。我的意思是，只需最少的努力，但您不会在另一边获得任何东西。>> 是的，从我的角度来看，您已经看到了许多桥梁启动了，但是您实际上必须有决心和意愿来围绕一个尚未拥有发达生态系统的东西构建一个生态系统。所以，将 XRP 连接到以太坊绝对没问题。Flare 可能是唯一一个围绕这些零收益代币构建了完整 DeFi 生态系统的实体。而且，再次，重点是 XRP，我们花费了大量时间、大量金钱和大量的血汗泪来构建这个生态系统，它现在运行得非常好。而且，即使在我们添加这些 XRP 之前，已经有可观的 TVL 了。>> Hugo，您将如何衡量您启动后的成功？>> 两件事，一是显然是 TVL，就像，您知道，整个事情就是，您知道，整个事情就是我们希望吸引 XRP 到 Flare。我们希望它成为我们 DeFi 生态系统的核心组成部分。然后，您知道，仅仅是将代币放到网络上的使用对我们没有任何好处。该代币在 Firelite、DEX、借贷协议等协议中的使用情况，使用了多少，有多少是真实的，有多少是激励性的。您知道，您拥有的真实收益越多，您就越成功。>> 就像，就像如果我们对此非常雄心勃勃，我认为成功的良好主观衡量标准是，当围绕 XRP 的叙事从今天这种受情绪驱动的事物转变为一种对收益友好的资产时。就像以太坊一样，每个人都将其与收益联系起来，您也想达到那个点。您希望人们知道 XRP 可以与之关联的收益。它如此无缝，以至于每个 XRP 持有者都应该那样考虑它。>> 在我让你们离开之前，我有什么可能错过的吗？我想，嗯，Hugo 提到了他们花了多少时间和精力来构建基础，所以我们之所以考虑并最终决定与 Flare 合作，部分原因在于它的独特性。在 DeFi 中，如今的许多东西都是分叉，而且是相同的，对吧？它是相同的想法在新的生态系统中反复复制。您需要大量的雄心、勇气和承担风险的技能，才能将您链的未来押注在像 XRP 5 这样的东西上。我的意思是，这绝非易事，对吧？并且拥有信念说，看，就是这样，而不是包装，而是质押，这就是我们应该如何做，这就是为什么，这让我们相信，嘿，我们想成为其中的一部分，因为如今您找不到多少具有这种创造性思维和雄心的团队。>> Hugo，有什么最终想法吗？>> 我认为，您知道，如果您有兴趣，您知道，来尝试一下，来看看 Flare。您知道，我们的网站是 flare.network。您知道，那里有一些很棒的协议。如果您有兴趣在 Flare 上构建，请务必联系我。您知道，我真的很喜欢，您知道，对新协议总是很感兴趣。而且，只是给您一个想法，我们花了大量时间讨论 XRP，我们花了大量时间讨论 DeFi。我想以一个最终想法结束，您知道，Flare 最终是关于数据的。XRP DeFi 产品是该数据的首次亮相，实际上是这些数据协议的首次主要亮相，但我们非常有兴趣扩展到 DeFi 之外，并思考人工智能和其他领域可以做什么。而且，我认为，您知道，这正是团队真正感兴趣的，我们如何将 Flare 能够生成的非常强大的链上数据应用于每一个有趣领域，因为从根本上说，一切都与数据有关。>> 我喜欢这一点，这是完美的总结方式。你们两位都可以关注，它显然会在描述中，并查看 Flare 所做的一切。先生们，非常感谢你们抽出时间，非常非常有趣，迫不及待地想看到你们启动并看看进展如何。>> 谢谢你，Scott。[音乐]