The AI wearables are always listening | The Vergecast

[Música] Bem-vindo ao Vergecast, o podcast principal de teclados escandalosamente caros. Eu sou seu amigo David Pierce e estou no meu sofá no meu porão e acho que vou morar aqui pelas próximas semanas, espero. Então, eu não sou uma pessoa particularmente supersticiosa em geral. Eu não tenho muitos rituais. Eu não tenho um par de meias da sorte. Mas aqui está a coisa que eu sei com certeza: eu sentei neste lugar neste sofá para todos os jogos dos playoffs dos Warriors em 2022 e os Golden State Warriors ganharam o título da NBA. Eles fizeram isso porque eu sentei neste sofá? Quem pode dizer? Mas estas são as regras. Eu tenho que fazer isso agora. Então, ironicamente, é possível que quando você estiver assistindo ou ouvindo isso, você saberá quem ganhou o jogo que estou prestes a assistir. Mas eu não. E estas são as regras. E talvez eu possa sair do sofá e talvez eu more no sofá. Talvez seja daqui que transmitiremos a partir de agora. Eu não sei. Vamos Warriors. Veremos o que acontece. De qualquer forma, hoje no programa, temos um monte de coisas divertidas para falar. Vong virá e ela e eu vamos comparar notas sobre uma categoria de dispositivos que ambos temos testado. Temos esses gravadores que são projetados para serem usados e ter com você o tempo todo, que dizem que podem acompanhar todas as coisas importantes em sua vida sem que você precise fazer nenhum trabalho extra. Acho fascinante e estranho. Vamos falar sobre isso. Então, Ryan Norbower, que fez talvez o teclado mais caro que já vi, virá ao programa com Nathan Edwards de nossa equipe, e falaremos sobre teclados sofisticados e de ponta e por que eles podem importar mais do que você pensa. Acho que há uma história espiritual legal para contar sobre teclados, e vamos contá-la. Também teremos algumas perguntas da linha direta sobre o que está acontecendo no julgamento do Google. Eu estive no julgamento do Google bastante nas últimas duas semanas. E eu tenho algumas respostas para você. Tudo isso está chegando em um segundo. Mas primeiro, tenho que descobrir como me arrastar deste sofá e não me sentir mal com o que acontece a seguir. Deseje-me sorte. Este é o Vergecast. Voltaremos em breve. Tudo bem, estamos de volta. V Song está aqui. Oi, V. Oi, V. Temos que falar sobre a categoria de gadgets mais estranha que você e eu achamos que estamos ambos desnecessariamente obcecados. Você está pronto para isso? Sim. Você está bem com isso? Estou tão pronto para isso. Ok. Eu também sinto que vou usar, vou usar isso enquanto fazemos isso. Porque estou gravando-nos atualmente de duas maneiras e agora vou gravar-nos de uma terceira maneira com este colar estranho em volta do meu pescoço. Como descrevemos esses gadgets sobre os quais queremos falar? Eles são como, eu vim para falar sobre eles como gravadores de voz de IA. Isso é razoável? Acho que gravadores de voz de IA é razoável e/ou a maneira como B descreveu e falaremos sobre B é sua memória de IA e eu, é para onde eles querem ir com isso. Então, sou eu, como wearables de memória de IA, é o nível mais alto do que eles querem ser, mas o que eles são essencialmente agora são gravadores de voz de IA. Sim, são todas variações diferentes da mesma coisa, que é basicamente um dispositivo dedicado que é principalmente algum tipo de microfone vestível. E a ideia é que ele grava coisas. Quantas coisas e quando e o que eu acho interessante e deveríamos falar sobre isso. Mas é projetado para ser um gravador facilmente acessível que então usa modelos de IA para resumir as coisas que aconteceram em sua vida cotidiana ou permitir que você pesquise através dele ou extraia itens de ação. Todos eles têm versões ligeiramente diferentes da mesma ideia, mas tudo parece ser mais ou menos a mesma ideia. Isso é uma descrição razoável? Sim, é como, eu acho que se você tivesse um estenógrafo de IA no seu bolso que também estivesse lhe dizendo o que você disse, dando-lhe uma transcrição da sua vida, e então às vezes, dependendo da coisa, dando-lhe itens de ação com base nas besteiras que você diz aleatoriamente. E que, em nove de cada dez vezes, esquecerá de anotar. Sim. O que, eu realmente amo essa descrição porque, se você pensar nisso dessa forma, parece tão convincente, certo? O, o tipo de Sim. Mantenha o controle de tudo o que você precisa controlar, incluindo todas as coisas que você esquece de anotar. Meu cérebro imediatamente pensa: "Sim, eu quero isso. Isso seria útil para mim." E, no entanto, minha experiência é muito diferente. Então, você usou o bee em particular por muito tempo. Então, vamos começar por aí. Conte-me um pouco sobre a vida cotidiana usando o bee. Então, o bee é, eles meio que o comercializam como sua memória terceirizada para IA. Você pode usá-lo de duas maneiras. Você pode usá-lo como uma pulseira parecida com um rastreador de fitness ou pode usá-lo como um broche. Eu tenho espaço limitado no meu pulso, então escolhi usá-lo como um broche na maior parte do tempo. Ele apenas grava todas as suas conversas e então é um daqueles que você deve usar tipo 24 horas por dia, certo? Tipo, carregue à noite, use o dia todo. Ok. E tem 7 dias de duração da bateria, então você nem precisa carregá-lo à noite, em si. Carregue aos domingos, use a semana toda. Apenas use o tempo todo e ele deve, como funciona atualmente, eles têm algumas ideias maiores sobre como vai funcionar, mas você sabe que ainda não chegamos lá. Mas como está agora, você basicamente obtém uma transcrição da sua vida, resumos do seu dia, como pequenas entradas de diário de IA de como seu dia foi, momentos notáveis, uma lista de tarefas de IA sugerida com base nas coisas que foram ditas. E escreveu fanfics muito interessantes da minha vida. Há uma pequena seção chamada, eles chamam, acho, de revisão de fatos. Eu chamei de Tinder de fatos de IA porque você está basicamente deslizando para a esquerda e para a direita sobre suposições que ele aprende sobre você ao longo do seu dia e que devem ajudá-lo a aprender contexto extra para o que é. Então, pode ser algo tão mundano quanto Victoria tem uma sala de estar e uma cozinha, de fato, que ele me deu. E então outro foi, Victoria tem uma amiga chamada Kendra Montisha que gosta de mostarda e de desligar TVs, e isso é porque ele não consegue interpretar as letras de "TV Off" de Kendrick Lamar. Então, sim. E então você obtém aqueles que são mundanos que você pensa, isso nunca aconteceu, que foi Victoria tinha, eu esqueço exatamente o que era, mas era algo sobre minhas restrições alimentares e pirulitos. E eu pensei, eu não falei sobre pirulitos, embora. Agora, pensando bem, ele estava pensando em mim falando sobre Ollipops? Eu não sei a bebida. Então, você sabe, eu apenas reviso esses "tinder" de fatos em uma base de porta giratória e você apenas olha para eles e pensa, eu nunca falei sobre pirulitos. Do que ele está falando? Mas sim, aí está. Tive uma experiência muito estranha usando essa coisa, mesmo com pessoas que não sabem que estou usando e, portanto, não vivem suas vidas de forma diferente. Sinto-me estranha no sentido de que sinto que se você estivesse trabalhando para o FBI usando um fio, você estaria sempre ciente da conversa que estava tendo. Eu me tornei isso, apenas com essa coisa, e estou usando há um tempo e isso não passou. Uhum. Você sentiu assim também? Comecei a falar menos no meu dia a dia real. Parei, não sou de falar muito comigo mesma, mas de vez em quando eu digo algo como "ah, [ __ ]" ou algo assim. Eu simplesmente parei de fazer isso porque houve um incidente, um incidente gastrointestinal em um banheiro, e eu disse algo e ele resumiu e eu pensei, isso é muito rude e então ele me disse para começar a tomar lactase novamente e eu pensei, eu não preciso disso. Mas em relação a como as pessoas na minha vida se sentem sobre isso, vou citar meu cônjuge. Eles disseram que isso não é poderoso ou útil o suficiente para violar minha privacidade consistentemente desta forma. Porque você é um humano usando uma ferramenta de memória de IA, vai se lembrar de silenciar conversas inapropriadas? Como se você estivesse no meio de uma briga e a briga simplesmente surgisse espontaneamente porque, não sei, talvez seu primo ligou para você e quis resolver uma discussão que vocês estão tendo há 3 anos aleatoriamente, um dia. Uma coisa que me aconteceu. Eu ia dizer puramente hipotético. Sim. Puramente hipotético. Você vai se lembrar enquanto grita sobre ressentimentos de longa data que vocês guardam um contra o outro para silenciar? Não. Você não vai. Você estará apenas no momento tendo essa briga e então você olhará para uma transcrição mais tarde e pensará: "Legal, posso reviver esse momento tenso." Porque ele está analisando suas emoções através do tom da sua voz e do que está sendo dito. Então, é como, acho que uma vez foi como Victoria teve uma conversa tensa com sua prima que, e como minha prima tem um nome coreano, eles erraram o nome dela. Então, parecia que eu estava brigando com os Bee Gees, o que foi engraçado. Então, foi como, eu quero perceber isso? Não. Ter essa transcrição aqui me ajuda a ser a pessoa mais velha e seguir em frente com essa discussão também agora. Então, é muito estranho. Muitas vezes esqueci de desligá-lo enquanto estava no escritório ou no trajeto, o que me deu tarefas inúteis. Disse para verificar meu paciente na Louisiana que está em perigo de prejudicar alguém. E eu pensei: "Bem, esse não é meu paciente. Essa é alguém neste ônibus da New Jersey Transit." Oh, uau. Ou assistindo a um drama médico ou discutindo coisas privadas de pacientes em público, o que é selvagem. Não consegue diferenciar entre programas de TV e conversas reais. Então, sabe, esquecer de silenciar o bee enquanto assistia a Severance nesta temporada foi engraçado. Espere, posso ler um que eu tive? Então, por curiosidade, testando a coisa, sentei-me e aumentei o volume quase todo e apenas assisti Tik Tok por cerca de 15 minutos. Estava apenas curioso o que a coisa faria. Eu só quero ler o que ela produziu para o Tik Tok. Diz: "Recounting a sleepless night with children" (Recontando uma noite sem dormir com crianças), que foi um Tik Tok que assisti. Uma troca confusa. Outra troca confusa. Discutindo fones de ouvido em uma aula de música. Pensamentos e observações aleatórios. Conversa em espanhol e culinária. Comentário de golfe, interlúdio musical, esperando por alguém que não vem, jogando um jogo e parando um traficante, Tik Tok. Sim. E então, esta é a coisa que foi tão cristalina para mim ouvindo isso porque é como as coisas individuais reais que ele extrai, ele realmente faz um bom trabalho com elas, certo? Como se eu apenas sentasse aqui e tocasse algum áudio para ele ou tivesse uma conversa, pelo menos eu usei principalmente o pingente ilimitado e as coisas do plaude. Havia a coisa que você anexava ao telefone e então eles tinham um broche que era meio que outra coisa que você usava em um cordão. Ambos fazem um bom trabalho em resumir informações em algum tipo de conversa. Eles não têm absolutamente nenhuma ideia de como é a vida real. E eu, isso me fez perceber quão alta é a barra para tudo isso. Como seu ponto sobre o que é importante? O que é importante que eu quero lembrar? O que é importante que eu preferiria nunca mais pensar? O que não é importante de forma alguma e você deveria simplesmente jogar fora e entender que salvar isso é a coisa errada a fazer. Como a barra para essas coisas, entender como uma pessoa se move pela vida é tão alta. E com toda essa coisa de IA, nada disso funciona de forma significativa até que você faça isso. E isso é difícil. É difícil. E então, como você, a pessoa que tem que revisar, você se sente emocional e mentalmente manipulada muitas vezes. Como se você se tornasse uma verificadora de fatos da sua própria vida e você olha através dessas transcrições e desses resumos, porque o Be era muito focado em resumos do que aconteceu durante o seu dia. E eu diria: "Ouça, eu nunca contei ao meu chefe Todd sobre meus movimentos intestinais. Eu morreria antes de fazer essa reclamação de RH. Mas disse que meu chefe descobriu em uma plataforma pública de mídia social que eu tinha vocalizado meus movimentos intestinais e então rimos disso em nosso um a um. E eu pensei: "Não, isso não é o que aconteceu. Isso não é o que aconteceu de forma alguma. Eu, sabe, a memória humana é falível, mas eu nunca faria isso. Ele não entende humor. Ele não entende improvisação ou coisas assim. Ele não entende quando você está ouvindo música. Ele não entende. Assisti vários episódios da 4ª temporada de Abbott Elementary e ele me deu tarefas dizendo para ficar de olho na greve da SEPTA porque afetará como seus alunos chegam à aula e eu penso, eu não sou um professor de escola pública na Filadélfia. Pode ser útil. Pensei que ele, gravei algumas briefings como jornalistas fazem e ele foi capaz de destilar alguns fatos como preços, datas de lançamento, a ideia geral e os conceitos por trás das coisas. Errou completamente o nome do produto, mas isso é irrelevante. Então, isso é interessante para mim, porque acho que o caso a favor, acho que o caso mais generoso que você pode fazer para esses dispositivos agora é usá-los como gravadores propositais, certo? Como o da Limitless que estou usando agora. Lá. Você pode usá-lo o dia todo se quiser, mas eles o usam de forma muito mais específica como: "Vou sentar para ter uma reunião com alguém e ligá-lo e gravá-lo e obter resumos e itens de ação." Isso é bom. E, na verdade, a IA é razoavelmente boa para esse tipo de coisa. Se você apenas disser: "Aqui estão 20 minutos de áudio. Extraia as coisas mais importantes disso." Muitos modelos podem fazer isso razoavelmente bem. Essas coisas são tão incrivelmente comoditizadas já, embora. Como se eu apenas lhe desse 20 minutos de áudio e lhe dissesse para extrair itens de ação disso usando IA, há 100 lugares que poderiam fazer isso com a mesma qualidade B menos. E a ideia de um dispositivo dedicado para mim só faz sentido se você for fazer isso no tipo de forma vestível "sempre ligada". Como Abbott Elementary é interessante onde, uma coisa que eu gostaria que isso fizesse por mim é manter uma lista contínua de todos os programas que assisto, certo? Como todo ano eu leio o post do blog de Steven Soderbergh onde ele diz que ele mantém uma lista diária de quantas episódios do programa ele assistiu e qual filme ele assistiu esta noite e ele publica no final do ano e eu sempre penso, isso é tão legal. Eu deveria manter esse registro. Isso deveria fazer isso por mim. Deveria ser capaz de ouvir a coisa, como essa tecnologia existe. Shazam existe. Deveria ser capaz de me dizer todas as músicas que ouvi, todos os programas que assisti. Como deveria me dar um compêndio de todos os Tik Toks que ri hoje, certo? Como esse é o tipo de coisa que você pode realmente fazer algo. Mas nenhum desses está a um quilômetro de realizar algo assim. Eles estão todos dizendo: "Você deveria saber cada palavra que disse em voz alta porque isso é valioso." E como talvez eu seja apenas uma pessoa chata, mas não é como se não fosse. Essa tem sido minha experiência. você percebe apenas a extensão de todas as conversas que você está tendo em um dia porque uma das coisas que ele não faz é registrar suas conversas silenciosas, suas mensagens de texto, seus e-mails, suas mensagens do Slack. Na verdade, o Be tem alguma integração com e-mail também e resumirá as coisas que você precisa fazer de seu e-mail, o que pode ser útil, mas houve uma instância em que foi como "oh, você foi notificado sobre um processo coletivo do Park Mobile, aqui está o número de identificação dela", procurei em quatro caixas de entrada de e-mail separadas, não consegui encontrar este e-mail. E eu penso, você alucinou este e-mail para mim? Era um processo coletivo real com um prazo real. Não consegui encontrar este e-mail em nenhuma das minhas caixas de entrada. Então, eu literalmente tive um colapso existencial e crise com isso. Mas também não consegue diferenciar entre, eu compro na Stylevana para estocar meu protetor solar coreano, sempre há uma promoção e é como "oh, você tem que aproveitar esta promoção de última hora da Stylevana", como não, eu não tenho porque haverá uma nova em dois dias, como ele não consegue diferenciar isso também, então eu não consigo realmente, a ideia é convincente porque há muito lixo em nossas vidas e tentar classificar e memorizar o que é e o que não é importante. Isso é uma coisa. Mas ao mesmo tempo, é como se eu tivesse muitas conversas profundas e significativas por texto com amigos que moram longe e essas não são registradas em nenhum lugar no aplicativo porque não foram faladas em voz alta. Então, é toda aquela coisa de, se uma árvore cai em uma floresta e ninguém está lá para ouvir, ela aconteceu? Bem, se uma conversa não aconteceu em voz alta, sua memória de IA sabe que aconteceu? A menos que você conceda integrações com suas mensagens e isso parece nojento. Isso não parece bom. Então, é, é, é muita, eu acho que a coisa mais interessante que as pessoas poderiam aprender usando essas coisas é o que você diz em um dia. Como o que você realmente diz em voz alta? E qual é o valor de manter a boca fechada? Essa foi uma das coisas que aprendi. Eu pensei, oh, você realmente não precisa dizer nada durante o seu dia. Mas então sua transcrição se torna muito chata. Sim. É engraçado que você se descobriu falando menos. Eu me descobri falando mais novamente. Como se eu me tornasse muito consciente do fato de que eu tinha um microfone e pensei: "Ok, estou fazendo algo que meu gravador não sabe." Então, literalmente, me peguei ontem à noite narrando enquanto jogava videogame porque eu queria comunicar a essa coisa que eu estava jogando videogame por algum motivo, como um registro de algum tipo. Eu não sei. Era apenas como, estou fazendo algo e essa coisa em que confio para saber o que está acontecendo comigo não tem ideia alguma. Acho que os humanos em geral apenas têm esse impulso, ou pelo menos as pessoas na mídia e as pessoas que se tornam jornalistas e escritores têm esse impulso de documentar o que está acontecendo. E não é como se eu não estivesse fazendo algum grau disso. Sou uma ávida praticante de junk journaling ou apenas de journaling em geral. Então, eu escrevo todos os dias, tipo, três ou quatro pontos sobre coisas que acho memoráveis que me aconteceram. E então comparar isso com o que o Be disse que era memorável e o que me aconteceu foi muito interessante às vezes porque, uma coisa que notei que ele simplesmente não captou foi, houve tipo, então trabalhamos, compartilhamos escritórios com a Eater e eles estavam tendo um dia do Paddington e tinham sanduíches de marmelada e biscoitos de chá no escritório e eu realmente gostei de um dos biscoitos. Foi como um processo de pensamento transformador. Mas eu comi o biscoito em silêncio. Tive esse pensamento em silêncio. Não havia ninguém por perto para compartilhar esse momento. Então, eu apenas anotei no meu pequeno diário e pensei: "Este biscoito de strawberry shortcake foi fenomenal." E isso não está em nenhum lugar nesse registro. E isso é apenas um pequeno exemplo de uma coisa. Eu ainda penso nesse biscoito de vez em quando quando vejo outros biscoitos. Então, quão transformador foi este biscoito de morango para mim. Mas isso não foi registrado em minha transcrição de vida de IA. E, às vezes, é uma coisa estranha porque você está navegando o consentimento o tempo todo se estiver usando este dispositivo. Tenho muitos amigos que dizem "h, ela está [ __ ] de novo." Sim, tanto faz. Me diga o que a IA diz sobre mim. Mas sabe, há pessoas que não querem isso. Como meu cônjuge é um tecnólogo muito intencional, até certo ponto. Isso me mantém sã e saudável. Mas, sabe, isso causou atrito em minha casa também, porque ele simplesmente diz: "Está ouvindo? Você poderia desligar?" E então essa é outra coisa que você tem que aprender a navegar. Especialmente quando você tem conversas tensas sobre finanças domésticas ou vocês dois criticando aquele amigo do seu grupo de amigos que está tomando decisões de vida questionáveis. Você quer ter um registro disso? Como, se você é médico, como isso se relaciona com o HIPPA? Isso é ético para você ter, mesmo que possa ser algo que você, como médico, queira pensar sobre certas coisas? Eu acho que as pessoas do Be me diziam, tipo, oh sim, advogados, professores. Eu pensava, um advogado não deveria usar isso de forma alguma, apenas porque você está trabalhando em coisas sensíveis. Então, mesmo quando falamos sobre isso em uma capacidade profissional, é ético fazer isso? Precisamos que as coisas sejam gravadas o tempo todo? A coisa mais legal sobre um gravador analógico é que ele é analógico, certo? Os dados não serão enviados para um servidor em nuvem, em si. Então, é apenas, você começa a ter crises existenciais quando usa isso por um longo período de tempo e como as pessoas se movem, porque se você o estiver usando de forma ética e responsável, começando em um jantar com amigos dizendo: "Ei, pessoal, estou testando essa coisa de IA. Todos vocês consentem? Todos vocês estão bem? Não usarei desta forma." Ética à parte, também é ilegal em muitos estados. Como em um estado de consentimento de duas partes, você está tecnicamente cometendo crimes ao fazer isso com as pessoas. Como essas coisas são confusas. E eu acho que para mim o grande desafio aqui é esse status "ligado por padrão" que muitos deles querem que você tenha. E eu acho que, novamente, eu sou a favor da ideia de gravadores de voz de IA. Eu acho que, comecei a usar algumas dessas coisas para, tipo, fazer um diário apenas falando pensamentos no final do dia e ter isso, tipo, extrair um esboço do meu dia para mim. Isso é muito bom. Eu realmente gosto disso. Mas a ideia de que eu deveria apenas poder andar por aí e capturar minha vida o tempo todo e que isso seria útil, acho que concordo com seu cônjuge que talvez haja algo lá, mas não está nem perto de ser bom o suficiente para valer todas as outras estranhezas e trocas. E eu direi, para o seu ponto, eu tive uma ligação telefônica muito privada e pessoal ontem à noite e eu estava usando isso e esqueci disso, apenas enquanto estava ligado. Estava ligado por horas, certo? Eu estava apenas testando essa coisa por muito tempo. Estava ligado. Eu nem estava pensando nisso. Abro o aplicativo esta manhã e toda a transcrição daquela ligação, ou pelo menos metade dela, está ali neste aplicativo, o que significa que foi carregada nos servidores de alguém. Todas essas empresas têm políticas de privacidade muito sérias. Eu acredito nelas quando dizem que se importam com isso, mas essa conversa privada, por definição, não é mais privada. E eu estaria fazendo isso comigo. Estou fazendo isso com a pessoa com quem falei ao telefone, que não sabia disso. Estou fazendo isso com todos os estranhos cujas conversas eu ouço enquanto estou ao lado deles no metrô. Como, isso muda a natureza do que é ser uma pessoa no mundo. E acho que lidamos com isso com câmeras de uma maneira realmente interessante. Isso é como em um nível completamente diferente, porque pelo menos posso ver que você está apontando uma câmera para mim. Como os óculos Ray-Ban e todas essas coisas tornam tudo muito confuso, mas posso ver sua câmera. Se ela pode me ver, provavelmente posso vê-la. Essas são diferentes. E eu gosto, de maneiras que me assustam. Essas são muito diferentes. E como as conversas que ouvi nas, que este broche ouviu e depois memorializou e decidiu que eram suas, foi apenas, e decidiu, estou ouvindo trechos de conversas de nossos colegas falando sobre vídeos em outros verticais que eu não deveria saber, mas foram gravados. Isso realmente, tipo, me fez sentir paranoico em alguns aspectos, apenas tipo, você nunca sabe quem está ouvindo. E em certo grau, sabemos disso porque, nos primeiros dias da internet, não sei se você conhecia o site, mas ele se chamava Overheard in New York. E é apenas tipo, pequenas conversas que as pessoas ouvem e enviam online. E isso é bom de certa forma porque é anônimo. Você não está descrevendo quem são essas pessoas, mas captura nomes. Captura projetos. Para capturar que duas pessoas em algum lugar no escritório da Vox Media estavam falando sobre santuários de grandes felinos em um dia de fevereiro e que eu não deveria saber disso, mas ouvi e elas não sabem. Eu sei. E você fica ali com esse conhecimento e o quão imenso ele parece e o quão nojento você se sente por ter perpetrado isso em alguém que nenhuma quantidade de divulgação pode realmente fazer você se sentir bem novamente depois de ter feito isso. Você se sente como um espião. Como é uma transição estranha para esses wearables de IA, como os óculos inteligentes que podem gravar, os gravadores de IA que ouvem tudo. Estou recebendo um par de óculos Nuance Audio que aprimoram sua audição. E a atendente da Lens Crafters sentou-se lá e disse: "Ah, então você está se inscrevendo em nossa última ferramenta de spyware. Você vai ouvir tudo." E eu pensei: "O quê? Oh, oh Deus, estou apenas na área de espionagem agora?" É assustador em algum grau porque, eu me considero uma pessoa que pensa profundamente sobre a ética disso, mas eu sei que há pessoas que não pensam. Você acha que existe uma versão dessa coisa que funciona para você? E eu acho que, tire as interações de jornalistas que gravam suas interações com pessoas o dia todo, porque isso é verdadeiro e valioso, mas um caso de uso de nicho, certo? A maioria das pessoas não precisa gravar esse tipo de coisa o dia todo, todos os dias, mas muitas pessoas têm reuniões, muitas pessoas precisam se lembrar de coisas da aula, coisas assim. Existe uma virada na abordagem ética ou na forma como você usa essa coisa que o faria se sentir melhor sobre elas? Acho que se pudesse apenas me ouvir, apenas minha voz, e diferenciar apenas minha voz. E a coisa pela qual fui mais atraído ao usar isso foram as tarefas. Estou constantemente dizendo: "Sim, peguei isso, peguei aquilo. Vou devolver isso para você." E eu anoto cerca de 70% delas, o que significa que 30% alguém tem que voltar e dizer: "Você fez a coisa?" E eu sou tão esquecido. Mas então realmente tem que negociar o conhecimento e a sabedoria humana de saber o que é importante lembrar e o que é muito importante esquecer. Porque esquecer é um mecanismo de sobrevivência também emocionalmente e para muitas coisas diferentes. E a IA é como, eu vou lembrar de tudo e é como, não, não, não. Sim. E eu acho que antes de começar esses testes, eu teria adivinhado que é tipo, sabe, 50/50 ao longo do dia, certo? Coisas que são, mesmo que seja sintonizado apenas com minha própria voz, coisas que são interessantes e importantes, muitas delas. Também coisas que são desinteressantes e sem importância e que posso jogar fora. E, na verdade, acho que é tipo, é tipo 5% importante, 95% para jogar fora. E acho que o valor real dessas coisas virá de jogar proativamente fora os 95% corretos. É apenas que esse é um problema técnico muito difícil. E então nenhuma dessas coisas quer tentar fazer essa suposição porque se eles errarem, isso mata todo o valor da coisa, certo? Então, eles parecem muito felizes em apenas compartilhar tudo o tempo todo em serviço de ter a única coisa que você está procurando. Sim. E isso cria muito trabalho para você, certo? Parte, para ser um pouco filosófico aqui. Parte da missão humana é tentar decidir o que é importante em sua própria vida e dedicamos milhões de horas humanas a, qual é a resposta certa para essa pergunta. Acho um pouco bobo esperar que a IA seja capaz de fazer isso quando emocionalmente não é muito inteligente neste momento. Quem sabe se algum dia será. Mas é como se falássemos muito sobre como a IA é inteligente. Nunca falamos se a IA é sábia. Então, é como se eu precisasse que a IA fosse um pouco sábia se ela for me ajudar, porque é isso que estou procurando. Talvez eu não esteja procurando um assistente. Talvez eu esteja procurando meu próprio Sr. Miyagi para me apontar na direção certa. E uma IA Sr. Miyagi é muito mais difícil do que acho que estamos prontos para reconhecer neste momento. Tudo bem. Eu, eu só quero deixar você com a melhor coisa que me aconteceu e então vamos sair daqui. Então, esta manhã, meu filho de 2 anos está acordado desde as 3 da manhã. Então, eu deixei o pingente ligado a manhã toda. Estávamos saindo. E aqui está um pedaço do nosso dia. Como descrito pelo aplicativo Limitless. Indo ao playground e observando um caminhão de lixo. Sugerindo uma viagem ao playground. Apontando para um caminhão de lixo. Expressando admiração. Identificando um caminhão de lixo novamente. Discutindo ir ao playground. Identificando um caminhão de lixo. Que descrição incrivelmente boa da minha manhã e há um pouco disso que eu realmente gostei e ele pode tocar um pouco do áudio dele apontando para um caminhão de lixo e gritando "caminhão de lixo" e isso é bom, mas apenas me dê isso, esqueça todo o resto disso, apenas me dê meu filho gritando "caminhão de lixo" repetidamente e eu pagarei por essa coisa e ficarei feliz com isso. É a melhor experiência que tive com qualquer produto de IA já é a coisa que me mostra a gravação do meu filho gritando para caminhões de lixo. Caminhão de lixo. Sim. É a necessidade de fazer. Isso é tudo que precisamos. Tudo bem, V. Obrigado, como sempre. Obrigado por me receber. Tudo bem, temos que fazer uma pausa e depois voltaremos e falaremos sobre teclados. Falaremos muito sobre teclados. Voltaremos em breve. O suporte para o Vergecast vem da Upwork. Encontrar bons freelancers costumava ser uma dor de cabeça. Eles estavam por aí, mas era difícil entrar em contato com eles. Você poderia ter que usar uma agência cara e, mesmo assim, o pool de talentos é pequeno e era difícil saber que tipo de trabalho você obteria. Agora, o processo é simples com a Upwork. Com a Upwork, você pode acessar um mercado global repleto de talentos de ponta em TI, desenvolvimento web, IA, design, suporte administrativo, marketing e muito mais. Postar um trabalho na Upwork é fácil. Não há custo para se inscrever. Depois de se registrar, você pode navegar pelos perfis de freelancers, obter ajuda para redigir um post de trabalho ou até mesmo agendar uma consulta. A partir daí, você pode se conectar com os freelancers certos para o seu negócio. A Upwork torna todo o processo mais fácil e simples, tudo com taxas baixas do setor. Poste um trabalho hoje e contrate amanhã com a Upwork. Visite upwork.com agora mesmo e poste seu trabalho gratuitamente. Isso é upwork.com para postar seu trabalho gratuitamente e se conectar com talentos de ponta prontos para ajudar seu negócio a crescer. Isso é upw.com. upwork.com. Tudo bem, estamos de volta. Antes de entrarmos no próximo segmento, deixe-me explicar um pouco sobre o teclado sobre o qual vamos falar. Chama-se Senica. É feito por um cara chamado Ryan Norbower, com quem vamos falar e você vai ouvir muito dele. Este teclado custa US$ 3.600. E a única maneira que posso explicá-lo é que é uma espécie de monólito gigante e pesado de um teclado mecânico. Tem teclas cinzas nas laterais. E para os números, tem algumas dessas teclas de acento de cor salmão realmente adoráveis. A coisa pesa, acho, 3,1 kg. Você pode comprá-lo em vários acabamentos. Tem essa carcaça de metal enorme e barulhenta. Quero dizer, é um teclado verdadeiramente adorável e é o produto desse cara Ryan Norbower construindo para si mesmo o teclado perfeito. Você vai ouvir muito sobre switches, que são essencialmente o mecanismo real que move a tecla para cima e para baixo. Você vai ouvir muito sobre keycaps. Você vai ouvir muito sobre a força que é aplicada e a placa de latão por baixo. Todas essas são as partes componentes de um teclado que a maioria das pessoas nunca pensa, mas são peças individuais que você pode comprar, montar, ajustar e remodelar e repensar e você pode inventar as suas próprias. E elas são feitas por diferentes empresas. Há diferentes ideias sobre como todas essas coisas funcionam. O mundo dos teclados, francamente, é muito maior e mais amplo do que eu jamais percebi. E então a história de Ryan é apenas como é passar por isso e encontrar a coisa exata certa para você, não importa o quê, não importa quão complicado, não importa quão caro. E eu acho que é realmente legal. E foi muito divertido conversar com ele não apenas sobre o que este teclado é, mas por que ele é assim e por que valeu a pena o trabalho para fazer um teclado de US$ 3.600. Acho que não vou comprar este teclado, mas adoro que ele exista e realmente gostei de falar sobre ele. Então, você vai ouvir de Nathan Edwards em nossa equipe e você vai ouvir de Ryan Norbower. Vamos começar. Nathan Edwards, bem-vindo de volta ao Vergecast. Oi, David. Ei, amigo. Ryan Norbower, bem-vindo. Obrigado por me convidar. Estamos aqui para falar sobre teclados muito caros e estou muito animado com isso. Então, Ryan, uma coisa que você deveria saber. Você conhece Nathan há muito tempo. Nathan é um cara de teclados. Eu diria que sou "curioso sobre teclados". Não sei nada. Estou em um site de "switches de teclado para iniciantes" agora que estava usando para me preparar para este podcast. Não sei nada, mas sou fascinado. E então nós, esta é a energia que todos nós estamos trazendo para isso e estou muito animado para falar sobre isso. Bem-vindo ao grupo. Fico feliz em relatar que você não precisa começar com um teclado de US$ 3.600. Existem muitas opções excelentes agora, especialmente desde o co, as opções disponíveis realmente se transformaram e nunca foi um momento melhor para começar como um entusiasta de teclados, com certeza. Então, Ryan, acho que a maior parte do que quero fazer é falar sobre sua história e sua descida para, não sei, algo como loucura tentando construir este teclado. Eu vou com isso, mas eu meio que quero começar pelo começo. Você está trabalhando em teclados há muito tempo. Por que teclados? Como você entrou nesse mundo em primeiro lugar? Sinto que uma vez que você está no mundo dos teclados, ele te puxa cada vez mais fundo, mas a maioria das pessoas parece ter uma história sobre por que elas entraram em teclados em primeiro lugar. Qual é a sua? Então, quero dizer, há duas fases para isso, eu acho. Há por que teclados como objeto, e então há por que teclados como profissão e comunidade. E essas foram, na verdade, diferentes para mim. Meu entusiasmo real por teclados em si como objetos e dispositivos remonta à quinta série, quando eu estava aprendendo a programar em um Apple 2e, aprendendo Apple Basic na minha sala de aula e estava muito animado com o futuro da tecnologia. E sabe, isso foi no período final dos anos 80, início dos anos 90, quando eu estava no ensino médio, no início da internet. E havia apenas essa imensa cultura de otimismo em torno do futuro em geral e especificamente como a computação transformaria nosso relacionamento com outros humanos neste planeta e nos conectaria e nos tornaria, como indivíduos, mais capazes de fazer coisas mais interessantes. E, por alguma razão, essa ideia realmente capturou minha imaginação quando criança. E então, apenas a memória da minha primeira experiência digitando em um Apple 2e ou em um teclado IBM buckling spring. E este período de extremo entusiasmo quando eu era criança sobre computação correlacionado com um tempo em que hardware de computação era mais raro e tratado como mais valioso e, portanto, os fabricantes podiam investir mais em torná-los satisfatórios e duráveis, e então eles não eram produtos de commodity e, portanto, tinham um certo som e sensação que eu associo a esse tipo de excitação tecnológica, sabe, e então essa é a faísca original e acho que para a maioria de nós que temos obsessões estranhas e duradouras como adultos, elas geralmente começam na infância. Mas não foi até provavelmente 2009-2010 que descobri que havia toda uma subcultura online de pessoas que também estavam realmente interessadas nisso, certo? E a maioria de nós que, sabe, chegamos a isso naquela época e acho que, em certa medida, ainda tínhamos essa mesma faísca sobre teclados tendo essa qualidade vintage e é por isso que somos atraídos pelo que são, de alguma forma, vagamente descritos como teclados mecânicos. É um termo um tanto escorregadio e talvez não totalmente preciso, especialmente no caso do meu teclado, porque é híbrido capacitivo e mecânico. Mas, no entanto, o termo passou a ser chamado de teclados mecânicos, mas acho que um termo mais preciso seria teclados com sensação vintage ou estilo vintage. E então, sabe, descobri essa comunidade de intenso entusiasmo na internet. Havia um site, ainda existe, chamado Geek Hack. Que ainda parece que foi programado em 1998, se você der uma olhada. Mas é uma comunidade de pessoas muito positiva e interessante, especialmente naqueles primeiros dias. Era muito pequena também. Era tipo, não sei, talvez mil pessoas no Geek Hack ou algo assim. Talvez Nathan tenha pesquisado isso e possa nos dar números reais, mas sabe, era muito, muito pequena não muito tempo atrás. E agora, sabe, eu vou a encontros de teclados como o encontro de teclados de Seattle tem mais de mil pessoas, acho que da última vez que fui. E há apenas, o de San Diego, acho que também estava nas quatro figuras, com certeza. E então você pode regularmente encontrar pessoas em todo o mundo que sabem sobre isso. Mas mesmo 10 ou 15 anos atrás, isso era uma coisa extremamente obscura e estranha que ninguém sabia nada sobre. E eram principalmente pessoas, com exceção das pessoas que construíam seus próprios teclados com switches Cherry MX e alguns fornecedores. Eram principalmente pessoas restaurando teclados antigos, como o IBM Buckling Spring é um teclado lendário nesse espaço e tudo mais. Então, de qualquer forma, encontrei essas pessoas. Percebi que essas pessoas são minhas pessoas de uma maneira muito estranha e me envolvi profundamente nessa comunidade. Então, onde a história do Senica começa em tudo isso? Porque você estava fazendo, carcaças e meio que construindo em torno de construir seu próprio teclado completo aqui por um tempo, mas então, em que ponto você pensa, é hora de fazer minha própria criação? Eu não pretendia que isso fosse um negócio em primeiro lugar. Eu meio que tropecei nisso porque estava fazendo minha própria carcaça de teclado para mim. Sabe, fiz um curso de usinagem no Artisans Asylum em Boston e aprendi a fresar metal em um velho fresador Bridgeport da Segunda Guerra Mundial, certo? E então este não é um processo escalável. Eu literalmente, sabe, eu tinha aprendido a fazer réplicas de adereços de ficção científica, particularmente Star Trek. E eu quero, eu gosto, fiz essas aulas para aprender como fazer, tipo, quero fazer o bisturi a laser da Dra. Crusher, sabe, e então eu fiz todas essas coisas e percebi, ei, na verdade, talvez eu possa fazer uma dessas carcaças de teclado que eu gosto tanto agora que sei um pouco de metalurgia. Então, o primeiro que prototipei naquele fresador, totalmente manual, sem CNC, e eu penso, "Oh, ok, acho que isso realmente funciona." Mas os acabamentos de superfície que eu conseguia obter da máquina eram muito ruins, principalmente por causa da minha inexperiência como maquinista. E então eu queria ter o mesmo design feito, que eu havia provado prototipando, em uma fábrica que sabe como realmente usinar coisas e depois jatear para um acabamento de superfície uniforme e depois anodizar. E então eu fiz o que as pessoas faziam e ainda fazem no Geek Hack o tempo todo, que é que eu comecei um grupo de compra. Que é, sabe, para comprar uma coisa para você mesmo, você pede 10 para poder dividir os custos entre outras pessoas. E então o primeiro foi apenas um, literalmente feito para mim. E então o segundo foi um lote muito pequeno que fiz no Geek Hack e, por algum motivo, isso simplesmente pegou e as pessoas continuaram me pedindo para fazer isso de novo e de novo. E então percebi que havia muito mais apetite por esse tipo de coisa do que eu pensava. E então comecei a usar os recursos de cada rodada subsequente para fazer coisas criativamente mais interessantes. E então uma conclusão óbvia disso é, tipo, passar de apenas fazer carcaças de reposição, que é bastante limitado em escopo porque é um projeto muito DIY. É um grande pedido para as pessoas comprarem um teclado do Japão e esperarem 6 meses por ele. Às vezes, eles nem estão disponíveis. Anular a garantia, desmontá-lo, colocar dentro, apenas tantas pessoas na Terra estarão dispostas a fazer isso. Então, a ideia óbvia, se você estiver interessado em possibilidades criativas, é fazer seu próprio teclado, a coisa toda. Como, porque então você pode controlar todos os aspectos da experiência. E então eu sabia, acho que bem cedo, talvez nos primeiros anos, que esse seria o coisa divertida e interessante de fazer, mas eu sabia que havia muitas habilidades e capacidades que eu tinha que adquirir para chegar ao ponto de ser capaz de fazer isso. E então eu tive vários projetos intermediários de ambição técnica crescente que me levaram a esse lugar. Então, sabe, às vezes eu vacilo entre se este foi um projeto que me levou 10 anos para fazer ou 5 anos. Tipo, 10 anos para aprender tudo e chegar a este ponto, mas acho que só comecei a trabalhar ativamente no Senica como um projeto nomeado. O que, sabe, o que se tornou este teclado? Cerca de cinco ou seis anos atrás. Nathan.

Você mencionou o nome do Ryan para mim há anos. Quando, quando você tomou conhecimento desse homem e de seus muitos acontecimentos? Você era um usuário ávido de "grail"? Eu, até hoje, na verdade, não possuo nenhuma carcaça Norbower. Eu sabia, acho que ele apareceu no meu radar bem cedo quando você fez aqueles keycaps da classe Galaxy, que acabaram sendo oficialmente licenciados eventualmente, mas acho que ouvi falar deles quando eram um pouco piratas. Bem, eles não eram piratas porque era um conjunto de teclas inspirado em Star Trek. Eles não tinham IP nelas. Sim, isso está correto. Eles eram apenas vagamente inspirados pelos designs gráficos e interfaces de usuário de Star Trek: A Nova Geração. Eles não eram Star Trek. Eles eram "Star Trekish". Exatamente. Sim, entendi. Exatamente. Eu era colunista do Tested por alguns anos na época. Oh, legal. E então trabalhei com o Ryan na Wire Cutter. Não importa. De qualquer forma, descobri isso. Então você fez uma carcaça chamada Heavy 6 para o Leopold FC 660C, que é até hoje o melhor teclado conhecido pelo homem, na minha humilde opinião. Uh, este é o meu. Então Ryan fez uma carcaça. Ele colocou para compra em grupo. Eu vi no Geek Hack durante a verificação de interesse. E então eu pensei: "Ok, houve uma semana em que, em um acesso de mania, eu pedi um Heavy 6, pedi um conjunto de keycaps chamado GMK Space Cadet para um tipo diferente de keycaps." E eu pedi um Minivan, que é um teclado de 40%, muito pequeno para mim. E então, tipo, 3 dias depois, tive que cancelar todas essas três coisas porque pensei: não preciso dos keycaps e não quero que meu teclado pese 2,5 kg. Mas no processo de enviar um e-mail para o Ryan para dizer: "Ei, posso, na verdade, foi muito embaraçoso. Posso cancelar meu pedido desta coisa linda que você fez e que percebi que não quero realmente, porque especificamente eu costumava jogar essa coisa na minha mochila. Eu costumava jogá-la na minha mochila para levar em aviões. Tipo, se eu estivesse viajando por mais de alguns dias a trabalho, eu levava meu teclado comigo e não posso fazer isso se ele pesar 2,5 kg e for quebrar seu laptop. Então, enviei um e-mail para ele para cancelar. Ele foi muito legal sobre isso. Trocamos tipo cinco ou seis e-mails naquela época e depois falamos sobre Star Trek, falamos sobre teclados. Ele mencionou que estava começando este projeto para fazer um teclado pronto para digitar e então, tipo, seis anos depois, quando ouvi falar do Senica, eu simplesmente o contatei sem vergonha. Eu simplesmente respondi àquele tópico do meu endereço de e-mail de trabalho atual. Eu disse: "Ei, lembra de mim? Posso dar uma olhada no seu teclado?"

Vamos falar sobre esses seis anos. Parte desse processo pelo qual sou fascinado é que é muito claro que você entrou e pensou: "Vou construir o melhor teclado." Fim de frase, certo? Isso é uma caracterização justa? Tipo, você não estava pensando no melhor teclado para qualquer preço, o melhor teclado com quaisquer especificações. Você pensou: "Vou construir para mim o melhor teclado." Foi aí que começou? Sim, absolutamente. Mas há uma ressalva importante aí ou um reconhecimento que devemos fazer, que é que a definição do melhor teclado é enormemente subjetiva, certo? E então é a minha definição do melhor teclado. E eu me atenho rigorosamente a isso, mas com o reconhecimento de que outras pessoas provavelmente não concordarão sobre algumas dessas escolhas, mas que outras pessoas certamente, e o tipo de pessoas que eu acho que eram inclinadas a gostar dos meus produtos antigos, também concordariam, ok, isso é praticamente o que eu teria feito se tivesse que ir, sabe, do zero e projetar tudo, certo? Então essa coisa, a subjetividade disso, é o que realmente me interessa porque eu estou... Quanta disso você poderia ter sentado e feito uma lista no primeiro dia em que pensou: "Aqui está o que eu sei que quero deste teclado" que ainda é verdade hoje para o Senica que você terminou? Você sabia qual era o teclado perfeito para você quando se propôs a construir esta coisa? Essa é uma pergunta interessante. Ninguém me perguntou isso antes. E acho interessante porque acho que minha resposta é sim, eu sabia exatamente onde queria chegar. A única coisa que eu não sabia era como chegaria lá e quão incrivelmente sinuoso e desafiador seria o caminho para chegar a esse lugar. Eu queria algo que fosse eletrocapacitivo e tivesse esse som muito vintage, mas que fosse uma melhoria acústica em qualquer coisa que existisse. Eu queria algo que tivesse uma sensação de tecla mais firme no eixo em relação aos teclados capacitivos existentes e que realmente hiperengenhasse as nuances acústicas e táteis da placa e também tivesse essa estética visual retrofuturista que me apela visceralmente. Isso é, isso é provavelmente o que eu, tenho certeza que é o que eu teria dito a você na época. E é isso que acho que estamos realmente enviando agora.

Ok. E esta é uma pergunta para ambos, e é aqui que começo a revelar o quão pouco sei sobre teclados. Quanta dessa coisa é subjetiva versus objetiva? Tipo, falando sobre a, a espécie de tato e o som e a maneira como se sente ao usar, são números que você pode anotar e ajustar, ou é apenas algo que você vai sentar lá e tocar cem teclas e uma delas parece certa e você diz: "É essa"? Tipo, Nathan, você passa o tempo todo com teclados. Quão objetivo você pode ser sobre essas coisas? Existem pessoas que publicam gráficos de curva de força e dizem: "Ah, bem, este switch tem essa quantidade de, sabe, essa força de atuação, essa quantidade de retorno". As pessoas tentam quantificar isso. Acho que para mim e para muitas pessoas, é apenas sobre como se sente, como se parece e como soa. Tipo, parece bom? Soa bom? Isso é subjetivo. Objetivo é, o espaço está barulhento? Há um rangido? A tecla atinge a carcaça do switch antes de completar seu curso? Há, tipo, quando você pressiona para baixo, você ouve, tipo, você ouve quando a tecla bate na PCB ou o estabilizador bate na PCB? Você ouve um clique na subida quando você solta, à medida que o slider bate na carcaça? Se você gosta ou se importa com essas coisas é subjetivo. Se elas acontecem é objetivo. Acho que, sabe, é como qualquer coisa humana, cai em uma distribuição normal e há uma espécie de objetividade, especialmente nas coisas que, como Nathan disse, soam mal. As pessoas tendem a concordar mais sobre coisas que não gostam do que sobre coisas que proativamente fazem. E então, como em tantas coisas na vida, a maioria dos ganhos em melhorar algo vem não de adicionar algo ótimo, mas de remover coisas ruins. E então essa foi a fruta óbvia e inicial deste projeto: encontrar todas as coisas que as pessoas geralmente concordam que soam mal e garantir que não haja fontes possíveis disso neste teclado, certo? E então você realmente, não é que a objetividade não exista em um sentido no mundo dos teclados. E eu certamente notei isso, especialmente se você fala com pessoas que não, que não vão a encontros o tempo todo e que não estão no subreddit de teclados mecânicos o dia todo. Se eu simplesmente colocar um Senica na frente de uma pessoa aleatória e eu, eu tenho um onde a placa do switch é de alumínio e um onde a placa do switch é de latão, todo mundo, literalmente todo mundo, dirá que prefere a placa de latão. É por isso que o nosso tem uma placa de latão, porque eu pessoalmente, de certa forma, gosto mais do barulhento de alumínio, porque é mais nostálgico para mim. Mas todo mundo diz: "Oh, isso é obviamente melhor." Isso é um tipo de objetividade, mas, sabe, muito disso é apenas remover algo que as pessoas percebem como desagradável, como essa espécie de som metálico. Acho que uma tendência geral que você pode descrever que é bastante comum ou uniforme entre os indivíduos é uma preferência por tons mais profundos. As pessoas não gostam de coisas metálicas agudas e estridentes ou de sons de plástico de paredes finas e barulhentos, certo? Isso é, essa é provavelmente uma boa maneira de reduzir a busca da comunidade de teclados nas últimas duas décadas para se afastar dessas coisas que eram o padrão de, tipo, um teclado Dell que você poderia comprar em 2005, certo? E então há um tipo de objetividade, mas depois, quando você entra na nuance de que tipo de switch, que curva de switch, as coisas se tornam imensamente subjetivas e as pessoas tentam caracterizá-las com coisas como curvas de força, mas, sabe, é como se você pudesse fazer uma forma de onda dos Beatles e de Bach e olhar para ela e dizer: "Sim, eles são objetivamente diferentes", mas o que você faz com esse gráfico? Você tem que ouvir e dizer: "Oh, eu gosto disso ou não gosto disso." E, sabe, eu apenas faço teclados para pessoas que gostam de eletrocapacitivos, que têm uma assinatura sonora vintage muito distinta e barulhenta. Apenas porque é o que eu gosto.

Você tinha uma espécie de referência específica em mente? Tipo, você mencionou, sabe, alguns desses teclados vintage, você tinha um em mente que pensou: "Este é o padrão ouro de uma parte disso ou de outra, ou você está puramente se baseando no que você gosta e no que parece certo para você enquanto você está construindo isso?" Acho que de muitas maneiras, sempre volto às minhas impressões vagas dos antigos teclados Apple Alps. Porque é com isso que eu realmente, o primeiro computador com o qual tive um relacionamento emocional, você pode dizer. Mas eles realmente não são, eles não são tão bons quanto um switch de teclado pode ser. Eu, sabe, quando descobri pela primeira vez que havia uma comunidade chamada Geekhack em torno da personalização de teclados por volta de 2010 ou algo assim, fiquei muito animado porque a maioria era em torno de switches do tipo Cherry MX, que são certamente os mais prevalentes e conhecidos, provavelmente se seus ouvintes estão casualmente familiarizados com teclados, quase todos eles teriam sido Cherry MX, certo? E então fiquei muito animado com isso, entrei neles, experimentei todos os switches disponíveis na época, incluindo obtê-los da Ásia e fazer as pessoas trocarem as molas e os sliders e fazerem todo tipo de coisa maluca. Mas de alguma forma, eu simplesmente tropecei em teclados de uma empresa japonesa chamada Topra, que de forma alguma foram feitos para entusiastas. Eles foram feitos para aplicações industriais para serem altamente duráveis e para sobreviver a muitas atuações sem alterar seu desempenho, certo? E eles simplesmente acontecem, acho, de serem acidentalmente muito bons. Se você gosta desse tipo de sensação que eu associo a esses teclados Apple vintage, mesmo que não sejam os mesmos.

E uma coisa que eu vi você dizer algumas vezes é que parte do processo aqui foi sobre constantemente ser forçado a escolher entre a coisa que é mais, sabe, eficiente ou econômica ou o que for, e a coisa que parece certa. Você continuou escolhendo a coisa que parecia certa. E uma parte de mim se pergunta se você simplesmente escolheu intencionalmente a coisa que era mais cara. E eu quero falar sobre isso porque há uma coisa aqui e, tipo, eu li seu blog e coisas assim, e acho que você parece ter essa apreciação real por coisas que são deliberadamente luxuosas. E então acho que, tipo, acho que esta é uma maneira longa de perguntar: você gostaria deste teclado tanto se custasse um terço do preço para fazer? Mas também, tipo, como são esses trade-offs? Tipo, me dê um exemplo de algo onde você está enfrentando, ok, eu poderia fazer isso do jeito fácil ou econômico ou direto, ou eu poderia fazer isso do jeito que vai levar mais tempo e custar mais e ser mais difícil, e você tem que simplesmente engolir o sapo e ir por esse caminho. Sim, essa é uma pergunta muito profunda e nuançada e tenho muitos pensamentos sobre isso, então estou feliz em divagar sobre isso por um tempo. É muito comum que as pessoas, quando pagam muito por algo, racionalizem que é ótimo, certo? E há, obviamente, esse perigo em bens de luxo. E eu, eu tenho um relacionamento muito desconfortável até mesmo em chamar meu produto de produto de luxo, de certa forma. Porque muito do que se anuncia como a indústria de luxo hoje em dia não é. Não é minha boa definição do que o luxo deveria ser. Está capitalizando esse fenômeno de simplesmente, vamos começar com o preço e trabalhar para trás em direção à percepção de valor. E vamos vendê-lo como um objeto de status e então descobrir como fazê-lo o mais barato possível. E, sabe, há esse teórico de negócios francês conhecido como Jean Noel Kapferer, e eu realmente gosto do livro dele chamado "The Luxury Strategy", e ele analisa a indústria como luxo como uma forma de facilitar a fabricação de baixo volume de bens criativamente interessantes, certo? É um modelo de negócios para baixo volume, para fazer coisas que a maioria das pessoas não quereria comprar. E eu acho isso realmente convincente. Como, como eu disse, de certa forma, este negócio cresceu acidentalmente e foi apenas por diversão. Então, acho que é um modelo de negócios e uma estratégia de negócios viáveis, e é um bom, portanto, posso racionalizar plausivelmente fazer o que eu queria fazer de qualquer maneira, que era fazer a coisa legal e interessante que muitas vezes se correlaciona com ser mais caro, mas certamente não é por si só. Existem vantagens em vender coisas que são caras, eu direi. Então, uma coisa, por exemplo, é que simplesmente, tipo, filtra as pessoas que simplesmente não se importam, certo? E que vão reclamar de coisas estúpidas ou de, sabe, filtra muito do direito de internet, porque as pessoas simplesmente não vão comprar essa coisa. As pessoas que estão seriamente engajadas conosco em comprar nossas coisas, elas realmente acham teclados legais e estão muito animadas com o que estamos fazendo, porque, caso contrário, por que você estaria considerando gastar tanto dinheiro em um teclado.

Então, Nathan, vou fazer você fazer uma coisa muito desconfortável, que é explicar um produto para a pessoa que fez o produto. Mas acho que isso será divertido. Então, eu gosto, o que há no Senica que o torna interessante, além do fato de que é apenas um teclado que custa US$ 3.600, o que, para o ponto do Ryan, não é suficientemente interessante em si mesmo. Tem que ser interessante de qualquer maneira. E então podemos falar sobre o preço. Então, o que é? A coisa que eu acho mais interessante sobre o Senica, como um nerd de teclado que sou, é isto. São os switches e os estabilizadores. Tipo, o fato de que você, Ryan, simplesmente saiu e desenvolveu seu próprio switch estilo Topra que é melhor que Topra em maneiras mensuráveis e desenvolveu seus próprios estabilizadores e você simplesmente diz: "Vou disparar a bazuca de dinheiro no problema do estabilizador até que esteja resolvido." Isso para mim é a coisa interessante sobre o Senica. É um teclado fantástico para digitar. Tipo, é uma alegria de usar. É, mas as coisas, as coisas sobre o Senica que você disse é como este é o teclado para você. É 10 keyless. É um layout 10 keyless. Sabe, é uma placa plana. Não é o layout para todo mundo. É o layout para você. O acabamento é ótimo. Parece pedra. Parece incrível. Essa parte é, essa é uma linha reta de onde você começou até simplesmente dizer: "Ei, aqui está meu teclado. A propósito, eu inventei novos switches. Eu inventei novos novos estabilizadores." E como essas coisas são boas é a conclusão. Elas são muito boas. É isso que é tão legal sobre o Senica para mim. Divulgação completa, eu não posso pagar o Senica. Eu não vou comprar um Senica. Acho que é adorável. Você disse que pesa 7 libras, certo? Isso é apenas, essa é a única coisa que eu quero. Qualquer teclado que pese 7 libras, acho que é inerentemente interessante. É tão pesado. Então, eu por acaso tenho um. A maior parte do peso vem da placa de switch de latão, na verdade. E isso é, é na verdade, sabe, o teclado em, é talvez um pouco mais pesado do que eu teria escolhido. É apenas que a placa é de latão por razões acústicas. Eu, novamente, se tivéssemos feito de alumínio, o teclado em geral teria sido muito menos pesado. Mas, sabe, acho que há uma analogia interessante para traçar aqui, do que Nathan estava dizendo, que é o meu modelo mental, acho que para o que eu faço em teclados é muito parecido com relógios mecânicos, sabe, o, não em termos dos detalhes mecânicos reais necessariamente, mas o papel social, comercial, cultural que eles desempenham é que, sabe, todo mundo tem um computador no bolso que dirá as horas. Um relógio mecânico é completamente supérfluo em 2025. E, no entanto, há essa enorme indústria e cultura de pessoas que estão muito animadas e derivam enorme prazer de relógios mecânicos. Se vocês já viram, sabe, o site Hodinkee, é uma publicação inteira dedicada a mergulhos extremos diários nesta indústria e quão nerds e quão animados as pessoas podem ficar com isso. E há pessoas que sim, absolutamente, pessoas muito ricas que estão super nisso, mas também pessoas muito nerds que estão super nisso. E tudo por uma coisa que é totalmente desnecessária e apenas uma maneira de, sabe, adicionar um pouco de alegria e satisfação e algo para se animar em nossas vidas diárias, de outra forma chatas, baseadas em computador. Certo? E acho que isso é bastante análogo. Tipo, de forma alguma estou fingindo que isso resolve um problema essencial ou importante, exceto, sabe, o problema, acho, realmente profundamente essencial e importante de ter algo para se importar na vida por um tempo. Certo. Sim. Sim, eu ia dizer que não acho que nada disso seja tão, é, é, há uma espécie de superfluidez utilitária nisso, mas também há algo profundamente essencial sobre, tipo, eu tenho essa coisa no meu relógio e significa algo para mim que é material poderoso. Sim. Então, reconheço estar em ambas as extremidades desse espectro e acho que isso está bem. Como, sabe, como Nathan apontou, esta é uma compra opcional. Não é obrigatória. Ninguém é obrigado a comprá-la. As coisas que estão acontecendo no, tipo, no extremo inferior dos teclados premium são realmente interessantes agora e nunca foi um momento melhor para entrar em teclados e ter isso mais acessível, eu sou extremamente a favor. Estou apenas fazendo outra coisa e acho que tudo bem haver uma diversidade de coisas no mundo.

Isso parece o fim de um projeto ou o começo de um? É ambos, com certeza. Quer dizer, se eu for sortudo, então é ambos. Se for apenas o fim, bem, tudo bem e estou feliz com o que fiz e isso é, sabe, talvez as pessoas não estejam interessadas nisso e tudo bem. Mas até agora, sabe, já fizemos a oferta da primeira edição e ela está quase totalmente esgotada. Então, provavelmente é o começo de algo. Eu tenho muitas ambições interessantes para o que poderíamos fazer depois deste teclado. E parte disso envolve atender a gostos que não são necessariamente exatamente os meus. Então, acho que em termos da assinatura sonora subjetiva e tato do switch, isso permanecerá. Mas, como discutimos, há pessoas que preferem layouts diferentes de teclados, especialmente teclados mais compactos. Nathan quer poder ter um teclado que ele possa colocar na mochila e levar consigo em viagens, mas ainda assim que seja uma grande melhoria em relação a um teclado de laptop, certo? E eu, sabe, mesmo aqui em LA, vejo pessoas que trazem teclados mecânicos para cafés e os colocam em cima de seus laptops porque querem uma experiência mais satisfatória. Eu gostaria de possibilitar isso e, de certa forma, fazer um teclado que seja o oposto do Senica. O Senica é este tipo de, sabe, monólito de mesa que pesa 7 libras e é otimizado para uma certa assinatura sonora que eu realmente gosto, mas seria interessante para mim ir totalmente na outra direção para fazer um que, em vez de ser mais profundo e grave, seja um pouco mais o que poderia ser descrito como barulhento, onde você tem uma carcaça mais ressonante feita de algum tipo de polímero, como policarbonato usinado em CNC ou, estamos realmente interessados em fibra de carbono forjada, se pudermos descobrir alguma maneira de fazer isso de forma economicamente viável, onde você tem uma carcaça que é realmente de alta qualidade estética, mas é leve e durável e isso também envolveria a moldagem por injeção de uma placa de switch, como descrevi no Heavy Grail, para que também impartisse uma assinatura sonora totalmente diferente à placa, dando-lhe, tipo, uma placa de policarbonato. E nós sabemos de teclados existentes no mundo entusiasta que isso muda radicalmente a assinatura sonora, muda radicalmente a assinatura sonora de uma forma que algumas pessoas realmente gostam e outras não gostam. Mas seria uma maneira de responder a esses desejos que são um pouco diferentes dos meus próprios desejos. E eu acho isso interessante porque escondidos em todos esses cantos eu sei que há um monte de desafios técnicos estranhos e interessantes, que tende a ser a coisa que realmente me anima.

Não seria divertido ir para o outro lado e dizer: "Qual é a coisa mais barata possível e razoavelmente boa que eu poderia fazer?" Tipo, vou fazer um teclado mecânico de US$ 49 da Nor. Sim. O problema é que todo mundo já cobriu isso, certo? Tipo, houve, especialmente desde a era do COVID, quando todo mundo estava trabalhando em casa, houve um aumento massivo de pessoas nesse espaço. Tipo, houve um tempo em que eu estava pensando em fazer coisas assim, mas neste ponto, todo mundo, tipo, todo mundo pode fazer isso muito melhor do que eu. Isso simplesmente não é minha especialidade. É, sabe, operar em escala e esse tipo de otimização. Então, acho que provavelmente continuarei fazendo minha coisa. E eu estou bem com isso. Então, em resumo, todo mundo mais tem isso bem coberto. Sim, o que te coloca em um lugar divertido. Você pode ir, você pode ir fazer as coisas estranhas. É ótimo. Ok, Ryan, Nathan, nós os mantivemos tempo suficiente. Obrigado a ambos por fazerem isso. Isso foi muito, muito divertido. Eu realmente aprecio. Obrigado, David, por perguntar. Ok, vamos fazer mais uma pausa e depois voltaremos para uma pergunta da linha direta do Vergecast. Voltamos já. Ok, estamos de volta. Vamos fazer uma pergunta da linha direta do Vergecast. Como sempre, o número é 866-VERGE11. Você pode enviar um e-mail para vergecast@theverge.com. Por favor, continuem nos enviando alto-falantes de festa. Amamos os alto-falantes de festa. Mas continuem entrando em contato sobre qualquer coisa e tudo. Na verdade, há muitas notícias realmente complicadas acontecendo e até mesmo fazer perguntas de todos vocês tem sido muito instrutivo sobre como devemos falar e cobrir essas coisas. Então, por favor, saibam que quando você liga ou envia um e-mail, mesmo que não o referenciemos explicitamente no programa, e tentamos fazer muitos deles aqui no programa, isso importa e torna o programa melhor o tempo todo. E somos incrivelmente gratos a todos que entram em contato. Esta semana, quero tocar duas perguntas que ambas têm uma resposta semelhante e explicarei isso em um segundo. Deixe-me apenas tocá-las rapidamente. Aqui vamos nós.

Ei, eu sou Dave e tenho uma pergunta. Sou professor e meus alunos usam Google Chromebooks e, neles, eles usam Google Docs, Google Drive e Google Sheets, e eles enviam trabalhos no Google Classroom. E há provavelmente milhões de outros alunos no mundo que fazem isso. Então, se o Google for forçado a se separar do Chrome, o que acontece com os Chromebooks dos alunos, os Google Apps for Education e todo esse ecossistema? É isso. Essa é a minha pergunta. Obrigado, pessoal. Ok, então temos uma pergunta sobre o que acontece com os Chromebooks se o Google for forçado a vender o Chrome como resultado deste julgamento antitruste de busca. Segurem essa aí. Também temos uma pergunta do Jason. Ei, este é Jason de Nova Escócia. Esqueci de deixar meu nome da última vez e pensei em algo mais para adicionar. Do podcast recente, vocês estavam falando sobre o Chrome. Fico feliz que vocês mencionaram o Chromium, mas eu tive um pensamento e ainda não sei realmente como isso aconteceria. Mesmo que eles conseguissem arrancar o Chromium do Google, e a menos que eles declarassem explicitamente nas sentenças que não tinham permissão para fazer outro navegador, eu me pergunto o que impediria o Google de simplesmente fazer um segundo navegador. Porque acho que você poderia argumentar que o que as pessoas gostam no Chrome não é realmente apenas que ele é bom. É que faz parte do Google. E eu pensaria que nenhuma das senhas ou favoritos ou todas as coisas que as pessoas têm com sua conta Google iria junto com isso. Então, tipo, o que os impediria de simplesmente fazer o Chrome 2, desta vez mais um "blue electric boogaloo" ou, Deus nos livre, o maior golpe lateral, fazer um fork do Firefox e então fazer um navegador com isso? Sim. Sim, eu sei. Sim. Sim, me diga seus pensamentos porque, a menos que eles declarassem explicitamente isso, eu simplesmente pensaria que eles fariam outro navegador e talvez eles já tenham feito. Quem sabe. De qualquer forma, obrigado. Tchau.

Ok, então há uma resposta simples e uma resposta complicada para essas duas perguntas. A resposta simples em ambos os casos é que o Google teria que sair do negócio de navegadores. Acho que o DOJ, o que pediu especificamente, impediria o Google de fazer outro navegador. É tão simples, certo? E então, o que isso parece é que o Google simplesmente não possuiria um navegador. O Chrome seria sua própria coisa. Alguém compraria o Chrome. Um nome que continuo ouvindo é OpenAI como a empresa com mais interesse e dinheiro para realizar isso. Mas digamos que a OpenAI possua o Chrome. Tudo isso vai para o Chrome. O projeto Chromium, acho, é um pouco mais complicado porque é tecnicamente de código aberto. Então, poderia ser administrado por uma nova empresa que se importa com ele da maneira que o Google se importou com ele, ou poderia definhar completamente, ou no melhor cenário, tornar-se um projeto verdadeiramente de código aberto. O fato de ser um projeto de código aberto essencialmente executado pelo Google significa que, para todos os efeitos práticos, não é um projeto de código aberto. É um projeto do Google que qualquer um pode baixar. E eu ouvi de muitas pessoas que fazem navegadores que, na verdade, a ideia de ser algo mais equitativo em que todos concordam que é nisso que queremos construir navegadores, mas não podemos deixá-lo ser executado por uma única empresa. Isso poderia ser uma coisa boa. Você teria algo mais parecido com o que o Consórcio Matter está fazendo, certo? Onde eles dizem que este é um grupo de empresas que concordam que esta é uma coisa que precisamos construir juntos e isso beneficiará a todos. Poderia ser ótimo. Mas a maneira como funcionou até agora é que o Google fez a vasta maioria do trabalho. Falamos um pouco sobre isso no programa de sexta-feira, mas Sundar Pichai, o CEO do Google, disse durante o julgamento que o Google, acho, é responsável por 94% das confirmações de código no último ano para o Chromium. Ele faz a maior parte do trabalho. Ele tem a maioria das pessoas. Ele fornece a maior parte do financiamento. É muito um projeto do Google. Então, acho que o Google não teria permissão para usá-lo para construir outro navegador. Acho que a questão de saber se o Google teria permissão para participar da construção do Chromium é separada. Mas novamente, se o Google não pode construir um navegador, por que continuaria a investir no Chromium? A OpenAI ou quem quer que seja investiria no Chromium? Quem sabe. A peça do Chrome OS, de certa forma, é igualmente simples. O Google teria que se livrar do Chrome OS. O Chrome OS é o Chrome. Faz parte do Chrome. Há tecnologia Chrome dentro dele. E se o Google se livrasse disso, ele o perderia. Se ele tivesse que vender oficialmente o Chrome OS e o negócio de Chromebooks para alguém, se o Google não pode fazer o Chrome, não pode fazer o Chrome OS. É, é praticamente tão simples. E então essa é outra coisa que seria essencialmente jogada fora com este acordo. É por isso que isso é complicado. Certo. Logo após Sundar Pichai testemunhar, houve um especialista que basicamente entrou e disse: "Eu nem sei se é tecnicamente viável desinvestir o Chrome do Google." E é por todas as razões que esses dois chamadores estão descrevendo. O que o Chrome detém não é apenas uma janela para ver uma página da web, certo? Tipo, pensamos nisso como, você abre o Chrome e é uma interface para a pesquisa do Google e é isso, mas também detém uma tonelada de dados sobre seus favoritos e suas senhas e tem muito histórico e tem um sistema operacional inteiro construído em torno dele em que milhões de estudantes usam em todos os lugares. O Chrome está incorporado ao tecido do Google e o tecido do Google está incorporado ao Chrome de muitas mais maneiras do que eu imaginava. Quero dizer, pense no Android. O Chrome é o navegador padrão no Android. E o que essencialmente aconteceria é que não haveria navegador padrão no Android. Tipo, pela letra da lei aqui, o Google não teria permissão para fazer um navegador que viesse empacotado com o Android. Isso simplesmente não faz sentido. Tipo, seu telefone deveria vir com um navegador da web. Como você vai baixar um navegador da web? Isso simplesmente me deixa perplexo. Então, o que o Google argumentou é que o Chrome não é uma peça do negócio de busca e que fundamentalmente este julgamento é sobre o negócio de busca. Eu não acho isso tão convincente quanto a outra parte do argumento, que é que o Google diz que não podemos desinvestir o Chrome porque ele está em toda parte do Google. Seria como dizer, livre-se, não sei, do HTML dentro do Google. Tipo, simplesmente não funciona. Não é algo que você possa fazer. E cada vez mais, isso é algo que está surgindo de vários lados no julgamento que você, não é tão simples quanto o Google faz um navegador. Pegue esse navegador e dê para outra pessoa. Venda para outra pessoa por US$ 20 bilhões ou qualquer que seja o número. Na verdade, o Chrome e seus muitos desdobramentos, novamente, que é o Chromium, que alimenta muitos outros navegadores. É o Chrome OS. É o Chrome no Android. É o Chrome no desktop. É o Chrome em todos os lugares. Isso simplesmente mudaria a natureza de como o Google funciona e todos os produtos do Google. E muita da tecnologia subjacente dentro do Chrome alimenta outras coisas. O Chromium é imensamente importante, não apenas para outros navegadores, mas em toda a web. E você poderia argumentar que muitas coisas desmoronam assim que o Chrome o faz. Esse é obviamente o caso do Google. E eu acho que até agora, apenas por estar na sala do tribunal, acho que a juíza Amit Meta acha isso bastante convincente. Mas veremos. É possível que o Google tenha que vender o Chrome. Vimos que há muitas empresas se alinhando para comprá-lo por razões óbvias. Quero dizer, certo, se você conseguir o Chrome e a linha Chromebook no acordo, isso se torna bastante interessante. Você compra não apenas o navegador mais importante, mas um dos sistemas operacionais mais importantes. Isso se torna muito significativo. Mas então, Chromebooks sem acesso ao resto do Google, provavelmente menos valiosos. É por isso que tudo isso é tão confuso e tão interligado. E isso é algo que vemos em todos esses julgamentos, que não é tão simples quanto, tipo, uma empresa tem várias partes. Você arranca uma das partes e a dá para outra pessoa. Todas essas coisas estão tão interligadas e entrelaçadas que descobrir como separá-las é, em muitos aspectos, o verdadeiro desafio da luta antitruste. Veremos. Ainda há muito a vir. E eu não descartaria a possibilidade de que o Google tenha que descobrir como fazer essa separação. Mas será realmente complicado e terá ramificações vastamente maiores do que simplesmente quando você abre uma nova aba no Chrome, ela mostra OpenAI e não Google. Veremos. Muita, muita coisa ainda a ser feita. Ok, isso é tudo pelo Vergecast de hoje. Obrigado a todos que vieram ao programa e obrigado como sempre por ouvirem. Como sempre, se você tiver perguntas, pensamentos, sentimentos, não sei se você quer comprar o Chrome, se você viu um alto-falante de festa, envie-nos um e-mail vergecast@theverge.com ou ligue para a linha direta 866-VERGE11. Nós realmente, verdadeiramente amamos ouvir de você. Este show é produzido por Will Porter, Eric Gomez e Brandon Kefir. O Vergecast é uma produção do Verge, parte da rede de podcasts da Vox Media. Neil e eu voltaremos na sexta-feira, presumivelmente para falar mais sobre antitruste. Estamos recebendo muitas novas informações sobre o que está acontecendo com a App Store. Muitas coisas novas nos julgamentos da Meta e do Google. Esperançosamente, mais algumas notícias de gadgets para falar, porque, nossa, falamos muito sobre tribunais nas últimas semanas. Esperançosamente, mais por vir. Nos vemos lá. Rock and roll.