Jordan Peterson The Meaning of True Marriage Compilation

您能否详细说明一下，为什么您建议婚前不要同居？

那么，我为什么要建议婚前不要同居呢？嗯，这个问题的简单答案是，有大量证据表明这是一个坏主意，我首先指的是事实证据，尽管我认为还有其他原因。嗯，那些同居然后结婚的人更有可能离婚，而不是更不可能。这是一个非常有趣的事实，因为它与你可能认为的某种实用常识背道而驰，你知道，因为你可能会想，嗯，你不会不试驾就买车，对吧？每个人都笑了，因为这似乎很明显。但话说回来，你知道，女人不是车，男人也不是。而且说真的，真的不是一个物品。所以，这个比喻是否适用根本不明显，尽管乍一看它似乎显而易见是真的。嗯，但如果它显然是真的，那么你可能会说，嗯，为什么那些婚前同居的人更容易离婚呢？一个可能的答案是，那些更容易离婚的人，正是那些更容易选择同居而不是结婚的人。这是有可能的。很难将这两件事区分开来。但在某种意义上，这并不重要。事实揭示的是，如果目标是学习你需要学习的东西，以便你能更有效地决定应该嫁给谁，或者学习如何在结婚后更有效地行事，并且目标是让你的婚姻更好、更持久，那么同居是行不通的。所以，这是一个奇怪的真相。然后你可能会问自己，嗯，为什么它不起作用呢？顺便说一句，婚前性伴侣越多，某人拥有的性伴侣数量越大，他们离婚的可能性也越大。顺便说一句，这也是事实。这也很有趣。

所以我花了很多时间研究各种不同表现形式的犯罪行为。其中一部分是在政治方面，涉及那些为了政治信仰而犯下可怕暴行的人的行为。其中一部分则是在犯罪虐待狂本身的领域。我花了很多时间研究连环杀手、大规模施虐者以及类似人群的行为。但我也作为一名研究科学家，花了很多时间研究精神病学家和心理学家所称的反社会行为。反社会行为是犯罪分子的行为模式。顺便说一句，它通常在生命早期就表现出来，可能早在两岁时。一旦形成，它就极其稳定。心理学家或精神病学家是否学到了任何关于如何纠正反社会行为的方法，这一点根本不明显。所以，犯罪行为或其在童年时期的前兆一旦出现。尤其是在大约四岁之后，情况似乎更是如此。一旦存在，它就极其稳定，对变化具有韧性和抵抗力。反社会行为有很多不同的方面。但反社会行为、青少年犯罪、儿童品行障碍、早发性犯罪的一个标志是早期性行为和多伴侣。所以，你知道，你可以姑且听之。为什么会这样呢？你可以推测。倾向于犯罪的人更有可能为了自己的满足而利用他人。我认为这是基本的共性。我不能确定这一点，因为我们不知道为什么这些不同的犯罪症状会联系在一起，除了犯罪分子是掠食者，而真正病态的犯罪分子是掠食性寄生虫这一事实。顺便说一句，这才是真正定义精神病态者的东西，精神病态者是一种掠食性寄生虫。嗯，典型的精神病态者是施虐性的掠食性寄生虫。所以，施虐者从他人的痛苦中获得乐趣。也就是说，从他人的痛苦中获得积极的快感。掠食者利用他人为自己谋利。寄生虫不为自己的存在负责，并操纵或强迫他人为那个目标服务。所以这是一种丑陋的特质组合。而其中一个核心要素就是早期的多伴侣滥交。所以这很有趣。这也可能解释了为什么婚前性伴侣越多会增加离婚的可能性，因为它是一种行为模式的标志，这种行为模式的特点是剥削他人，因此在中长期内更可能无法维持。所以这很有趣。

然后你可以思考一下。你可以从形而上学的角度思考它。我思考过这个问题，或者说从哲学角度思考过。我想过那是什么？当你和某人同居时，你是在告诉他们什么？好的。所以我跟很多人聊过。和男人同居的女人通常对这段关系没有走向婚姻感到很不高兴。现在我认为这有很多原因。女性似乎在承诺关系之外的性活动中遭受更多的情感痛苦。你可以想象为什么会这样。女性平均而言普遍比男性经历更多的负面情绪。但显然，女性也要付出更高的代价，性对女性来说比对男性风险大得多。希望我不用解释为什么会这样。因此，同居的女性常常对此不甚满意。而我与那些男人谈论他们的伴侣对当前关系不稳定性质的不满时。他们常说：“嗯，我们不需要一张纸来表明我们对彼此的承诺。”这听起来很革命，很傻瓜，但实际上是一种相当可悲的推理。首先，一个人说这话，意味着他们认为他们刚才说的话能让你相信，婚姻不过是一张纸。而那是一个荒谬至极的愚蠢论点。我的意思是，至少在典型的婚礼仪式上，你要在你所认为神圣的一切面前，或者至少在国家本身面前，然后在你所定义的社区面前，许下誓言，承诺对某人负责。如果你认为那什么都不是，那么你可能就是那种，你要求结婚的人应该逃离的那种人。所以，那相当肤浅。

然后你可能会问，嗯，为什么你需要在你所在的社区和更高的权威面前，比如说，对你的伴侣做出承诺呢？好的。答案是，嗯，生活真的非常非常艰难，无论你多么爱你的伴侣，你都会和他们经历艰难时期，因为你们两个人是不同的，你们在性方面不同，在性格方面也不同。所以，你们不会总是意见一致。然后，可怕的困难会降临到你身上。而那些困难事情的复杂性会诱惑你们分开。而恰恰在此时分开，可能对你来说是最糟糕的事情。也许你需要那个在你的社区和上帝本人面前，或者至少是国家面前的誓言。以及你对自己和伴侣许下的誓言，以及你向所有朋友公开许下的誓言，以便在艰难时期让你们在一起。你可能会说：“嗯，你不需要那个。”我会说：“嗯，那只是因为你还没有经历足够的艰难。”因为当它真的变得那么艰难时，你就会非常清楚你需要那个。那是肯定的。而且那肯定会发生在你身上。如果你结婚，那肯定会发生在你身上，因为生活中所有能向你抛来的东西，都会在婚姻过程中向你抛来。所以誓言和社区承诺，你不能随便丢弃，你当然也不能说：“嗯，那只是一张纸。”你知道，我需要一张纸来证明我的爱吗？就像，你的爱就那么伟大吗？你真是个圣人，这个人，他们只要，你说你爱他们，哦天哪，他们就完事了。他们幸福极了。他们余生都在天堂里。他们可以完全依赖。既然你表达了爱，你就永远不会动摇。你会百分之百地在那里。你不需要别人的帮助。你不需要誓言。你不需要任何传统。你的爱是如此纯洁神圣，以至于另一个人，从那一刻起就可以完全依赖你。毫不犹豫。就像，是啊，没错。那完全是胡说八道。你甚至不能指望自己在与自己的关系中做到这一点。所以，好吧。

那么，接下来，你是在告诉你的伴侣什么呢？嗯，据我所知，如果你和某人同居，你是在对彼此说这些话。你是我目前能找到的最好的了。也许对我来说，你也是如此。而且，嗯，我们俩都不想承担超出必要的责任。另外，如果机会出现，我们都想有更好的选择。所以，我们何不暂时维持这种临时安排，同时放眼更广阔的世界，看看能否找到更好的呢？你知道，你可以说我对此很愤世嫉俗，但我不认为我对此很愤世嫉俗。我认为同居意味着，嗯，我们没有永久承诺。而没有永久承诺意味着，嗯，我们是暂时承诺。而暂时承诺意味着我们正在寻找更好的承诺，或者也许是独处。但别提那个了，因为那通常不是真的。嗯，那是什么样的基础来与某人建立关系呢？你将如何在此基础上建立关系呢？尤其是一种亲密关系。那会怎么运作呢？就像你暂时可以。我不认为那是一个非常坚实的基础，可以让你向前发展。而且它也是不确定的。嗯，如果你只是同居，你会有孩子吗？因为那是一种承诺。那是肯定的。那是一个真正的承诺。或者最好是。而且无论如何，那都是不可避免的。所以如果你们对彼此的承诺存在模糊性，那么你们对孩子的计划也会存在模糊性。而这在大多数关系中都是一个巨大的模糊点。所以那没有帮助。那只意味着你们俩都不知道自己在做什么。那会引起焦虑和不确定性。它会减少希望，因为希望是与目标相关的体验。如果目标模糊不清，也许我们会要孩子，也许不会，那么那里就没有真正的希望。所以那似乎是一条通往痛苦的相当不错的道路。所以，下一个问题，也是我将讨论的最后一个问题是，如果你同居，你并没有结婚。所以你可能会说，嗯，你正在练习结婚。就像，不，你不是。为什么？因为那不是你可以模拟的东西。

所以我从阅读卡尔·荣格那里学到的一件事是，荣格将婚姻视为一个容器，一个炼金术转化的容器。作为一个能产生如此强烈热量的容器，以至于你心灵的贱金属可以被转化为某种理想的东西。但它必须是一个能承受热量的容器，因为它需要热量才能转化。你可能会说，嗯，像你这样基础的人需要多少热量才能转化？答案可能是很多热量。在我真正意义上改变和净化之前，我需要大量的热量和压力。那么，什么是热量和压力呢？就是这个。你不能逃跑。你被那个人困住了。他们也被你困住了。而且你许下了誓言。就像，哦哦，我被你困住了。就像我被自己困住一样。而且，誓言正是如此，对吧？在某种真实的意义上，誓言就是我要像对待我自己一样对待你。而你甚至不太喜欢你自己。所以那是一个恶毒的誓言。所以你可能会说，嗯，当面对另一个人时，你需要多么绝望才能改变你的方式？答案可能是，哦，你必须像被束缚在某人身上一样绝望。你知道，塔米和我一直相处融洽并仍然在一起的原因之一是，我们都知道我们彼此离不开。所以，我们很久以前就决定，我们不想在接下来的40年里每天都吵同样的愚蠢架。所以，那就像是糟糕婚姻的定义。就像我们每天吵同样的架，吵了40年。那是地狱。所以，现在的替代方案是，我们就在这里，现在，痛痛快快地吵一架，看看我们能不能解决掉我们身上那些把我们困在这个悲惨地狱里的愚蠢问题。为什么？嗯，因为否则我们只会困在这痛苦之中。如果你可以走开，如果你可以离开，如果你没有被束缚在一起，你就可以离开，那么你就无法承受让你转变所需的可怕的热量和压力过程。你只会绕过它。你只会寻找借口。我的意思是，人们无论如何都会找借口不做那件事。所以你结婚的部分原因是为了让你有足够的绝望去改变。而且，也许那甚至不起作用。所以这些是你，这些是原因，不，还有一个。还有一个。这是下一件事。这是一种必要的信仰行为。

你知道，在我们的文化中，因为我们不是很明智，我们认为信仰意味着，尤其当它被戏仿为宗教信仰时，我们认为信仰意味着愿意搁置怀疑，同时接受一个任何傻瓜都会拒绝的主张。理性主义无神论者通常就是这样看待宗教主张的。信仰意味着暂停你的理性，接受一个荒谬的主张。但那不是信仰的真正含义。并非如此。信仰是使进入未知成为可能的东西。你需要进入未知，因为那就是你正在前往的地方。而且因为未知是未知的，因为未来是未知的。没有信仰，你无法迈向未知。如果你知道它，它就不会是未知的。如果你知道它，就不需要信仰。但你不知道它。所以你凭借对某些原则的信仰，迈向未知的未来。如果你爱一个人，如果你爱上一个人并决定嫁给他们，你手头并没有证据表明那个人是适合你的。你所拥有的，是共同的决定，那就是无论遇到什么艰难险阻，你们都将一起奋斗前行。而且你甚至不知道那是不是正确的决定，因为你直到结婚一辈子都不会知道。你不会有数据。所以你确实必须把自己投入深渊才能结婚。就像你必须把自己投入深渊才能活着一样。你必须凭着信心前进。然后你可能会说，嗯，你如何才能唤醒自己和你的伴侣身上最好的部分，那个你足够幸运去爱的伴侣呢？答案可能是通过给予他们信仰的礼物，并说：“看，你知道，尽管我们都有缺陷，但如果我们彼此承诺，我们就有可能超越现在的自己。我想和你一起做到这一点，尽管没有证据表明它会成功。”但你可能也会想，你对这种信仰投入越深，它就越有可能成功。而没有承诺，你就无法发现那是什么样的承诺。所以你不能通过同居来模拟它，因为它不是真实的。在你做出承诺之前，它都不是真实的。所以，然后我还会说，嗯，如果你不做出承诺呢？嗯，那么你就是没有承诺。你可能会说，嗯，我为什么要承诺？嗯，替代方案是什么？就是不承诺。嗯，那你自由了吗？还是你只是漫无目的、绝望和困惑？你钦佩那些对某事有承诺的人。当你感到漫无目的，觉得生活毫无意义时，你多少会希望自己。你可能会想，嗯，我真希望我对某事有所承诺。对某事有所承诺难道不好吗？就像，嗯，那就承诺一些事情吧。你说，嗯，我没有证据。就像，你不是因为证据才承诺的。你是因为信仰而承诺的。而且有愚蠢的信仰。你知道，有天真的信仰，也有盲目的信仰。我说的不是那些。我说的是把你的生命押在某件事上，如果上帝愿意，如果信仰眷顾你，并且你全心投入，那件事就可能成功。当你发誓对某人忠诚时，你就是这样做的。你无法模拟那个。它行不通。所以它行不通大概有五个原因。我不知道你是否觉得这些理由令人信服，但我已经思考了很多。而且，你知道，我内心深处也许有一部分希望生活不是这样的，希望你可以和某人随便谈谈恋爱，然后如果遇到更好的人就换掉他们。但我就是不相信，那充其量也只是妄想。最糟糕的是，它就像马基雅维利式的、精神病态的、自恋的、犯罪的。

我对寻求婚姻和家庭的年轻男性的建议是什么？你无法消除彼此吸引的必要性。那很重要，而且很神秘，你知道的。嗯，举个例子，这里有个有趣的事情。我们知道吸引人们彼此的一个因素是双边对称性。所以如果你找来一些男人，根据他们脸部的对称性给他们排名，然后给不对称的男人穿上T恤，干净的T恤穿一天，给对称的男人穿上干净的T恤穿一天，然后你把这些T恤给女人，让她们评价气味，女人会认为对称男人的气味比不对称男人的气味更有吸引力。还有其他一些决定性吸引力的因素，它们基于生物学因素，例如在气味方面根深蒂固。所以，嗯，女性也倾向于不被那些男性的气味所性吸引，如果我没记错的话，是RH因子可能会导致分娩时的潜在问题，而女性通常给出的不喜欢那些男性气味的原因是，他们闻起来太像她们的兄弟之类的。所以，有一些奇怪而神秘的事情决定了人们是否会彼此产生性和身体上的吸引。我认为这作为婚姻关系的一部分非常重要。

接下来最重要的事情是信任。伙计，就像没有信任就没有成功的婚姻。你们必须对彼此说实话。荣格认为婚姻作为一种誓言和一种纽带是必要的，原因之一。这真的很明智。就像，你知道，对某人说实话绝非易事，因为我们所有人身上都有许多可怕、软弱、应受谴责和可耻的东西，所有这些。而这些东西必须被公开并处理。你不会向一个在你揭示真实自我时会尖叫着逃跑的人说出关于你自己的真相。所以婚姻的纽带就像是：“好吧，事情是这样的。”我要把自己铐在你身上，你也要把自己铐在我身上，然后我们要对彼此说实话，我们谁都不能逃跑。所以一旦我们知道了真相，我们要么在相互折磨中一起生活，要么尝试处理那个真相，并共同纠正自己。那将使我们随着人生旅程的共同前进，变得更强大、更有韧性、更深刻、更智慧。我认为那绝对是高明的，因为如果你留着后门，伙计，你肯定会用它。那是肯定的。而且誓言就在那里。这就是荣格对基督教婚姻中人类伴侣骨骼精神化的评论，例如，它强调了婚姻结合的双方成员服从于一种更高层次的个性，这种个性体现在道（logos）的形象中。所以这个想法是，例如在基督教婚姻中，男人不是老板，女人也不是老板。老板是双方寻求真理所组成的共同人格。这被概念化为他们共同服从于道。伙计，那绝对是说对了。就像你婚姻生活的统治者应该是你对彼此说实话的誓言，因为就像在你人生中的艰难时期，当你做了些愚蠢透顶、可能让你一蹶不振的事情，而你又没有人可以求助时。你知道，如果你有一个可以信任的伴侣，你可以去说：“嘿，你知道，我犯了一个巨大的财务错误，伙计，它真的在折磨我，我感觉自己像个彻底的白痴，而且这真的很危险。”而那里的人会帮助你找出如何处理它。他们会知道，当他们犯了一个愚蠢的错误时，他们肯定会来找你谈谈，而你们会一起克服它。那是一件大事。

我们的文化有几件事做得非常错误。其中之一是它贬低了婚姻。那真是一个非常糟糕的主意，因为婚姻是你生命的三分之一，甚至更多。孩子是你生命的三分之一，而你婚姻和孩子之外的生活是你生命的三分之一，你知道，大约来说。错过其中任何一部分都是一个巨大的巨大错误。话虽如此，我还要说，对于某些人来说，错过其中一个或多个是必要的，因为他们有理由。你知道，也许他们是才华横溢的创意艺术家，需要全身心投入事业，或者他们在某些方面非常出色，所以他们需要，他们可以为将存在的三位一体中的一部分牺牲给另一部分而辩护，但总的来说，那是一件非常危险的事情，不应该这样做。而且孩子们也受到了绝对糟糕的评价，你知道，因为如果孩子们表现良好，他们是很可爱的。我新书中的一章叫做《不要让你的孩子做任何让你不喜欢他们的事情》。你可以做到这一点，特别是如果你和你的配偶，也就是帮助你管教孩子的人，彻底讨论过。孩子们是最好的伴侣，因为他们对一切都充满热情。他们喜欢做新事情。他们真的很爱你，所以你陪伴在他们身边，他们会很高兴。嗯，你所要做的就是确保他们不太热也不太冷，吃过东西，不太累，而且你不要期望他们在一件事情上投入的时间超过他们能承受的。因为我们以前带孩子去餐馆，比如，他们两三岁的时候可以乖乖地坐在那里，表现得很好，但他们坚持不了超过45分钟左右。你不能冒险。但我也注意到小孩子会在大人感到焦躁不安和不讲道理之前大约5到10分钟就表现出焦躁不安和不讲道理。只是大人太笨了没注意到。孩子们会立刻注意到。

那么，回到婚姻。嗯，你寻找一个你被吸引且你爱的人。然后你寻找一个你完全可以信任的人。然后你告诉他们真相。这样，也许你就能度过一生，你可以有一个人与你一起编织你生命之绳，共同使你们的联合之绳更坚固，你可以在你的叙事中拥有某种连续性，你可以有孩子，然后你可以有孙子孙女，就像你可以拥有一个人生，伙计，如果你能做到这一点，那真是太幸运了，而且你知道，娶一个你认为会是个好母亲，并且通常来说有足够理智知道自己想要孩子的女人。当然，有些女性不想要孩子，这很公平。有些女性也许不应该有孩子。那也是可能的。但一般经验法则是，尤其是一个女人到了二十五六岁，如果她不知道自己想要孩子或者不承认，除非她有一个极其重要的理由，否则她的心理定位就不正确。她她她不知道生命中什么才是重要的。现在，对你来说可能也是如此，而且很可能是，但作为一条经验法则，那是一个非常好的法则。

你对这个故事有什么看法？这个故事有很多可说的。首先，其中一个最引人入胜的方面是，玛丽正在做一种反夏娃的局面，因为它如此奇怪。如果你只看叙述，她会说把水变成酒，而耶稣说我还没准备好去死。对。什么？所以她实际上是在引诱她的儿子走向死亡，走向他的命运。走向他的死亡。那就是她，那就是夏娃对亚当所做的。夏娃引诱亚当走向死亡。她也在做同样的事情，但这完全是一个颠倒的局面，就像他将在他的死亡中揭示他的荣耀。他的死将是亚当的救赎。它将把亚当的故事完全颠倒过来，但仍然是她为他打开了门。嗯，而且它是为了庆祝一场婚礼。没错。嗯，那是天地之间的神秘婚礼。是的。这是玛丽所扮演角色的奥秘，因为她最终也成为了一个新娘角色。你说天地之间的婚礼，对吗？但我也认为这是一个强烈的圣经主题，即以色列的上帝想要娶他的子民。以赛亚书中的这一非凡主张。他希望他的子民不仅仅是敬拜他。他想成为新郎。所以这是以色列的上帝以新娘的身份降临。婚姻也是原始亚当的重新整合。有那种概念化的方式。对。如果理想的人类肉体，对，他们将会是。完全正确。完全正确。他是，他不也是酒吗？圣餐，最后才来。这也是一种再创造。所以这就像创世的六天，创世的日子，他正在再创造，他正在开启一个新世界。但对我来说最有趣的一点，也与玛丽如何做到这一点有关，那就是玛丽构建了他的事工，她以一种非常女性化的方式行事。她基本上提出了问题，这在某种意义上，就意义而言，非常重要，要理解意义为道（logos）的自我参与打开了空间。就像提问祈祷，当你提出一个问题时，你正在为天堂打开一个空间，谦卑的姿态，它意味着提问，它是它是它是它是混沌，混沌是一个什么，这是什么，然后天堂回答这个，对对，是的，所以她打开了框架，她提出了一个问题，实际上我们生活中总是这样，通常在我的生活中，我妻子就是这样做的，有问题。嗯。是的。是的。这可能是，对吗？就像，问题是什么？有个问题。打开空间。现在，你的答案是什么？对。所以，在《我的盛大希腊婚礼》中，有一个奇怪的说法。你可能听过这个，女人对她女儿说，她说，你知道，男人是家里的头，但女人是脖子。她决定男人看哪里。这就是她正在做的。她在说，现在，这里有个问题。你不应该只提供让妻子开心的答案，对吗？你是，因为亚当就是这么做的。他试图通过接受夏娃的提议来打动她，而不是做他应该做的事情，那就是正确地命名一切并将其放在适当的位置。对吗？所以据我所知，那是他出于骄傲的诱惑，为了显得比实际更好，甚至是为了家庭和睦，但更多是为了打动夏娃。

所以以色列的渴望也是如此。我总是认为玛丽象征着以色列，就像，主啊，还要多久，你何时会降临，主啊，请你，她有点像所有的先知，所有的族长，所有的以色列都在向造物主呼喊，是的，就像现在就行动，我们需要新的，抱怨，疑问，恳求，是的，以色列的恳求，鉴于婚礼问题，我支持乔丹对此的看法以及它在圣经观点中的感官性，所以这里有一个我想与你分享的想法，嗯，作为一个可能让你感兴趣的趣事来说。

基督是运用简短神秘故事的大师。它们改变了认真对待它们的听众。你认为永远不可能有德行的人。嗯，让我告诉你，这个人就是正在履行律法和先知预言的人。我不相信那个承诺。在这一点上我只会实话实说。然后我明白了。我看到了。这个犹太人非常害怕一个后基督教社会。爱的力量。我不想给你们布置作业。我告诉你们，先生们，我们任重道远。我真希望我们能胜任这项任务。我之所以这样开头，只是因为，嗯，犹太人不承认耶稣是弥赛亚和上帝之子等等，这总是一个敏感问题。但我一直觉得，当时犹太人接受耶稣的障碍之一是，他是个单身汉。嗯，犹太人没有英雄单身汉的形象，嗯，我只是，这只是一个挑衅性的有趣想法，供你考虑。我只是把它抛出来。我不知道《塔木德》中有任何一位拉比是单身汉。从摩西开始，没有一位伟大的犹太人是单身汉。耶利米是独身者，不是吗？嗯，他是，不是吗？嗯，他发誓独身。我我我他最终没有结婚。那对吗？或者，我想是的。我得再看看，但我觉得太，好吧。这是极其罕见的，但它很罕见。当然不是犹太人的理想。

所以，我我只是，但这个形象是，这个形象是，他，这就是发生的事情。这种情况的疯狂之处在于，就像玛丽是处女一样，基督的童贞或他的独身是为了让他成为新郎。世界的新郎。而且实际使用的词语，非常引人注目。世界的新郎，创造的世界的新郎，对吗？我的意思是，他称呼她为“女人”，在希腊语中也可以指妻子，但不是母亲或妈妈，你知道，它建立了一个原型。它邀请人们把她看作是，我的意思是，这是一种神圣的结合，某种神圣的婚姻，是的。是的。是的。

我一生中都有人问我关于神职人员独身的问题。他们对此很着迷，对吧？你知道，这在神职人员中并不是必需的。长期以来，神父们并非独身。而且我们可以提出不同的论点。我一直认为最有说服力的论点是，耶稣是独身的，而神父旨在成为另一个基督。所以这是耶稣的独身。那就是我会指出的。我可以使用更实际的论点，但它就像神职人员参与基督的形式，你知道，而且它不是，它是一个深刻的性现实，至少在耶稣的故事中呈现出来的是，他将成为宇宙的新郎。圣保罗尤其将基督与教会的关系呈现为基督与追随者之间这种情欲关系。所以它不是一种奇怪的、假正经的独身。而是这种将性欲奉献给更高层次的东西，然后它以一种宇宙性的方式显现出来，谈到，对在场的基督徒，嗯，如果他结婚了，你认为那会削弱他的信息吗？

我的意思是，事情不是那样发生的，所以我不知道如何回答这个问题。没关系。没关系。这可能是无法想象的。不作为信息，但我认为它有象征意义。顺便说一句，我代表天主教会，只是想让观看的人明白，婚姻是你们教会的一个圣事。当然，人们可能不知道，他们可能认为唯一的圣事，是的，没关系。但它也与牺牲这个非常重要的概念有关，基督教提供的牺牲元素是赋予生命的，所以我们说教会的生命建立在殉道者身上，对吧，教会的生命建立在这些美学上。所以从美学向下游看，实际上是拥有十个孩子的家庭，以及巨大的蓬勃发展的服务。所以牺牲就像这种向上指的东西，看起来像是一种否定，但它最终成为一个种子，填满了联合的其余部分。没错。所以这很重要，因为它确实是婚姻中的独身，是为了生命服务的。婚姻中的独身是你不能和任何人睡觉。对。没错。是的。我们说与十字架结合。还有另一个已婚男人说我一生都在说的话。我和神父唯一的区别是，他不能有任何女人，而我除了一个女人之外不能有任何女人。对。对。好的。那么，让我们转向下一个。

我想问乔纳森。乔纳森，你又提到了一个主题，而且你已经提过很多次了。这种反转的概念。这里有一个现有的故事，嗯，就像格雷格谈论故事的方式，对吗？然后它被反转了，耶稣把它拿过来并反转了。但你在其他地方也提到反转是负面的，对吗？这两种反转有什么区别？那么在耶稣的例子中，区别在于耶稣带来的反转是一种回归。所以基本上，想象一下有一种情况让你远离伊甸园，远离圣洁。耶稣将其翻转，然后使其回归到中心。所以他将在整个故事中不停地这样做。他所做的一切，他，你知道，他做了伊甸园里发生的一切，但他这样做是为了回归，而回归是规范的，他死了，他做了所有的事情，而规范的和回归是规范上好的事情，它是一种回归到中心，回归到种子，回归到意义，哦，是的，所以贬义的反转会是某种走向伊甸园的东西，负面的反转会是某种让你远离的东西，没错，那就是，我只是想弄清楚，因为你两者都用了，你把这些都用了，我想知道哪个是哪个？反转是为了什么，这是个问题。

我们是一个拥有50年历史的传统家庭，享受着通常的家庭聚会、生日、圣诞节等。我们有两个孩子，六个孙辈。我们的大儿子和他的伴侣在一起20年了，他们有四个孩子，年龄从9岁到17岁。在过去的两年里，我们的儿子帮助了一位处于虐待关系中的女性，她和她的儿子成为了他们家庭的一部分。去年，他们显然处于一种多角恋关系中。此外，我们17岁的孙女现在是孙子了。我丈夫和我可以接受后者，但我们无法接受多角恋关系，因为我们没有，而且我们没有完全接受它，我们现在与他们疏远了。他们走了一条不同的路，我们似乎无法与他们找到一条共同的中间道路。任何帮助都将不胜感激。谢谢。

嗯，我想说的第一件事，对所有听众可能都有用的是，你偏离常态，更不用说理想，会带来极大的危险。你知道，当那些不快乐、不满足，常常不知道自己该如何生活的人来找我时，我用来帮助我和他们指引方向的准则之一是，除非你有非常好的理由，否则你应该做其他人都在做的事情。现在，多角恋。嗯，首先，那到底是什么鬼东西？仅仅因为一些愚蠢的左翼享乐主义者想出了一个新词，并不意味着那种东西就存在。长期维持一段关系已经非常非常困难了。我们称之为婚姻。如果你严格遵守规范参数。现在你想超越那个。那是你的理论。你认为你足够老练，能够处理嫉妒、时间分配以及与不止一个人亲密的危险风险。你认为你会做得很好，而且你周围的每个人都会知道如何处理。嗯，那一切都是妄想。一夫一妻制是普遍的规范和理想。不是因为人们没有其他倾向，而是因为人类还没有找到一个在各方面都稳定，平衡孩子、男人、女人和社会需求的解决方案。除了实行一夫一妻制，这个问题没有其他解决方案。我还会说，你通过进入多角恋关系正在做一些不好的事情。你正在破坏社会规范。而且为了什么？为了你自己的利益。为了你自己的假设利益。首先，那有点自私。我可能会说，护栏的存在是有原因的。你希望你的父母能以某种方式适应那个。而且他们应该只是说没关系。如果他们爱你，他们就会那样做。他们不会对你奇怪的实验提出任何异议。而且他们又不知道规则。比如规则是什么？哦，我儿子有两个妻子。嗯，没人知道该怎么办。所以，如果你是例外，那通常意味着人们不会与你多打交道，因为你太麻烦了。

如果我处于那种情况，你会怎么做？比如，这是否有点取决于他们的年龄？比如，如果这些人是，我不知道，也许二十五六岁，他们说我要试试看。我能做到。我是那种基本上可以驾驭开放关系的人。嗯，如果我脑子里觉得那就是我呢？会是，我想我会和你争论，直到我弄清楚到底发生了什么。那是我的普遍倾向。问这个问题的女士，问题中没有很多细节。所以，我不知道他们确切为什么疏远了。与自己的孩子疏远是一件可怕的事情。也许他们只是说：“我们不同意你的生活方式，我们需要在这里划清界限。”但这个界限应该到我们不再和你说话的程度吗？还是应该像：“我们爱你。我们不认为这种生活方式对你、对你周围的人或你将来可能有的孩子有好处。”

嗯，你看，米凯拉，我的怀疑是，听着，如果你留在规范的界限内，每个人都知道该怎么做。有一个剧本。你知道如何一起吃感恩节晚餐。你知道如何一起过圣诞节。你知道如何对待你的妻子，你儿子的妻子的孩子。每个人都知道。好的。现在，如果你给它来个出乎意料的转折，那么，确切的规则是什么？答案是，你必须为每件事从头开始谈判。嗯，人们很糟糕于谈判。所以他们在一个家庭内部找到解决方案的可能性极低。你基本上是在谈判一份全新的社会契约。所以婚姻的优势之一就像是复杂性的严重降低。你知道，你有一个可以长期依赖的人。你可以和他们建立实际和契约关系。你可以规划你的路线。你不必管理多重关系带来的连锁后果。然后呢？突然之间，人们就不会有性嫉妒了。那只会以某种方式消失。每个人都会平等地爱彼此。那会发生的。那从未发生过。那从未在任何地方发生过，甚至一次都没有发生过在任何人身上。那是荒谬的。现在，如果我的孩子出现那种情况，我会怎么做？我不知道我是否会是我们家里那个划定界限的人。那可能是你妈妈，你知道，因为她可能比我更有能力说：“你走向悬崖边时，我不会袖手旁观。”现在，我愿意认为我会努力解决，因为我不想我们之间有任何隔阂。如果你做了什么非常不明智的事情，我希望那些警告信号会及早出现，我们会在它变成一个无法收拾的烂摊子之前解决它。我认为对于问这个问题的女士来说，问题可能在于这个问题太模糊了。你看，现在处于这种情况的人，他们必须把所有事情都想清楚。好的，我们一年要见几次面？一次，两次，三次，四次，五次？我们要见多久？谁会来？参与的规则是什么？我们应该如何对待每个人？比如我可能会建议他们先一起吃一顿晚餐，并事先就这顿晚餐进行一次相当不错的讨论。谁会来？会持续多久？我们将如何对待彼此？我会，我会推荐什么？让我们像对待我们不想冒犯的陌生人一样礼貌，对吗？因为没人知道到底发生了什么。餐桌上的一切都异常而奇怪。所以也许你们可以在餐馆见面，因为那是一种中立地带。也许你们见一个小时，或者半小时，或者45分钟，诸如此类。你希望它不会变得糟糕。然后如果进展顺利，如果进展不顺利，那就缩小规模。如果进展顺利，那么也许你可以尝试一些更私人的事情。你知道问题在于发生了一些非常异常的事情，没有人知道该怎么办。

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