A conversation with Jony Ive

Estou muito animado com esta entrevista. Ah, há poucas pessoas no Vale que precisam, ah, ou na indústria de tecnologia de forma mais ampla, que precisam, ah, menos de uma introdução, ah, do que, ah, do que, do que o Johnny. E me ocorreu, quando estava prestes a entrar aqui, que ele mal precisa de um sobrenome. Hum, por favor, bem-vindos ao palco, Sir Johnny IV. [Aplausos] Okay, vamos fazer isso. Certo, então, hum, bem, obrigado por se juntar a nós. Eu realmente adoraria dizer que, hum, eu, eu estou incrivelmente grato e honrado por estar aqui. Hum, passar algum tempo com o Patrick é um grande negócio. Então, obrigado. Bem, hum, eu quero, hum, começar meio que no, ah, no lugar óbvio. Hum, só que, quero dizer, você não, eu não sei se você conseguiu tipo andar pelo chão e tudo, mas você, você pode ver tipo um pouco aqui e eu, você está vendo, você tinha o monitor nos bastidores e assim por diante. Hum, o que você acha do design? É adorável, não é? Não, é, é muito, você sabe, eu não estive aqui, hum, eu não estive aqui há muito tempo e, hum, eu tenho algumas memórias muito fortes, hum, e vívidas de estar aqui, mas não, o design é adorável. O, hum, primeiro evento que eu já vim em, ah, em São Francisco, ah, foi, ah, foi um que você projetou, onde a lontra está atrás. Foi o, ah, WWDC em, eu tenho que voltar e verificar. Eu, eu acho que foi 05, talvez tenha sido 06. Ah, mas, hum, esse foi o primeiro evento que vim em, ah, em São Francisco e foi na verdade, eu quero dizer que foi aqui nesta sala no Muscone. Ah, mas, ah, mas na verdade, hum, John conseguiu estar aqui, mas eu fui relegado à sala de transbordo, o que não foi culpa minha. Tudo bem. Então, hum, bem, falando nisso, você veio para o Vale do Silício em 1992. Está certo? Isso mesmo. Sim. Então, hum, você ainda é muito jovem, mas isso foi, hum, isso foi, você sabe, alguns anos atrás. Algumas décadas atrás. Hum, como é o Vale do Silício? Então, Alan, Alan Kay diz que, hum, a indústria de software e a indústria de computação é uma cultura pop, hum, no sentido de que nós, nós somos a históricos e não entendemos as ideias e os antecedentes e as coisas que vieram antes de nós e, você sabe, essa é a visão de Alan Kay, eu não sei se está certo, mas achei uma ideia interessante e certamente é o caso que se você perguntar às pessoas, eu não sei para, você sabe, em, em, em muitas indústrias os grandes e os criadores e assim por diante são esses tipos de grandes nomes consagrados. Mas se você perguntar às pessoas, você sabe, quem inventou a internet, muitas pessoas na, na indústria de tecnologia não têm uma, não têm, você sabe, uma ideia clara da, daquela história. Eu sempre achei esse tipo de fenômeno interessante. Mas desde que você teve que observar o Vale do Silício por, você sabe, 33 anos, como ele mudou? Bem, eu, eu acho que quando eu estava na escola de arte, eu, hum, então eu estudei design, hum, na Inglaterra. Eu, eu nasci em Londres e estudei no nordeste e eu me lembro de descobrir o Mac, hum, no meu último ano, infelizmente. Eu gostaria que tivesse sido antes. Hum, mas eu, eu comecei a perceber algo que era, eu, eu, eu deveria ter percebido antes, mas o que eu percebi foi que o que fazemos é um testemunho de quem somos. E o que fazemos descreve nossos valores. Descreve nossas preocupações. Descreve, você sabe, descreve lindamente, sucintamente, hum, nossas preocupações. E isso me atingiu tão fortemente quando eu vi o Mac. Hum, e eu, eu, eu tenho um quebra-cabeça muito específico, era uma espécie de bicicleta para a mente. Aquele aspecto disso ou algo mais? Era cada parte. Eu tenho uma ideia muito clara de um grupo claramente de pensadores originais com valores claros, completamente, hum, eu, eu, eu acho que obcecados com pessoas e cultura. Você sabe que há, você sabe, você pode olhar para algo e ele pode ou dizer que eu fui projetado, hum, para atender a um preço em um determinado momento, então eu cumpri o cronograma. Podemos nos arrepender à vontade e, e, e é tão barato quanto esperávamos ou você pode tentar projetar algo que realmente tenta levar a espécie adiante. E eu tinha uma ideia muito clara deste último, que isso foi criado por este grupo de rebeldes na Califórnia e tão poderoso. Quero dizer, eu estudei design industrial. Eu não estudei tecnologia, mas eu fiquei tão comovido com os valores claros e a resolução e a coragem que eu acho que permitiram a incorporação desses valores, hum, que eu queria conhecer essas pessoas. Eu queria sair e então depois da faculdade em 89 eu vim pela primeira vez, eu tive que voltar, isso provavelmente é muita informação. Hum, você está entre apenas alguns amigos. Exatamente. É um, este é um bate-papo informal íntimo à beira da lareira. Bem, o interessante foi que eu tinha, hum, um compromisso de emprego. Eu fui patrocinado pela faculdade e então eu tive que voltar a trabalhar em design em Londres e havia uma estranha liberdade que eu acho que me proporcionou. Eu era incrivelmente tímido e acho que se eu estivesse viajando para conhecer pessoas com o objetivo de conseguir um emprego, eu, eu teria, eu teria achado isso tão angustiante, eu não acho que eu teria ousado conhecer pessoas. Hum, e então, porque eu não tinha nenhuma agenda, eu acho também, eu acho que as pessoas provavelmente estavam mais felizes em me conhecer porque elas não achavam que eu queria nada. Hum, e então, para, para ousar chegar perto de responder sua pergunta, hum, o que eu vi em 89, 92, quando finalmente me mudei, Apple, eu trabalhei, consultei para a Apple por alguns anos e então eles me convenceram a me mudar para São Francisco. O que mudar para a Apple aqui. [Música] Hum, o que eu vi, eu acho que foi, ou, ou o que eu senti foi, hum, ou uma espécie de euforia inocente, eu acho, de pessoas com ideias semelhantes, movidas por valores claramente a serviço da humanidade, reunindo-se em alguns pequenos grupos, em alguns grupos enormes. Mas eu, eu acredito que havia um forte senso de propósito e esse propósito era: nós estamos aqui para servir a espécie. E isso foi na Apple em 92 ou na indústria de tecnologia em 92 ou na área da baía em 92? Essa é uma ótima pergunta, eu, eu acho honestamente, Patrick, era em todos os lugares. Eu senti, hum, e embora, você sabe, houvesse concorrentes, embora eu sentisse que havia um senso subjacente do nosso lugar, hum, como servos e de serviço principiado e o que mudou, bem, eu não acho que esse seja o caso inteiramente. Hum, eu, eu acho que existem agendas que são sobre, bem, existem agendas corporativas. Eu acho, hum, e isso vai soar um pouco duro, mas é, hum, movido por dinheiro e poder. Hum, e eu acho que se, se você sabe como você tende a conseguir, você acaba em algum lugar por meio de incrementos, hum, eu acho que se você fosse contrastar drasticamente hoje com 92, hum, eu acho que essa seria uma avaliação razoável. E para qualquer pessoa que esteja criando software, criando um produto, criando uma empresa, qual é o, qual é o centro ou qual é a estrela do norte que você percebe como, você sabe, tendo, hum, você sabe, ficado torto hoje ou a coisa que as pessoas deveriam, você sabe, manter firme para evitar alguns desses modos de falha. É o que você acabou de mencionar, ter um claro senso de propósito? É tipo ter uma espécie de orientação de servo? Como, como você pensaria, o que é, o que está no coração disso? Eu, eu, eu acho que há, há necessidade, você sabe, há necessidade de valores fundamentais e uma compreensão do nosso lugar em tudo isso e, hum, ter um claro senso do objetivo, que é capacitar e inspirar as pessoas. Quero dizer, você sabe, Patrick e eu estávamos conversando, hum, há pouco tempo sobre sermos fabricantes de ferramentas, e estou muito claro e muito orgulhoso de que essa seja minha ocupação e essa seja minha prática. Hum, eu adoro tentar levar as coisas adiante, o que significa inovar. Hum, eu tenho um problema real com, eu acho que as pessoas confundem inovação com ser diferente ou quebrar coisas. Hum, eu não tenho interesse em quebrar coisas por quebrar coisas. Hum, eu não acho que quebrar coisas e, e seguir em frente rapidamente, hum, nos deixa bem, nos deixa cercados de carnificina. Hum, estou interessado se as coisas se quebram como consequência de realmente criar algo melhor. Hum, mas eu, eu, eu acho que uma das coisas que é, eu acho que faz parte da condição humana é que assumimos que o progresso e a inovação são uma espécie de inevitáveis e, você sabe, que não é, você sabe, que você tem que ter, você sabe, essa convicção subjacente que é combustível e então precisamos de uma ideia e uma visão e então a resolução para tornar essa visão algo real que não é apenas para nós, mas que podemos compartilhar amplamente. Hum, você já usou uma frase comigo, sinceramente elevar a espécie. Sim, eu, eu, eu acho que, você sabe, que eu, eu me lembro muitas vezes e, e felizmente eu não estou falando no passado, mas eu me lembro de certas tardes de domingo trabalhando, hum, na verdade, eu me lembro de trabalhar em alguns detalhes absurdos com, com em termos de embalagem e, hum, e em tal tr, quero dizer, isso em comparação com o que, hum, vocês fazem, isso vai parecer tão trivial, mas eu tinha tanta clareza de que ao projetar uma determinada solução para, por exemplo, como gerenciamos um cabo que está em uma caixa, projetando isso, eu sabia que milhões de pessoas se envolveriam com esta pequena aba e eu posso ou fazer o cabo uma coisa fácil de desembrulhar, desculpe, esse é um exemplo tão trivial, não é? Mas, mas, mas claramente você pensa que, hum, quero dizer, você pode descrever o propósito disso em, você sabe, segundos economizados, você sabe, que economiza 5 segundos no desembrulhamento de cada cabo e multiplica-o por centenas de milhões, você sabe, mas, mas eu tenho a sensação de que você não faz isso por isso. Não é, não é essa multiplicação e cálculo utilitária trivial, você sabe. Há algo espiritual nisso para você. Qual é a coisa espiritual? Eu, eu acho que a coisa espiritual é que, hum, eu acredito que quando alguém desembrulha aquela caixa e tira aquele cabo e pensa que alguém se importou comigo, eu acho que isso é uma coisa espiritual. E eu acho que é uma maneira e eu sei que estou em boa companhia aqui. Eu sei que quando você, você sabe, o que costumava me deprimir era essa sensação de que resolver uma necessidade funcional, então estávamos prontos. Mas claro que isso não é suficiente. Isso não é, isso não é a característica de uma sociedade evoluída, de uma espécie evoluída. E então, naquela tarde de domingo, quando eu deveria ter saído com meus filhos e estou preocupado com isso, eu, eu senti uma conexão e uma excitação de que alguém ia experimentar algo que eles nem sabem que existe ainda. E embora fosse uma coisa pequena, hum, realmente veio genuinamente de um lugar de amor e de cuidado. Hum, e Steve falou sobre isso. Quero dizer, ele falou sobre isso de forma muito mais eloquente do que eu posso, mas ele falou sobre quando você faz algo com amor e com cuidado. Embora as pessoas para quem você fez, você não conhece a história delas. Eles não conhecem sua história. Você nunca vai até apertar as mãos deles. Mas quando eles usam o produto que você fez, é uma maneira e a maneira como Steve expressou isso, eu achei tão bonita. Ele disse que é uma maneira de expressar nossa gratidão à espécie. E eu achei isso uma declaração tão incrível, pensativa, bonita e autêntica. Então, quando as pessoas falam sobre seu design ou design que ocorreu em seu tempo na Apple, hum, elas costumam se referir ao minimalismo, simplicidade, clareza e função, você sabe, coisas assim e isso é certamente verdade. Hum, mas parte do que é muito marcante para mim é o quanto disso, hum, parece ter algum tipo de, hum, senso de humor ou alegria tecida nele. Como há o, hum, iMac, como a lâmpada Pixar. Hum, há os iMacs losangos em seu, hum, technicolor. Hum, havia, havia até meias iPod. Qual é o papel da alegria no design? Bem, eu, eu, eu acho que essa é uma pergunta tão boa, porque eu acho que um dos erros que as pessoas cometem é que elas acham que produtos simples, hum, você sabe, simplicidade é sobre remover a desordem e para mim isso significa que você acabaria apenas com um produto sem desordem, hum, mas um tipo de produto dessicado e sem alma. Na verdade, essa é uma descrição bonita, um produto dessicado e sem alma. Eu acho que é o que muito minimalismo acaba sendo, hum, ou o modernismo acaba se manifestando como. Meu objetivo e nosso objetivo coletivamente tem sido trazer ordem ao caos, tentar, mas a simplicidade para mim é tentar, hum, expressar sucintamente a essência de algo e seu propósito e seu papel em nossas vidas. Hum, eu realmente acho que, hum, algo que eu estou, eu estou ciente é que, hum, eu acho que geralmente no Vale e geralmente em nosso compartilhado, você sabe, em nossa indústria, eu acho que a alegria e o humor têm faltado. Hum, e isso é algo que eu, eu, eu que, que tipo de me pesou um pouco. E, hum, e eu, hum, você sabe, os produtos que nós, nós, você sabe, todos estamos desenvolvendo, eles são complicados, não são? Hum, e às vezes a alegria é confundida com ser trivial. Hum, mas, mas eu acho que eu sempre volto, eu não sei sobre você, mas eu sempre volto a ser muito claro que meu estado mental e como eu sou em minha prática, em última análise, será incorporado ao trabalho. E então, se eu estiver, se eu estiver consumido pela ansiedade, é assim que o trabalho acabará. E então, hum, eu, eu acho que ser esperançoso e otimista e alegre em nossa prática e, e ser assim em como nos relacionamos uns com os outros e nossos colegas. Eu realmente acho que é assim que os produtos acabarão. Há um, há um, há uma palestra maravilhosa, hum, de um cara chamado Daniel Cook, hum, sobre como construir um, hum, um aplicativo de empresa que salva princesas, hum, mas ele, hum, ele tipo desconstrói, hum, Super Mario, hum, e obviamente o propósito principal é salvar a princesa, hum, e, hum, tipo aborda isso de um ponto de vista de design de aplicativo de empresa padrão, hum, e, hum, e monta, hum, alguns, hum, alguns, alguns exemplos de como se poderia fazer isso. E ele contesta essa abordagem e, e, e tipo a critica porque ele diz que esse tipo de design não reconhece que, ah, que o usuário é uma pessoa. Hum, a pessoa quer aprender, a pessoa pode mudar. O software tem um efeito na pessoa e você tem que levar isso muito a sério. E as palavras que você está usando, capacitar, inspirar, amar, cuidar, gratidão, alegria, para mim, elas parecem vir de uma concepção da pessoa como alguém que está vivendo e mudando e o software, na verdade, não os afetou. É o que, então, algo que Patrick e eu conversamos no passado é e isso é algo que eu adoraria tentar descrever e você terá que, você terá que me ajudar, hum, porque eu acho que é realmente importante e é algo que eu percebo e me levou muitos anos na Apple para perceber isso, mas é, é um efeito que eu acredito que ocorre quando você está em grupos maiores de pessoas envolvidas na causa comum de desenvolver um produto. Eu, eu acho que uma das coisas que acontece é, você sabe, geralmente nós, você sabe, crescemos querendo ser capazes de nos relacionar com as pessoas e querendo ser sociáveis. Hum, nos encontramos, hum, em um ambiente de trabalho com, espero, uma variedade diversificada de pessoas. E uma das coisas interessantes é que, se, se estivermos desenvolvendo produtos juntos, hum, existe esse, eu percebi isso e costumava me enfurecer antes de eu tentar ter uma interpretação um pouco mais generosa de por que isso acontece, mas que as pessoas geralmente querem falar sobre atributos de produto que você pode medir facilmente com um número. Então, se, se você, se você, se vocês pensarem sobre isso e pensarem sobre o que dominaria as conversas que vocês teriam, conversas sobre produtos, vocês acabarão falando sobre cronograma, custo, velocidade, peso, hum, qualquer coisa em que vocês possam, você sabe, geralmente concordar que seis é um número maior que dois e eu entendo o porquê, mas o problema é que muito do que, você sabe, muito da minha contribuição e a contribuição de designers e outros criativos, você não pode medir facilmente com um número. Ou fica ainda mais degradante. Pode ser apenas, bem, essa é sua opinião. Bem, isso é como dizer ao seu cirurgião cardíaco, bem, essa é sua opinião, e você mesmo dando uma chance. Hum, e então o que eu percebi e eu acho que isso é, hum, eu, o, eu acho que a interpretação mais generosa que eu tive foi que nós fazemos isso porque queremos tentar nos relacionar uns com os outros. Fazemos isso porque queremos ser inclusivos. Mas então essa é a coisa perigosa que acontece e, e eu, eu, eu encorajaria, hum, eu, eu desesperadamente espero que isso não soe arrogante, mas eu realmente encorajaria você a pensar sobre isso porque eu fui tão atingido por como isso é importante. A mentira insidiosa segue, que é que passamos todo o nosso tempo falando sobre atributos porque podemos medi-los facilmente. Portanto, isso é tudo que importa. E isso é uma mentira. É importante, mas é uma verdade parcial. E todas as coisas que eu acho que designers e outros criativos, hum, podem contribuir para uma experiência ou para um produto, hum, que podem torná-lo delicioso de usar e alegre de usar, bem como mais produtivo. Hum, se for delicioso e alegre, as coisas tendem a ser usadas mais. Hum, são igualmente importantes. Hum, nada do que você diz soa arrogante, porque quando você tem um sotaque britânico bonito, então você pode se safar com qualquer coisa. Hum, então, hum, hum, estamos falando sobre a importância e o impacto do design, mas se mudarmos um pouco para a prática, hum, existe uma compensação entre a velocidade de execução e a qualidade subsequente? Às vezes. Hum, eu estava esperando que você dissesse não. Eu, eu, eu absolutamente sei que existem exemplos fabulosos onde, hum, eu, eu reformularia a pergunta como sendo sobre motivação. Então, eu acho que o que tende a acontecer é que quando, quando somos colocados nessa situação de ter que escolher, hum, eu ficaria beligerante e diria não, não precisamos escolher, podemos fazer ambos, hum, é muito difícil, quero dizer, eu sei que vocês já ouviram isso muito, mas é difícil fazer qualidade e velocidade e custo e outras coisas, mas, hum, eu acho, eu acho que há uma beleza em trabalhar eficientemente e eu acho que podemos dizer que isso é, hum, velocidade. Eu acho, eu acho, você sabe, eu sei que nós dois prestamos muita atenção às palavras que usamos porque elas afetam a maneira como pensamos e as palavras que usamos para enquadrar um problema são algumas das mais importantes. E então eu, eu, eu, eu meio que enquadraria a questão de como podemos trabalhar maravilhosamente eficientemente, hum, para criar algo com qualidade de tirar o fôlego. hum, à medida que as organizações crescem, há outra espécie de tensão em que talvez para várias pessoas aqui na plateia, certamente isso é algo que eu experimentei nos primeiros, quero dizer, nos primeiros dias, é apenas você, hum, e então há, você sabe, talvez algumas outras pessoas, mas você pode tipo me desculpar, tipo dizer a par de tudo o que está acontecendo e você sente que tem a oportunidade, pelo menos, de exercer seu gosto ou julgamento ou opinião e, você sabe, qualquer que seja o, hum, problema. E então, talvez as coisas continuem a escalar e em algum momento é, é muito além do, torna-se, hum, muito além da escala e escopo, hum, de qualquer ser humano. E então há esse, há essa descontinuidade onde há coisas que acontecem que eu nunca vi. Ah, eu nunca tive a chance e a oportunidade de opinar. Eu não sei como me sinto sobre isso. Eu não teria feito aquilo lá. Como, como você, quero dizer, a Apple não era uma empresa pequena quando você estava lá. Certamente não nos, hum, últimos anos. Como você lida com isso? E, e eu acho que é tanto a escala quanto o escopo, mas também não parece intrinsecamente irracional simplesmente dizer que essa coisa aqui não está de acordo com meu gosto? Eu acho que é muito razoável dizer isso. Hum, é, é, é muito difícil, não é? Hum, eu, eu acho que o que eu tenho, eu acredito que passamos por capítulos ou estações e nós, a parte dolorosa é a conclusão de uma e o começo da próxima, onde nós, nós temos que ajustar e nós, nós mudamos nossa abordagem. Eu acho que a única coisa obviamente não vai funcionar assumir como começamos é como vamos terminar e então eu acho que ser muito claro que estamos em um estado constante de fluxo e é tentar descobrir, eu acredito que é, você sabe, o que eu não vou comprometer, hum, e eu acho que esse é o foco muito claro em seus princípios e seus valores e suas motivações, eu acho que os alarmes sempre disparam para mim quando eu penso por que eu fiz isso? Uma motivação mudou? E é quando eu, eu, eu realmente fiquei chateado comigo mesmo e decepcionado comigo mesmo e redefinido. Hum, mas eu, eu acho que se, se nossas motivações e valores permanecerem os mesmos, encontraremos maneiras de ser os controladores que nascemos para ser. Hum, e, e o que, claro, quero dizer, ou podemos dizer que nos importamos tanto quanto nós, mas sejamos honestos. hum, hum, para uma equipe de design que, hum, você está liderando ou participando, hum, quais são os rituais? Bem, uma das, eu acho, hum, que não há nada mais importante para mim do que a equipe criativa. E declarar isso e ser claro sobre isso, esta é minha contribuição. Hum, e portanto, eu preciso fazer parte de uma equipe extraordinária. Hum, mas isso é só, você sabe, esse é o preço da admissão, não é? Então você pode ter as pessoas, mas praticar nosso, nosso processo, nossa prática, os protocolos são tão importantes. hum, ao longo de muitos anos, ao longo de, quero dizer, eu tenho feito isso e liderando pequenas equipes criativas por, quero dizer, mais de 30 anos, essas são algumas das coisas que eu achei importantes, hum, se você estiver lidando, como eu estava descrevendo antes, com conceitos que você não pode medir com números, se você estiver lidando com ideias que sempre, se você pensar na evolução de uma ideia, ela sempre começa como um pensamento e depois um e, você sabe, depois uma discussão tentativa. Hum, hum, uma das coisas que eu percebo é apenas como, você sabe, esses pensamentos etéreos, esses conceitos frágeis, hum, são precários. E eu acho que uma pequena equipe de pessoas que realmente confiam umas nas outras, hum, é, eu, eu, eu acho que é fundamentalmente importante. Confiança e, e amor umas pelas outras que se importam umas pelas outras. Hum, se você se importa, você sabe, então você pode estar em perigo de realmente ouvir. Você sabe, a coisa que simplesmente mata tantas ideias. E eu trabalhei em lugares onde isso acontece. Mas as pessoas estão apenas desesperadas para falar e ser ouvidas. E não há nada como, você sabe, o que mata a maioria das ideias, eu acho que são pessoas desesperadas para expressar uma opinião. E é realmente, vamos ser muito claros, opiniões não são ideias. Hum, eu ia dizer algo muito rude, mas não vou. Hum, mas, hum, mas eu, eu, eu acho que você pode dizer que podemos cortar do vídeo. Mas o, o, para ficar quieto e ouvir e, e uma das coisas que me aterrorizam, eu sei que perdi ideias realmente incríveis que vieram de um lugar quieto, de uma pessoa quieta. E isso realmente me assusta porque eu não sei o que perdi. E então, então falando sobre os rituais, eu, eu acho que fazer coisas que significam que nosso relacionamento é autêntico e profundo. Hum, você sabe, uma das coisas que descobri que eu acho que é realmente importante, você sabe, tentamos muitas coisas na Apple e a maioria das, a maioria das coisas que eu, você sabe, tentei não deram certo. Hum, mas algumas coisas, hum, eu fiquei animado e cresci, eu acho que se tornou muito poderoso. Eu acho que uma prática é muito bom fazer coisas umas para as outras. Eu acho que isso se tornar parte do seu, você sabe, maneira diária de se conectar com sua equipe para pensar sobre o que você pode fazer umas para as outras, isso é apenas um realmente, te coloca em um lugar adorável. Isso te faz mais preocupado com elas do que com você. Isso te torna vulnerável e os deixa gratos. E isso é muito, não é?

It? I mean, ju those things, just think about what I said; that’s a that starts to define a quite a lovely culture. And then, connected to that, something I was really struck by: Paul Graham says, “Make things people want,” and Johnny Ives says, “Make things for each other.” Yes, it it’s a I mean, that’s what we do, isn’t it? I mean, all we’re doing is, at a very personal level, practicing what we’re doing, you know, at our professional level; all of us here, I I guess almost every single person here, we we’re about making something for other people. And so perhaps I I don’t know, quite “make things people want” I feel is sort of a business strategy, whereas it sounds like what you’re saying is “make things for each other” is a team strategy.

Well, as a team, well, so for example, one of the things I thought was great was that you, you know, every Friday morning, um, I asked that one person on the design team would make breakfast for the whole team, and we took it in turns, and we had so “make things for each other.” I’m imagining, you know, prototype iPhones, but no, it can also be bacon, bacon and eggs. I’m talking corn flakes and milk. I mean, we I mean, we soared, I mean, dizzy heights of some of the food, and some of it was so shocking. Um, but it all came from the same place in terms of motivation, and um, and something that was connected that I was surprised at how powerful it was, excuse me, was we would host, we would take it in turns to have the design team come to our homes, and we would spend a day working in our in our home. And the This is something I probably thought way too much about. Um, but that it was in a very very powerful way of one doing um or encouraging us in our practice to do good work and in in in building the team.

And I think there’s an interesting, first of all, there’s an interesting dynamic in terms of how we regard each other, you know, the host, and this is a bit like when we make something for one another: the host is slightly anxious and concerned about the potential judgment of their soft furnishings. And I mean, you know what it’s like when you have somebody come to your house; there is a self-consciousness and well, certainly I, you know, an an awkwardness I feel, and an anxiety, and I don’t think that’s unhealthy always, and um, and then the guests who you are hosting are, you know, they’re on better behavior than if they were all just trundling into a conference room. And then then you’ve got the context, you know, if you’re designing for people, normal; I mean, who here would actually want to spend time in a conference room? I can’t think of a more soulless and depressing place. I mean, the I I I always think it’s funny. Think about the relationship between the chair you’re sat on and how you feel. Like, you would you would none of you would sit watching the TV on these chairs; you I mean, you wouldn’t choose to sit on this chair unless it was to listen to John and Patrick. So I’m not sure that we’re the attraction this particular event, but but I think there is an important point, which is if you’re designing for people and you’re in someone’s living room, sat on their sofa or sat on their floor, and your sketchbook is on their coffee table, of course you think differently, don’t you? Of course, your your preoccupation, your you know, where your mind wanders um is so different than if you’re sat in in a in a typical, you know, corporate conference [Applause] room.

Is beauty subjective or objective? [Music] um, figure we now get to easier questions. Yeah, I I think it’s I don’t I mean, I’d be interested to on your take on that. I I think it’s a bit of both. I I think um I think utility and function; if something doesn’t work, it’s ugly. Um, I I I’ve always get frustrated when people try to, you know, they they set up a false opposition between, you know, utility and aesthetics. And um, when I’ve designed something or been involved in the design of something that doesn’t work, I don’t care what it looks like; it’s ugly. I I think the tougher thing is when we get on to the issues of taste, and and I think design has always been a difficult thing in that um because it’s very easy for everybody to have an opinion; everybody does. It just doesn’t mean every opinion has the same weight. And I think that I don’t I think that’s a relatively robust statement in that if you’ve studied if you’ve studied and studied and studied design, although I know people who’ve studied and studied design with terrible taste. So, um, I don’t know. Um, yeah, it’s a very it’s it’s a good Okay.

So, um, Christopher Alexander said that um that between two objects or two choices or two paths, the one that feels more humane uh is the one that you should choose; but that this kind of sense of humanity in the object is a better guide than beauty, which perhaps pulls you into more subjective territory. Does that resonate at all, or do you think that sounds crazy? No, I I think that’s absolutely the case, and I I think that people I I think um generally most companies patronize consumers. Um, I think users are I actually do believe a very sophisticated. And um, I think there’s issues of beauty of h you know, of of of humanity. I also think, and this goes back to the first thing I was saying about, you know, my sense of Steve and and the Apple team, you know, looking at the the first Mac, um that you sense care. Um, and I I’ve I’ve tried to talk about this before. Um, I really do believe and and I I wish that I had, you know, empirical evidence. Um, but I do believe that we have this ability to sense care in whe it’s easy in a service because you confront care because you confront the person, when it’s vicarious, when it’s via an object, where when when it’s via a piece of software, it’s more complex. But I think you might understand it more if I said you sense carelessness. You know, carelessness. And so I think it’s reasonable to believe that you also know care, and you sense care, and you work very hard, and I felt passionately about finishing the inside of products. Um, and when I mean finishing, I mean um, you know, we designed everything, and we cared about everything. Um, and you know, I mean, you I’m sure many of you have heard the bit about, you know, a great cabinet maker finishes the back of a drawer, even though it’s unlikely it will be seen. But in the same way, I think a mark of our how evolved we are as people, it’s what we do when no one sees. And and and I think that’s that that’s a it’s indicative; it’s a it’s a powerful marker of who we truly are. Um, and I I would be haunted by, you know, if all we did was the outside, my I would have this nagging feeling in my tummy that we were just being superficial. [Applause]

So you mentioned modernism uh a little bit earlier in this in this discussion, and there’s sort of a a puzzle that I’ve been trying to reconcile around modernism um that maybe you can sort of help me with, where um so much early modernism was kind of deliberately ugly. Like, you have the Duchamp fountain, and you have I mean, even Picasso’s work, I mean, it’s it’s dissonant, right? It’s not it’s certainly not classically beautiful. Um, and then you sort of had this political veilance to the um to the program, and you know, Gropius said that Bow House was a he said in the manifesto that it was a socialist movement um and you know, you were originally trained in bow house design, right? Yes, yeah, so um so there’s this kind of and and you’ve shown and the a tonality and you know, all this stuff, right um but then the Apple products and the products that you designed are very beautiful uh and Apple is not a socialist undertaking. And so what’s going on here? And so the particular thing I’m trying to figure out is was there a strain to modernism where it was intentionally trying to be dissonant or you know, even ugly or to shock people or something, and how maybe now with some remove, you know, you’re no longer at Apple. How do you view all that view that whole thing, and what’s your what’s your take on modernism?

That’s a great question. I I I think what tends to happen is is very often at the beginning of a movement, whether it’s a design or an art movement, there is that um that incredible energetic um I mean, in in a way, by definition, if it if it marks the beginning of a movement, there is energy, and I think often beauty is it evolves; beauty takes time. Um, and very often at the beginning of an energy, it’s an explosion, and there’s not time. Um, I would dare presume that certainly if we’re talking about fine art that people would say they they have no time; they don’t want to be distracted by concepts of beauty. And so I think for sure, you know, if if if a lot of modernism was driven by, you know, the heady um excitement about new materials, um your obsession was the manipulation of that new material. Um, one thing I mean, I’m not sure how many of you guys know about Bow House, but this was a movement in in Germany. Um, but what you will know, you know, you’ll be and it any it range from fine art to furniture to architecture, Patrick mentioned Walter Gropius, and um an incredible um incredible movement, but there were you know, what you would probably be most familiar with would be chairs like um the buer chair or the facility chair, which were if you think of try and think of like um polished steel chrome-plated tubes that are bent. You know, those sort of bent chairs. So what’s interesting there is these guys had just figured they were so excited because they’d figured out how to bend tubes. And so what did they do? They bent tubes. And that’s why all the furniture is bent tube furniture. So I I think that I mean that’s what I would have done if I’d figured because you know, when you bend tubes they tend to kink, and so they’d figured out this way of putting springs into tubes, and so of course you run away and you’d bend as many tubes as you could get your hands on. Um, beauty probably wasn’t at the front of your mind, tubes.

So when I look at your work, and we haven’t yet uh talked about LoveFrom, although maybe if you want to give people a sort of a short summary of how you think about that that might be helpful, but when I look at your more recent work and some of what LoveFrom uh has done um I see it as uh as Johnny’s ornament era uh where Apple was so stripped down and bare and you know, reduced to the essence. And now uh I I see that uh I mean, maybe this is a misapprehension um but now you’re more curious to uh to try other styles. Is that true? I I I think it’s a lovely observation. Yeah. I I I think um so it’s nearly six years ago that I left Apple. Um, and my goal was to build um the most extraordinary creative team I possibly could. Um, and and we’re about 50 60 people. Many of many of the the designers I’ve worked with for decades and decades, which means I worked with them at Apple. And um, but it’s a very diverse team. So it’s a team of industrial designers, graphic designers, user interface designers, architects, typographers, musicians, sound designers. And I I think per perhaps what what you’re referring to is that just the the the the our usefulness or or the the the people that we’re collaborating with. That’s a very diverse group now, where before we were very focused and we had um a clear criteria for what we were doing. Um, but if you’re working for um the king on his his coronation um identity, that of course would demand um a very different approach than the one we would have taken if we were designing instructional products for how to use an iMac. So um so I think that’s that’s um follow what you’re saying. Yeah, I think it’s it it’s it’s really what the the problem is that we’re, you know, we’re we’re addressing.

Um, so you’re talking a lot about the purpose of design and the effect that design has on the on the recipient, on the user, on the consumer, you know, whatever the case is. Um, there’s widespread concern and speculation uh about the effects of smartphones slash the internet doesn’t necessarily you know, accord just with the the smartphone um but on some of these products on attention spans uh and you know, whether it has some adverse effect on kids or teens or who knows, maybe all of us, maybe the adults as well um you know, there’s questions over with AI whether it you know, changes how education works and cheating and school, you know, just so all of these technologies that we create have this um potential double-sidedness to them. And so I guess as somebody who clearly takes seriously and thinks seriously about the full effects, how do you think about the um about the the possible harms?

Yeah, I think when um and and this is there’s probably not not anything that I I’m can be more preoccupied or bothered by than what you’ve just described. Um, I think when you’re innovating, of course, there will be unintended consequences; you hope that the majority will be um pleasant surprises. Um, certain products that I’ve been very very involved with, I think there were some unintended consequences that were far from pleasant. Um, my issue is that even though there was no intention, I think there still needs to be responsibility. Um, and that weighs on me as you know, heavily. Um, I think um what I think has been parti particularly difficult is traditionally when you look at um innovation, I mean there’s nothing new with I mean, if you if you um one one thing I mean, Patrick and I were months ago talking about um some of the architecture that was associated with the industrial revolution um in England. And there so you know, there are examples, well, we could talk about this Google Victorian pumping stations, do so a pumping, so you imagine this idea that sewage used to flow freely down the streets, and then suddenly, and this is for all of humanity’s existence um if if there were streets Um and then suddenly sewage was silently and predictably and consistently kept from streets, and the machines that achieved this were housed in cathedral-like structures. I mean, it’s amazing, and there there there is just in incredible precedent for these huge when when you have a big technological change it impacts society. Um, and the industrial revolution is um my goodness a profoundly um significant um you know, occurrence in the the the sort of mid middle of the 1800s in in certainly in the UK. Um, the thing that that I think is is so challenging is there was time for society to to to stop and consider what was happening. And there was time for structure um and and whether that was sort of infrastructure, whether it was sort of social frameworks to to try and assimilate and and deal with these shifts. And I think what’s been very challenging is um we are moving so fast um the discussion comes far too late, and there can’t be I mean, unless there is I mean, the thing that I find encouraging about AI is it’s very rare for there to be a discussion about AI and there not to be the appropriate concerns about safety. What I was far more worried about was for years and years and years there would be discussions about social media, and I was extremely concerned about social media, and there was no discussion whatsoever, and and it’s the insidious um you know, challenge of of a problem that’s not even talked about I think is always more concerning. Um, and so yeah, I I think the rate of change is dangerous. I think um even if you you you’re innocent in your intention, I think if you’re involved in something um that has poor consequences, you need to own it. And um that ownership personally um has driven a lot of what I’ve been working on that I can’t talk about the moment, but look forward to being able to talk about um some point in the future. [Applause]

Um, you mentioned, um, I wasn’t going to bring it up, but you mentioned the Victorian pump station. So, um, uh, which, um, which place and time in history had the best design? I Oh, I that’s such a good question. I I I would I wouldn’t dare to answer, but I I do think that the um I I think what happened in the industrial revolution I I am just absolutely obsessed with at the moment. You know, that there were um you know, as a team at LoveFrom, we’ve been doing we’ve been doing research. Um um I’m lucky enough to work with this amazing writer called Jamaima who I think might be here here this afternoon. She’s she’s been doing a bunch of research um on on on whe whether it’s sort of physical objects or social consequences. Um and and I I think because I see design as much more than objects, I I think for example um some of the there were there were two companies in England um that really were born out of the um you know, they were Quakers. There was one called Cadbury’s and um the other was called a company called Fries. Both Birmingham, right? I I think they were I think in the Midlands. Yeah. Um, but what was so interesting was the people that ran these companies, they also designed the housing. And you don’t just design a place to put bedrooms, housing, which meant towns, which meant, you know, this sense of civic responsibility. And of course, that was appropriate because people were moving; of the industrial revolution was not just a mass manufacturer for the first time in history, but it was this huge movement from the land to cities, which had never happened before. And so I I just think that generally when we talk about these huge huge shifts, of course we all get nervous and worried, but there are wonderfully encouraging prototypes that we can look to. And there was I mean, so just after Cadbury and Fries, they were first um there was um Hershey’s in Philadelphia I think, and a very similar approach and concern. Um, I I know less about that specific example, but um but so I I love it when the innovation is is, you know, it’s cultural, it’s political, um you know, very often it’s spiritual, and it’s um manifest in in in buildings.

But um you you you speak in public now very rarely, and so um of course very grateful that you’re here. Um, we’re at a programmable financial infrastructure conference. Um, how and why should people I mean, and of course the businesses here are from every crevice and you know, aspect and um and uh you know, different sector of the economy. Um, but for people in the infrastructure domain um or for businesses like Stripe and maybe Stripe is kind of an example or can be you know, stand in for other businesses where you know, ostensibly uh perhaps one ought not care um intensely about design in the way that perhaps a consumer uh electronics company ought to. Um, why should a business with the characteristics that Stripe has care so much?

Well, if Stripe didn’t, Stripe wouldn’t be Stripe, and you wouldn’t be sat here. So, um, I every bone in my body, I I truly believe that um if we want to participate um as members of the the species, we um I actually don’t think we have a choice; I think it’s an obligation and a responsibility to care for each other. And I mean, Freud said a great thing; Freud said, you know, “all there is, all there is is love and work.” Work and love. That’s that’s all there is. And so, um, we spend a lot of time working. And so, if we elect to spend our time working, not caring about other people, I think not only do other people um suffer, I think we suffer; I think that’s a corrosive existence. And so I think it’s I would see it as a not only a responsibility but truly a privilege if we get to practice and express our concern and our care um for for one another. Um, yeah, I don’t see it as a I I don’t I don’t carve my existence up in that way of of thinking, this is, you know, with my commercial hat on or my I’m just Johnny.

On that note, thank you so much for joining us. Thank you very much. Thank you.