Why the US is Obsessed with Cuba

سلام و خوش آمدید به این پادکست از آینده‌نگری ژئوپلیتیک. من کریستین اسمیت هستم. دولت آمریکا از زمانی که دونالد ترامپ به کاخ سفید بازگشت، فشار خود را بر کوبا افزایش داده است. و این هفته، وزارت دادگستری اعلام کرد که رئیس جمهور کوبا، رائول کاسترو را متهم خواهد کرد، در حالی که وزیر امور خارجه، مارکو روبیو، یک سخنرانی ویدیویی نادر برای مردم کوبا صادر کرد و از رهبری کوبا انتقاد کرد و رابطه جدیدی را با آمریکا به آنها پیشنهاد داد. بنابراین، با کوبای در بحران، آیا قرار است شاهد اقدام آمریکا در این کشور جزیره‌ای باشیم؟ خب، در این قسمت از پادکست، در مورد اینکه تاریخ طولانی روابط آمریکا و کوبا در مورد لحظه کنونی به ما چه می‌گوید، چرا آمریکا ممکن است اصلاً اقدام کند، و تأثیر آن چه خواهد بود، بحث می‌کنیم. برای این کار، من با رئیس و بنیانگذار آینده‌نگری ژئوپلیتیک، جورج فریدمن، همراه هستم. سلام، جورج. >> سلام، >> جورج. قبل از اینکه به آخرین اخبار بپردازیم، کمی تاریخ. ما عمدتاً به آمریکا و کوبا و روابط آنها فکر می‌کنیم، من واقعاً فکر می‌کنم که این روابط به دهه ۶۰، کاسترو، فیدل کاسترو، نه برادرش رائول، خلیج خوک‌ها، بحران موشکی، و امثال آن برمی‌گردد. در واقع، این تاریخ بسیار طولانی‌تر و مهم‌تری نسبت به آن دارد، اینطور نیست؟ >> بسیار زیاد. به اوایل قرن نوزدهم برمی‌گردد. کوبا همان جایی بود که کوبا همیشه بود، اما متعلق به اسپانیا بود. دکترین مونرو با در نظر گرفتن کوبا صادر شد، زیرا ما به اسپانیایی‌ها اعتماد نداشتیم که جنوب ایالات متحده را مسدود نکنند. بنابراین پس از آن، ایالات متحده پیشنهاد خرید کوبا را از اسپانیایی‌ها داد. آنها رد کردند. در نهایت، ما با اسپانیایی‌ها جنگیدیم، جنگ آمریکا و اسپانیا که تا حد زیادی حول کوبا متمرکز بود. بنابراین وقتی به تئودور روزولت و حمله او به تپه سن خوان فکر می‌کنید، تپه سن خوان در کوبا بود. ما به آن حمله کردیم. ما در آن جنگ پیروز شدیم. کوبا یکی از غنائم بود. پورتوریکو دیگری بود. همچنین جزایر فیلیپین. اینها چیزهایی هستند که ما از اسپانیایی‌ها گرفتیم. کوبا مهمترین آنها بود. و بحث زیادی در مورد تبدیل کوبا به ایالتی از ایالات متحده وجود داشت. تصمیم گرفته شد که این کار انجام نشود. اما برای مدت بسیار طولانی، ایالات متحده یک نیروی غالب بود تا زمانی که رژیم کاسترو ظهور کرد. آن رژیم، مانند رژیم‌های قبلی که به اسپانیا وفادار بودند، به شدت به اتحاد جماهیر شوروی وفادار بود. و این چیزی بود که ایالات متحده نمی‌توانست به یک دلیل که قبلاً گفتم تحمل کند، زیرا تنگه فلوریدا بین کی وست و کوبا ۹۰ مایل عرض دارد. و اگر هر کشوری این مسیر را مسدود می‌کرد، تجارت آمریکا که تا حد زیادی از سواحل خلیج آغاز می‌شود، مسدود می‌شد و می‌توانست برای اقتصاد ایالات متحده فاجعه‌بار باشد. بنابراین، مشکل کوبایی‌ها این است که زمانی گفته شد، ما از خدا خیلی دور و به ایالات متحده خیلی نزدیک هستیم. و این به نوعی درست است. اکنون بحران موشکی کوبا را به یاد بیاورید که ما تقریباً بر سر کوبا با شوروی جنگ هسته‌ای داشتیم. بنابراین این یک موضوع طولانی مدت بوده است. این یک اختراع ترامپ از نوع عجیب و غریب نیست. او در حال پیگیری تاریخ طولانی نگرانی آمریکا است که به دکترین مونرو برمی‌گردد که او تحت این شرایط می‌خواهد کاری در مورد کوبا انجام دهد، بخشی از آن مربوط به مسئله کارتل است که کوبایی‌ها با کارتل‌های خود کوبا درگیر بودند، به نوعی فروش کالا در ایالات متحده. بنابراین دلایل مختلفی وجود دارد که ایالات متحده نگران است و این توالی نگرانی‌ها با فیدل کاسترو با رژیم کمونیستی آغاز شد، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید. آنها به طرق مختلف حمایت روسیه را از دست دادند. اقتصاد آنها شروع به رکود کرد و ایالات متحده عقب نشست. اکنون دنیا بسیار متفاوت است. اما باید درک شود که کوبا از تقریباً زمان تأسیس ایالات متحده در ذهن رؤسای جمهور آمریکا بوده است. >> جورج، آخرین بار در ژانویه در مورد کوبا صحبت کردیم. اکنون، شما کمی به آن اشاره کردید، اما فقط به شنوندگان ما یادآوری کنید که در مورد جغرافیا و ژئوپلیتیک اینجا چه می‌گذرد. بنابراین، همانطور که می‌گویید، کوبا ۹۰ مایل از کی وست در فلوریدا فاصله دارد. منظورم این است که برخی ممکن است فکر کنند، خب جورج، این خیلی خیلی دور است. چرا اینقدر مهم است که این مسیر دریایی در آنجا وجود دارد؟ چرا، منظورم این نیست که مثل تنگه هرمز است، برای مثال، که بسیار کوتاه‌تر، بسیار باریک‌تر است. چرا اینقدر مهم است؟ خب، اول از همه مهم است زیرا حداقل نیمی از کالاهایی که ایالات متحده وارد یا صادر می‌کند، نه از طریق نیویورک یا سواحل، بلکه از طریق خلیج مکزیک وارد می‌شود. تنگه فلوریدا راه اصلی ورود و خروج به ایالات متحده با قایق است. ۹۰ مایل قبلاً یک گذرگاه بسیار مهم بود. این روزها دیگر اینطور نیست. بله، آن زمان پهن‌تر بود، اما با مین‌های دریایی، با زیردریایی‌ها، با انواع کشتی‌ها، کشورها می‌توانند آن را مسدود کنند. این هرگز اتفاق نیفتاد، اما در جنگ جهانی اول ترس از این بود که آلمانی‌ها این کار را انجام دهند. اینکه آنها این کار را نکردند، حماقت بزرگی از سوی آنها بود، هم در جنگ جهانی اول و هم در جنگ جهانی دوم. این واقعاً به ما آسیب می‌رساند. بنابراین وقتی به این موضوع نگاه می‌کنیم، این یک احتمال است و به همان اندازه مهم، رسیدن به کوبا از ایالات متحده دشوار نیست. و بنابراین وقتی در مورد کارتل‌ها صحبت می‌کنیم که تا حدودی در کوبا مستقر شده‌اند قبل از اینکه این آخرین سفر را به ایالات متحده انجام دهند، منطقی بود، کوبایی‌ها با کارتل‌ها درگیر بودند. و یک واقعیت اساسی در کوبا وجود دارد. هیچ دولتی در کوبا جز ارتش کوبا وجود ندارد. ارتش کوبا دیگر ایدئولوژیک نیست. اساساً یک سازمان جنایتکار است که کوبا را از طریق سلطه کنترل می‌کند، اما همچنین روابطی در سراسر منطقه در تجارت مواد مخدر و سایر موارد دارد. بنابراین واقعیت این است که کوبا بسیار دور از آنچه برخی دوست داشتند چون چپ‌گرا بودند، دور شده است، دور از دوران فیدل کاسترو. برادرش خوان هنوز آنجاست، اما در عین حال رژیم خود از ارتش تشکیل شده است که تنها سازمان بزرگ در کشور است که می‌تواند آن را مدیریت کند. و بنابراین هم فقیر است، هم تحت ستم است، و ایالات متحده علاقه‌ای به نجات آنها از ستم ندارد، بلکه در دراز مدت تا حدودی از حضور آنها هم در گذشته و هم در آینده عصبی است. >> و این به وضوح به خوبی با استراتژی جدید دولت با تمرکز بر نیمکره غربی مطابقت دارد. ما این را در اوایل سال با ونزوئلا دیدیم. کوبا در این زمینه چگونه با توجه به تثبیت منطقه، همانطور که دولت ممکن است آن را به نفع آمریکا بیان کند، جای می‌گیرد؟ >> خب، دکترین مونرو را به یاد بیاورید که همان دکترین ترامپ بود، یعنی ما نمی‌خواهیم نفوذ اروپایی یا خارجی عمیقاً در آمریکای لاتین در نیمکره غربی داشته باشیم. باشد؟ و به ویژه در کوبا، زیرا در این مقطع زمانی آنقدر به ما نزدیک است، نفوذ خارجی زیادی از سوی روسیه وجود ندارد، اما از سوی کارتل‌های آمریکای لاتین و غیره وجود دارد، بنابراین ما به این موضوع نگاه می‌کنیم، این یک مسئله قدیمی در ژئوپلیتیک آمریکا است، شما به نقشه نگاه می‌کنید، می‌بینید کوبا چقدر نزدیک است، همچنین این جزیره کوچکی نیست، فاصله بین نیویورک و شیکاگو طول این جزیره است. نازک است، اما بلند است و به طور بالقوه تمام خلیج را مسدود می‌کند. بنابراین، این یک تهدید بالقوه است. قطعاً یک آزار و اذیت عظیم است. و در این مقطع، با توجه به اینکه ترامپ به سیاست قدیمی بیرون نگه داشتن دیگران از نیمکره غربی بازگشته است، کوبا باید در صحنه باشد. همانطور که قبلاً در این گفتگوها، در این بحث‌هایی که داشتیم گفتم، زمانی که ما به ونزوئلا با دو ناو هواپیمابر و خدا می‌داند چند کشتی دیگر رفتیم، گفتم: "این در مورد ونزوئلا نیست. شما برای مسدود کردن آن به این مقدار نیاز ندارید. این در مورد کوبا است." و همینطور هم بوده است. اما از بین بردن رژیم مادورو یکی از پایه‌های کوبا را از بین برد، زیرا به یاد بیاورید افرادی که از مادورو محافظت می‌کردند، رئیس جمهور ونزوئلا، زمانی که ما با نیروی دلتا حمله کردیم، کوبایی‌ها بودند. او توسط ارتش خود، ونزوئلایی‌ها محافظت نمی‌شد. او توسط کوبایی‌ها محافظت می‌شد. و بنابراین در این زمینه، نگرانی ایالات متحده قابل درک است. >> بینش عملی از آینده‌نگری ژئوپلیتیک می‌خواهید؟ معرفی لنز ژئواقتصادی، به شما کمک می‌کند نه تنها آنچه اتفاق می‌افتد را درک کنید، بلکه پویایی قدرت جهانی چگونه ثبات اقتصادی، وابستگی و فرصت را شکل می‌دهد. اولین شماره را به صورت رایگان در geopolitical futures.com/lens کاوش کنید. بنابراین، ما یک پادکست ژئوپلیتیک هستیم. ما تاکتیک‌های نظامی یا چیزهای شبیه به آن را انجام نمی‌دهیم. اما فکر می‌کنید آمریکا در اینجا واقعاً چه کاری ممکن است انجام دهد، جورج؟ آیا می‌تواند مربوط به تغییر رژیم، اقدام نظامی از نوعی باشد؟ آیا ممکن است شاهد حرکتی شبیه به مادورو باشیم که آنها سعی کنند بیایند و کاسترو را دستگیر کنند؟ آنها البته در حال متهم کردن مادورو هستند، کاری که آنها انجام دادند، متهم کردن کاسترو، کاری که با مادورو انجام دادند. فکر می‌کنید چه چیزی را می‌توانیم ببینیم؟ >> خب، امیدوارم دولت آمریکا شاهد فروپاشی اقتصاد کوبا باشد، که قبلاً اتفاق افتاده است. سطح زندگی در کوبا در سطح جهان سوم است. آنها برق ندارند. ما نفت را به آنجا مسدود کرده‌ایم. وضعیت فاجعه‌بار است. امید اصلی، فکر می‌کنم، این است که شورشی در کوبا رخ دهد، اما خود ارتش چیزهای زیادی برای از دست دادن دارد، اعضای آن، زیرا آنها ثروتمند و تحت پوشش هستند، احتمالاً قادر به سرکوب این شورش خواهند بود. بنابراین، اولین قدم تلاش برای وادار کردن خود کشور به سرنگونی نیروی نظامی است. حمله می‌تواند بسیار پرهزینه باشد. و من فکر می‌کنم ترامپ درسی آموخته است که حتی اگر ایالات متحده قدرتمندترین ملت جهان در یک وضعیت خاص مانند ایران باشد، می‌تواند با مشکلات زیادی مانند آنچه در گذشته در جنگ‌ها داشته‌ایم روبرو شود. من فکر می‌کنم ترامپ از ایده حمله به کشور متنفر است. همانطور که می‌گویم، این یک کشور بزرگ است. به نیروهای زیادی نیاز دارد. ارتش احتمالاً می‌جنگد و شاید خوب بجنگد. بنابراین من فکر می‌کنم استراتژی آمریکا در این مقطع زمانی صرفاً اجازه دادن به کوبا برای ادامه رکود در استانداردهای زندگی و نیازهای حیاتی است. این چیزی نیست که توسط ایالات متحده تحمیل شده باشد. این نتیجه رفتار رژیم بود، مدت‌ها قبل از اینکه ترامپ قدرت را به دست گیرد، یا هر چیز دیگری. اما من فکر می‌کنم استراتژی اصلی این است که اجازه دهیم تا جایی پیش برود که در کشور فاجعه‌بار شود تا حتی ارتش هم از هم بپاشد و سپس ما وارد عمل شویم. خب، این احتمالاً خوش‌خیالی است. ایده جنگ زمینی علیه نیروهای ناامید که به خوبی مسلح و آموزش دیده‌اند، فکر نمی‌کنم برای رژیم جذاب باشد. بنابراین ما فشار را امتحان خواهیم کرد، ما هر کاری که ممکن است انجام دهیم، مانند گفتن اینکه برادر ۹۴ ساله کاسترو اکنون به دلیل قتل یک مبارز، سرنگونی یک هواپیما یا سرنگونی هواپیما سال‌ها پیش، متهم خواهد شد. خب، این فشاری است که آنها وارد خواهند کرد. اما من حدس می‌زنم که رفتن به جنگ در کوبا، که ما فقط یک بار این کار را کردیم، و آن هم در زمان تدی روزولت بود، حرکت عاقلانه‌ای نخواهد بود. و حتی زمانی که از دیگران در خلیج خوک‌ها استفاده کردیم، حرکت بزرگی نبود. ام. رئیس سیا اوایل این ماه آنجا بود. چرا فکر می‌کنید اینطور بود؟ >> این چیزی است که من مدتی است که سعی در فهمیدن آن دارم. رئیس سیا به طور معمول در مذاکرات علنی با دولت‌های خارجی شرکت نمی‌کند. اگر بخواهم نظری را توسعه دهم، و این نظریه‌ای در مورد چرایی اعزام اوست، به نظر من این است که من حدس می‌زنم ایالات متحده می‌خواست آنها بدانند کوبا چقدر عمیقاً نفوذ کرده است، به این معنا که ما تمام دارایی‌ها، تمام منابع آنها را می‌دانستیم. ما همچنین از کارهایی که آنها در آمریکای لاتین با قاچاقچیان مواد مخدر و غیره انجام می‌دادند، آگاه بودیم. ممکن است حرکت پرخطر باشد، اما فکر نمی‌کنم آنها به اندازه‌ای دیوانه باشند که رئیس سیا را بکشند، اما این مرد، رئیس سیا، یک فرد عملیاتی است. او دیپلمات نیست. او وارد می‌شود. او یکی از قدرتمندترین سازمان‌های اطلاعاتی جهان را کنترل می‌کند. و ممکن است صرفاً یک سیگنال بوده باشد که می‌گوید: "شما با ارتش آمریکا نمی‌جنگید. شما با یک نیروی مخفی خواهید جنگید که شما را از بین می‌برد." و من حدس می‌زنم، صرفاً حدس می‌زنم، که یکی از چیزهایی که او می‌گفت این است که ما چقدر در مورد آنها و کارهایی که انجام می‌دهند و اینکه کجا هستند می‌دانیم تا به آنها بفهمانیم که هیچ کاری که انجام می‌دهند نامرئی نیست. امیدوارم هیچ کاری که انجام می‌دهند حتی برای سیا هم نامرئی نباشد، چون در این صورت بازی را باخته است. اما من سعی می‌کنم بفهمم چرا او فرستاده شد و این بهترین نظریه من است. و اگر کسی نظری بهتر دارد، به من بگوید چون من ندارم. آیا فکر می‌کنید در این پیشنهاد که او ممکن است به نوعی سعی کرده باشد کاری را انجام دهد که آمریکا با دولت مادورو انجام داد، حقیقت دارد؟ من حدس می‌زنم مقامات دیگر مادورو، جایی که او ممکن است به برخی افراد بگوید، می‌دانید، نگاه کنید، ما اساساً شما را رها می‌کنیم و به شما پول می‌دهیم اگر به ما اجازه دهید عملاً اداره کشور را بر عهده بگیریم. >> خب، من مطمئن نیستم که ما می‌خواهیم کشور را اداره کنیم. کشور در وضعیت فاجعه‌باری قرار دارد. من فکر نمی‌کنم ایالات متحده در موقعیتی باشد که صرفاً از طریق حکومت خود آن را احیا کند و افراد دیگری در کوبا خواهند بود که تحت این نوع رژیم بزرگ شده‌اند که خصمانه خواهند بود. ما می‌خواهیم دولت را جایگزین کنیم. بنابراین وقتی به آنچه در ونزوئلا انجام دادیم نگاه می‌کنیم، مادورو را بیرون کشیدیم، او را دستگیر کردیم، او را به زندان انداختیم، او را به خانه آوردیم. ما بر دولت جدید نفوذ داریم، به نوعی آن را ایجاد کرده‌ایم، اما تا حد زیادی آنها کسانی هستند که در ونزوئلا تصمیم می‌گیرند. >> در این صورت، من حدس می‌زنم در معنای آوردن یک دولت دوستانه‌تر با آمریکا. خب، قطعاً ما یکی را می‌خواهیم که کمتر خصمانه باشد. اینکه آیا دوستانه است یا نه، بستگی به نحوه رفتار ما با آنها در آینده دارد. اما صادقانه بگویم، حتی اگر با آنها خوب رفتار نکنیم، خیلی بهتر از دولت فعلی با آنها رفتار خواهیم کرد. منظورم این است که این دولتی است که در این اقتصاد فروپاشیده است، نه به دلیل مداخله آمریکا یا هر چیز دیگری. آنها فقط فروپاشیدند. سطح فساد آنقدر بالا بود. ارتش ثروتمند است و بقیه هیچ. بنابراین امید این است که مردم کوبا و نشانه‌های آنها که واقعاً از این رژیم خسته شده‌اند، اما از اقدام علیه آن می‌ترسند. بنابراین اگر به نوعی این ترس را از بین ببریم، ممکن است خود را تحت نفوذ شدید ایالات متحده اداره کنند، همانطور که با ونزوئلا. بازگرداندن موضوع به موقعیت کوبا و تصویر گسترده‌تر اینکه آیا هرگونه اقدام آمریکا توجیه می‌شود یا خیر. منظورم این است که من حدس می‌زنم یک نقطه مقابل، یک ضد واقعیت برای شما، جورج، این خواهد بود که خب، کشورهای زیادی وجود دارند که کشورهای دیگر در نزدیکی آنها هستند، مانند و بگذارید بگویم مکزیک در کنار ایالات متحده است و آنها تحت سلطه آمریکا نیستند یا ممکن است در آینده با منافع آمریکا مخالف شوند. چرا آنها نیز نباید مانند کوبا تحت سلطه آمریکا قرار گیرند؟ >> اولاً، آنها کشورهای وسیع‌تری هستند. دوم، آنها تهدیداتی را ایجاد نمی‌کنند زیرا ارتش آنها نمی‌تواند مستقیماً به ایالات متحده نفوذ کند. در نهایت، شوروی سلاح‌های هسته‌ای را در آنجا مستقر کرد. و این یک لحظه تکان‌دهنده در ایالات متحده بود که در آن زمان زنده بود. ما وحشت‌زده بودیم. و در آن زمان، ترس قدیمی دکترین مونرو زنده شد که یک قدرت اروپایی از کوبا به عنوان پایگاه عملیاتی برای تضعیف ایالات متحده استفاده خواهد کرد. بنابراین وقتی به موقعیت نگاه می‌کنید، چقدر به ایالات متحده نزدیک است، چقدر با ایالات متحده خصمانه است و برای مدت بسیار طولانی بوده است، دلیلی برای نگرانی بیشتر از مکزیکی‌ها یا کشورهای دیگر وجود دارد. بنابراین شما این کشورهای جزیره‌ای را می‌بینید، من معتقدم در انگلستان، آنها با جزیره‌ای به نام ایرلند مشکل کوچکی داشتند. آنها برای مدت طولانی جنگیدند. بنابراین وقتی یک قدرت بزرگ جزیره فراساحلی مانند تایوان یا چیزی شبیه به آن دارد، تمایل دارد به آنها متفاوت از سایر کشورها نگاه کند. بنابراین شما در لندن هستید. ممکن است در زمان جنگ‌های ایرلند آنجا نبوده باشید، اما مدت طولانی ادامه داشت. بنابراین، این را در آن زمینه قرار دهید که اینجا یک جزیره است که به طور بالقوه دسترسی آمریکا به بسیاری از نقاط جهان را مسدود می‌کند و به طور بالقوه سلاح‌های هسته‌ای توسط کشوری خصمانه در آنجا قرار داده می‌شود. تصور کنید ایران سلاح‌های هسته‌ای را در آنجا قرار دهد. و این فکر بسیار ترسناکی است. و ما دوست داریم دولتی داشته باشیم که با ما دوست باشد. من فکر نمی‌کنم قصد ما تسلط و له کردن جزیره باشد. ما ترجیح می‌دهیم روابط خوبی داشته باشیم. مارکو روبیو به نوعی این را رهبری می‌کند. او از تبار کوبایی است و تعداد زیادی کوبایی در ایالات متحده وجود دارند که اکنون به نسل بعدی تبدیل شده‌اند که وزیر امور خارجه است. بنابراین این نیز تا حدی است که نفوذ مهاجران کوبایی در فلوریدا و جاهای دیگر یکی از نیروهایی است که ما را به سمت آن می‌برد. اما از سوی دیگر، باید به یاد داشته باشید که مردم کوبا نزدیک به گرسنگی هستند، ساعت‌های زیادی و روزهای زیادی برق ندارند، و خودشان، من حدس می‌زنم، خواهان تغییر باشند. بنابراین، ممکن است. >> فقط برای لحظه‌ای در مورد نکته جزیره، جورج، چه چیزی در مورد جزایر در ژئوپلیتیک آنها را به این شکل مهم می‌کند؟ آیا این به توانایی، اهمیت مسیرهای دریایی و توانایی آن کشورها برای مسدود کردن آنها اشاره دارد؟ >> بسیار زیاد. در مورد انگلستان، ایرلند، بریتانیا یک قدرت دریایی بود که مناطق را در سراسر جهان کنترل می‌کرد و حداقل تا حدی ایرلند اگر قدرت خصمانه می‌توانست نیروی دریایی آنها را مسدود کند. تایوان برای چینی‌ها همینطور است. تایوان درست در شکاف بین ژاپن و فیلیپین قرار دارد. و اگر یک قدرت خصمانه باشد، دسترسی آنها به اقیانوس آرام را مسدود می‌کند. برای ایالات متحده در طول قرن نوزدهم، این مسئله اساسی بود. مسئله اساسی در طول بحران موشکی کوبا این بود که روسیه از آن به عنوان پایگاه عملیاتی علیه ایالات متحده استفاده می‌کرد. در این مقطع، این یک مشکل ملی نیست، بلکه یک مشکل کارتل است. کوبا از نزدیک با کارتل‌ها مرتبط است. ارتش بخش زیادی از پول خود را از کارتل‌ها و غیره به دست می‌آورد. و همچنین به طور بالقوه پایگاهی برای ارسال کالا به ایالات متحده است. بنابراین وقتی به این کشورهای جزیره‌ای نگاه می‌کنیم، جالب است که گاهی اوقات خطرات بسیار بزرگی را ایجاد می‌کنند یا فکر می‌کنند که اینطور است یا فکر می‌کنند که ممکن است. و بنابراین همانطور که بریتانیا به ایرلند و چین به تایوان واکنش نشان داد، ما به کوبا واکنش نشان می‌دهیم. لحظه‌ای را برای دنبال کردن و امتیاز دادن به ما در پلتفرم پادکست مورد نظر خود اختصاص دهید. اگر در حال حاضر در یوتیوب تماشا می‌کنید، فراموش نکنید که لایک کنید و مشترک شوید. این چه تأثیری بر آمریکا خواهد داشت؟ بنابراین، آمریکا بدیهی است که به درجات مختلف با آنچه در حال حاضر در ایران می‌گذرد، درگیر است. اما تأثیر آن چه خواهد بود؟ آیا می‌تواند در کوبا نیز درگیر شود؟ چه این اتفاق همزمان رخ دهد یا خیر. و سپس علاوه بر این، مردم هشدار داده‌اند که ممکن است نیم میلیون کوبایی جزیره را ترک کنند و سعی کنند به فلوریدا بروند، برای مثال، به دلیل مشکلاتی که اقتصاد آنجا دارد. چشم‌انداز میان‌مدت تا بلندمدت در اینجا چه خواهد بود؟ >> خب، اگر ما سعی در حمله داشتیم، من حدس می‌زنم که نیروی کافی در اختیار داریم تا بتوانیم آن دو جنگ را انجام دهیم. و من فکر می‌کنم جنگ کوبا نسبتاً کوتاه خواهد بود به این معنا که ارتش کوبا برای سرکوب مردم کوبا کافی است. احتمالاً برای مقاومت در برابر ایالات متحده کافی نیست. و دوباره، این یک نیروی مزدور است به این معنا که اگر در ارتش هستید، چیزهای خوبی دریافت می‌کنید. آخرین چیزی که مزدوران می‌خواهند این است که برای کشورشان بمیرند. بنابراین، من فرض می‌کنم که امکان انجام این کارزار وجود دارد، اما در جنگ، هرگز نمی‌دانید چه اتفاقی خواهد افتاد. ایالات متحده فکر می‌کرد که ویتنام در برخی جهات یک پیاده‌روی خواهد بود. نبود. بنابراین ترامپ تا وضعیت ایران محتاط بود، جایی که فکر می‌کنم توانایی خود را برای ترساندن ایرانیان از مقاومت بیش از حد برآورد کرد و جنگ‌ها غیرقابل پیش‌بینی هستند. بنابراین من فکر می‌کنم استراتژی آمریکا جنگ نیست. باشد؟ هیچ توانایی تهاجمی وجود ندارد که کوبایی‌ها بتوانند علیه ما انجام دهند. بنابراین، یکی از راه‌ها این است که به سادگی به آنها اجازه دهیم به افول خود ادامه دهند، همانطور که با تلاش برای کنار زدن دولت آنها، مانند رائول کاسترو، او را حذف کرده و او را بیاوریم و محاکمه کنیم. همه اینها نمادین هستند اما ممکن است کسی را بترسانند. فرض کنید این یکی از آن چیزهایی است که مانند ایران، مردم تا زمانی که شروع نشود، نمی‌دانند چه اتفاقی خواهد افتاد، اگر اتفاق بیفتد، با فرض اینکه آمریکا قادر است، با فرض اینکه اقتصاد کوبا بیشتر فرو می‌پاشد، می‌گوییم ما یک تغییر رژیم داریم یا شکلی از رابطه نزدیک‌تر با ایالات متحده وجود دارد، همانطور که مارکو روبیو به نظر می‌رسد می‌خواهد، همانطور که شما اشاره کردید، در طول تاریخ کوبا همیشه برای آمریکا مسئله‌ای بوده است که می‌خواهد جلوی این اتفاق را بگیرد، فقط نه اینکه دوباره در آینده اتفاق بیفتد. منظورم این است که جدا از ایده الحاق کوبا توسط آمریکا، چه چیزی مانع از ضد آمریکایی شدن کوبا در آینده می‌شود؟ >> خب، کوبا به خودی خود مشکلی نیست. مشکل همیشه اشغال یک کشور خارجی بوده است، چه اسپانیا و چه اتحاد جماهیر شوروی. در آن زمان، واقعاً یک سوال جدی در مورد کوبا وجود داشت زیرا یک نیروی نظامی خارجی از هر نوع که در آنجا مستقر می‌شد، گزینه‌های زیادی داشت. کوبایی‌ها ندارند. کوبایی‌ها نمی‌توانند به ما حمله کنند. ارتش کوبا اساساً یک نیروی پلیس است، یک نیروی پلیس داخلی که کشور را به عنوان یک شرکت کارتل نیز مدیریت می‌کند، اگر بخواهید، به عنوان شرکت غالب. بنابراین تهدید برای ایالات متحده خود کوبا نیست، بلکه این است که قدرت‌های خارجی ممکن است از کوبا سوء استفاده کنند. اکنون به نظر می‌رسد که ما با چینی‌ها به تفاهمی رسیده‌ایم و بسیاری از چیزها و روابط در حال حاضر خوب به نظر می‌رسند. اما تصور کنید اگر چین بخواهد ما را دیوانه کند و شروع به قرار دادن نیروها یا موشک‌ها یا هر چیز دیگری در کوبا کند. بنابراین کوبا به خودی خود فقط به دلیل موقعیتش مهم است و تهدید نیست. اما در دست هر کشور دیگری که ممکن است دعوت کند، می‌تواند یک خطر وحشتناک باشد، همانطور که در دهه ۶۰ دیدیم. بنابراین این نه به اندازه تهدیدی که کوبا ایجاد می‌کند، بلکه ضعف کوبا و احتمال اشغال آن است. و اینجاست که دکترین مونرو وارد شد که ما نمی‌خواستیم کسی آنجا باشد. و اینجاست که بحران موشکی کوبا از آنجا آمد. و این از دیدگاه من یک اقدام پیشگیرانه است، نه لزوماً علیه چین، حتی نه علیه روسیه، بلکه در این مقطع، اگر قرار است بر نیمکره غربی تمرکز کنیم، یکی از آسیب‌پذیری‌های بالقوه ایالات متحده که می‌تواند توسط یک کشور خارجی مورد سوء استفاده قرار گیرد، کوبا است. و تا زمانی که کوبا نسبت به خود ایالات متحده خصمانه باقی بماند، ایالات متحده را تهدید نمی‌کند. اما اگر خود را به روی یک اشغالگر خارجی باز کند، این یک بازی کاملاً متفاوت است. بنابراین من فکر می‌کنم این تفکر است. پیچیده نیست که به سادگی بگوییم این زمین برای کسی که ما را دوست ندارد و سلاح‌هایی برای استفاده دارد، خطرناک است. اکنون توسط افرادی اشغال شده است که ما را دوست ندارند. ارتش کوبا از سوی دیگر تهدیدی برای ما نیست و این زمان ایده‌آلی برای رسیدگی به این موضوع است. من حدس می‌زنم این همان چیزی است که رژیم ممکن است بخواهد اتفاق بیفتد. جورج، فکر می‌کنی چه اتفاقی خواهد افتاد؟ آیا فکر می‌کنی کوبایی را خواهیم دید که نسبت به آمریکا دوستانه‌تر است؟ یک کوبای قبل از انقلاب در دهه ۱۹۵۰؟ خب، کوبای قبل از انقلاب با آمریکا دوست بود، اما تا حدی به این دلیل که مافیای آمریکا که در آمریکا زندگی می‌کرد، منافع زیادی در هاوانا داشت. مکانی بود که می‌توانستید پولشویی کنید، قمار داشته باشید، انواع فعالیت‌های جنایی را اجرا کنید. و اگر فیلم‌ها را تماشا کنید، فیلم‌های زیادی در مورد زندگی در هاوانا وجود دارد. آیا کوبا اینطور خواهد شد؟ احتمالاً نه، زیرا جنایتکاران این روزها اینطور عمل نمی‌کنند یا ممکن است من ندانم، اما به نظر نمی‌رسد که اینطور عمل کنند. اما وقتی به کوبا نگاه می‌کنید، تحول اساسی این است که اجازه دهید فاجعه تکامل یابد یا به اندازه کافی در ملت مداخله کنید تا به آنها اجازه دهید علیه این رژیم که به هیچ وجه توسط کوبایی‌ها دوست داشته نمی‌شود، قیام کنند و راه را برای ظهور هموار کنند. این کار منطقی خواهد بود. و راه انجام این کار، تضعیف شدید خود ارتش است. یک راه برای نشان دادن اینکه ما این کار را خواهیم کرد، گرفتن یک کاسترو، ربودن او و غیره و آوردن او به ایالات متحده است. در هر صورت، هرچه فشار بیشتری بر آنها وارد کنیم، چه از نظر دسترسی به نفت، اقتصاد آنها و همه چیزهای دیگر، آنها ضعیف‌تر می‌شوند. آنها ضعیف‌تر می‌شوند و استاندارد زندگی در کوبا بدتر می‌شود. خب، ارتش ابزار بسیار قدرتمندی علیه غیرنظامیان است. آنها ممکن است قیام کنند یا نکنند. آنها ممکن است با کمک آمریکا قیام کنند. بنابراین، تعداد گزینه‌هایی وجود دارد که آمریکایی‌ها می‌توانند انجام دهند. یکی مخفیانه است، فرستادن سیا برای ایجاد قیام. دیگری حمله نظامی است. و دیگری صرفاً عقب نشستن و اجازه دادن به آنها برای عرق کردن است اگر بتوانند و احتمالاً در دراز مدت سقوط کنند. چند ماه پیش می‌گفتم، ترامپ به کوبا حمله نخواهد کرد. در این مقطع، من نمی‌توانم ترامپ را پیش‌بینی کنم، اما ارتش کوبا هم نمی‌تواند. >> و در این یادداشت، جورج، بگذارید آن را در اینجا رها کنیم. از اینکه همیشه در پادکست حضور داشتید بسیار سپاسگزارم. از شما که گوش دادید متشکرم. هفته آینده با قسمت دیگری برنمی‌گردیم، اما هفته بعد خواهیم بود. بنابراین، ما شما را در دو هفته خواهیم دید. البته می‌توانید به geopolitical futures.com مراجعه کنید تا تمام تحلیل‌های ما از جمله مقالات هفتگی جورج را پیدا کنید. بسیار سپاسگزارم. خداحافظ. >> خداحافظ. شما می‌توانید تمام تحلیل‌های تخصصی ژئوپلیتیک ما را در geopolitical futures.com بیابید.