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今天我们来聊聊钱，和一位研究钱差不多有十年的人。他是位作家，卖出的关于钱的书比地球上几乎任何人都多。他就是摩根·豪泽。他写了《金钱心理学》，还有《金钱的艺术》。我们和他聊了沃伦·巴菲特，聊了驱动人们赚钱或亏钱的行为，聊了花钱，聊了多少钱才算够。这只是一群哥们儿关于钱的坦诚交流。你还想要什么？摩根，你发了一条推文，让我脑子都炸了。事实上，我以为那是个AI深度伪造。就像卢卡被交易时，人们说：“这一定是假新闻。这不可能。”你说你最喜欢的巴菲特数据是，即使伯克希尔哈撒韦明天损失99%的价值，自巴菲特接手以来，它仍然跑赢了标普500。>> 事实是，我还在保守估计。它实际上可能下跌99.6%左右。>> 这怎么可能？我们这里不做公开算术，但这听起来在数学上是不可能的。>> 而且他只跑赢了七个点，对吧？大概是，他每年做了20%的回报，而>> 就是那个意思。他的回报率大概是20%，而我认为标普500的名义回报率（含股息）大概是11%或12%。所以可能跑赢了8%或9%，但他是在60年里实现了这个跑赢。所以累积回报，我确信我是凭记忆说的。如果我记错了，我很抱歉，但我认为自巴菲特接手以来，标普500的回报是35000%。而伯克希尔的回报是550万%。所以即使每年只“区区”9%，60年下来，就会变成>> 难以置信，疯狂，荒谬。你知道，巴菲特目前的净资产我估计是1300亿美元，但他捐了很多给慈善机构，如果算上那些，大概是5000亿美元。如果他没有捐钱给慈善机构，他将拥有5000亿美元。>> 他将是迄今为止最富有的人。>> 他只用了1万美元起步，然后变成了半万亿。所以，我认为这里最大的教训，也是对普通人最重要的教训是，你看，你无法像巴菲特那样选股。你无法像巴菲特那样分析公司。他比你聪明，而且他所处的时代和我们所有人都不一样。所以不要试图模仿他。你可以模仿的，尤其是对年轻人来说，最重要也是最强大的事情是，他80年来一直是一位优秀的投资者。而正是他投资的时间长度，造就了全世界的巨大差异。我在我的第一本书里就指出了这一点。如果看他的净资产，99%是在他60岁生日之后获得的。他99%的净资产是在他60岁生日之后积累的。所以，如果他在60岁时退休，那时他已经拥有几亿美元，这已经很不错了。你可能从未听说过这个人。他之所以如此出名和富有，完全是因为他11岁就开始投资，而他上周才退休，当时他95岁。你很幸运能和这么多杰出成功人士交谈。投资者很有意思，因为你感兴趣的不仅仅是投资本身，更是像你所说的，行为。这就是为什么肖恩和我喜欢和两位投资者交谈。我们请来了霍华德·马克斯，那曾是我们最喜欢的事情之一。我们对债券一无所知。巴菲特，除了时间和市场之外，还有什么其他特质使他与成千上万的其他投资者区分开来？因为肯定有数百甚至数千个同样聪明的人。还有什么特质让他成为今天的他，而不是那些相当不错的人？>> 我认为有很多。一是，我认为伯克希尔在60年里所做的事情，一方面极其简单，另一方面几乎不可能复制。这两点很难调和。但它需要的是惊人的耐心，以及惊人的信誉，体现在他与其他企业、他的投资者、监管机构之间的信任，因为他周围的每个人都让他随心所欲，因为他们信任他。我认为这是被忽视的一部分。任何其他对冲基金经理、私募股权基金经理都不会在他们的投资者、投资组合公司或任何人那里获得信任，让他们做巴菲特所做的事情。这非常重要。>> 抱歉。能多解释一下吗？巴菲特做了什么别人可能没有“缰绳”去做的事情？他有业绩记录和口碑，如果你把你的公司卖给伯克希尔，它不会被糟蹋、肢解、拆卖。它会得到培育，并永远成长下去。我认为这是，如果你将其与黑石、KKR、所有其他私募股权公司进行比较，他们的明确目标，我不是说这是错的，但他们的明确目标是，我们将最大化IRR。我们将尽一切必要去做。而伯克希尔是，我们故意不最大化回报。我们可以轻易地在明年以高于我们支付的价格出售这家公司。我们可以轻易地裁掉一半的员工，从中榨取更多的净利润。我们不会那样做。我们将保持现状并做好。正因为如此，有些公司会以低于从黑石或KKR那里能获得的价格将公司卖给伯克希尔，因为如果你是一家家族企业，多年来辛辛苦苦建立起自己的企业，这是你的心血，你宁愿以稍低的价格卖给伯克希尔，知道它将被精心呵护几代人，而不是卖给黑石多赚1000万美元，然后看着它被肢解。我开始钦佩的人们有一个共同点，那就是他们是管家。我喜欢读乔治·华盛顿的故事。他是我们50多年来（50多位总统）唯一一位获得两党一致支持的总统，当时这种情况仍然存在。当人们采访他时，他们问：“为什么你信任乔治·华盛顿？”他们回答：“因为我知道他愿意把联邦置于自己之上。”例如，两届总统任期的想法，乔治·华盛顿创造了它，这在当时是多么疯狂，他已经担任总统两届，他说：“我完了。让别人来做更好。”或者美国宪法，他参与制定。它是最早的自我修正规则手册之一，我们承认规则可能错了，但我们将共同努力，随着时间的推移来修正它们。部分原因是他作为管家的态度。你这样谈论巴菲特，这很有趣。你说他基本上是信誉的管家。>> 我认为是这样。其中很多不是出于利他主义，而是他知道，如果他有这种信任水平，他就能获得最好的条款和最好的交易。所以很多是出于道德，只是做正确的事。但很多是他，这会让他自己和伯克希尔随着时间的推移而受益。>> 当然。>> 我认为，但这也是你获得最佳结果的地方，当每个人都在这里赢的时候。那些卖给他的公司就像，这就是我们希望我们的心血去的地方，而巴菲特本人将以比任何其他人更好的条款获得更好的收益。同样重要的是要指出，这不应削弱他的任何成功，但指出这一点很重要。巴菲特曾指出，在他职业生涯中，他购买了500只股票，而他大部分回报来自其中的10只。芒格曾指出，如果你看看伯克希尔在50、60年里的所有交易，如果你去掉前五名，它的回报就会降至平均水平。所以，这几乎适用于你所看的任何事业，伯克希尔的大部分回报。无论伯克希尔是收购整个公司，还是巴菲特当年作为对冲基金经理，绝大部分成功都来自于他所做的一小部分。>> [音乐]>> 我以前谈过我如何赚钱，如何培养赚钱技能，如何利用你的时间和精力。HubSpot的团队实际上看了我解释这一切的视频，并将其制作成了一份免费的可下载备忘单，上面是我赚钱的四条规则。这不是那种“快速致富”的建议。这只是核心原则，建立财富的根本原则，一些我希望在我刚开始时就知道的事情。所以，如果你想下载它，就在下面的描述里。完全免费，你可以去获取。感谢HubSpot的各位进行了研究，制作了这份文件，并将其提供给大家。好了，回到这一集。你如何将这个幂律付诸实践，即“男人啊，一切都取决于幂律，少数事物将占你成功的大部分，你的回报”这个观察？>> 我认为这里大概有两个启示。一是，如果你在一个不是100%成功的游戏里，比如你是一名飞行员，你应该有100%的成功率。每一次飞行都应该着陆。每次都应该是100%。如果你是一名投资者，情况并非如此，你必须非常适应很多事情不成功。很多投资者做不到。很多投资者，这会摧毁他们的自尊、他们的灵魂，或者他们投资者之间的信任，如果他们说：“嘿，我们选了10只股票，其中三只破产了，四只表现一般，但有一只表现非常好。”即使平均来看是成功的，很多人也无法承受这种波动。所以，接受它总是由少数决定成败的业务这个想法。仅仅是这种心理就很重要。我认为另一个更重要的启示是，要谦虚地认识到模仿它的难度。学会成为一名飞行员，学习飞机的机械原理和空气动力学，并弄清楚如何每次都能着陆，这是可以传授的技能。而另一件事是，如果你是一名伟大的投资者，而且你非常聪明，无所不知，你十次里能猜对五次半。而且，即使你很聪明。这只是一个非常令人谦卑的统计数据，可以让人认清自己的位置，我认为，以一种好的方式，说明这个行业有多么困难。>> 我问了同样的问题给Monish Pabry，他是一位价值投资者。他有点像巴菲特的门徒，和查理·芒格是朋友之类的。我问他：“从那个统计数据中有什么启示？巴菲特自己也承认，是500个决定中的十几个真正塑造了他们与普通人的区别。”他说，你无法控制你事先不知道哪个决定会成为那个重大的成功决定。但他表示，巴菲特能够“围住战车”，也就是说，一旦他买入一家公司，这家公司将成为长期复利增长的源泉，并持续支付股息，他不会过早卖出。他长期持有它们。他将战车围住了那些核心资产。他从不让任何东西攻击那些核心资产。而且，巴菲特曾给彼得·林奇打电话，他说：“嘿，我喜欢你说的这句话，我能把它用在我的年度信里吗？”林奇说：“是的，我说什么了？我都不记得了。”他说：“你说不要剪掉你的花，要浇灌你的杂草。”意思是，不要卖掉你的赢家来获利，然后把它们投入到不太好的投资中，因为那会摧毁你的回报能力。找到这些赢家太难了。当你找到它们时，你必须将战车围住它们。>> 我认为这是你在做出正确决定后唯一能做的事情，就是让你的赢家持续更长时间。>> 是的。这可能又回到了我们之前说的一些内容。嗯，我是在2016年加入这个基金的，但我不是投资者。但我能够观察到一个顶级的风险投资基金的运作。对我来说很有趣的是，正如所有风险投资公司一样，我们投资的一小部分公司贡献了绝大部分，几乎所有的回报。>> Collab的大赢家是谁？嗯，Lyft、Beyond Meat、Impossible Foods、Upstart，那些我刚提到的就是绝大部分回报。这大概是正确的。有趣的是，如果我们回到2016年我加入的时候，那些本应成为我们明显赢家的公司并没有，而且它们中的大多数已经不复存在了。而那些真正爆炸性增长的公司，Upstart那些，是我们当时觉得“哦，那是一家很酷的公司。他们在做一些很酷的事情。”但我们从未想过它们会成为今天的样子。所以，不仅是一小部分公司是你的赢家，而且就像Mona所说，你甚至不知道它们会是哪个。实时很难知道。>> 你的书也是如此。我想你说你印了5000本《金钱心理学》，你卖了1000万本。我不知道有多少书卖了1000万本，但你知道，在销量方面，你属于最顶尖的。>> 嗯，[清嗓子]没有人预料到这一点。我没预料到。出版商也没预料到。我以前说过一百万次了，但美国的每一家出版商都拒绝了它。每一个美国的出版商都拒绝了它。但我并不责怪他们。在它出来之前，不可能知道什么会成功。>> 有多少非虚构类作家卖了1000万本书？你们能预订一家餐厅的桌子吗？我感觉大概只有十几个人。>> 是的，很难知道，因为没有太多，如果你看过去10到15年，有相当好的行业数据可以让你进行跨时比较。但如果你回到一百年前，你处理的数据来源就非常混乱了。>> 好的。那过去15年有多少呢？>> 不多。我不知道。大概五个人，差不多吧。>> 没[哔]！这太酷了，哥们。五个人加上一个去吃饭。 [笑声]>> 嗯，这很有趣。你说你写了，我记得你说写了8000篇博客文章。你现在已经写了三本书，都取得了巨大的成功。但你却告诉我，预测什么内容会受欢迎，尤其是在写作方面，是不可能的。我作为内容创作者不喜欢这样。>> 不，我认为我非常诚实。在我写的4000篇博客文章中，有三四篇脱颖而出，比其他的要大一个数量级。而且这四篇在我发布之前，我都在想：“我应该……我不知道，这太疯狂了。”>> 这太疯狂了。我甚至不知道我是否想。这太疯狂了。>> 而且我真的有一篇，我发布了，但我把它藏在了我们的博客提要里。>> 因为我想……我想有一个链接可以给一些人看，但我不知道我是否想让人们现在就看到它。所以，如果有什么指标是你了解的，或者你有所感觉，那就是在你发布之前，你会想：“这是我这辈子说过最疯狂的[哔]。”我不好意思发布。但我想，这几乎是你成功所需要的。所以，当我们向所有大型出版商推销《金钱心理学》时，很多时候不仅仅是基本的拒绝。很多时候是：“这绝对不可能成功”，因为它是一个奇怪的想法。我说：“看，这本书没有一个中心论点。它只是19篇随机的散文。”它们都关于行为金融学，但没有其他连贯的主题，这与出版商想要的东西完全相反。出版商想要一个贯穿整本书的宏大想法。而我说：“不，我没有那个。抱歉。”所以，不仅仅是他们不相信我是一个作家。整本书的结构与他们想要的完全相反。但我认为你需要这个才能脱颖而出。而且，为了获得非正常的结果，你必须有一个非正常的想法，这难道不是显而易见的吗？这对企业家来说是真的，对你所做的任何事业来说都是真的，你必须是一个怪咖才能脱颖而出。>> 我能给你念几句你书里的引言吗？我喜欢这些，我把它们保存在我的Kindle高亮里，我只是想让你谈谈它们。我只是随便扔给你。是的，来吧。>> 好的。第一个很有用，然后我有一个有趣的。好了。所以，有用的那句是这样的。你说过，比如，有两种花钱的方式。第一种，把钱当作改善你生活质量的工具。第二种，把钱当作衡量你自我价值的标尺。那句对我打击很大，我现在怎么也看不下去了。每当我看到任何人，无论他们是否来这个播客，或者只是现实生活中的某个人，对我来说都非常清晰，可以理解他们是如何用钱的。>> 不，这很难。我认为我一直想写我生活中遇到的问题。所以，很多时候只是照镜子，然后说：“我为什么想要更多的钱？我是在用它作为工具来改善我的生活，以及我的妻子和孩子的生活，还是仅仅是……它只是一个衡量我人生做得怎么样，我在社会阶层中处于什么位置的标尺？”如果我对自己诚实，那很多是后者。我认为我们花钱在我们喜欢的东西上做得很好，等等，但很多欲望只是为了“记分卡看起来怎么样？”也许这也没什么不好，因为我喜欢这个游戏。>> 是的。为什么不好？因为，例如，你卖了1000万本书。我们就用它作为衡量标准，1000万本书就等同于金钱。对我来说，这意味着你的想法正在以更好的方式影响这么多人，我希望你通过卖出2000万本书来衡量你的人生，因为我认为你的书能帮助人们。我认为你就在那里。但这里可能会真的出问题。金钱是如此可量化，书籍销量也是如此可量化，以至于我们高估了它们的重要性。我的意思是，如果你问：“生活中什么最重要？”我想成为一个好丈夫、好父亲、好朋友、好公民。我想变得有趣，我想变得健康。所有这些事情都非常重要，而且很难量化。我如何量化我是否是一个好父亲？我不知道。这可能是我生命中最重要的事情。而且没有分数。所以，它对我来说意味着一切，但很容易被忽视，因为它是一个模糊的话题。但我的净资产是多少？我今年的收入增加了多少？我的回报率与标普500相比如何？你可以精确到百万分之一的基点来衡量这些。所以，因为它们很容易追踪，而且是苹果对苹果的比较，我的净资产与你的相比，我如何比较我的……我的社会公民分数或我的父亲分数或丈夫分数？你不能。什么都没有。但是收入，我们可以坐在这里比较我们的净资产一整天。所以，我认为把它当作一个记分卡指标，既非常有用，也可能很有趣，而且可以用于好事。我喜欢那个游戏。我十几岁就开始玩这个游戏，我将玩一辈子。但你必须了解它的局限性，以及它有多大的力量，仅仅因为它易于量化，而不是因为它一定会让你生活得更好。我认为很多人因为易于量化，就把它当作解决所有问题的终极指标，而忽略了生活中其他更重要的事情，比如友谊、人际关系、健康，这些事情因为无法衡量而被搁置。>> 让我举个例子，因为我认为，通常当我们谈论……嗯，你得考虑钱不会让你那么快乐，或者钱可以作为改善生活的工具，或者衡量标准。这通常是“富人烦恼”。也就是说，你已经有钱了，还在追求更多的钱，你面临着这种存在主义的……什么才算足够？你谈论过“足够”这个词，萨姆，我知道你谈论过“足够就是我现在的两倍”。我们的朋友安德鲁·威尔逊写了一本名为《永不满足》的书，我有点拒绝这个前提，我会给你一个相反的例子。当我21岁时，我从杜克大学毕业。当你从一所好学校毕业时，你认识的每个人都会去金融、咨询，或者成为律师、医生等等。但找到工作的人，他们会去知名公司获得高薪工作。这听起来很棒。所以，我看到一个朋友拿到10万，一个朋友拿到12万，一个哥们儿刚毕业就拿到20万美元。这太不可思议了。而我面临着你刚才谈到的问题，摩根，那就是一个我可以比较的数字。我做了一个决定，因为我们正试图创办一家初创公司，所以没有人会付给我任何钱。公司是一家没人听说过的公司，因为我们三天前才刚成立，刚注册了有限责任公司。好吧，我该怎么办？我所做的就是，我试图把钱当作改善我生活的工具。具体来说，我说：“我今年需要赚取的最少金额是多少，才能让我生活，并有最多的时间去追求这个项目，去旅行，去做这些其他事情？”所以，我计算了我所谓的“自由数字”。我不记得具体是多少了，大概是15000美元左右。这是一个非常低的数字。甚至比你在麦当劳打工的最低工资还要低。>> 大概是每月1200美元或1500美元？>> 是的。我记得我们三个朋友合租了一套两居室公寓。我们睡在充气垫上。我们所有的沙发都是从Craigslist上免费弄来的。我们吃最简单的东西。我们在家喝。然后我们出去。我们不在酒吧买酒。一些小东西。我意识到如果我只是辅导三四个大学生统计学，我就能达到这个数字，而我甚至不擅长统计学。我统计学只得了C，但他们得了F。所以，在盲人国里，独眼龙是国王。然后我辅导了一个自闭症儿童学校的中学生篮球队。这就是我的工作。所以，我每周有两个篮球训练，辅导两三个孩子。我有很多空闲时间，而我在纽约的对冲基金或银行工作的那些朋友都没有。那是我第一次尝到了你所说的这个概念，那就是你需要创造自己的记分板和自己的衡量标准。>> 如果你想按照自己的方式生活，>> 如果你只接受生活交给你的衡量标准，你就会过上那些算法想要你过的生活，或者社会想要你过的生活，而你并没有真正按照自己的方式生活。我从钱里想要的唯一东西就是独立。我只想按照自己的方式生活，做我想做的事情。我早就知道这一点，我能做好工作，但我不是一个好雇员。当老板说：“这是我要你做的，这是我要你做的，这是我要你做的。”我不是一个[哔]的工人。但如果我能自己做主，有人说“你自己去做”，我才能真正完成一些事情。所以，我只是想在我所做的一切事情上都拥有极大的独立性。我认为每个人都有不可思议的天赋，只要让他们自己去做。但很多人一旦承受了别人的目标、别人的想法、别人的财务激励的压力，就会被压制。然后这是不可避免的。我不是说每个人都应该去创业，当然，但我认为如果你能利用财务独立性去你想去的公司工作，去你想住的地方，去一个通勤时间短的地区，在你想要的时候退休，等等。对我来说，我一点也不反对物质主义。我喜欢好东西，但用钱来做这件事，我认为是最高的回报。如果你能用它来获得独立，而不是作为物质的……你知道，向别人炫耀的社交孔雀，让他们看看我有多成功。更多地向内使用它，只是为了说，我只是想每天早上醒来，说我可以做任何我想做的事情。对我来说，这始终是最终目标。>> 我们稍后应该谈谈消费，但肖恩，你还有什么引言？>> 嗯，其中一个是这个故事，说到用钱来追求地位，就是关于科赫兄弟的葡萄酒收藏的故事。>> 你能讲讲这个故事吗？萨姆，你听过这个故事吗？我觉得它太棒了。>> 我……其中一位科赫兄弟是一位令人难以置信的葡萄酒收藏家，拥有数万瓶葡萄酒，以及有史以来最稀有、最令人惊叹的葡萄酒。他买了……我忘了具体价格，书里有，但价格高得离谱。那是托马斯·杰斐逊在他弗吉尼亚的庄园里种植并装瓶的葡萄酒。他买了……>> 我愿意打破十年的戒酒来喝一杯。>> 嗯，这就是故事变得精彩的地方。它们是假的。它们是伪造的。>> [哔] [笑声]>> 他雇了一名私人侦探来审计他所有的葡萄酒收藏，并说：“给我一个粗略的估计，我这些年买的有多少是假的。”这是一笔数百万美元的葡萄酒收藏，对吧？大概有多少葡萄酒收藏？>> 我忘了具体数字，但令人不安的是，他花了数千万美元购买的葡萄酒中有很大一部分是伪造的。一旦你深入研究，葡萄酒造假生意就非常猖獗，因为有很多富有的收藏家，而且没有办法验证他们购买的是什么。这有点像……你知道的，狗用维生素的生意。它有用吗？>> 他们调查时发现的一个线索是，比如这瓶托马斯·杰斐逊葡萄酒，标签上写着，或者对于其中一些葡萄酒，标签是用50年前发明的Elmer胶水粘上去的。>> 太棒了。>> 但即使你打开瓶子，>> 他们说：“结果托马斯·杰斐逊根本没有装瓶。”>> 但即使……但即使你打开瓶子喝了，你还是无法分辨。所以，这是终极的造假生意。但发现之后，他就不那么快乐了吗？>> 这就是重点。我认为，你做这些事情是因为它们很酷，让你感觉很好，等等。所以，如果你有一个假的LV包，那么……什么让你快乐？应该是包的质量，它的感觉，它的耐用性，所有这些？>> 不，哥们。我完全不同意。故事可以很重要。比如，我们刚才谈到的，如果你买……我喜欢日本牛仔裤。这是一种奇怪的爱好，而且有一个关于日本一个小公司如何以一种疯狂愚蠢的方式重新制作牛仔裤的奇怪故事，但对像我这样的一小群人来说，这太棒了。如果我发现那不是真的，我会很沮丧，因为我想参与这个过程。>> 我不反对。但……但我认为，品牌通过其产品的质量来获得品牌。曾有一段时间，路易威登只是一个初创的包袋公司，它们通过质量逐渐获得了品牌和声望。而到了某个时候，如果一个假货具有完全相同的质量。我完全理解关于历史和故事的观点。我的一位朋友刚创办了一家男士护肤品公司，我喜欢支持他，而且产品很棒。所以，背后的故事，但我认为，当声望与质量脱节时，这很有趣。对我来说，我一直有一个检验标准，那就是，如果我和我的家人在一个荒岛上，没有人能看到我们如何生活，没有人能看到我们的房子、汽车、衣服。它对除了我们自己之外的所有眼睛都是完全看不见的。我们会选择如何生活？我认为对一些人来说，答案可能和我现在的生活完全一样。我会住同样的房子，开同样的汽车，穿同样的衣服，但对大多数人来说不是。>> 但绝对不是大多数人。我认为，我认为……我认为对很多人来说，他们过着表演式的生活，这没关系。我认为……我认为……我认为我一定程度上也这样做，但你必须为对的人表演。我想为谁表演，这是一个愚蠢的方式。但我非常想给我的妻子、孩子、父母……三四个朋友留下深刻印象，因为我真的很想要他们的爱和关注。一旦你进入“我想为陌生人表演并获得他们的关注”的领域，我认为那是一个完全徒劳的游戏。>> 好的，但我们来测试一下。你认为你的孩子和妻子在乎你花费多年心血写的书吗？他们不会被这个打动。但你还在写。所以，一定有其他动机。>> 不，这是一个有趣的事情。我写第一本书时，我已婚并有两个孩子，所以这一切都发生在那之后。我妻子更爱我了吗？不，她那时已经足够爱我了。所以，我的孩子，我的六岁女儿现在更爱我了吗？不。>> 那么，你是否试图用这些书去打动某个群体，或者是否有其他动机，如果你诚实地说的话？比如，那是什么？>> 是的，这是一个好问题。我会试着给你一个诚实的答案。我认为这是一个组合，我真心喜欢写作。我认为这很有趣。>> 从财务角度来看，我喜欢这个游戏。我喜欢赚钱，尽可能好地投资，尽可能长时间地复利，用这些钱来过上美好的生活，并将其传给我的继承人和慈善机构。我喜欢这个游戏。我非常喜欢它，如果我停止玩这个游戏，我会很难过。所以，我认为这是主要动机。>> 肖恩，你问过我这个问题，你有点……你是在逗我，就像一个“抓包”一样，你看，他们不在乎，而我实际上反思了这一点，我意识到答案是他们不在乎。>> 谁？比如你的孩子？>> 是的，我的孩子或者家人。>> 我认为背景是，你说的是“我真的希望我的孩子看到我努力工作，去追求某样东西”。我想你大概是这么说的，对吧？>> 是的，是的。这句话一直萦绕在我脑海里，因为你和我在这档播客上谈论过我们的父母，我们谈论的是他们18岁、19岁、30岁时做的事情，在我们出生之前，或者在我们还小到不在乎的时候，但我们回头看，觉得“那有多酷？那有多棒？”所以，我认为，摩根，对你来说，对我来说，答案可能是，他们今天不在乎，但当你的儿子或女儿25或30岁时，他们会说：“看看我爸爸做了什么。他有一个想法。没人相信他。他坚持了下来。”那将是多么美妙。因此，如果我想做，如果我人生中有某个目标或某件事，我想……一是为我的名字感到骄傲并传承下去，二是如果我爸爸能做到，我也能做到。他是我坚持不懈的榜样。>> 是的，你绝对说得对，你用那种抽象的方式……他们可能不在乎新闻通讯，或者Hampton，或者这个播客，或者……我们做的具体项目，但是……当我上次和Jesse Sler在一起时，他说：“想想这个。当你回去告诉你的孩子时，“嘿，爸爸长途旅行是为了提升自己。”他看到了一个可能知道些什么的人，他愿意去那里学习，以便让自己变得更好。他说：“你教给孩子的关于识别……也许外面有什么东西我可以去学，然后愿意去坐飞机去追逐它，知道它可能不会成功，但也有可能。”如果成功了，那很重要。我回来后真的告诉了我的孩子，因为他们问：“你去哪儿了？”我总是说：“亚特兰大。”好像他们甚至不知道亚特兰大是什么。爸爸有工作。对他们来说，工作就是阻碍爸爸和他们在一起的事情，对吧？他们……他们并不真正理解它的目的。事实上，我给它一个相当负面的联想。我没有给他们树立一个美好的榜样。他们只是认为这是我们不能拥有爸爸的原因，因为他必须去做一些……一些不好的事情，因为他不在我们身边做我们喜欢的事情。>> 所以，当我重新调整之后，我开始看到他们的行为有所不同，他们会在一天中用我两周前告诉他们的那些听起来有点俗气的话来表达，但嘿，只有我们三个人在车里，没有人会评判我。是的，我完全同意你们俩的说法。而且，我认为你也可以成为一个……一个极其富有但糟糕的父母，或者一个……你每年赚4.5万美元，但却是一位极其优秀的父母。所以，我认为这又回到了金钱的量化变成了终极指标，阻碍了我们。我在我的上一本书里写过这个。我有一个好朋友，认识他二十多年了。他是我最喜欢的人之一。他非常幽默，讲的故事非常精彩，和他在一起非常有趣。我迫不及待地想每次见到他。在我们朋友群体中，他赚的钱比任何人都少得多。这让他非常困扰，让他觉得自己很渺小。他自己也这么说。有一天我不得不告诉他：“听着，如果你是你，一个好丈夫，一个好父亲，幽默风趣，非常有趣，你可能已经获得了我愿意给你的朋友积分中的九分半。如果你碰巧也是一个成功的企业家，我可能会把你从9分提升到9.7分。”但不要假装这有多大区别。我知道，你肯定也认识很多富有的企业家，他们是最令人讨厌、最傲慢的人，你五分钟都不想和他们待在一起。那些人也存在。>> 我们称之为“全能男人”。你知道，我们会邀请一些成功人士来播客，但我们会说：“我不模仿，我不想成为他们那样。”>> 但然后我们会邀请一些成功人士，他们也是好丈夫，他们也很健康，他们也很有趣，他们也很礼貌和善良，我们会说：“这就是全能男人。”这就是我的意思。我认为很多人，那些朴实无华的人，就像你……你是一名消防员，你执教少年联赛队，你是一位好父亲，好丈夫，你修理汽车，你帮助社区。人们喜欢那种……那种形象。>> 你是在描述你的……你的梦想中的 [笑声] 硬汉吗？>> 你有性感的下颌线，有点灰白头发。但 [笑声] 人们喜欢那种，你知道，来自Foo Fighters的“他就是我的英雄”。他是普通的。我认为你不需要……我认为“只有年收入超过X美元的人才算杰出”这个想法对社会造成了很大的伤害，尤其是在年轻人中。>> 你能给我们一份你读过的、你谈过的、有公众形象的人的精选名单吗？也许是三到五个人，对你影响最大，或者你认为我们应该去学习和关注的人。>> 詹姆斯·克利尔，如果你想谈论书籍销量，他……他的销量完全是另一个级别，比我高得多，对于非虚构类书籍。在卖出更多非虚构类书籍的五个人左右中，他是顶尖的，而且他是你能遇到的最友善、最谦虚的人之一。最关心别人的人之一。詹姆斯和我只见过三次面。所以，如果我说他是我的亲密朋友，那就是撒谎了，但每当我有一个关于书籍的问题，这可以追溯到我写《金钱心理学》之前，那时他是一个大人物，而我是一个无名小卒。我会给他发短信，他会给我回一封长篇大论。他会花半天时间帮我确定下一本书的书名之类的。如此友善，如此谦虚，而且如此成功。他的《原子习惯》已经卖出了超过2500万册，而且销量仍然比以往任何时候都强劲。我认为他思考的方式……他曾经说过一句我非常喜欢的话：“我不是作家，我是一名企业家，而书是我推出的产品之一。”他就是这样看待《原子习惯》的。他当然是一位杰出的作家，但他思考如何推出它，如何营销它，如何构建它，如何写目录来吸引你的注意力。他思考……他是最科学的思考者，这带来了巨大的成功，一代人的成功，而且他仍然是最谦虚、最友善的人。>> 我得算一下。2500万本书乘以25美元，就是6.25亿美元的书籍销售额。>> 是的。这……这是一个……这是一个……这是一个疯狂的水平。他还创办了《原子习惯》应用程序，这个应用程序也爆炸式增长。那里有
围绕它有一个完整的生态系统。而且，你看，有很多像科技企业家之类的人，他们赚了很多钱，而且非常有才华，值得称赞。而那种成功让他们变成了令人难以忍受的怪物。我对此深表同情。我认为这种情况并不少见。特别是如果你小时候被冷落过，如果你小时候被欺负过，然后在 25 岁时身价亿万。很容易让那种不安全感表现为令人讨厌的混蛋。我认为这种情况并不少见。而且大多数时候，这是你变得富有之前缺乏自尊的一种补偿。
>> 你的名单上还有谁？>> 除了詹姆斯？你之前提到过他。嗯，莫尼斯·PBR 是我从 2005 年左右开始关注的人，当时他刚在价值投资界崭露头角，人们立刻开始被他吸引，因为他是一个非常好的沟通者，这在投资界非常罕见，一个人不仅能有成功的往绩，还能向任何人解释它。所以当时我在上大学，读他的书。我记得他当年出版了三本书，那些书是我开始真正理解投资是怎么回事的基础。而这一切都来自一个本身就非常成功的人，我见过他几次。他也是一个非常善良谦逊的人。所以也许这就是我一直提到的共同点。我非常钦佩那些取得巨大成功和名声的人，而且他们显然没有因此而自负。如果说有什么不同的话，那就是他们的自负反而降低了。据我所知，我从未见过他。
《黑客帝国》的演员 >> 基努·里维斯。>> 基努·里维斯，谢谢。就是这样的人之一。绝对是顶级的 A list 名人，据我所知，是最善良、最乐于助人的人。避开狗仔队之类的。只想过自己的朴素生活。所以，我最钦佩的就是那些能够过那种生活的人。
>> 有趣的是，你知道我们每个人都有一个，你欣赏的是什么？显然你寻找的是那种稀有的组合，对吧？极度的成功，以及能够沟通或传授这种成功。我认为作为一个游戏的学习者，你会欣赏这一点，无论是詹姆斯作为作者的沟通，还是马尼什作为投资者的沟通。然后是最后一个，但不仅仅是它没有毁了他们，他们反而变得更加谦逊，甚至更加平易近人，这使得这一切更加稀有，你知道这些事情会同时发生。真有趣，这就是你的类型。然后像萨姆，你也有点像这样。我来举几个例子。也许你可以纠正我，但萨姆，我觉得对你来说，
>> 高大、黝黑、英俊。哦。哦，是的。抱歉。呃，是的，是的，是的，请说。>> 在某种程度上，他们是特立独行的人，或者说是打破规则的人。我认为做一些非技术性的事情。呃，比如那些现实世界中的事情，或者美国中部的事情，或者以某种方式阳刚的事情，就像某种阳刚的方面。我觉得我漏了一个第三点。第三点是什么？你认识我很久了。是的。坚持了下来。我认为所有这些都是我们害怕自己会出错的事情。所以我们非常钦佩那些做得对的人。
>> 比如，我[清嗓子]不是一个天生专注和有耐心的人。因此，我最欣赏这一点。>> 对，对。肖恩，你有吗？>> 是的。对我来说，那些特质是那些在做这件事的时候很开心的人。所以，当我见到他们时，他们就是这样，你知道，他们很有趣。他们经常笑。他们对生活充满热情。他们和侍者、呃，你知道，司机说话的次数和他们和其他同行主题演讲者说话的次数一样多。你知道我的意思吗？我记得我们参加一个聚会时，Reddit 的创始人亚历克西斯·奥哈尼安也在那里，对吧？在所有的乘车过程中，你知道，亚历克西斯总是和 Uber 司机、保安、门房聊天，他给予他们的关注和重视程度与参加这次活动的其他超级 VIP 客人一样。而与之形成鲜明对比的是，我不会说名字，但还有其他一些超级 VIP，他们真的在环顾四周，看看谁比我多亿万，然后让我去他们的桌子，我想坐在那里，我想和他们说话，如果我不能立刻理解你是如何成为“那个人”，那么，你知道，我就会退出这次谈话。你知道，我会明显地表现出不感兴趣。所以，这种特质对我来说非常有吸引力，这个人是如此自信于自己的成功，以至于他们不追逐。他们没有那种绝望的追逐的能量。
>> 我能问你一个关于消费的问题吗？你的最后一本书是关于消费的，我觉得很酷。嗯，因为你写了很多关于如何致富的书，但没有关于如何消费的书。我知道你讨厌公式。我的意思是，我认为你写过，我听到你说过，你写过，你说，很难说，比如，一个常见的问题是，多少才算够？而你说，我给不了你那个数字。所以，你不太喜欢公式，但有没有一个过滤器，如果它通过了这个过滤器，那么花钱去做这件事很可能是一个让你生活更快乐的好主意？
>> 我不知道有没有什么公式可以做到这一点。我认为，如果有什么东西几乎是公式化的，那就是“什么会让我快乐，而不是什么会让你快乐”。所以，我认为大多数人花钱买的是社会告诉他们应该喜欢的东西，营销告诉他们应该喜欢的东西，那就是汽车、房屋、衣服，越华丽、越贵越好。这就是我们被教导的基本模式。我认为，我认为事实是，每个人都有非常不同的喜好和愿望，价格并不总是衡量你从中获得多少价值的好指标。我认为，在消费方面做得最好的人是那些完全忽略了任何社会影响或别人对他们消费的看法，而是说，“我要做我自己的事。”在其中，你会发现人们，如果我们看一个富人，他在某件物品上的花费远远超出你的想象，而在其他物品上的花费却远远低于你的想象。拉米特·STI 是一个完美的例子，他可以说是我的代表，他喜欢衣服，所以他在衣服上花了很多钱，而且他穿着打扮得非常得体，这对他是如此重要。他不是一个汽车迷，所以我希望我说得对，但我认为他开的是本田雅阁，他只是说，我不在乎。我根本不在乎汽车或者别人怎么看，但他去哪儿都会穿着最时髦的衣服。这就是他的事。即使你订购了完全相反的东西，也没关系，你的事是什么。我喜欢的是他说，“这让我快乐。”而他在汽车上省下的钱，他可以花在衣服上。
>> 他称之为他的“金钱旋钮”。他说，“我认为我仔细考虑我的金钱旋钮是什么，以便过上富裕的生活。”我的金钱旋钮是衣服。我喜欢漂亮的衣服。我想他说，他说，“直到最近，我还开着一辆本田雅阁或本田思域，随便什么车。”然后，我想试试那个豪华的 Lucid。是 Lucid 吗？他说他试过 Lucid，他说它太复杂了，他讨厌它。他又去买了另一辆思域之类的。
>> 这与节俭完全相反。我喜欢衣服，所以我将无情地削减其他一切，以便为衣服提供更高的预算，并鼓励每个人都这样做，找出他们的事是什么。我和我妻子在过去六个月里，至少在这个人生阶段，有两个年幼的孩子，我们发现了这一点。旅行不适合我们。这就像，我们意识到，在过去四次假期之后，旅行中最美好的部分是回家。在第四次有这种感觉之后，我们说，我们能不能承认，也许我们现在应该少做点这个？
>> 也许五年后，当我们的孩子更稳定一些时，情况会有所不同。但对其他人来说，他们是流浪汉，他们迫不及待地想去旅行。很好，找出你的事是什么，什么不是你的事，然后从那里开始。我经常出差，我出差很顺利，而且在旅行上花了很多钱，这在别人看来是浪费。但我喜欢。所以你必须找出你的事是什么，然后从那里开始。我认为大多数糟糕的财务决定和糟糕的财务行为并非来自糟糕的决定。而是当你试图走别人的路，然后说，“嗯，这对他们有用。也许我也应该这样做。”所以听众可能会想，“哦，也许我也应该试试 Reit 的方法。也许我也应该花很多钱买衣服，开一辆破旧的本田思域。”不，你可能喜欢，但可能不是。你必须找出它是什么。这需要一种疯狂的独立性，照镜子，找出什么适合你。
>> 是的。你曾说过，个人理财更多的是关于“个人”这个词，而不是关于“理财”。我认为这是一个很好的说法。
>> 投资也是如此。所以，有趣的是，也许并不令人惊讶，但很有趣的是，在我第一本书《金钱心理学》的结尾，我有一章是关于我的金钱心理学的。我只是概述了我所相信的一切。里面没有数字，但就像，这是我如何储蓄。这是我如何投资。这是我如何消费。这是我的个人哲学。在其中，我说，看，我采用定投指数基金。我有一个 3% 的抵押贷款，我提前还清了，这是一种糟糕的财务决定，但我喜欢这样做，因为它让我感觉很好。所以我把它列出来了，有很多人写信给我，我无法告诉你收到了多少封电子邮件，说我喜欢这本书，直到我读到那一章，现在我再也无法认真对待你了。我认为有趣的是，即使在书中解释了“看，没有公式。你只需要自己去弄清楚。”人们看了我做的决定，然后说，“嗯，他们基本上对自己说，我会做得不同，所以你一定是错的。”我认为这就是人们的脱节之处。
>> 嗯，还有，他们也认为，因为我总是嘲笑人们，因为我有一个前提，我认为拥有房屋是一个愚蠢的财务决定。然后我总是说，“但如果它让你快乐，你就应该这样做。”这让它变得很棒，很美妙。人们对此感到愤怒，然后还清你的抵押贷款以及你说的任何其他事情，因为你喜欢它，这很有趣，我研究投资，我喜欢所有这些投资人士，但我甚至不投资，而且奇怪的是，并不特别在意金钱，但你感兴趣的是它的故事和行为，而金钱无处不在，如果你想到你看到的每一个故事，这里的金钱角度是什么，你会发现非常酷的故事，故事和金钱以及我们的个人行为之间有着巨大的联系，它无处不在。当你对某人说，比如房地产之类的事情，它会改变他们，让他们质疑自己的身份，因为很多人的财务决定都与他们的身份紧密相连。你还说，如果一个人在 65 年里一直在储蓄，他们 66 岁退休了，他们通常不花钱。他们不花钱，因为他们无法改变自己的身份，这太难了。所以，这很有趣，而且我也深受其害，改变你的投资消费习惯非常具有挑战性，因为那只是表面之下的东西。它实际上是我 >> 这是社会如此重要的一部分，而且存在如此多的不确定性，以至于我认为很多时候当人们在争论金钱时，他们是在争论金钱，是两个有不同观点的投资者，他们十有八九，人们实际上并没有在争论，他们只是有不同的偏好，他们互相听不进对方的话，他们说的是，如果我相信 X，你相信 Y，很多时候，我把你的观点视为对我的威胁，因为我知道，我知道我的观点有很多不确定性，它们可能对，也可能不对，如果你相信不同的东西，那就表明我可能是错的，这让我非常不舒服。
>> 这就像我叫你白痴，因为你喜欢香草。
>> 就是这样。是的。人们理解食物，我喜欢墨西哥菜。你喜欢意大利菜。很好。太棒了。各有所好。但关于金钱，有一种感觉，应该有一个正确的答案。如果你的答案和我不同，我们其中一个人一定是错的。我认为这就是为什么金融比食物等其他领域更具争议性，就像，找出适合你的东西，然后去做。但我们没有在金融上迈出这一步。
>> 所以，根据你所读过和写过的一切，如果你只有接下来的，比如说，60 或 120 秒来总结一下，用几句话来说，
>> 金融中所有重要的事情都不是你所知道的。不是你有多聪明。不是你拥有多少信息。这只是关于你的行为。而且几乎没有其他领域是这样的。一个人没有教育，没有经验，没有背景，却能远远超过受过最高教育和拥有最高背景的人。而且，没有其他领域的例子，一个乡巴佬，没有上过学，赚的钱不多，但有正确的投资行为，并且能够投资并耐心持有 50 年，积累财富，同时哈佛毕业的投资银行家却因为复杂的衍生品交易而破产。这种事情，总的来说，在其他领域不会发生。我认为，金融是一个非常独特的领域，它不是行为很重要。我认为行为部分就是一切。而行为很难教。即使对非常聪明的人也很难教，因为你无法将其提炼成一个可以记住的公式。它是独特的。它是个人化的。所以我认为，也许要传达的信息是，你必须花很多时间思考耐心、自负、贪婪、恐惧等软技能，你必须花很多时间思考这些话题如何适用于你个人，适用于你和你的家人，并找出你自己的目标，你自己的基准，即使它们与你周围的人不同。
>> 我们非常感谢你。
>> 感谢你的到来，伙计。
>> 谢谢，伙计们。这很有趣。
>> 就是这样。这就是播客。