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Jon & Gov. Andy Beshear on Dem’s Winning Message In Trump Country | The Weekly Show

The Weekly Show with Jon Stewart59:36

Transcription

安迪·贝希尔:如果有人说你的播客很“skibidi”,说明你做得很好。如果他们说它很“fire”,说明你做得非常棒。

乔恩·斯图尔特:你的孩子们多大了?

安迪·贝希尔:15岁和14岁。

乔恩·斯图尔特:他们还跟你说话吗?

安迪·贝希尔:有时候。

[主题音乐]

乔恩·斯图尔特:大家好。我叫乔恩·斯图尔特。这是《每周秀播客》。录制于2025年4月30日,星期三。我……我还在从席卷全国的100天庆祝活动中缓过劲来。哦。哦,为了庆祝这辉煌的、有能力的、爱国的、给美国屁股来一针B12的100天……哦,等等。根本不是那么回事。我们是一团糟。经济实际上萎缩了,特朗普总统立即将其归咎于拜登的“悬置”。显然,拜登强迫特朗普征收荒谬且异想天开的关税是……是拜登的错。该死他。该死他这么做。作为庆祝活动的一部分,我不知道你们是否看到了总统是如何庆祝这100天的。他宣布他将成为一位好教皇。他还说了什么?在加拿大选举前夕嘲讽他们,导致他们选择自由党政府,而不是本应稳操胜券的保守党。但我想,在特朗普总统任期的100天庆典中,我最喜欢的时刻是他在接受ABC的特里·莫兰采访时,这充分说明了特朗普更倾向于的那种动态。特里·莫兰进来开始问他问题。特朗普立刻就说:“你这是在干什么?你每次都来这里,他妈的问这个,问那个。‘感谢您,陛下’呢?‘您让我们的生活如此美妙,大人,您是怎么做到的?’呢?他太习惯于那种没完没了的奉承了……甚至他的内阁会议都不是真正的内阁会议。它们只是奉承的机会。当他面对任何不是最简单的奉承,最简单的问题时,就会被视为审讯,甚至是西班牙宗教裁判所,因为它与他习惯的“口舌之澡”背道而驰。而且他不仅习惯,他还要求并认为自己理应如此。你一个记者,怎么敢闯进我的办公室却不立刻拍马屁?你怎么敢?当时有一段对话。你知道,有特朗普拿着一张PS过的照片,我猜是……是加西亚·阿布雷戈先生的照片,被PS了。上面写着——上面真的写着MS-13。特里·莫兰提到了这一点。特朗普说:“嗯,上面写着MS-13。”特里·莫兰说:“嗯,那显然是PS过的。”“不,不是。”然后他试图转移话题。特里·莫兰继续说。“对了,关于乌克兰。”“不,不,不!我们继续。我们继续。你为什么就不能说我是对的呢?那——对我来说,那是——那是这位总统态度的缩影。你为什么就不能走进这里说我他妈的是对的,即使我客观上是错的,而且有照片证据证明我的错误?你为什么就不能忽略它,然后吹捧我呢?为什么?他完全不知道,零,关于他……他的行为的荒谬性以及他对贸易战的准备不足和不确定性对普通人造成的真正影响。斯科特·贝森特在那里说,“嗯,这是一种战略上的不确定性。这让我们的对手措手不及。”而你就像,“实际上,这让你的盟友措手不及。”今天,我其实很期待这一集。我们将从一位州长那里获得第一手资料,他正在努力刺激他所在州的经济活动,以确保他的民众在削减医疗补助的同时,仍然得到照顾。我认为这将是对唐纳德国王的疯狂行为对州一级产生的真正影响的一次非常有趣的审视。所以,让我们……我们现在就请嘉宾。非常激动。好的。我们很荣幸。今天,我们有幸邀请到肯塔基州伟大州长。安迪·贝希尔州长加入了我们。州长,您好吗?

安迪·贝希尔:我很好。很高兴来到这里。现在是赛马周,所以这是一个激动人心的时刻。

乔恩·斯图尔特:那确实是一个激动人心的时刻。在联邦。我喜欢联邦这个概念。你知道,我来自新泽西。你有没有想过我们多么希望给自己贴上联邦的标签?我们从来没有得到那种尊重。

安迪·贝希尔:你知道,我想我们有一些不错的。你知道,弗吉尼亚、宾夕法尼亚、马萨诸塞。但我喜欢认为肯塔基是首屈一指的联邦。

乔恩·斯图尔特:你是肯塔基州州长。我想你不得不这么说。只有州长才知道有多少联邦。我不知道新泽西被归类为什么。省级的——嗯,我本来想骂脏话的,但你是个州长,所以我忍住了。州长,我想问你,你知道,坦白说,我对肯塔基了解不多。几年前我在列克星敦演了几场,玩得很开心。那里很美。但我很困惑。所以特朗普-万斯在肯塔基赢了30到35个百分点。

安迪·贝希尔:30个百分点。

乔恩·斯图尔特:你赢了肯塔基,一个民主党人,赢了5个百分点。这是35个百分点的巨大转变。你们的两位参议员都是共和党人,但却是非常不同类型的共和党人。兰德·保罗显然是一个更具非传统风格、自由主义风格的政治家。米奇·麦康奈尔则是一个典型的幕后交易式的政治家——你是否感觉到肯塔基有什么特别之处,能够允许在州级办公室出现如此巨大的意识形态摇摆?

安迪·贝希尔:我认为肯塔基人民想要的,就是美国人民想要的。他们想要更好的生活。如果你能让他们相信你正在尽最大努力创造更好的生活,那么他们就会给你这个机会。你知道,我在2019年以0.1%的优势获胜。那是一场与在任者的激烈选举。但我花了四年时间赢得了肯塔基人民的信任。我们经历了历史上经济发展最好的两年。我们吸引了更多的私营部门投资。我们正在建造地球上最大的两家电池厂。我们创造了我们历史上工资最高的就业机会。所以,虽然我们把政治和政府搞得很复杂,但它应该致力于为所有肯塔基人、所有美国人创造更好的生活。我认为当人们看到这一点时,你就可以突破党派的界限。

乔恩·斯图尔特:那么让我们深入探讨一下,因为那——那对我来说非常有趣。所以你建了这些工厂。为什么,在你看来,你认为你因此得到了赞誉?我不是说“你为什么会得到赞誉?”我的意思是,拜登政府、卡玛拉·哈里斯,他们的肯塔基投资——或者缺乏投资,或者《芯片法案》或其他什么——为什么对肯塔基人没有任何影响?肯塔基人是正确的——

安迪·贝希尔:肯塔基人。

乔恩·斯图尔特:肯塔基人。好的。我不想说,比如,“肯塔基兰德人”之类的。我不想犯错——但为什么他们对你所做的经济上的积极事情,你确实取得的成就做出了回应,而华盛顿的民主党政府却对此毫无任何好处?

安迪·贝希尔:你必须把靴子弄脏,这意味着你必须走出去,展示你的工作。

乔恩·斯图尔特:嗯,他们甚至没有靴子,州长。我敢肯定他们穿着哈斯帕斯。他们没穿——他们甚至没穿靴子。

安迪·贝希尔:我们可以给他们找些靴子。

乔恩·斯图尔特:好吧。

安迪·贝希尔:但你必须展示你的工作,这样人们才能看到、感受到和触摸到它。比如在玫瑰园的签字仪式对人们来说不再真实了。你知道,在签字仪式的时候,一个工作都没有创造出来。所以我们发现,当我2023年竞选连任时——再说一遍,我们经历了经济史上最好的两年。我们蓬勃发展。最大的应急基金,所有评级机构都上调了收入。但我只在经济上领先我的对手3到5个百分点。而他只在私营部门工作过一年,而且在那一年里他实际上是在我的律师事务所工作的。

乔恩·斯图尔特:等等,你的对手在你律师事务所工作过?

安迪·贝希尔:是的。而且实际上——

乔恩·斯图尔特:我敢打赌他现在不在那儿工作了。

安迪·贝希尔:不。而且实际上为我做过一些案子。这是一个非常小的世界。

乔恩·斯图尔特:是的。

安迪·贝希尔:但是——但是我们发现人们需要被提醒。我们做了一个焦点小组。我们说,“嗯,电池厂呢?新纸厂呢?创纪录的就业机会呢?”所以我们走出去证明了这一点。我们确保我们在竞选开始时传递的信息是“更多机会”。你知道,你不能想当然地认为你通过了三四个非常好的经济措施。你必须告诉人们这是怎么发生的。然后我认为拜登政府面临的挑战是,如果你过度监管你制定的项目,它们需要很长时间才能创造就业机会或提供互联网,以至于人们在下次选举前都感觉不到。

乔恩·斯图尔特:你们有没有一些本应来到肯塔基的农村宽带项目,但最终没有来?

安迪·贝希尔:嗯,ARPA基金出来的时候非常灵活。我们将其用于硬性基础设施,包括宽带扩展。看到我们能做得多快,以及它有多有效,真是令人难以置信。所以,BEAD计划的一部分,当它通过时,是基于肯塔基的。但我们不得不写大约三本《大英百科全书》给那些从未实施过这些计划的监管机构,而我们已经实施了。所以,不是先发钱然后审计我们做了什么,观察我们做了什么,监督我们做了什么,而是我们必须计划、双重计划、三重计划。正因为如此,BEAD计划还没有一英寸的光纤投入使用。所以我们作为民主党人,我们必须对美国人民诚实地承认我们的失败。我认为BEAD立法是惊人的和变革性的,但我们必须务实地说,我们的首要任务是把事情做好。我们必须建立一种管理项目的方式来实现这一点。

乔恩·斯图尔特:那么让我们来谈谈阻碍事情进展的瓶颈。因为当然,联邦官僚机构与州级官僚机构是截然不同的。我不知道肯塔基州的官僚机构是如何运作的。在新泽西,我可以告诉你,它只是一系列小型的黑手党社交俱乐部。新泽西——它就是——我们现在在腐败方面排名第一,我想。连续212年。但在肯塔基,你是通过立法来建造这些电池厂和其他东西的吗?更多的是行政命令?是你们正在重新分配到某些领域的拨款吗?你们是如何执行这些各种经济刺激措施的?每个人都会以某种方式刺激经济。你们是怎么做到的?

安迪·贝希尔:嗯,有时你需要一些立法,但大多数时候是你的效率。当人们考虑进行一项重大投资时,你需要有场地,你需要有电力,你需要有水源,你需要有基础设施。然后你必须能够说服他们,并让他们放心——

乔恩·斯图尔特:你说“他们”,你指的是——

安迪·贝希尔:公司。

乔恩·斯图尔特:公司,好的。

安迪·贝希尔:你能够完成它。在我们的大型项目中,每一个相关的部门每两周向我汇报一次。因为我的工作是尽快建成它们。我们向所有这些公司推销“上市速度”,告诉他们如果来肯塔基,我们会比任何地方都更快地让你们投入运营。所以我们把所有人都召集在一起,组成一个团队。环保许可人员提前与公司会面,因为这些公司希望以正确的方式对待环境。我们一起努力,看看我们能多快完成,以及在哪里最适合放置这个或那个,以实现目标并保护环境。我们的建筑检查员也提前做好了准备,并且在那里。这只是关于让事情顺利进行,并理解当我们让人们更容易建造这个设施时,就业机会就会更快地来到我们的人民手中。

乔恩·斯图尔特:好了,我们得快速休息一下,然后回来。

[音乐播放]

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安迪·贝希尔:我们不会进行那种具体的对话。因为即使——即使有立法机构通过的所有法律,肯塔基州的工会会员人数在过去三年里每年都在增长。它们蓬勃发展,尤其是在建筑业、建筑行业。它们正在建造所有这些设施,按时按预算完成。我们谈论最多的是按时建造工厂,然后是劳动力。当其他州长期以来对制造业不屑一顾时,我们从未这样做。我们相信——相信工作。我们相信我们需要在美国制造美国所需的东西。所以我们在第二个特朗普政府之前就在进行制造业回流。讽刺的是,这减缓了制造业回流的速度。那些旨在鼓励公司在美国建厂的关税,那些公司本来就已经计划在美国建厂。它们在中国做得太多了。它们试图在美国对冲。我们的增长比几乎任何其他国家都大。但这需要三到五年。而关税现在就会打击它们。即使它们建好了工厂,在很长一段时间内,它们仍需要进口某些材料或零件。所以这些关税实际上阻碍了特朗普政府声称的目标。每个人都看到了。每个人都看到了项目暂停、项目取消。现在我们甚至看到了裁员。这是我一生中总统采取的最具破坏性的经济政策。最让我着迷的是,比我政治生涯中见过的任何事情都更甚,这归因于一个人,而且只有一个人。

乔恩·斯图尔特:乔·拜登。你说得对,先生。

安迪·贝希尔:[笑]

乔恩·斯图尔特:乔·拜登。瞌睡乔。不,你——你说得完全正确。尽管他——他今天说——GDP数据今天出来了。他们说有点奇怪,因为很多人试图抢在关税之前下单,但我们GDP萎缩了,这是三年来第一次。所以特朗普出来了一个巨大的公告——我相信可能是全大写的——说,“这不是我的错。这是乔·拜登的,我想,增长经济的‘悬置’。”但是,那——那么让我们来谈谈。你说有两个大型电池厂,对吧?所以我想,坦白说,我对电池生产了解不多。但我想那里面有稀土金属成分?

安迪·贝希尔:是的。而且目前在美国制造电池需要外国直接投资。所以这是一个合资企业,由在肯塔基有重要业务的福特和韩国公司SK合资。

乔恩·斯图尔特:好的。

安迪·贝希尔:所以当你看看这些关税时,它不仅让运营成本更加困难——因为我们现在确实需要进口材料。而且在我们建立这个行业之前,我们都需要这样做,这需要时间,但在关税政策出台之前就已经在进行了。但你也侮辱了或攻击了这些公司所在的国家。我的意思是,我从未想过一位总统会把日本和韩国推向中国。这对外国直接投资不利。这对全球安全不利。我再举一个例子。世界上最大的丰田工厂在肯塔基。在乔治敦。

乔恩·斯图尔特:世界上最大的工厂在肯塔基?

安迪·贝希尔:在世界上。

乔恩·斯图尔特:是的。

安迪·贝希尔:我们生产凯美瑞。我们也生产一些——一些雷克萨斯。但当你疏远那些投资我们、并向我们投入巨资的国家时,就会产生一些严重的担忧。我的意思是,看看加拿大现在发生的事情,他们理所当然地感到受到这个政府的攻击。

乔恩·斯图尔特:嗯,加拿大该结束免费搭车了,早就该结束了。你知道,结束了。那些——那些混蛋。我总是把这比作——攻击加拿大,就像,你知道,在那些监狱故事里,有人走进监狱院子。他们走向那个家伙,你知道,整个理论是你走向那个家伙,他显然不是个问题,然后把他打倒。就像,这看起来像对加拿大一样。对墨西哥也是如此。

安迪·贝希尔:或者就像那个——那个一直和你在一起,一直试图保护你的人。然后你却背叛了他。

乔恩·斯图尔特:对。州长,我们现在正在讨论全球化,尽管它可能使我们工业化,但现实是存在的。中国是真实的。他们进行制造业倾销。定向关税,我认为大多数人会同意,有一些作用。但它们被随意部署的方式,你知道,有些人被豁免了。你知道,他们现在在汽车行业谈论,他们可能会豁免钢铁和铝。肯塔基正在进行的项目如何受到影响?它们是在撤回吗?它们还能继续进行吗?

安迪·贝希尔:嗯,谢天谢地,我们有一个非常好的项目储备。而且我认为我们的经济将继续火爆。但我们看到全国各地都在放缓。事实上,在这个赛马周,丘吉尔唐斯刚刚取消了一个9亿美元的项目,或者至少暂停了它,这个项目本可以在未来一年增加数百甚至数千个建筑工作岗位。他们的总裁谈到这是因为关税,以及对成本的不确定性。正如你所知,乔恩,不只是目前的关税政策。而是它每天都在变化。

乔恩·斯图尔特:是它的不确定性。

安迪·贝希尔:对,或者一天两三次。而且它也表明他们根本不知道自己在做什么。

乔恩·斯图尔特:[笑] 你怎么敢这么说,先生?那对——所以你——看,你所在的州是一个“特朗普至上”的州。我认为这一点毫无疑问。这些消息会渗透吗?还是他们仍然——是否存在认知失调?是否存在一种愿意说,“好吧,我们必须接受现实,因为肯塔基正在遭受痛苦,而这些关税将使我们重新工业化?”他们如何消化所有这些信息?

安迪·贝希尔:它会渗透。它会渗透到那些正在扩张但现在却考虑裁员的小企业主那里。你知道,小企业是第一个招聘、最后一个解雇的。因为当他们解雇某人时,他们认识他们。他们可能和他们一起去教堂。他们会在杂货店里见到他们,知道这对他们的生活有什么影响。所以,可悲的是,人们正在感受到痛苦,支付账单的痛苦,经营公司的痛苦。所以,这当然会渗透。但我告诉你,我听到的关于……还有医疗补助削减的可能性。首先,这对医疗保健的整体影响。我的意思是,医疗补助覆盖了我们最爱的人,我们的父母和我们的孩子。肯塔基州50%的孩子有某种医疗补助覆盖。我们70%的长期护理费用由医疗补助支付。农村医疗保健——在目前的水平上,没有扩展的医疗补助,就无法维持。所以想象一下,如果你住在农村地区,他们进行了这些削减,你的医院系统,这是你仅次于公立学校的第二大雇主,就关闭了。所有那些工作都丢失了。它打击了你的经济。然后,无论你是否有私人保险还是医疗补助,你都必须开车一两个小时去参加预约,去你父母的预约,去你孩子的预约,去看你镇上那个失去了工作的同一个医生,在一个更大的城市。

乔恩·斯图尔特:这些变化对这些地区的影响有多快?这是预期的吗?还是你正在看到它迅速发生?

安迪·贝希尔:嗯,在关税方面,我们现在就看到了。UPS刚刚宣布裁员20,000人,这令人震惊。

乔恩·斯图尔特:什么?

安迪·贝希尔:是的。我们的波旁酒行业——受到了打击。我们看到一家装瓶厂关闭了。

乔恩·斯图尔特:嗯,他们是针对——我的意思是,波旁酒。你谈到加拿大。好吧,你知道,他们做的第一件事就是说,“好了,就这样。我们不再喝醉了。我们结束了。”

安迪·贝希尔:嗯,任何人都不应该被剥夺的东西是肯塔基波旁酒。

乔恩·斯图尔特:当然!

安迪·贝希尔:因为世界上95%的波旁酒产自这里。另外5%是假冒的。全世界都应该能够享用。因为有了所有这些疯狂的事情,它可能会有帮助。但你知道,这确实表明加拿大受到了多大的伤害,这不仅仅是关税。这是关于成为第51个州的说法。而且乔恩,顺便说一句,如果那样的话,他们将拥有比任何州都多的选举人票。

乔恩·斯图尔特:我不明白你怎么能把那个巨大的区域,哦,它就只是一个州。你会有两个参议员。你会没事的。你会和怀俄明一样。为什么不呢?

安迪·贝希尔:但他们受到了如此大的伤害,以至于他们正在反击。

乔恩·斯图尔特:这对州预算有什么影响?这在……我我知道各州总是在努力平衡……联邦提供的服务。当这些被撤回时,有人必须承担。这会对肯塔基州的预算产生什么影响?

安迪·贝希尔:这将是一个挑战。你知道,我们每年的预算大约是170亿美元。我有大约30,000名员工,他们做着重要的工作,从修复我们的道路到处理不同的医疗保健索赔,再到确保我们的社区安全。你知道,政府履行了许多重要的职能。联邦政府现在正在做几件事,使情况更加困难。首先,他们试图取消项目,取消那些已载入法律、国会已拨款、我们与之有合同的项目。而且我们可能已经花费了它们的资金。

乔恩·斯图尔特:哪些合同是——他们试图削减的?这是DOGE的情况还是别的什么?

安迪·贝希尔:它可以来自DOGE。它也可以来自内阁本身。我们看到很多FEMA的资金,他们试图——暂停或取消所谓的“COVID资金”,这实际上是为了阻止未来的流行病。

乔恩·斯图尔特:对。

安迪·贝希尔:用于成瘾治疗的资金。

乔恩·斯图尔特:哦,所以他们正在拿走用于未来灾难规划的资金。

安迪·贝希尔:看看那些削减。另一部分不仅仅是冻结资金或收回资金,我们正在打官司,而且我们赢了。所以我能够把那些钱拿回来,因为我有合同。政府给了我承诺。他们甚至通过了法律。我将为我的人民站出来。但他们还在做的另一件事是,他们解雇了太多的联邦雇员,以至于——在那里工作的雇员不知道项目是如何运作的。我们的一些内阁在100天内已经更换了五次联系人。所以,也许联邦政府的团队甚至在努力。但他们是全新的,或者他们从未做过这一部分。这会伤害美国人民。想想看——东肯塔基州的那位社会保障老人。他们关闭了他们所在的办公室。所以现在,在固定收入的情况下,他们必须开车几个小时。

乔恩·斯图尔特:他们关闭了那些地区办公室吗?所以地区办公室已经——已经开始关闭了?

安迪·贝希尔:他们宣布在哈扎德和其他几个地区关闭。你可以看出他们只是看了看地图,他们不知道在阿巴拉契亚开车去某个地方需要多长时间。但然后他们关闭了呼叫中心。所以他们试图让那个老人——在我州里可能投票给了——唐纳德·特朗普的老人,开车两个小时。然后他或她没有他或她需要的证件,因此得不到他们已经缴纳了系统并且应该得到的下一笔款项。

乔恩·斯图尔特:那洪水呢?你知道,肯塔基最近遭受了非常严重的洪水。你有没有看到FEMA在帮助重建这些地区、帮助它们更好地抵御洪水方面有所退缩?你也看到了这些影响吗?

安迪·贝希尔:这是我必须给予赞扬的领域。如果你要反对特朗普政府做错的事情,你必须在他们做对的时候给予赞扬。FEMA,特别是针对我们二月份的洪水,做得非常好,是我见过最好的。我当州长以来已经经历了14次联邦宣布的灾难。

乔恩·斯图尔特:嗯,这倒是新闻,因为那不是——你知道,我们听到的所有消息都是他们试图削减FEMA的资金。

安迪·贝希尔:这很讽刺。因为,再说一遍,它运作良好。我认为拜登政府做了很多改变,但现任局长来了,向我们做出了承诺,并且信守了承诺。诺姆部长推动了我们对个人援助的请求,因为总统批准了。肯塔基州有很多人得到了帮助。所以,我认为很重要,即使你是一个民主党州长,我们也应该有信誉在政府做得好的时候说“做得好”。但然后我们站起来说话,有时在他们做错的时候提起诉讼。

乔恩·斯图尔特:对。快速休息一下,然后我们就回来。

[音乐播放]

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你之前提到了阿巴拉契亚。这是一个非常有趣的地方,因为——我想知道你的想法。它一直对缓解根深蒂固的贫困的努力非常抵制。那个地区有什么问题?因为,你知道,特朗普会说,比如,“好吧,我们必须带回煤矿开采和所有这些东西,那将使它复兴。”但那些地区长期以来一直存在根深蒂固的贫困问题。你认为这是什么原因?因为,你知道,肯塔基的问题是,你知道,你可以振兴某些城市地区,或者你可以带回电池制造。但那个地区,哇,那是一个——那是一个很难解决的问题。你认为是什么让它如此困难?

安迪·贝希尔:嗯,我们取得了很大的进展,我想讨论一下,但首先我想说,东肯塔基人和阿巴拉契亚人帮助建设了这个国家。

乔恩·斯图尔特:对。

安迪·贝希尔:他们开采了为工业革命提供动力的煤炭。他们为我们提供了两次世界大战的动力。然而,当能源经济开始改变时,新的就业机会并没有出现在旧的就业机会所在的地方。环境正义的概念比——比经济正义出现得早得多。所以你有一个地区,它理所当然地认为它帮助建立的国家已经抛弃了它,并且没有进行必要的投资。我的意思是,最大的挑战是基础设施。你知道,你身处——你身处山区,因为那里有煤炭。嗯,修建一条额外的车道,在很多地方可能要花费几百万美元。如果你在山边开凿,那将花费10亿美元。所以——以我们的山路项目为例,我认为它是变革性的。我们正在修建肯塔基历史上第一条通往阿巴拉契亚腹地的四车道高速公路。四车道很重要,因为工厂不会在那里落户,除非有四车道。因为他们必须能够将卡车运进运出。

乔恩·斯图尔特:所以你在帮助建设基础设施。你无法在该地区获得投资,除非他们觉得他们能够获得必要的交通。他们将能够获得必要的宽带。你不会——你无法吸引他们。

安迪·贝希尔:还有水和下水道。但我们一直在利用这些联邦资金和其他投资,真正地以令人兴奋的方式推动进步。现在是时候了。因为在我能记住的第一次,企业主动来找人们,而不是期望人们——去几小时路程去企业。

乔恩·斯图尔特:对。搬迁。

安迪·贝希尔:是的,他们正在关注可用的劳动力。所以这是一个激动人心的时刻,我们可以真正改变事情。同时,我们正在建造所谓的“高地社区”。我们正在将那些住在洪水区的人,那些一次又一次被洪水袭击的人,我们正在废弃的煤矿上建造整个社区。这是最艰难的——但我认为是最具创新性的——美国历史上重建项目。但我们将有数千人再也不用担心洪水了。

乔恩·斯图尔特:他们愿意搬迁吗?

安迪·贝希尔:哦,是的。

乔恩·斯图尔特:让人们从他们想去的地方搬迁并不容易。

安迪·贝希尔:嗯,每个人都爱他们来自的土地,他们家人拥有的财产。但当你的房子被冲走,当你紧紧抱着你的孩子以防止他们被冲走时,你知道,我们爱我们的家人胜过我们爱任何一块财产。所以我们有大量的兴趣,而且我们同时也在解决该地区的经济适用房问题。但我想说,这是政府出面干预的非常规做法。

乔恩·斯图尔特:对。你能简化监管来完成这件事吗?你是否必须改变环保法规,改变不同的事情来快速完成?

安迪·贝希尔:嗯,我们能够做到的是,州政府负责这个项目。而且,当然,在我们准备建造房屋之前,我们是监管机构。那时我们才引入非营利组织和其他合作伙伴。所以你实际上可以绕过很多分区和监管负担——

乔恩·斯图尔特:对。

安迪·贝希尔:——如果你从那个角度来看。这与我们在经济发展中所做的没什么不同,我们说,“我们有这块很棒的土地。让我们确保我们拥有所有需要的公用设施。”所以这是在做事。

乔恩·斯图尔特:对。

安迪·贝希尔:而且再次,要记住,我们为人民做的最重要的事情根本不是政治性的。它是创造好的工作。是确保他们能去看下一次医生预约。是安全的道路和桥梁,是孩子们的好教育,以及公共安全。

乔恩·斯图尔特:不,那一直是——听着,我认为,这正是民主党一直以来遇到的困难,那就是,你知道,让联邦政府……这就是为什么我认为这是联邦政府和州政府之间一个非常有趣的讨论,因为需求如此不同。例如,在肯塔基,你提到,嗯,我们已经离开了那些采掘业,化石燃料以及那些,你说的对,推动了工业革命,推动了我们国家的生活水平。然后就有了这个想法,“好吧,我们要结束这一切,但我们会教你如何编程。”我们会教所有那些从事采掘业的人。那些工作已经不存在了。你不能再在那里生活了。你只需要学会如何,你知道,构建Facebook。人们接受了这一点吗?还是被认为是——他们不知道该怎么处理?

安迪·贝希尔:所以这就是真正的投资和尊重人们尊严的地方。你知道,煤矿工作大约是85,000到95,000美元的工作。这些工作可以支撑两三个家庭。

乔恩·斯图尔特:有多少煤矿工人——我为打断你道歉。那有多大——就业因素?因为不仅仅是煤矿,还有周围的一切都在支持那些——

安迪·贝希尔:你说得对。你说得对。

乔恩·斯图尔特:——那些东西?

安迪·贝希尔:我的意思是,在肯塔基,曾经有一段时间,你知道,如果算上采矿以及煤炭的运输和——以及公用事业,就有超过10万个就业机会。

乔恩·斯图尔特:以及围绕所有这些的各种小企业。

安迪·贝希尔:绝对。因为如果该地区有更多的经济活动,就会有更多的小企业。所以你拿一份85,000或95,000美元的工作。能源经济让它们枯竭。你没有看到任何真正的联邦或外部投资。然后有人进来,说,“好吧,我将教你编程,年薪35,000美元。”

乔恩·斯图尔特:对。

安迪·贝希尔:这很难。

乔恩·斯图尔特:对。

安迪·贝希尔:这很难。所以,当我们审视不断变化的经济时,对我来说,确保肯塔基州获得——经济的下一部分非常重要。所以当我审视汽车行业时——你知道,我们有福特,我们有通用,我们有丰田,我们现在有Rivian,还有很多其他的。我想确保我们不会被打击两次。我们不会看到同样的事情发生。所以这就是为什么我出去确保我们得到了电池厂,这样我们就再也不会落后了。

[狗叫声]

乔恩·斯图尔特:对。哦,怎么了——你有什么——什么?你是什么——

安迪·贝希尔:我想你听到我的狗了。温妮想参与进来。

乔恩·斯图尔特:谁——你狗的名字是什么?

安迪·贝希尔:温妮。温妮六岁零三天,我想。她是我的——她是我的拉布拉多贵宾犬。这是一只65磅的狗,大家都喜欢。

乔恩·斯图尔特:好吧。是的,听着,它们非常可爱。所以我们现在正在和州长讨论,如何在你的州创造经济增长和繁荣与联邦层面有所不同。现在,你刚刚当选,我想,什么?民主党州长协会的负责人?

安迪·贝希尔:我今年是副主席,明年是主席,届时将有36场竞选。

乔恩·斯图尔特:36场竞选。

安迪·贝希尔:是的,只是有点压力。

乔恩·斯图尔特:是关于州长职位的吗?

安迪·贝希尔:是的。所以当你展望2026年时,不仅仅是国会,每个人都理所当然地关注它。重要的是我们会有多少民主党州长。如果我们今年赢得弗吉尼亚,我们将达到24个。然后在2026年有机会达到一半或多数。我们看到的是,拥有民主党——民主党州长的州,你知道,他们治理得很好。他们的人民看到了就业机会。我们看到了——医疗保健的扩张。所以对我来说,在2026年提升更多的领导人是好事。我认为这对2028年也会非常好。

乔恩·斯图尔特:我有一种感觉,你知道。而且我相信你也考虑过——你的名字已经被提及为2028年的潜在候选人。但似乎随着华盛顿民主党品牌在受欢迎程度上达到淋病水平,民主党州长们已经为自己赢得了一席之地。那就是你、夏皮罗、普利茨克、惠特默以及那些在——你知道,在发展州经济和完成事情方面取得成功的人,我认为这是一种不同的品牌。这几乎就像你们是两个独立的民主党实体。

安迪·贝希尔:嗯,我们的工作是把事情做好。所以你会发现我们很务实。我们还必须每天与我们的人民交谈,而不是每周一次或每月一次,这就像你在华盛顿特区看到的国会一样。我们不谈论——关于一项法案的0.3、第4点,没有人见过。这对国会来说非常重要。但我们谈论的是——我们州里发生的事情,下一步是什么,以及我们如何创造更好的生活。还有很多伟大的领导人。你提到的每个人,看看乔什·斯坦和之前的罗伊·库珀。看看贾里德·波利斯,看看乔什·格林,鲍勃·弗格森现在来到华盛顿,凯蒂·霍布斯在亚利桑那州,莫拉·希利在马萨诸塞州。

乔恩·斯图尔特:但是你有什么经验教训可以告诉华盛顿的民主党人,你们在州一级都学到了什么?你有什么建议可以给他们?

安迪·贝希尔:我认为我们作为民主党领导人应该做三件事。第一,专注。专注于那些核心领域。花80%的时间不仅在谈论你所说的话,而且——而且在你所做的事情上。专注于就业、医疗保健、基础设施、教育和公共安全。第二,像正常人一样说话。我的意思是,我们有所有这些经过消毒的词语。乔恩,不幸的是,我的州——比其他任何州都更受阿片类药物危机的困扰,尽管我们连续两年过量死亡人数在减少,谢天谢地。

乔恩·斯图尔特:减少?

安迪·贝希尔:是的。

乔恩·斯图尔特:哦。

安迪·贝希尔:是的。我们希望这是一个全国性的趋势。而且我认为我下周将有一些非常好的消息,我对此非常感激。

乔恩·斯图尔特:你认为这归因于什么?还是这是一个惊喜?你做了什么来做到这一点?

安迪·贝希尔:大量的努力。大量的努力。许多在康复领域工作的人,许多执法部门的伟大工作。可悲的是,我们都失去了很多我们关心的人,并试图确保这种情况不再发生。处方变化,这非常重要。但让我告诉你,我认识的每一个与毒瘾作斗争过的人都称之为“毒瘾”。他们不说“物质使用障碍”。每个人——是的。每个人都在经历饥饿。没有人称之为“食物不安全”。但再举一个例子。“与司法有关的人口”。

乔恩·斯图尔特:再说一遍?

安迪·贝希尔:与司法有关的人口。

乔恩·斯图尔特:不,我不知道我是否听过这个。那是什么意思?

安迪·贝希尔:那些是囚犯。

乔恩·斯图尔特:哦。“与司法有关的人口”。你得到这些了吗?这是从某个地方来的列表吗?这是新的术语表吗?

安迪·贝希尔:嗯,你——你受到那些好意的人的压力,让他们使用它们。但当我们用那些经过消毒的词语说话时,它没有情感,也没有感觉。人们互相交谈不是这样的。所以这让你显得疏远、分心,甚至可能像个学者。

乔恩·斯图尔特:谁在推动这种术语?因为不是——你知道,我偶尔会听到,比如“怀孕的人”之类的。

安迪·贝希尔:对。

乔恩·斯图尔特:但我实际上并没有在现实生活中听到过。我甚至在电视上也很少听到。这是对其使用情况的夸大吗?

安迪·贝希尔:我认为不是,但我认为你提出的观点是,你永远不会在你的朋友之间听到这个。你永远不会在同事之间听到这个。所以,如果你从一个在职或竞选公职的人那里听到这个,它听起来有多么不同?它离我们生活的世界有多远?这就引出了我最后想说的,人们需要做的事情,那就是解释你的“为什么”。民主党人详细说明了他们支持什么,他们支持的每一个细节,但从不解释他们为什么支持它。举个例子,在我竞选的那一年,我否决了我州有史以来最恶劣的反LGBTQ立法。它针对的是孩子。

乔恩·斯图尔特:那是什么立法?

安迪·贝希尔:这是一项反跨性别儿童的立法,直接针对那些已经受到太多欺凌的孩子。当我解释我的“为什么”时,我告诉人们——我的信仰告诉我,所有孩子都是上帝的孩子,如果立法机构要对这些孩子表现出仇恨,我希望向他们展示爱。我希望他们看到一位州长看到了他们,并且关心他们。我永远不会忘记第二天,有人走过来找我。我想,“哦,不。”他伸出手。我握了握。他说,“我不确定我同意”

你所做的,但我知道你正在做你认为正确的事情。所以当我们谈论那个“为什么”时,有时我们可以超越那个单一的热点问题,更多地关注,我们州的领导人或竞选公职的人是否在做他们认为正确的事情?乔恩·斯图尔特:文化问题是你最艰难的立法斗争吗?因为显然,肯塔基州在文化上非常保守。它们已经红色很长时间了。这就是你与立法机关发生最多困难的地方吗?立法机关的构成是怎样的?你知道,如果它反映了 30% 到——到特朗普?共和党人有超级多数吗?你正在处理的是什么构成?安迪·贝希尔:另一边有超级、超级多数。我不确定有什么真的超级的。乔恩·斯图尔特:他们会否决你的否决吗?当你否决它时,他们会回去说,是的,去他的。安迪·贝希尔:他们会的。但我想让那些孩子们知道我关心他们。当我否决反多元化立法时,我想让每个人都感到受欢迎。而且,乔恩,州长说“我相信你。我看到了真实的你。我相信你在肯塔基州有一个重要的地方。”这很有力量。而且我能听到这个。但我主要这样做是因为这是正确的事情。有时我们会偏离这一点。通常,正确的事情就是正确的政治策略。但如果人们看到你坚持你的原则,他们会尊重这一点,即使他们有时不同意。乔恩·斯图尔特:对。而且那些——你知道,你之前谈到,我们必须真正考虑我们的语言和说话方式,就像人们说话一样。我想象在一个非常红色的州,有共和党超级多数的情况下,没有比反 DEI 或反跨性别或反移民立法更受欢迎的倡议了,而且他们可以很容易地通过这些。天哪,要讨论这些事情而不听起来像一个想在那里做事的觉醒的知识分子,这真是一项艰巨的任务。你如何以务实的术语说服人们,DEI 不是反精英的?它是关于投资,向阿巴拉契亚的人们展示,你们是一个被忽视的社区。投资于你们就像 DEI 一样。它正在吸引那些在这些事情中历史上被排除在外的社区。安迪·贝希尔:嗯,我认为你做的第一件事是解释你的“为什么”,我能够做到这一点。多元化永远是力量。它让我们变得更好。但然后,第二天,你就会开设下一个工厂。你将修建一条新的道路,这条道路将为人们节省每趟 20 分钟。是的,那些立法可能会轻易通过,但它们永远不会,即使它们如此政治化,对美国人民来说,它们的重要性也不如那份好工作,或者能够负担孩子们的处方药。而且只是不要失去对这一点,你坚持你的原则,但你认识到你必须花大部分时间在那些——那些关注点最大的好处是它帮助了所有人。一份好工作对民主党人、共和党人或独立人士都有帮助。这确实是共同点。所以当我谈论我认为我们的前进道路时,我希望这不仅仅是民主党人。我希望共和党人也是如此。我不想把一个破碎的国家留给我的孩子们。我不想看到这种分裂。我认为最重要的事情不是党派的。未来应该有一种方式让我们走到一起。乔恩·斯图尔特:现在,当你看到关税、DOGE 削减,他们还削减了很多东西,比如采矿检查,你知道,可能与此有关的事情。其中哪一项以实际方式影响你的州会给你带来最大的困难?是直接的,我从联邦政府那里得到的钱会更少吗?还是联邦政府一直在帮助提供的实际服务,无论是环境还是安全问题,还是其他任何事情?你最想优先处理哪个方面?安迪·贝希尔:嗯,医疗补助削减将是毁灭性的。乔恩·斯图尔特:这是最大的。安迪·贝希尔:巨大的医疗补助削减将摧毁美国各地的农村医疗保健。这并非夸大其词。它将摧毁农村医疗保健。乔恩·斯图尔特:你是否必须尝试在经济上弥补这一点——为他们提供服务,还是就此消失了?安迪·贝希尔:我们会尝试,但数字是巨大的。乔恩·斯图尔特:好的。安迪·贝希尔:我的意思是,那里所需的数字将很快耗尽各州的应急基金。你知道,医疗补助是我们医疗保健组合的一部分。而且它将来也需要是其中的一部分。其他让我夜不能寐的事情是 DOGE 削减或影响我们公共安全的解雇。我想到了 CIA 分析师的解雇。我在 9/11 事件中失去了一位同学。他们所做的事情非常重要。FBI 特工的解雇。我曾与他们作为总检察长合作抓捕儿童掠夺者。FBI 特工减少,被抓获的儿童掠夺者也减少。或者国家气象局,它在我们最近三次重大自然灾害中给我们发出了预警,我们部署了全州的人员并进行了数千次救援。嗯,如果我们没有这个预警,我们就无法帮助更多的人。在这些灾难中死亡的人更多。所以,这个政府正在做的事情确实有现实世界的影响,甚至可能是生与死的。乔恩·斯图尔特:现在,你现在处于紧急状态,正在收紧裤腰带,准备自己——每个人都蜷缩起来准备迎接风暴了吗?安迪·贝希尔:我正在反击。我在打官司。我的总检察长不想提起这些诉讼,所以我以州长的身份这样做。乔恩·斯图尔特:你的总检察长不想提起诉讼。安迪·贝希尔:不,不,但他也没有挑战我这样做的能力。我不想太强硬,因为其他总检察长可能会这样做。乔恩·斯图尔特:所以你是在暗示肯塔基州的司法部独立于行政部门?安迪·贝希尔:绝对如此,而且绝对应该如此。乔恩·斯图尔特:有趣。多么有趣的原则。安迪·贝希尔:是的。我的意思是,当我还是总检察长时,我的州长是一位共和党人,他几乎每天都在攻击我。但结果还不错。但我也没有挑战他提起诉讼的能力,因为我知道这后来可能有多重要。所以我在法庭上反击。然后我尽我所能大声疾呼。但这不仅仅是民主党官员在发声。乔恩,我认为我们改变目前所见轨迹的方式是让美国个人发声。每个人都有手机。每个人都有摄像头,每个人都在这些社交媒体平台之一上。它记录了你的杂货成本增加了多少。它展示了——那个工厂正在关闭。乔恩·斯图尔特:证词。安迪·贝希尔:正是如此。乔恩·斯图尔特:你在要求证词。我认为——我认为这是明智的。证人和证词。安迪·贝希尔:嗯,我经历了一次了不起的经历。我被邀请参加塞尔玛的血腥星期天 60 周年纪念活动。我得以——我得以与一些仍然健在的勇敢的士兵交谈。我突然想到,不是一个人在发声,而是集体的勇气——在那个重要的时刻改变了世界。乔恩·斯图尔特:每个人都在前进,并——并留下自己的印记。为此,也许还有一个播客。他们告诉我,你刚开始了一个播客。安迪·贝希尔:是的。我创办了《安迪·贝希尔播客》。我正试图从你那里学习。我们在 YouTube 上。乔恩·斯图尔特:州长,请允许我打消你的想法,这是一个——现在退出这个行业。熟悉会产生蔑视。你不想参与其中。安迪·贝希尔:这只是——这只是一个直接与人们交谈的机会。但更重要的是,它实际上来自于——来自于人们要求我做一些像我们在 COVID 期间做的事情。我的意思是,外面存在不确定性。这是一个可怕的世界。新闻一遍又一遍地打击你。美国人民的压力水平与大流行病以来一样大。所以试着像你用幽默一样,或者我试图像朋友之间的谈话一样,试着谈论事情,只是试着帮助人们处理,发声,然后——然后为接下来的一周恢复精力。因为我们会受到更多打击。乔恩·斯图尔特:现在,你的选民有时会来参加一个与州长的小型 Zoom 会议,做各种各样的事情吗?安迪·贝希尔:我们做了一个“问安迪”环节。我们有客人——乔恩·斯图尔特:哦,你要走——你要走休闲路线。问安迪,而不是问州长。安迪·贝希尔:没错。然后我们有——我们请来了参议员艾米·克洛布查尔。参议员库恩斯即将到来。但然后我们喜欢向人们介绍——介绍他们从未见过的人。在前两集里,我的孩子们甚至教我零零后的俚语。乔恩·斯图尔特:哦,天哪。州长,现在就退出这个行业吧!你不想——你不想——安迪·贝希尔:在第一集中,我们学会了 skibidi 和 fire 之间的区别。乔恩·斯图尔特:现在让我们看看。好吧。现在,我已经迷失了。我不确定我是否知道任何这些。安迪·贝希尔:如果有人说你的播客是 skibidi,你做得很好。如果他们说它是 fire,你做得非常出色。乔恩·斯图尔特:你的孩子们——你的孩子们多大了?安迪·贝希尔:15 岁和 14 岁。乔恩·斯图尔特:他们还在和你说话吗?安迪·贝希尔:有时。如果我邀请他们参加播客。乔恩·斯图尔特:好吧,它只能是一个 skibidi 播客,然后他们就会来为你做。嗯,我为此感到高兴。我非常感谢你抽出时间。你知道,我非常喜欢和州长们交谈。因为,再说一遍,这很大程度上是关于日常的实际操作,试图完成这些事情。我认为这非常重要。我们非常关注全国性的对话。这是 24 小时新闻网络,一切都与——文化问题有关。你很少有机会听到一个州在地面上的现实,在那里你真的被锁定在人民的需求和你需要照顾他们的必需品上。而且,我真的认为,如果这个故事能被更多地讲述,美国人民,总的来说,会更好地理解这些不同的政策变化意味着什么,这些不同的变化在我们现任疯狂国王唐纳德的突发奇想下意味着什么。所以我很感谢你帮助教育这方面。安迪·贝希尔:嗯,我认为这表明有一条前进的道路。而且,我认为,“前进”是一个重要的词。你知道,在华盛顿特区,他们担心左右。我们担心我们所有人民的进步。我想,这给了我们一条治愈的道路,并最终在有生以来我所见过的最分裂的时期之后,将人们重新团结起来。乔恩·斯图尔特:毫无疑问。安迪·贝希尔州长,伟大的肯塔基州,非常感谢你抽出时间和我们在一起。祝你的播客好运。安迪·贝希尔:谢谢,乔恩。乔恩·斯图尔特:谢谢。[音乐播放]哇,我——太重要了。我很高兴我们有机会和他谈谈。我希望它没有太深入细节,但看到,比如,振兴州一级经济活动的各个方面,以及由于这次政府的胡闹和愚蠢行为而产生的各种意想不到的后果及其影响,这非常重要。这个人真的得到了两个电池工厂来帮助重振一个已经去工业化的州。但由于这些关税,你知道,或者那些被搁置的工厂,或者那个价值 9 亿美元的振兴丘吉尔唐斯项目,它只是——我们现在做不了,因为一个人给这个经济注入了不确定性。因为他的才华不可否认,也不容反对,当然也不能被一个顺从的国会反对。而这正是正在一个由他以 30% 的优势投票的州发生的地面情况。来自贝希尔州长的地面视角非常、非常有趣。我认为这对于更好地理解这一切对最红的州所产生的影响非常有帮助。就是这样。我们时间到了。我很抱歉。通常,我们会和我们出色的团队讨论发生了什么。但我喋喋不休,就像我偶尔会做的那样。但再次感谢首席制片人劳伦·沃克,制片人布列塔尼·梅赫梅多维奇,视频编辑兼工程师罗布·维托洛,音频编辑兼工程师妮可·博伊斯,我们的研究员兼助理制片人吉莉安·斯皮尔。当然,还有我们的执行制片人克里斯·麦克肖恩和凯蒂·格雷。非常感谢你们的收听,我们下周再见。再见。《乔恩·斯图尔特每周秀》是 Comedy Central 的播客,由 Paramount Audio 和 Busboy Productions 制作。[音乐播放]