Э, мне кажется, всегда консультантские слайды считались как бы как вершина э-э искусства. >> Бизнеслайд не должен тебя заставлять э хотеть вырвать себе глаз. >> Есть вот знаменитый вопрос от Бафета и Мангера. Это если бы у вас была возможность гипотетическая поставить револьвер, направить в сторону вашего конкурента, кого куда бы вы направили? У меня вопрос более вежливая версия этой формы. То есть какого конкурента вы очень уважаете? У меня была когда-то работа в Apple, связанная с Domain Specific Language. У нас был проект, где мы дизайнили язык внутри Свифта. И, наверное, вот этот проект в каком-то смысле на него похож. Сколько раз сегодня Алибека подвёл AIгент, там любой AIгент, неважно. И, наверное, просто от этого можно измерить там настроение в офисе. Короче, >> скоро, [фыркает] короче, всем нам общают AJI, но Agi не будет. Всё, короче, пользуйтесь перпс. [музыка]

Приветствую всех. Очередной эпизод Factorial podcast. Канонические эпизоды с мастерами с разных индустрии. Бессменный спонсор нашего подкаста, компания Factorial School. Ваш карьерный лифт к самыми востребным профессиями и навыкам в AI и IT. Сегодня у нас замечательные гости, удалённые эпизод из Ситла, основатели Персептис, одного из лидеров в генерации слайдов для корпоративного сегмента Fortune 500. Алибек Достияров, Ирисултан Сапар, мои хорошие друзья. Алибека я знаю с 2009 года, Илисултан с 2017. Они такое вендиаграмма, я не знаю, там пяти-шести окружностей, да? Э с одного университетом и с Алибеком. Ээрсултан выпускник инкубатор. А что? Что там ещё? Какие там ещё есть окружности? Ну там их много. Ладно, я не буду их сейчас пересечитать. >> Сейчас всё обсудим. Да. >> Абек Ирсултан, добро пожаловать. Спасибо за хостинг нас. >> Да, Арман, привет. Очень рад быть здесь. >> Как у вас с энергией? У вас 21:00. Нормально. >> День только начинается? >> Да, день. День ещё много работы. После подкаста пойдём там шипать фичи, поэтому >> полные полностью заряженной энергией готовы. >> Как вам Fable 5? >> А сегодня создавали новые скилы на Fable F. А на самом деле, да, там, э-э, ну, максимально, в общем, тестировали, рассматривали возможности усиления продукта с помощью него, добавления его в продукт. Аа дорогой, но пока весьма-весьма интересно, весьма промысленно. А на самом деле Алибеки и Султан уже были на нашем канале. Но для тех из гостей, кто ещё вас не знает, расскажите, пожалуйста, вкратце о себе, а то, чем занимались в прошлом до Персептиса, а потом мы, наверное, приступим к непосредственному эпизоду.

А, говоря про вендиаграммы, мне кажется, вот помимо вот наших тёплых отношений с Арманом, которые каждый из нас имеет, вообще мы с Ирсултаном тоже, на самом деле, пересекаемся несколько раз. А, во-первых, мы оба выпускники РФМШ а разных кодов. Между нами 10 лет разницы, поэтому в физмате мы не пересеклись. Но тем не менее мы всегда шутим, что у нас а два альмаматора. А то есть один из них - это Рафмша. Второй альмаматер - это там, где мы пересеклись- это университет Калифорнии Бркли, а где Ирсултан учился на компьютер science maor, а на Андеграде. Я тогда учился на программе MBA в Berkley House а School of Business. А если говорить про мой бэкграунд вкратце, то, наверное, всё-таки по образованию и по складу ума, наверное, всё-таки инженер. А вот с Арманом мы учились вместе в Проди Unverity. Я тогда изучал Electrical Enggerниринг, Computer Science и экономику. А начал свою карьеру как разработчик. Поработал какое-то время в Амазоне, в Гугле, в стартапах, но в какой-то момент перешёл на тёмную сторону силы. Как я люблю часто шутить, я перешёл в мир консалтинга. работал в Min а в Казахстане, в Штатах, проработал в общей сложности 7 лет в консалтинге, а пока вот не ушёл в плавание для того, чтобы работать над тем, что теперь известно какптис.

>> А, да, вот мы Альбек, получается, описал начало бэкграунда, а я пошёл в Беркли на бакалавр по Computer Science, где вот пересекли с Алибеком. После этого, ну, наверное, в Беркли была такая долгая история с разными стажировками в разных компаниях. А был Full Time в Apple в команде, которая по-интересному называется Special Projects Group. Вот. А и после там того, как мы зашипали там проект, а мы с Альбеком началиптис. >> Ну, вы, по-моему, ещё румейтом были, да, в Беркли? Да, да, да, всё верно. То есть я учил то есть я там отучился первый год MBA. Потом так получилось, что на второй год ээ моя семья там, моя жена уехала в Аризону, чтобы начать свою программу обучения. А и у меня как раз оставалась комната в моё в моей квартире в Бркли. И как раз наш хороший друг Нарузис Майкиев нас познакомил. А >> тоже >> тоже с физмата. Тоже с физмата. Тоже срдю. >> А да. И нузис говорит, ээ, летит очень умный, невероятно амбициозный семнадцатилетний парнишка. Я говорю: "Семнадцатилетний вообще изи. А пусть залетает диван свободный". А и приходит ерс, да? Супервысокий чувак, невероятно просто. [смех] Сразу запоминается, сразу заполняет своим присутствием всё пространство и и физически, и имственно. Вот, наверное, да, вот под впечатлением до сих пор нахожусь с той встречи. Ну я помню, я помню, что я рассказывал, что ты помогал ему с как с навигацией в BigТек в Америке, да, как там готовится к интервью, собеседованием. Там я думаю, что там готовились вместе. >> Ну готови готовили меня, наверное, больше, чем вместе. Но да, да. То есть я это помню время там как суперсчастливое. Как будто бы я там невероятно много чему научился. Аа вот, а мне кажется, у Альбека тогда было супер структурировано всё это в голове, чтобы, короче, рассказать. И там, наверное, все, а, ну, вот весь этот путь, который Альбек сам прошёл в своё время, а у меня получалось там похожий плейбук, наверное, делать для своих стажировок. Вот. И меня потом сильно удивляло, например, насколько в отличие от третьекурсников или там даже синьоров, кто до сих пор ищет стажировки, у меня было очень много знаний о том, как и почему это делается, там, начиная от каких-то student вещей и заканчивая там просто как оформлять резюме. Ну да, он с 16 лет на таком, как называется, ускоренно по ускоренному треку идёт, да, то есть как экстерном, да, то есть у него там за на 5-10 лет обычно опережает всех своих сверстников, поэтому то есть очень круто, что этот темп поддерживается.

Давайте расскажем про вашу компанию. Вы уже занимаетесь ей лет года два, да? Эсжем, что она делает, может быть, какой-то дадим эксклюзив для наших зрителей, сделаем демо вашего продукта. >> 100%, да? А, действительно, наша компания исполнилась ровно 2 года в апреле, а, двадцать шестого года. А компания Perceptis, а, по сути это как, э, ну, как ты нас представил, мы занимаемся созданием, а, корпоративных документов и в первую очередь именно PowerPoint, да, то есть слайдов, а, для крупных корпораций. А на самом деле, то есть, ээ, наверное, не хотелось бы там, э, слишком удешевлять наше видение. Э, правда в том, что слайды, деки - это, на самом деле, всё ещё там де-факто, а, decision making engine. То есть это, по сути, э, двигатель, который помогает принимать решения в крупных корпорациях, да? То есть решения принимаются людьми, у которых обычно аэ нету много времени и много возможности погружаться в какие-то там аа дэшборды, эксели, а там читать супер много тяжёлого текста, да? То есть всё-таки аа нужно принимать решение там, глядя на самые важные данные, а которые чисто выложеные в суперструктурированном виде, а помогают тебе там просто согласиться или не согласиться с какими-то там стейтми, ассампшенами, а давай на русский переведу, а с какими-то а-э там заявлениями, с какими-то предположениями и так далее, да? А вот поэтому, ну, действительно, это всё-таки очень важный инструмент, наверное, о чём я, а, понял, когда работал как раз-таки в Макинзии, в консалтинге долгое время и там строил стратегии для, а, Fortune 500 компаний. Вот. Аа, то есть представьтесь, в принципе, берёт на себя эту задачу и говорит, что, ну, на самом деле, как раз-таки создание этих презентаций, например, документа для совета директоров или какой-то крупный пропозл там на десятки миллионов долларов, да, там какой-то сервисный, а, сервисное соглашение, прежде чем оно превышается в, а, в контракт, это всё-таки проходит через какие-то какого-то рода слайды. И, ну, как раз-таки, а, занимается тем, что выстраивает а всю эту коммуникацию, выстраивает, а, логику аргументов и, э, выкладывает это всё в формате презентаций.

А, поэтому, может быть, >> давайте прямо де демо сделаем, да, такой input output. Что мне нужно сделать и что я могу получить на выходе? >> Да, давай так сделаем. А, я поделился окошком. А, видно, да, если всё отлично. Супер. Ну, значит, вот здесь мы показываем, а, собственно, то, что люди видят, когда приходят в Percepti. А на самом деле очень много функций, которые связаны с тем, чтобы которые позволяют, например, впитать контекст компании, да? То есть тут у нас есть там Knowledge Base - это, по сути, такой долгосрочная память о твоей компании, чем ты занимаешься, а какие там у тебя йстадис, какие у тебя продукты, твои маркетинговые материалы, как ты говоришь о своей компании, кто в ней работает и так далее, и так далее. Есть там другие, много ништяков, которые на самом деле позволяют там тебе создать свой, например, Visual Identity, да, то есть там, а, то, что делает там твои слайды, собственно, твои документы, твоими документами, а, и чем они будут отличаться от всего прочего. Но, наверное, всё-таки, в конце концов 99% времени наши пользователи живут, а, во вкладке, которая называется Slки Kick. Это такой как бы подпродукт Персептиса, самый главный, самый основной. А, и на самом деле, что он делает, это он позволяет как раз-таки создавать эти слайды, документы. Тут очень важно сказать, что, ну, в зависимости от юзкейса люди часто могут ну, у них там является цель, например, быстро создать какой-то конкретный слайд, который очень чётко представляют у себя в голове. Его надо быстро, а, переложить либо с помощью слов, либо с помощью какого-то там скетча, а, уже на слайды. А есть там complete deck, а, то есть это когда ты создаёшь уже цельный документ. И есть там upload и edit, когда у тебя есть существующий документ. Например, ты только в прошлом а квартале создавал какой-то QBR, там планing документ - это когда ты каждый квартал планируешь развитие бизнеса, тебе нужно его, а, проапдейтить, добавить информацию, добавить контекст и так далее. То есть всё это можно делать.

Самый интересный демо будет именно, когда мы создаём уже цельный документ. Здесь вот я, например, заброшиваю буквально такой короткий промт, который говорит: "Давай создадим там а презентацию по AI Capabilities, а на ближайшее будущее, там какие будут сложности и так далее". Вот. То есть на самом деле это всего лишь одно предложение. А и ну часто наши пользователи действительно там ленятся немножко даже подумать, что конкретно пойдёт в документ, а, и так далее. Тем не менее, есть многие пользователи, которые, э, имеют очень чёткое представление, что мне нужен там документ на 15 страниц, и прямо у меня есть план по первой странице, по второй, что на нём должно быть, какие данные должны быть и так далее. И, ну, для нас было важно построить ээ такой продукт, который будет адаптивный и может, в принципе, работать как с очень коротким, а, инпутом, так и с очень детальным инпутом. И, в принципе, будет следовать ему, а, ну, практически, как будто это там священное описание. Вот. Первое, что происходит, когда человек забрасывает промт на, э, полноценный документ, это, э, ну, предлагается так называемый storline. На самом деле storyline - это тоже там не не наше изобретение. Storyline - это то, как Маккинзи ипокон веков э создаёт э первый такой как бы драфт того, как будет черновик, того, как будет выглядеть история, да? То есть, по сути, у нас есть такая разбивка на слайды, что будет содержаться на каждом слайде, там даже конкретные где-то цифры. Мы видим приблизительно лейаут слайда, а, и так далее. И тут, конечно, есть возможность, то есть с этим не согласиться. Можно добавить новые слайды, можно там перетаскать их, можно переписать какие-то значения здесь. Но тем не менее, если мы говорим: "О'кей, и с этим сторилайном мы согласны", то мы нажи нажимаем approve and generate. И теперь уже происходит, собственно, сама генерация уже самой презентации. А, и, ну, человек уже, в принципе, может её сразу после генерации скачать в PowerPoint. А здесь, ну, это демо, на самом деле, немножко ускоренный процесс, но в целом, то есть, если говорить про реальную жизнь, там от момента там, когда промт человек вводит до момента, когда а появляется а появляется сторилай, проходит где-то 3 минуты от момента, когда есть storyлаline до момента, когда выходят слайды, проходит где-то ещё 6 тире9 минут. То есть, в принципе, там до 15 минут времени можно уже получить довольно неплохой документ. Здесь вот я сейчас пролистаю, покажу, в принципе, как может выглядеть а финальный результат. >> Я могу дизайн я вот менять, да, каждого ещё до начала на на этапе сторилайна, >> да, определённо. То есть ты можешь полностью переписать там, как будет выглядеть слайд. Ты можешь сказать: "Мне нужна там здесь картинка, здесь мне нужен такой там чарт, здесь нужно то-то, то-то и так далее". А в принципе мы приводим, наверное, по умолчанию мы приводим это к определённым лейаутам, который мы знаем там уже там десятки лет. работают в консалтинге, то есть вот какие-то стандартные такие вещи, там, best practices, но да, у тебя есть полный контроль.

На самом деле, вот если говорить про конкретные фичи, чем отличается Perceпс от многих других тулов, которые есть на рынке, это так называемые Hyperflexibility, то есть, а многие другие тулы, они всё-таки загоняют тебя сильно в рамки. Они говорят: "Вот у меня есть конкретные лейауты, которые я умею создавать, и, ну, я просто найду там самое маленькое расстояние между тем, что ты ввёл, и тем, что у меня есть, и создам то, что у меня есть". А мы говорим: "Нет, ты можешь вести абсолютно, что хочешь". То есть там описать слайд супер детально, и ты получишь на выходе аа ну что-то такое как бы довольно хорошо отформатирование отформатированное. Несколько вещей тут пока вот мы, может быть, смотрим на эту генерацию, а я отмечу. И они, может быть, там, ну, не очевидны для людей, кто этим не пользуется, кто не пользуется такими тулами каждый день. Но, наверное, одна из проблем, что во многих тулах, например, это всё выглядит неплохо на в браузере или на картинке, но когда ты только скачиваешь документ, а у тебя, например, графики часто это просто картинка, её невозможно поменять. Её можно менять с помощью AI, но насколько это там, ну, люди не привыкли так делать, если им нужно добавить там новую колонку, они привыкли уже там в парпоинте там дропдаунами это всё сделать. >> А вы нативный PowerPoint создаёте, да, получается? >> Да, это на самом деле, ну, довольно важный consideration, довольно важная фича, чтобы действительно output всегда был, а, поддерживал полностью PowerPoint. Это таблицы, это графики, это шейпы, да, то есть все там коробки, все текста, все иконки, все полностью PowerPoint Native. Почему это важно? Потому что всё-таки часто эти документы, они дорабатываются там, например, а, партнёром, боссом, твоим коллегой. И то есть для них важно, чтобы документ выглядел так, хоть он был сгенерирован с помощью II, чтобы он выглядел так, как будто его там только что сделал твой коллега и тебе его передал, и у тебя есть над ним всё ещё полный контроль.

>> Очень впечатляет. Ну, я теперь понимаю, почему в Японии так любят ваш продукт, потому что столько внимания к деталям, как раз-таки, и я ещё могу ещё его докрутить, да, потому что, я так понимаю, что многие другие с ээ другие подобные продукты, они там генерят картинку, которую я не могу потом поменять. То есть я должен смириться с результатом, которые мне дают. И здесь, мне кажется, это очень удобно. О, давайте это сделаем как раз. И при этом я могу дизайнсистему тоже обсуждая поменять. Я я сейчас вижу, что вы используете ваши корпоративные тона, зелёные, там синие. Я могу поставить, наверное, в в base, да, это где где где я могу поменять именно дизайнсистему, >> да, абсолютно верно. То есть когда приходит новая организация, она загружает свой, ну, мы называем это просто темплейт, потому что это то, как большинство людей об этом думают. На самом деле там есть несколько уровней, да? То есть одна история, когда ты загружаешь, э, так называемый матерслайд, то есть, по сути, это вот то, та, мм, такой метафайл в Папоинте, который содержит информацию про там твой, например, бэкграунд, картинку, а, про цвета твои корпоративные, про фанты, которы, ну, шрифты, которые использует твоя презентация и так далее. То есть это там самый базовый минимум, а, который позволяет уже презентациям выглядеть, в принципе, а так, как выглядят именно твои слайды в твоей компании. Но ты можешь пойти дальше и действительно загрузив, например, несколько презентаций в Knowledge Base, а ну перпс, он автоматически впитывает в себя а такой визуальный брендбук и по сути не только брендбук, но и даже индивидуальные слайды. И они в итоге оказываются в Slid Library. То есть Slide Library - это по сути такой сборник. Ну, во-первых, у нас есть свои там персепсовские аэ лей-ауты, да, которые, ну, опять же, мы взяли с индустрии и говорим, что, ну, это те лейауты, которые, в принципе, работают и покрывает уже много, а, юзкейсов. Но тем не менее, то есть когда ты загружаешь свои конкретные индивидуальные слайды от Ford Motor Company, например, да, там или Tesla, а в Knowledge Base, то они потом оказываются тоже здесь, и ты можешь строить, а поверх них, там, например, задавать новый контекст, но у тебя есть там твой самый любимый, я не знаю, там 2 by2 matrix, да, там матрица сравнений, а, и она там изменит изменит слайд вот именно по тот контекст, над которым ты сейчас работаешь.

Супер, супер. А, наверное, частый вопрос, который вам задают, это чем вы отличаетесь от гаммы, чем вы отличаетесь от встроенной слайд-генерации в в чат GPT, там в в клоде, >> да? Ну, я тоже могу продолжить говорить. Ере что, да, добавляй, >> да, всё нормально. >> А, наверное, я отмечу три вещи. А, ну это, на самом деле, наверное, чуть-чуть такая, а, долгая история. А, но давай вот так разобём. Мне просто кажется, там прямо много несколько интересных тем можно, а, доразвить. То есть первое, наверное, что бы я отметил - это вот как раз-таки использование так называемых проверенных best practices, да, которые существуют в индустрии. То есть мы вот немножко поговорили про, например, такой опроч, который называется storytelling. А откуда он берётся, да? Если просто чуть-чуть взять экскурс, то есть, э, ну, когда приходит, например, компания, э, команда Макинзи на новый проект, а у них есть уже там какая-то гипотеза, что там вот нужно, неделя там прошла, нужно вот уже что-то клиенту отпрезентовать, какие-то гипотезы и так далее, и так далее. а садиться и начинать там каждый слайд, ну, в до время во время, в период до там существования садиться и рисовать там каждый слайд - это невероятное огромное количество времени. И, соответственно, рисовать неправильный слайд, а это, ну, это большая как бы огреха, да, так нельзя делать. А, поэтому сначала команда садится и, например, руководитель проекта по сути просто берёт там А4, расчершивает его, например, там на, не знаю, на какой-то грид, а и начинает там, по сути, отрисовывать так верхнеуровнево каждый слайд, что сначала мы там какой-то, а, executive Summy напишем, потом мы там скажем, что вот это основные принципы, по которым мы проводили анализ, потом вот результаты первого анализа, второго, и вместе они говорят, что нужно делать то-то, то-то, Да, то есть это, в принципе, там те вещи, которые ну уже существуют там, ещё раз, десятки лет. То есть Макинзи, кстати, в этом году исполняется ровно 100 лет. А и, ну, то есть это такие временем проверенные вещи, которые сейчас просто надо привести в мир лмов и использовать там, э, силу, которую даёт AI, и, ну, строить поверх него. А, и это не только там про сторилай, это относится также там про то, как ты строишь свой аргумент, а про то, какие графики на самом деле куда подходят, про то, как ты даже используешь цвета. То есть там у Макинзи есть прямо конкретный конкретные как бы рекомендации относительно того, что если у тебя, например, есть какой-то определённый график, а на нём надо использовать только один цвет. Если ты используешь больше, чем один цвет, значит, у тебя должна быть легенда на слайде, и она должна те она должна обязательно говорить о том, что означает каждый цвет. То есть ты не можешь просто добавлять дополнительные цвета, потому что тебе кажется, что это там красиво или скучно или что-то ещё. Короче, вот. То есть первое - это вот мы притащили все вот эти вот best practices, да, там лучшие способы а создавать а именно презентации. А и ты это получаешь просто сразу ты подпишешься насептис, у тебя это сразу уже оно есть. То есть условно я бутик консалтинг компания, которая условно, например, я у меня нет опыта в Маккинзе, я не работал в BКФО, я не знаю, как как выглядит best practices. При этом я сразу же прихожу на как бы создаю свои слайды поверх этого пласта знаний.

Я я тебе больше скажу, а даже ты можешь быть не бути консалтинговой компанией, а ты можешь, например, быть каким-нибудь operations менеджер в в Тесле, ты можешь быть каким-нибудь продукт-менеджером в Гугле, ты можешь быть каким-нибудь finance corporate finance чуваком, а в компании, которая производст занимается производством еды. А, и все они часто, ну, действительно, то есть они отстаивают бюджет, они защищают проекты, они, а, ну, какие-то инициативы драйвят, работают там между командами и так далее, они постоянно создают презентации, не говоря уже про то, что ты, ну, тебе надо там опять же э для совета директоров какие-то документы делать и так далее. И то есть тебе крум образом расширяете свой рынок корпоративного и в консюмерский тоже, да? То есть я условно компании работаю, я могу это просто подписаться сюда как как консюмер и создать слайд для того, чтобы получить там промоушн. То есть для меня это тоже такое хороший ароа. Я знаю, если я там впечатлю своего босса с этой презентацией, то то как бы я смогу на этом заработать. >> Абсолютно. Абсолютно. Вот, может, расскажешь про >> А мне кажется, просто в Маккинзи, ну или там любые вообще MBB фирмы, а вобрали в себя большие, наверное, best practices инфографического дизайна, который они там положили на свои, э, ну, тренируют своих там людей в этом. А, и вообще интересно, что PowerPoint стал таким медиумом коммуникаций, вот как Алибек говорит, для принятия решений, ну, и просто для рассказа в корпоративном мире, а очень много в университете. И на самом деле там, мне кажется, всегда консультантские слайды считались как бы как вершина искусство. Мы мы часто говорим, что консультантские слайды - это энциклопедии, а все остальные слайды - это комиксы или это просто там какие-то книжки не особо серьёзные по контенту. И сейчас, когда мы имеем доступ к консюмеру, который может тоже, ну, условно, студент университета или не работающий никогда в даже не знающий про консалтинг, но ему нужны презентации или, ну, любой человек, которых который по каким-то причинам хочет коммуникить через PowerPoint, он будет теперь всегда получать такое же качество, как и у, а, типа топ consнсалфирм. просто потому, что он заказал его месседж, его там то, что он хотел передать, будет сохранено, но лейаут и все остальные принципы инфографического дизайна будут на высшем уровне. Вот. >> Да. >> Мне кажется, Арман, то то вот о чём ты говоришь, да, что по сути а наш там addressable market сильно увеличился в последнее время. Это действительно так и произошло. То есть первые полтора года существования компании мы действительно строили такой продукт, который, а, в основном, аэ, ээ, блин, меня, сорри, покидает русский язык, а, который в основном ставил своей целью там обслуживать бутиковые консалтинговые компании, да? >> Ну, даже вы ещё ещё уже пошли, я помню, что вы генерили бизнес-пропозлы, да, и это вот был первый как раз-таки вы увидели спрос в этом большой в этой, >> да, это был наш первый такой как бы э заброс, да, в этот рынок. сказали, мы тогда сказали, мы нашли там самый такой болезненный, а paainpoint, а который, ну, прямо вот нужно решить сейчас. Действительно, это был наш, а, заход на рынок. А, но то

Есть, нам постоянно в целом говорили: "Это всё здорово, мы уже создаём самые восхитительные пропозлы". То есть мы выигрываем, а, много проектов. У нас реально были клиенты, которые говорили там, когда мы говорим там: "Как мы можем? Мы им пишем: 'Вы наши самые там лояльные клиенты, давайте с вами поговорим, как мы можем дальше улучшить продукт, что мы ещё можем сделать?'" Они говорят: "Ребята, мы не успеваем проекты, которые мы с вами выигрываем, мы не успеваем их выполнять. Короче, вы давайте остановитесь, тормозните".

У нас там были >> контекст для зрителей. Я быстренько скажу, в чём проблема заключается, да, в двадцать четвёртом году, которую вы решали. То есть условно, я One Man Consulting Shop или там нас двое, я хожу, показываю презентации, и потом я должен в конце презентации, ну, в конце в конце встречи с клиентом, в течение, не знаю, там 24 часов, 36 часов, там, не знаю, двух-трёх дней отправить ему пропозл на основе этой встречи. И этот пропозл время занимает. А если, и если это для меня делает AI, то я, соответственно, могу гораздо больше сделок сделать, гораздо, гораздо больше закрыть клиентов и заработать больше. Поэтому ваш первый продукт, мне кажется, точно в точку попал и помогал людям зарабатывать.

>> Абсолютно. Абсолютно. Да. То есть это такой, э, это, ну, это история, типичная история продаж, когда ты продаёшь так B2B, да, да? То есть ты встречаешься с людьми, ты с со своим лицом, а, продаёшь. Но тем не менее, вот как ты говоришь, действительно, то есть у тебя может быть параллельно 10 потенциальных клиентов, которые как будто бы заинтересованы, но теперь ты им должен прислать коммерческое предложение. А проблема с консалтингом, в частности, и вообще в целом с профессиональными сервисами в том, что коммерческое предложение каждый раз, по сути, это абсолютно новый sales deck, то есть это, ну, документ продажи продукта, да, а который надо писать с нуля практически. И у тебя всё там, ну, кастомное, то есть ты должен, э, чётко описать наше понимание вашей проблемы, что конкретно мы можем сделать для вас конкретно. Вот эти, а, наши case studies показывают, что мы такое делали раньше и такие мы видели показатели и так далее, и так далее. И действительно, то есть человек там, консалтинговая компания, партнёр в консалтинговой компании, который является самым занятым, а, самым дорогим человеком, а, он теперь ходит и говорит: "Блин, вот у меня 10 возможностей есть, но я, наверное, я со своей командой даже смогу ответить только на два, максимум три. И остальные семь, то есть я оставил на, ну, как бы на >> на потом".

>> На потом, да, и они уже, скорее всего, никогда не не конвернутся. И то есть действительно мы вот раскрыли вот этот bottleneck, и у нас были такие ситуации, как я рассказываю, что а клиенты там выигрывали слишком много проектов, что уже не могли там их просто выполнять. А наш там тоже один из самых любимых пользователей говорил, что: "Ребята, я на Perseptis заказываю пропозлы, я их получаю довольно быстро, но я их держу у себя ещё сутки, прежде чем отправить клиенту, потому что, ну, они заподозрились что-то неладное". Это ещё были ранние дни там, а, ну, AI-моделей и, ну, наверное, ещё всё-таки это было довольно-таки необычно, инновационно. Вот. А, то есть это действительно была там первая инкарнация продукта. А после этого наши пользователи говорят: "Ну здорово, мы пропозлы, всё супер, вы порешали, а, но я теперь хочу это использовать. Вот теперь мне нужно действительно подготовиться к совету директоров или мне нужно это использовать для своего там, ну вот у нас уже проект идёт, уже всё, продавать ничего не надо, но теперь мне нужно там каждый день там какие-то вот процессуальные слайды рисовать и так далее. А когда вы нам это дадите?" И у нас с Ирсултаном, на самом деле, долгое время было видение, что человек должен быть способен любой слайд, который у него есть в голове, описать или даже там нарисовать на на бумаге. Звучит, может быть, немножко странно и архаично, но на самом деле это тоже один из best practices. Это то, чему меня первым делом научили в McKinsey: "Сначала положи всё, что в голове, на кусок бумаги". И часто даже его рисовать не надо. Отправь фотографию, отправляешь в Индию и получаешь там на следующий день PowerPoint.

А вот и то есть на AI ещё долго. Да-дада. Да, да, да, да, то есть наше видение было всё-таки действительно решить эту задачу гораздо более широко. А, и вот как раз, знаешь, в ноябре двадцать пятого года, то есть в конце прошлого года, Ирсултан со своей инженеринговой командой прямо делает огромный такой прорыв. То есть у нас постоянно такой R&D, то есть мы, конечно, задавались там продуктом, да, там фичами, которые наши пользователи хотят, но мы всегда на бэкграунде немножко там R&D пинали. И вот в ноябре прошлого года такой происходит, в общем, прорыв. А мы видим, что, ну, мы решили это. То есть hyperflexibility решён, а не не застряно в темплейт, ничего. То есть ты, в принципе, описываешь и получаешь то, что ты описал. Мы быстро всю команду мобилизируем и там работаем сквозь новогодние праздники, сквозь а-а Christmas и так далее. И 2 января мы запускаем self-service продукт. А то есть теперь можно просто залогиниться с помощью там Google аккаунта или Microsoft аккаунта и испытать магию сразу, короче. Ну ещё там бесплатный аккаунт, там немножко кредитов даётся. То есть, в принципе, можно это всё увидеть самому.

И вот после того, как мы запустились в январе, мы начали смотреть, что происходит с рынком, кто у нас подписывается, кто нами пользуется. Действительно, до этого продукт был исключительно для консультантов, там, для профессиональных сервисов. И мы начинаем видеть, что подписываются корпораты, подписываются там, например, у нас там топ-три сеть аптек в США, да, это Fortune 100 Company, а подписывается один из самых крупных travel booking компаний, например, а подписывается, а, ну, у нас, на самом деле, мы видим, что у нас, например, нету [откашливается] контракта с MBB, а, McKinsey, BCG, но в каждой из этих компаний и из каждой компании большой четвёрки и из там Accenture, Oliver Wyman и всё остальное, что ты можешь перечислить. У нас, то есть, есть пользователи, которые сами индивидуально подписались, а, и заказывают. И то есть, а, мы видим, что там не только, да, то есть мы боль вот этих ребят консультантов там адресим, но и корпораты. И корпораты ещё приходят, и они приходят там по-крупному. А, и то есть, наверное, мы в этот момент понимаем действительно, что наш addressable market раньше мы думали, что это вот там условно где-то 300-500 млрд, которые можно там выиграть через профессиональные сервисы. Сейчас мы понимаем, что он там в разы больше, ну, скорее всего, там несколько order of magnitude больше, чем мы изначально рассчитывали.

>> Какие ещё у вас как, как ещё повлияло на ваш бизнес? Как выручка поменялась с вот с января двадцать шестого, когда у вас появился self-service? Теперь уже нет барьеров, теперь мне не нужно быть компанией. Я могу, как индивидуальный юзер, прийти к вам начать аккаунт.

>> Да, на самом деле несколько вещей произошло, действительно. То есть у нас выручка прыгнула за последние 5 месяцев, это вот как раз там с с января месяца прыгнула в три раза. То есть мы там пробили много рекордов, да? То есть мы вот увидели вот эту пресловутую там клюшку. А мне кажется, она всегда там могла быть. Просто у нас был такой довольно сложный sales-процесс. То есть там было много фрикшена, много трения в продажах. То есть нужно было там прийти по пообщаться с Альбеком на Zoom. Там Альбек там делает танцы с бубном, потом надо загрузить данные, а потом там надо оплатить, и только после этого ты начинаешь видеть магию, да? То есть мы вот когда вот это вот убрали, с помощью магии, которую Ирсултан с командой запустил, а, ну вот оно сразу вот так вот, короче, попёрло.

А второе, что произошло - это нас стали, наверное, сравнивать э инфлюенсеры и разные бенчмарки по сути, забираясь к себе там и сравнивать. Ну, действительно, есть такая проблема, что если брать аэ а если брать индустрию, да, или, не знаю, какую-то вертикаль, а, AI Presentations, она на самом деле довольно занятая, там много чего есть. Там есть, а, Gamma, там есть Beautiful AI, Canva, Pitch.com, Copilot, Cloud, GPT, всё, что хочешь. А, и проблема в том, что у пользователей они сейчас они закономерно себя спрашивают: "Пойти протестировать 10 тулов, у меня нету столько времени, мне ещё там зарегистрироваться везде, где-то оплатить надо, где-то нельзя скачать". Короче, это всё очень сложно. Оказалось, что инфлюенсеры, которые, например, ведут YouTube канал, они могут, ну, действительно, потратить своё время и записать там короткое десятиминутное видео, но очень чётко объяснив там основные функции. И то есть они, например, скачивают, они говорят: "Вау, у Perseptis можно а изменять графики после того, как ты в PowerPoint уже живёшь, а у остальных, например, нельзя". Вот. И, мм, то есть, когда это произошло, то есть мы видим, например, про нас там Analytica - это такой, э, довольно, ну, там большой канал, который как раз-таки вот консалтингтулы там аа изучает. Они, то есть, сделали замер, и они сказали: "Perseptis is the best for consulting." А про нас там AI Genetic Lab - это другой канал, тоже поставил нас там на второе место. То есть мы вот стабильно вот занимаем вот эти призовые места. Сейчас вот вообще пошли уже дальше с Design Arena. Это такой бенчмаркинговый тул. А Gartner к нам обратился, тоже сказал: "Давайте мы вас там нормально, ну, сделаем бенчмарк и покажем вас с остальными тулами там".

>> А каким критериям эти бенчмарки оценивают различные продукты?

>> А, ещё раз вопрос.

>> По каким критериям эти бенчмарки оценивают продукты различные по генерации слайдов?

>> Мне кажется, это, ну, довольно, ну, зависит, на самом деле, от самого там инфлюенсера или бенчмарка, но зачастую это, а, ну, например, юзер захотел нарисовать определённый слайд, у него есть промт, у него есть желание, и насколько это желание было выполнено. А второе - это, ну, наверное, такой довольно тяжёлый для определения дизайн, или насколько, а, лейаут, дизайн слайда выглядит красивым, аэ, эстетичным, приятным для глаза. А третье - это много каких-то, ну, опять же, зависит от бенчмарка. Насколько там вы можете опять же нарисовать красивую картинку? Вы можете с таким же успехом пойти в image generation инструмент, э, там тот же ChatGPT или нанобанана э модели, э, получить что-то похожее на слайд, а опять же выполняющие все ваши желания, но при этом это уже не PowerPoint. PowerPoint вы можете его просто как изображение получить. Например, в случае с чартами, с графиками, это ещё более важно, потому что у вас больше нету Excel, который хранит в себе данные и даёт вам возможность редактировать эти данные, которые связаны с этим графиком. Плюс, например, следующий dimension может быть такой, что в консалтинге, в частности, или даже в corporates, много есть типов слайдов. Вот Альбек показывает там даже Gantt charts. Это, ну, получается такая таблица, таймлайн того, как происходит какой-то план. И, ну, ваш тул может просто не знать, как его рисовать. Хотя, например, любой там бывший консультант сразу знает, как выглядит Gantt chart. И вот получается, насколько такое как бы то, что есть у юзеров, у юзера в голове что-то возможное специальное для индустрии, будет ли оно выполнено или нет. И таких фреймворков невероятно много, там Harvey Balls, Two by Two Graphs, не знаю, вот фанелы воронки, которые могут описывать тоже какой-то процесс. Вот. А, наверное, вот такие разные dimensions. Сори.

>> Можно вот раскрыть, что мы сейчас видим на экране?

>> Да? Ну, Ирсултан, то есть, в принципе, описывает, это такой как бы бенчмарк, который мы, в принципе, у себя внутренне ведём. А мы, то есть, знаем там определённые виды слайдов, а которые часто на самом деле востребованы в индустрии, но мы знаем, что большинство, а, сторонних тулов, а, решений, а, их не могут воспроизводить. И то есть, ну, на самом деле, это один из самых там замечательных, простых способов а показать нашим пользователям, которые приходят, например, на демозвонки и говорят: "Нам нужно принять решение относительно тулинга. Мы слышим, что Perseptis - это самое высокое качество, а, но типа может люм показать?" И то есть, когда то, что вот Ирсултан описывал, да, например, один из наших самых любимых примеров - это Gantt chart, потому что а давай сейчас, сори, отмотаю, чтобы не прыгало а на экране. То есть, по сути, ну, вот хороший Gantt chart, он выглядит приблизительно вот так вот, как сейчас видно на экране. Это вот Perseptis-ский. И ещё раз, да, то есть одно дело его один раз нарисовать, что уже довольно большой челлендж, но второй челлендж - это потом, то есть когда ты его открываешь в PowerPoint, что с ним можно что-то сделать, его можно поменять там и так далее. Вот. А-а, то есть, когда мы там делали замер и ну вот, например, здесь вот чуть более там устаревшая GPT модель, да, но это GPT 5.2, то есть по сути, ну, мы видим там вот такие вот как бы не очень качественные вещи. А Manous, честно говоря, вообще там очень может как-то, ну, чуть-чуть чуть ли не на отвали там сделать. А когда подобный промт выбиваешь в Gamma, Gamma вообще говорит: "Я без понятия, что такое Gantt chart, я умею делать таймлайн. Я тебе сделаю таймлайн и буду надеяться, что ты будешь счастлив". А NanoBanana, ну, как бы и получше намного справляется, но NanoBanana, насколько мы знаем, часто просто генерирует картинки с текстами, там, editable, но сама картинка, она остаётся картинкой. И, ну, это там всё как бы вот Cloud как бы он более-менее правильные вещи делает. Это всё там editable, PowerPoint, элементы, но по концовке видно, что Cloud очень сильно натренирован всё-таки на а веб-интерфейсах, и каждый их слайд обычно выглядит, ну, практически как как веб-сайт. Вот. То есть, в принципе, это вот такой бенчмарк, который явно даёт сразу понять, а, ну, почему надо пользоваться Perseptis там в сравнении с, а, с другими тулами.

>> Классно. По касательно стран, э, каких странах вы как бы имеете большой adoption на данный момент?

>> Да, тоже. Ну, тут как бы изначально мы целились на рынок Северной Америки. Понятно. То есть Perseptis - это, а, компания, которая там, а, имеет, ээ, headquarter, а, в США, на западном побережье, то есть Ирсултан, а, в Калифорнии, да, начинал эту компанию, а, я в Сиэтле. А, но тем не менее мы даже в ранние дни, в принципе, получили там adoption э в разных странах мира. То есть у нас была Европа практически там тоже чуть ли не с первого дня, а, Австралия, там, Ближний Восток. А, но вот когда мы запустили self-service продукт, да, это вот, наверное, какая-то вот прямо новая глава в жизни нашей компании, а, мы с удивлением увидели просто в одну ночь, что, например, к нам на платформу хлынуло очень много пользователей из Японии. А, и, ну, мы, когда утром там открыли вот эти наши логи, мы увидели, что выглядело так, что чуть ли не каждый второй пользователь на нашей платформе - это японец, генерирующий слайды на японском. И мы [фыркает] сначала не поняли, в чём прикол. Ну, мы потом отследили, что действительно там некоторые из наших постов завирусились, а, на X.com и их подхватили, да, это был, а, их подхватили японские инфлюенсеры и как оказалось вообще в Японии X используется как LinkedIn, то есть это как больше профессиональная сеть. А, и, ну, мы дальше стали изучать этот вопрос и поняли оконцовке, что тут просто произошёл такой культурный фит, что корпоративная Япония обожает суперструктурированную подачу информации, супер там сложные такие dense слайды, которые ну в глубину там уходят, хорошо выстраивают аргумент.

>> Это анти-Стив Джобс. Это не одно предложение и одна картинка на слайд. Это действительно совсем, совсем, совсем другой мир.

>> Вот. А про это, кстати, тоже надо поговорить, потому что а-а, да, то есть там один из dimensions, один из, э, блин, ё-моё, меня русский покидает.

>> Измерений.

>> Одно из измерений, одно, да, одна из осей, по которых по которым а Perseptis всё-таки сильно а отделяется от э конкурентов, [откашливается] это именно он связан как раз-таки с fidelity, с качеством визуальным слайдов. И у нас, на самом деле, вот у нас недавно была там стратегическая сессия внутри компании, мы как раз задались таким вопросом, а который звучит так: что было бы, если бы Джонни Айв, а работал в McKinsey и был бы одним из вот ну в Индии сидел бы и исправлял бы слайды, отрисовывал слайд McKinsey? Аа и, ну, на самом деле, э такой интересный был провокационный вопрос, над которым мы с Ирсултаном сначала посмеялись. На самом деле, ну, Ирсултан, кстати, это же, ну, это человек действительно, который вышел из Apple, а, который не просто вышел из Apple, а который запускал продукты, а, которые на самом деле должны были взять в себя как раз-таки идеологию не просто Apple как компании, а именно дизайна Apple, потому что его продукты используются там, а, сотнями миллионов людей по всему миру, да, а именно вот на уровне user interface. Вот. А-а, и, ну, то есть здесь мы как бы немножко вот так вот решили наклониться в нашу ДНК, связанную именно с Apple, и спросили себя, что бы было тогда. И то есть, ну, шутка была такая, что, наверное, сначала Джонни Айв попытался бы себе вскрыть вены, потому что, ну, он сказал бы: "Ну, сорри, ребята, так не работает, действительно, давай". А, ну, McKinsey - это про вот слайд, "Убей меня с информацией, да. Это вот вот тебе весь анализ, который тебе надо знать, короче, чтоб, ну, чтобы ты поверил, что наша рекомендация, она основана на чётких фактах".

>> Можно спросить про McKinsey слайды? Они больше предназначены для того, чтобы я мог их изучить самостоятельно, да? То есть не их не нужно, скажем так, сочетать с нарративом от спикера. То есть я могу это изучить самостоятельно. А как это происходит, если мне нужно презентовать? Я всё равно выступаю с McKinsey слайдами.

>> Абсолютно. Абсолютно. То есть это фича, это не баг, да? Действительно, то есть когда происходит проект, а то презентуются действительно слайды и происходит также, ну, как ты сказал, narration, да? То есть, например, условный партнёр или руководитель проекта может клиенту рассказывать, что происходит на слайде и как мы об этом думаем и так далее. А, то есть в моменте там, наверное, тогда есть duplication, то есть, ну, повтор по сути, да, то есть клиент смотрит на слайд, видит, что написано, ему тут же там что-то похожее рассказывают. А, но на самом деле это очень важно, потому что когда проект консалтинговой компании заканчивается, всё, что остаётся после оплаты счетов в 2 млн долларов - это стостраничный PDF, ну, или PowerPoint. И, э, этот PowerPoint, PDF даёт стратегию на следующие, например, 2-3 года развития компании. И уже нету человека, который, у которого весь этот intellectual property сидит в голове и может тебе всё это детально рассказать. То есть эти слайды, как Ирсултан говорил до этого, то есть это по сути энциклопедия конкретно про твою компанию, про инициативы, а, которые ты должен быть способен прочитать и полностью восстановить всё, о чём говорилось. Вот. А, то есть действительно есть Apple way of doing things, да? То есть то, как Apple делает вещи, есть то, как McKinsey делает вещи, а, и они, ну, наверное, сильно там где-то расходятся. Но опять же, мы продолжили вот этот способ рассуждения, типа, что было бы, если Джонни Айв этим занимался. А вот там, ну, и, короче, мы в итоге пришли к тому, что всё-таки есть определённые стороны, а, рассуждения там Apple дизайн, а-а, которые можно перенять. И по сути мы пришли к такому видению, которое звучит так, что слайд не должен заставлять, вот бизнес слайд не должен тебя заставлять э хотеть вырвать себе глаз. А это должен быть слайд, который тебя заставляет остановиться, обратить внимание, обратить внимание на правильные вещи, задуматься и, ну, честно говоря, как бы быть в моменте. А, и, ну, мы на самом деле сказали: "О'кей, это та вещь, которую нам часто подмечают наши пользователи. Это та вещь, которую замечают вот инфлюенсеры, про которых мы говорили, которые Perseptis выводят, а, в лидеры. И мы сказали: "О'кей, наверное, это всё-таки, а, та ось, в которую мы можем ещё дальше углубиться". И, ну, то есть на самом деле там ближайшие мы повели команду, чтобы в ближайшие 10 недель а просто там невероятное количество именно качественных фич, а, которые, ну, просто будут unmistakably unmistakably Perseptis, то есть ты смотришь на слайд, ты понимаешь, что он мог быть сгенерирован только на нашей платформе.

>> Говоря о ваших планах, что какой у вас план до конца года, кроме улучшения качества?

>> [вздыхает][тяжело вздыхает]

>> Планы наполеоновские, на самом деле.

>> Мне кажется, я могу чуть рассказать больше про платформу и, может, там потом дальше. Наверное, мы там в последнее время и, ну, соответственно, дальше будем делать много пуша на такой горизонтальный экспаншн, на горизонтальный рост. Потому что мы видим, что Perseptis хотят, ну, как бы до сих пор самым главным, активным способом использования инструмента является веб-интерфейс. У вас есть браузер, вы, ну, делаете логин и можете заказывать слайды. Вот. Аа у нас на на самом деле с большим таким удивлением, очень много юзеров, которые через мобильное приложение заходят, то есть просто через Safari могут также генерировать слайды. Хотя мы всегда считали, что только на рабочем компьютере как бы это имеет главный смысл. Тем не менее мы много видим и мобильных юзеров. Вот это ещё не пока не дошло до мобильного приложения, но, короче, осталось на уровне веб-сайта. А тем не менее у нас есть другие каналы. А у нас очень давно просили API, где можно через код выпрашивать доступ к Perseptis и генерировать слайды как часть вашего какого-то workflow или потому что у вас есть там lavable приложение и вы хотите через него внутри вашей компании там показывать слайды. У нас есть MCP сервер. Вы можете использовать Cloud или ChatGPT, а чтобы присоединяться к Perseptis и внутри вашего же чата после того, как вы сделали какой-то анализ генерировать слайды. Мы даже дошли до там супердавней мечты. Ээ, это PowerPoint Add-in. Это получается приложение внутри PowerPoint, где справа вот у вас есть окно PowerPoint, справа от вас есть окошко, получается, в Perseptis, где вы точно также заказываете слайды, получаете их сразу на экран, но вы уже в PowerPoint, вы можете их менять, то есть нет такого, что надо скачать и так далее. А вот и, наверное, мы дальше будем как бы объединять платформу, чтобы переходы между этими платформами были лёгкие и юзер мог всегда начинать оттуда. Мы, точнее, мы могли встречать юзера там, где он уже находится. Вот. И там базируясь на том, что ему нужно, переводить уже куда-то в другое место, если на то есть необходимость.

>> Вот.

>> Да. То есть, наверное, о чём говорит Ирсултан - это, ну, и здесь, наверное, интересно, да, про этот топик вообще в целом поговорить, даже не только, а про Perseptis, то есть, а, мы себя спросили, куда идут большие игроки, куда идут Frontier AI. А почему Дарио Мадей, наверное, сейчас себя чувствует на коне? А Сэм немножко м играет в догонялки.

>> И он играет в мафию сейчас.

>> Во что? Смотри, >> он играет в мафию. Вы видели новое шоу от Founders Fund? Уже второй эпизод вышел, я его посмотрел. Там там Палмер Лаки, Сэм Альтман, ээ, я не знаю, там Брайан Джонсон играет в мафию и всё это показывает на на это прямо классное шоу. 35 минут каждый эпизод, и вы там может можно увидеть как бы это прямо такое прямо прикольное шоу, да, там э да, >> супер. На, надо обязательно, да, посмотреть. Ну, интересно, что у Сэма есть время на эти шоу. [смех] А, ну да, то есть мы на самом деле, знаешь, ээ, один из способов, сорри, я сейчас, может быть, чуть-чуть какую-то тангенциальную вещь скажу, а, но вы поняли, вообще с Ирсултаном очень классно работать. Вот у нас просто суперкоманда, а, в плане не только там с точки зрения комплементарных, э, скилов, но и с точки зрения того, как мы, э, строим стратегии, говорим про риски, например, а, и, ну, ещё переживаем стресс. И, ну, наверное, стресс мы переживаем просто каким-то таким аля полутоксичным, но немножко всё-таки в общем комедией. То есть мы можем в прошлом году, когда до того, как вышел, например, Gemini Pro 2.5 или там Gemini Pro, тем более 3.0, мы говорили: "Блин, кажется, Сундар

Печай приходит утром в свой офис, закрывается, ложится на кушетку и спит. Короче, как проходит эта гонка без участия Google? Вот. Ну и то есть сейчас мы, ну, наверное, в обратную сторону можем чуть-чуть подшучивать над над open, да? А вот, но сорри, если вернуться всё-таки к сути разговора. А, ну, Anthropic показывает невероятный рост, то есть он прыгает от 10 млрд выручки до ожидаемой выручки в 50 млрд в этом году. При уже там довольно большом бейзе расти такими темпами, ну, это что-то, конечно же, невероятное. Причём они первый доллар свой заработали в марте двадцать третьего, да? Всё, за 3 года всё это произошло.

100 пудов. Стопудов, да. Это какие-то, ну, это невероятные вещи. И когда ты видишь, например, когда Дарио Модей говорит на публику, он прямо конкретно говорит, что, ну, OpenAI дерётся с Google, сминай, они дерутся за ритейл-юзера, мы идём за корпоратами. А и ну когда ты понимаешь, что, во-первых, это не только стратегия, которую он вслух озвучивает, но она подтверждена реальными цифрами, это означает, что все корпораты действительно идут и подписываются на Anthropic подписки. И когда мы видим такое будущее, мы говорим: "О'кей, а мы создали платформу". То есть наше видение было такое, что платформа нам даёт Web, да, как я это называю, это даёт зато полный контроль над интерфейсом. Любой тул, какой ты хочешь, ты можешь воткнуть любое видение и так далее, любую анимацию. Но в конце концов, то есть если всё-таки CL забирает под себя работу корпоратов, где они делают research, анализ, Excel-модели строят и всё остальное, а важно, чтобы Perceptiс был частью этой экосистемы. То есть, чтобы ты мог, например, сделать research полностью, а внутри клода и сказать: "Теперь я через коннектор, вызываю EEPS, теперь мне нужно сделать хорошую презентацию и отнести её к совету директоров". А, ну то есть это важно быть там, где твой пользователь. А вот, то есть, ну, отчасти это, наверное, будет большой большим компонентом игры в ближайшее будущее. А вот.

Тут тут, наверное, как раз-таки вы немного уже как раз отвечаете на вопрос. У меня есть вот знаменитый вопрос от Баффета и Мангера. Это если бы у вас была возможность гипотетическая поставить револьвер, ээ, направить в сторону вашего конкурента, кого куда бы вы направили? У меня вопрос более вежливая версия этой формы. То есть какого конкурента вы очень уважаете? Какой ответ? Ну вот если вы вы поняли Anthropic, это это ваш финальный ответ? А, да. И знаешь, это, мне кажется, максимально был неочевидный ответ. То есть мне кажется, его практически нельзя было предвидеть, а, буквально полгода назад или, ну, тем более 2 года назад, когда мы запускались. То есть, когда мы запускались, это был апрель 2024 года, мы думали, что нашим самым большим, нашей самой большой угрозой будет Copilot for PowerPoint майкрософтовский. Да, прошло 2 года. Copilot, ну, давай так, может, нельзя слишком плохо говорить, но он как бы немножко не в гонке.

Это очень удивительно. У них вся Enterprise клиентская база есть, да? Невероятно. Они они должны, то есть у них восхитительный distribution, а Copilot они просто продают практически как afterthт. Ну как такою вишенку на торте, когда они продают а сам M365, да, а они полностью владеют экосистемой, они владеют там оригинальным языком. То есть, в принципе, и, кстати, знаешь, это вот вещи, которые, э, работая 2 года над этим, только потом понимаешь, на самом деле, насколько всё сложно, что Езултан мне как-то говорит: "Альбек, ты, например, представляешь, что на самом деле PowerPoint рендеринга нету официального, короче, он принадлежит только Microsoft, только Microsoft правильно может отрендерить, например, слайд Папоинта в картинку, а всё остальное - это open-sourceные вещи, которые чуть-чуть неправильно это делают. Короче, я такой: "О, вау". То есть они действительно у них такой, они должны владеть этим, но как бы сейчас они немножко всё-таки отстают. Вот. И действительно, если даже на полгода назад отмотать, там, э, ну, было такое ощущение, что GI очень сильно вперёд выскакивает с Google слайдами и так далее. Но Google слайды - это немножко всё-таки отдельное животное, потому что всё-таки, если взять мир презентаций, PowerPoint, он всё ещё владеет там 60-70% всех презентаций. И следующий, самый большой игрок - это Canva. То есть Google Slides уже там третий по размеру, а если ты возьмёшь мир именно корпоративных презентаций, то там PowerPoint владеет 90 больше и больше процентов этого мира. Вот. А, ну, но есть там особенности. То есть PowerPoint - это всё-таки очень органичный такой, а, ну, язык формат, да, то есть это та вещь, которая с девяностых развивалась, там, там Backward Compatibility невероятно и скопился. И, ну, по сути, там каждый PowerPoint slide - это такой Open Office XML файл на, ну, вот в среднем там в консалтинге это 2-3.000 линий кода. 3.000 линий текста. Я вот люблю всегда проводить такую аналогию. 3.000 линий текста - это книга "Великий Гэтсби". То есть, по сути, когда Клод пытается воспроизвести PowerPoint slide, один слайд, не презентацию, он пишет "Великий Гэтсби" в один заход, короче. А, и есть слайды, которые 12.000 линий кода. Это, например, "Властелин колец".

Мы говорим про один слайд сейчас. Сейчас. Да. Про один слайд, эксактный. А вот и то есть когда ты понимаешь и и ты в этот момент понимаешь, почему это так сложно, почему Клод только сейчас начал там более-менее нормальные, вразумительные слайды делать и так далее. А потому что это очень сложная проблема. И мы, ну, вот мы 2 года её решали, там R&D, все дела. То есть мы в итоге создали свой, а, собственный формат, да, вот в этом и заключается там прорыв, а свой формат, который эти 3.000 линий кода может эквивалентным кодом описать в 200 линий. И всё, что нужно, это научить теперь LLM писать на этом языке. И уже в конце мы там а превращаем эти 200 линий в оригинальный PowerPoint формат.

Интересно. То есть у вас условно есть какой-то свой pXML Percep XML, встроенный, на котором ваши, скажем так, на который потом уже превращается в в XML удлинённый, да, условно. Всё правильно. Я не знаю, если ты хочешь. Имя очень похожее угадали, да? Мы называем его PSF Perceptive Slide Format. Как называется? P. Perceptive Slide Format. PSF. Percep Slide Format. Вот. Ну да. То есть это был такой супер интересный R&D, а, где мы пробовали с командой невероятно большое количество идей, которые и и, наверное, из которых мы собрали в итоге решения. Они так потихоньку конвергировались, модели постоянно менялись, вещи, которые были невозможны, становились возможными с моделями. Мы могли там просто обойти большое количество инженерной работы, которое вдруг становилась ненужной. Вот. И, наверное, очень интересное время строить, где Земля постоянно под тобой движется. И она не особо зависит от тебя, на самом деле. Вот. А мы часто себе там спрашиваем, вот, например, у нас есть проблема какая-то, мы можем её решить или это может быть баг, это может быть лаг, ээ, то есть недостаток какого-то в возможностях. Будет ли эта проблема всё ещё существовать через 6 месяцев? Можно ли просто подождать? Вот. Или, например, это очень нужно юзеру сейчас, и мы вынуждены это решить. Вот. Аа, и да, наверное, мы вот сошлись на том, что придумали, э, у меня была когда-то работа в Apple, связанная с domain specific language. Это вот ээ у нас был проект, где мы дизайнили язык внутри Swift, который язык Apple. И, наверное, вот этот проект в каком-то смысле на него похож. А где нужно было задизайнить язык, который под определённые требования отвечает или там может жить в каких-то лимитациях определённой системы. В этом случае это там, э, мультиагентная система из LLM и может, ну, из-за этого производить правильное качество, э, там слайдов, при этом учитывая все невероятно большое количество требований, начиная там с корпоративных темплейтов, шрифтов, размеров, лейаутов, инфографический дизайн, а, какие-то консалтинговые требования и просто огромный багаж того, что юзер может попросить у нас после того, как на самом деле мы, потому что в основном Мы действительно первый год занимались там пропозлами, которые довольно можно привести к какому-то стандартному, а стандартному множеству, где как бы вот есть там топ 100 слайдов, которые есть в каждом пропозле, и примерно всё. Всё остальное - это там какие-то производные от этих слайдов. Но после того, как мы запустили selfsf сказали, что вот, в принципе, можно заказывать любой слайд, мы, наверное, там супер удивлены воображением людей того, что они рисуют, что они заказывают. И, ну, рады, что архитектура может это поддерживать.

А вам пришлось создавать собственный язык, потому что из-за ограничений контекстного окна. В чём была техническая причина? Даже не совсем из-за контекстного окна, но, ну, например, самая там как бы глупая идея была бы просто сказать: "Вот, короче, там любой LLM, тот же Клод, мне нужен такой-то слайд, просто напиши мне весь Open XML". И можно просто так ждать. Можно, например, сделать его агентным и сказать: "Пиши Open XML, пока ты не закончишь". Примерно таким образом, например, работает, а, Anthropic'овский Клодовский, точнее, PowerPoint Addin. Он просто пишет очень много Open XML, пока у него слайд не заканчивается. Вот. А, ну у этого подхода, как нам кажется, есть много лимитаций, которые там не позволяют достичь того качества, которое мы хотим. А вот и второе - это это может быть очень долго. То есть вот этого агента вы можете прождать на один слайд, там 18-20 минут, пока он будет Pixel Perfect делать слайд. Вот мы больше поняли, что а в нашем языке у аген ну у агента или даже просто ваншот моделей намного лучше получается правильно сохранить визуальный баланс, который нам нужен. Вот, наверное, вот именно то, что а простой способ там попросить слайд как-то вот по-глупому не срабатывал и мы искали пути, много вдохновлялись, на самом деле там веб-языками программирования. Тот же React, который там, ну, [фыркает] если посмотреть на эволюцию того, как изменялись веб-языки и программирование, всё это, наверное, начиналось [фыркает] с HTML, наверное, до HTML что-то ещё было, но, короче, я тогда не родился, поэтому я не знаю. Ну вот HTML был, наверное, после этого там люди [фыркает] потихоньку перешли на такой уже JavaScript начинался, уже были первые веб-сайтбилдеры. А потом это всё так перетекло в React, который там за 1000 лет пионерил вот эту историю, что state может сразу меняться, вы можете видеть ваши изменения, что [фыркает] бэкэнд может контролировать ваши данные. Куча из этого там парадигм. Ну, наверное, это был бум, да, от вот этого web app времени, где можно было просто невероятно креативить. Интернет был заполнен разными веб-сайтами, не было там фреймера, не было Верссела. И это было очень интересное время, где каждый хотел построить там, показать свою креативность через веб-интерфейсы. И вот, как мы видим, эти языки эволюционировали. Тот же React, тот же там CSS, всякие вот эти парадигмы, как CSS Grid и Flexbox, выбрали в себя лучшие привычки того, как программисты, как программистам легче писать, а, динамичные лейауты, которые постоянно меняются, которые должны быть accessible, если ваш экран поменялся, и мы просто брали вдохновение с этих языков и как будто бы, ну, собрали собственную версию, которая именно подходит под наши требования. Вот.

Я на самом деле слышу очень много интересных советов, таких мета-советов, а, по такого плейбука, как на Application Layer бороться с фронтирлабами. Да, давайте вот вы на самом деле уже многие из этих советов подсказали, но если вот так ээ это всё обобщить, как как бы вы это сформулировали, потому что условно фактически э когда мм часто же инвесторы задают вопрос: "Как что вы что вы будете делать, если OpenAI это будет делать? Или что вы это новая версия вопроса, что будете делать, если если это Google это сделает, да, условно, это такой классический вопрос инвестора. И на самом деле, что часто не учитывается, что речь идёт не о том, что вы ваш стартап идёт против махины в 100.000 человек. Идёт, речь идёт о том, что ваш стартап идёт против десяти наёмных рабочих, которые заняты этим внутренним продуктом внутри там Google или Anthropic. Вот. Ээ то есть это это на самом деле может быть 300 на 300, да, 300 спартанцев против, да? То есть это не как его спартанцы же они же не пошли с миллионами персов в лоб бороться. Они взяли территорию, где они боролись с ними 300 на 300, да, и и так и так у них было преимущество. Вот если вот на на эту тему рассуждать, какие у вас ещё есть мысли на основе вашего примера? Потому что вы показываете своим примером, что можно бороться с фронтирлабами за счёт доменной экспертизы, которая есть у Алибека, да, он это эта доменная экспертиза складывается за 10 за 10 лет. Это не не бесплатно получается. Есть умение создавать там как бы как бы домен домен специфики, да, которые есть у Ирсултана. Вот что ещё ээ в это в этом плейбуке есть.

Я могу, да, то есть по поводу домена экспертизы я, может быть, тоже добавлю. Просто хочется очень отметить всё-таки нашу команду. Представьте, сейчас это команда из пятнадцати человек. А у нас -э инженерная команда, конечно же, очень сильная. Да. И, кстати, ребята, в основном в Казахстане, а у нас ну другая большая часть нашей команды - это всё-таки консультанты. Это выходцы из McKinsey, PwC, EY, а, и так далее, да? То есть это всё-таки ребята, которые действительно а и это именно а такие проверенные ээ жизнью консультанты, прожённые консультанты, которые всё-таки действительно взяли и вот весь свой pattern recognition, всё всё своё знание, вот именно know-how, там best practices, они научили, да, там те модели, те там скилы, которые мы выстроили, это всё-таки действительно кумулятивное там знание. И то есть это не только там Алибек, да, там проработал в McKinsey там определённое время, а всё-таки там уже сотни лет вот этого знания. Просто за счёт того, что там, ну вот большая большая команда, да, это всё а внедрила. Ну и, конечно же, у нас тоже очень крутая там гроз команда, но сейчас об этом может отдельно поговорим. А мне кажется, Арман, вот когда ты говорил про всё-таки как бороться там с фронтирлабами, а, ну, во-первых, бороться с фронтирлабами, наверное, это сложная история. Ну представьте, да? То есть действительно сейчас у нас такой момент нашей истории, когда мы просто понимаем, что нас сравнивают с компетиторами и да, там есть Copilot, да, там есть Клод, да, там есть GPT, но там также есть, например, такие компании, как Templify или Beautiful AI или Pitch.com. Нет, мы за всю свою историю подняли всего лишь 4 млн долларов. Beautiful AI, которого в пух и прах, к сожалению, ну, как бы просто подружки не хочется, чтобы у них, да, их разносят. То есть они подняли, они привлекли 45 млн долларов только в марте этого года. То есть, ну, каждый из этих компаний, они там привлекают сотни миллионов долларов. И мы, тем не менее, вот такой маленькой, а, командой всё-таки, ну, э, очень крутой, да, там, компетишн, а, ну, м можем показать очень крутое компетишн. можем показать, да, довольно хорошие результаты. А вот и, наверное, там одна одна один вопрос, который мы себе каждый день задаём. Это, а если бы я был там Дарио Амадей или Самальтман или Сундар Печай, в какую бы сторону я сейчас двигал? А, вс, ну что я сейчас пытаюсь буду пытаться завоевать? А, то есть, например, когда мы задаём себе вопрос: "Можем ли мы выиграть гонку в экосистеме?" А, ну, мы, наверное, должны честно себе ответить, что нет. То есть всё-таки есть уже Anthropic, который уже подсоединяет тебе твою там Excel-модель с твоими знаниями, с твоим ещё чем-то. А и ну всё там будет жить. Поэтому сказать, что Perceptiа сейчас классно подсоединиться там ко всем ещё там сможет к твоим экселем подсоединиться. Ну, наверное, можно попытаться, но сложно будет, короче. То есть тем более команда из пятнадцати человек. Вот. И поэтому, то есть, э, важно себя спрашивать, а, э, в какую игру они будут играть и какая и в какую игру они, скорее всего, не будут оптимизировать. То есть они говорят: "О'кей, мы создали скилл, который действительно может там производить PowerPoint". Но всё-таки а именно аа вот качество аутпута, да, там и насколько это всё будет замечательно выглядеть, а, ну, это всё-таки как бы отдельная история, и мы ставим свои ставки именно туда. где мы считаем, мы сможем выиграть, то есть не пытайся с ними драться, да, если всё-таки MCP - это будущее, запускай MCP. Вполне возможно, что, Арман, я не знаю, там через полгода, через год мы с тобой встретимся и мы скажем: Percepti платформы не существует. Существует только самый офигенный коннектор, а, для Клода, который делает самые бешеные презентации, например, типа того. А, и это нормальная история. То есть.

Встречайте клиента там, где он живёт. Да, абсолютно верно. Да. И, ну, даже не только это, а как бы надо быть немножко, наверное, всё-таки сёрфером. Ты не можешь. Ну, Frontier Labs - это всё-таки немножко волна, да, это цунами, который движется. Всё, что ты можешь, это, ну, правильно в этом цунами там выбрать свой путь и получить кайф по ходу дела. А вот второя, наверное, вещь, которая, э, э, которая пришла на ум, а, пока, Арман, вот ты говорил, а, тоже мы с Ирсултаном, а, опять немножко такое лирическое отступление. У нас ещё классно. Мы когда в офисе работаем, мы заказываем еду. И когда еда приходит, мы идём на кухню. И мы это называем Время подкаста. Короче.

Это вечером обычно происходит, да, у вас? Вечером или в обед, когда вы обычно лучшие идеи там это в обед. Это в обед происходит, да. Но мы реально называем это время подкаста, потому что мы там всё, мы оставляем лаптопы, там всё в, ну, в кабинете и на кухне мы просто говорим про разные вещи, какие-то такие большие вопросы задаём. И, например, один из вопросов, который недавно у нас, а, мы сами себе задали - это занимается ли кто-нибудь тем, чтобы научить AI, что такое хороший вкус? А, то есть, например, мы, большинство людей, мне кажется, очень очевидно видят AI сгенерированные картинки от негенерированных картинок, а, и по умолчанию они не очень они, ну, то есть, наверное, ты всё равно их не спутаешь там с фотографиями, победителями National Geographic, да, например, или что-то в этом духе. А, конечно, можно заморочиться с промтом, но всё-таки by default по умолчанию AI не совсем знает, что такое хороший вкус. А, и то же самое можно отнести ко многим другим аспектам: видео, текст, ну, попробую тоже попросить написать тебе хорошую книгу, да, но тоже это не очень сильно получится. И также это в конце концов относится и к нашему продукту, к слайдам в том числе. И то есть это, наверное, всё-таки ты спрашиваешь себя: "А куда Frontier Labs тратит своё время, куда они не тратят своё время?" И ты понимаешь, что всё-таки есть важные куски, на которые они, возможно, не обращают внимания. Но в то же время ты смотришь, например, на то, как Джонни Айв презентует новую Ferrari, в котором он принял участие, да, в дизайне. И, да, там многие там, ну, тоже можем, кстати, поговорить. У нас у нас целый отдельный подкаст с Эшлтаном был по этому поводу.

Многие отписались от Ferrari после этого. Да. Да-да-да. Но, но знаешь, я я что сказал? Я говорю, что зато это самая обсуждаемая машина со времён Cybertruck. На днях вышла вышел коллаб Honda и Sony. Они запустили электрическую машину. Про неё никто не слышал. Все обсуждают Ferrari. Зато все знают, как она выглядит, что она может и так далее. А, сорри, возращаюсь с Джони Айвом. То есть он там важную вещь очень сказал в своём интервью. Он сказал: "Я считаю, что пользователи они очень сильно он использовал слово красивое discerning". А, то есть они, у них есть высокая чувствительность между тем, что такое хорошо и что такое плохо. То есть я не могу сказать, что такое хороший дизайн, но я точно знаю, когда я его вижу. Я я знаю, что это хороший дизайн, когда я его вижу. И то есть и и пользователь пользователь чувствует, а, когда в дизайн было вложено много тепла, продуманности и заботы. Вот. И, ну, и вот это пока, наверное, всё-таки Frontier Labs могут немножко overlook, не видя в этом такой конкретной ценности. Но всё-таки как пользователь ты смотришь на что-то, ты тебе трудно сказать, что, блин, вот это недоработано, вот это недоработано, вот это недоработано, когда ты вместе всё видишь в композиции, оно важно. И, ну, вот некоторые мои там а сокомандники могут надо мной смеяться, но я реально присылаю там, а, злые лумы, а это короткие записи видео. Я говорю: "Смотрите, расстояние между булетом, то есть точкой, которая стоит перед параграфом, и когда буква первая начинается, оно неправильное, оно слишком близко, и оно должно быть вот таким. Короче, и, ну, опять же, Клод ещё не [смех] скоро об этом задумывается, но оно имеет большое значение, когда ты смотришь на десятки, сотни этих слайдов каждый день. Вот, наверное, я бы дополнил, что а что, наверное, Frontier Labs из-за того, что поглощают индустрии, ставят большую ставку на такую комбайн-like productivity, который просто ходит и производит, производит. Сейчас сгенерить 10 красивых, 100 красивых веб-сайтов через Клод, это, ну, не один там 30 минут, 15 минут, можно начать этот процесс и уйти по своим делам, вернуться, и у вас будет 100 веб-сайтов. Но создать один хорошо продуманный веб-сайт, наверное, вы больше времени потратите в своих собственных мыслях, продумывая, что нужно объяснить или как минимум общаясь с Клодом, но там передать ваш intention, а, тем более его довести до какого-то количества итераций. Наверное, не бывает, короче, а [фыркает] там искусство, которое не проходит через какое-то количество итераций. И мы вот после того, как там [фыркает] построили SSF, получили Free Form Slide Generation, Super Flexible Slide Generation, мы действительно сказали, что теперь у нас вот был там невероятно длинный список всех маленьких вещей, которые вместе собирают тот самый интуитивный точнее, близкий к вашей интуиции, хороший дизайн. Люди очень хорошо понимают что-то некрасивое там. И это тоже можно разбить на там симметрию, выбор цветов и так далее, но список практически бесконечный. Вот. И, а, мы, наверное, хотели бы, чтобы там каждая презентация, которая могла производиться через наш продукт, именно имела вот эту заботу, аэ, о пользователе, продуманность, а, всё ещё выполняя его реквест, но при этом оборачивая это всё в не только в какие-то лучшие там практики инфографического дизайна или консалтинговых фирм, но ещё и в а именно в такой дизайн, который Ну, заставляет вас смотреть на на слайд чуть ли не как, не знаю, такую как на произведение искусства. Вы говорите о типа вау, я не знал, что все детали можно было так рассмотреть. Вот. И, наверное, там Клод, который просто пытается выполнить свою задачу через там 100 своих итераций, ну, нарисует вам слайд и скажет, типа, я закончил. Вот, отпусти меня. Вот.

Текст не пересекается. Я сделал свой файл. Да, дада, да. Я я сделал файнал чек, как мне сказали в моём скиле, короче, и я всё. Вот. Дада. В этом как раз-таки, да, почему разница между 99% и 100% это не 1%, а а 100x, да, потому что вот эта вот последняя последняя миля, она самая сложная, но там все вся вся награда и лежит. А если вот этот вот это вот мифическое слово вкус превратить в на инженерный язык, фактически это evals, да? То есть нужно, э, декомпозировать это в некий список игре, что вы именно хотите, как как выглядит совершенство, как выглядит дизайн, как выглядит маки дизайн, вплоть до таких деталей, которые говорит Алибек, да, то есть расстояние между, э, расстояние между там булетпоинтами и первой первой буквой, э, я не знаю, там спейсинг между строками, а размерность вот, я не знаю, там матрицы 2х2 и так далее. А что ещё вот вас вдохновляет в в этой сфере? О чём вы думаете ещё? Что вы ещё обсуждаете во время обеденных подкастов, которые не записываются, к сожалению? А мы думали о том, что надо надо заинвестировать в какую-то камеру. Хотя, ну, честно говоря, там, наверное, тоже много мусора. Наверное, хорошие мысли всё-таки не так часто приходят. Лучше всё фильтровать. Да? Лучше всё фильтровать. А я я сразу вижу там коллабы с ресторанами сетловскими. Где? Где это та? Где вы кушаете? Я не знаю, я я забыл название, как называется.

Вот этот был >> с галовым, я в 2009 году ещё ходил. Какой-то был, я не знаю, надеюсь, он ещё открыт. Какое-то сушее место было в Сиетле. Я забыл, может, оно есть или нет. >> Э-э, блин, я, честно говоря, и да, я знаю, знаешь, мы же живём в Сабёрбе под Светлым. Я знаю все хорошие места рядом с нами. А в Светлые я выбираюсь крайне редко.

А вот >> возвращаясь к вопросу, к тому, что вас вдохновляет, а >> я могу ответить, по мне кажется. Мне кажется, а для нас больше, как для инженерной команды, первый год мы сёрвили именно такой selfsf продукт, который был связан в основном с как раз с пропозлами. И на самом деле мы начинали с суперпростого веб-интерфейса, где он практически был как Google форма, где всё, что нужно – это ты идёшь, а, записываешь свой запрос: у меня вот такой-то клиент, вот такой-то там бюджет, вот планы проекта, а вот такой будет таймлайн. Не нужно там это через 2–4 часа, и нажимается кнопка отправить. И, наверное, как инженеры, которые пришли строить САС, мы, а, ну, очень много строили бэкэнда, который там превращает это в AI pipйine, запускает агентов, проверяет, перепроверяет, даёт фидбэк и так далее, и так далее, вытаскивает нужные данные, рисует там презентацию. У нас была такая фабрика, получается, из разных шагов, которая каждая своя делала, ну, каждый шаг делал свою работу, и в конце получался delivable. Вот. Но а интеракции с конечным пользователем мы чувствовали очень редко, потому что всё, что мы делали после того, как документ готов, мы его отправляли, и и всё.

А сейчас, имея SSF, где у нас очень много точек пересечения с юзером, начиная с того, как мы его там вызываем, первый раз, когда он регистрируется, что мы показываем, когда юзер регистрируется, что важно показать, а через какие платформы он может нам прийти, почему Google и Microsoft SSO, почему не что-то другое, а как он забывает пароль, что мы ему пишем, когда он забывает пароль. И после того, как всё, ну, весь там онбординг пройден, мы зашли, а какие слайды он будет генерить, как можем ему помочь. Э-э, просто вот эти невероятно большое количество маленьких решений, которые каждый там инженер или группа может оунить, а показывать там своё лучшее видение этого направления, а видеть фидбэк, который мы получаем – и негативный, и позитивный, а видеть там как бы в таком больше агрегированном виде, какие типы слайдов генерируются. Что самое популярное? Вот мы там инвестировали кучу, э, инженерных усилий в какой-то определённый вид слайда, а оказывается, тот, который мы там сильно не рассматривали, стал самым популярным. Что с этим, что с этой информацией делать? И получается такой постоянный обмен, э, не знаю, там, эмоций, интеракции с невероятно большим количеством людей.

А, хотя вы знаете, что ваша команда маленькая и, ну, построила этот продукт, каждый из них на чем-тове ответственен. Это эта часть может ломаться, может улучшаться, какая-то другая часть может с этим пересекаться. И вот проживание этого процесса, а получения обратной связи, э, хороших, очень счастливых имейлов, наоборот, нехороших, несчастливых имейлов, на которые надо как-то отвечать, там, возвращать иногда кредиты. Это, наверное, дела.

>> Когда вы поедете, поедете в Японию встречаться со своими пользователями, обязательно позовите. Я с удовольствием присоединил. >> Хорошо, хорошо. Там, там тоже такие планы есть. Ну, в общем, наверное, вот именно вот этот постоянное пересечение с людьми, которых ты никогда не встречал, но ради которых ты сёрвишь. А, наверное, это вот то, на что, ну, в основном у инженеров больше, наверное, шансов, потому что импакт глобальный. Наверное, одна из любимых вещей в работе.

>> 100. И нам нужен будет человек, который хорошо знает, э, что делать в Японии, как себя вести и так далее, потому что, э, да, у нас было уже несколько интеракций, а то есть мы вызывали, приглашали несколько японских пользователей, а в том числе тех, а, с кем мы рассматриваем возможность запартнёриться при выходе на японский рынок. А, и я всегда себя немножко странно чувствую, потому что я чувствую, что я такой какой-то неотёсанный [фыркает] америкос, неуважительный, короче, и так далее, потому что чуваки приходят в костюмах, в рубашках, а, и они начинают с того, то есть по сути это такой демозвонок, это продажа. Когда американцы приходят на мои демозвонки, они такие: "Ну, давай свой танец бубном, короче, показывай, рассказывай", короче. А японцы приходят, они супервежливо, они делятся презентацией, на которой все люди, присутствующие на этом звонке, описаны, их позиции и что они делают и так далее. И, ну, ты понимаешь, что это всё-таки большой такой культурный, э, культурный шифт, когда идёшь в такой рынок, как Япония.

>> Ну да. И я думаю, что у вас много японской, японской культуры встроено в компанию. Вот это внимание к деталям, это есть, вот это вот смотреть на расстояние между бултпоинтами и первой буквы. Это, это, это часть вот этого японского внимания к деталям. Я думаю, что они это точно оценивают.

>> Стопдов. А мне кажется, а первые полтора-д года компании, мне кажется, Ерсултан был тот человек, который постоянно говорил: "Алибек, короче, ну мы же со временем должны будем кодифицировать ценности нашей компании". И, ну, одна из ценностей, которая есть важна для Ирсултана – это так называемый крафтсменшип. То есть это способность именно оттачивать мастерство, оттачивать детали. А и мне кажется, долгое время прагматичный консультант во мне, а, говорил: "Ну, ерс, мы можем, конечно, порешать вопрос с дистанцией между булетами, но как ты думаешь, может быть, лучше, чтобы у нас платформа не падала или что-то ещё?" [смех]

>> Да, или, может быть, мастер слайды сначала добавим. А вот и на самом деле это тоже, знаешь, это один из тоже недавних подкастов, которые мы обсуждали за обедом, что такая интересная у нас гипотеза сложилась, что, ну, как известно, Стив Джобс, а, был уволен из своей компании в один момент, и потом он вернулся в Apple и, ну, поменял очень сильно компанию, привёл её к большому успеху. А, и одна интересная, ну, недоказанная, наверное, и компрометирующая мысль, которую я предложил, это то, что не только сам Стив Джобс стал более матёрым, когда он вернулся в Апу, но и сама компания стала более матёрой. Она, в ней было, наверное, больше инженеров, больше capabilтис, больше было выстроено всего процессов, там, инфраструктуры и так далее. Они были готовы к тому, чтобы создать что-то более амбициозное, что-то более великое вместе. А, и то есть первые, наверное, всё-таки полтора-д года платформы, а, нам было важно всё-таки действительно фокусироваться на каких-то таких, нельзя было заниматься ф крафтшипа сначала, но это практически то же самое, если, например, а, я пошёл изучать бразильский джуджицу и в первый день пытаюсь сказать: "А как вот прям точно правильно вот этот приём сделать?" Прямо вот каждый угол, каждый там момент, про – мне бы сказали: "Чувак, расслабься, ты сначала пойми вообще, что происходит, разные, попробуй там, может, вот этот конкретный приём, который ты сейчас меня спрашивашь, может, он вообще не до тебя". Ну, то есть ты сначала должен всё-таки какую-то базу выстроить, и когда у тебя немножко появится матёрость, только после этого ты, наверное, можешь задуматься про такие вещи, как крафт сменшип и так далее. Вот.

И мне кажется, что вот как раз за вот эти вот действительно 2 года мы выстроили уже здесь на платформу, которая сама себя продаёт, которая, ну, то есть она зарабатывает деньги, пока мы спим, пьём кофе и так далее. А, и действительно, теперь можно сказать: "О'кей, а что теперь, если привести её просто от good или one of the best?" Вот именно прямо в great, прям insanely great product. Вот как-то так, >> да.

И говоря про Apple, да, вот известно, что у Брайана Чески в RBNB тоже там Джонни Ай консультировал, но кроме него ещё консультировал у Хироки. Это, это один из тоже ключевых людей в Apple. И вот это вот Seven Star Experience, там 10 Star, 11 Star Experience, которые Airbnb делает, вот эти вот бейджики, которые вы получаете, когда вы посещаете новые места – это вот этот вот как раз-таки вкус, который как бы после вот этого, в том числе, взаимодействия, произошёл.

А перейдём к рубрике Rapid Fire. Как вам? Готовы? >> Давай. Да, конечно. То есть опять, опять же, вы можете некоторые ответы делать длинными, как, как вам, как вам удобно. А, наверное, первый вопрос: а для каждого из вас самая неable стыдная штука, которую вы делали за последние 2 года в перпсе.

Когда мы только запустили, первое, что приходит в голову, когда мы только запустили платформу, как Султан говорил, это действительно была по сути такая Glorified Google форма, и она просто собирала запрос пользователя. И первые, ну, точно недели две, [смех] а пользователь заказывал, и Алибек получал просто email и потом открывал PowerPoint и начинал делать презентацию, которую запросили. То есть это было всё, конечно, на стадии до того, как мы, а, ну, знали, что наша гипотеза верна и так далее. А и это самый, наверное, самый правильный способ, а, ну, начинать продукт. А, но да, это, конечно, была максимально не скейable история, потому что мы ещё сидели в акселераторе, я одним ухом пытался слушать там про, ну вот, может, поэтому go to markеet надо было лучше слышать, [смех] вот, но тем не менее как-то оно сработало. Благо тоже такой инженер от Бога. Он всё-таки, ну, очень быстро создаёт прототипы и выводит там продукт на новый уровень. А, >> ну это было очень смешно, когда там идёт лекция, много фаундеров сидят, что-то рассказывают, и Альбек резко начинает доставать ноутбук и начинает рисовать слайды. Наверное, люди думают, типа, это профдеформация, короче, что он постоянно, я говорю, у него такой раз в день надо рисовать слайды как минимум, иначе не успокоится. Хватает крови, гормоны [смех] >> стартавр, стартап, да. То, чтобы то, чтобы то, что называется, да, то есть когда какую-то часть делает человек, какую-то часть делает, делает машина.

>> А если >> а мне кажется, много очень инженеринг. На самом деле, поработав там в большой компании, как Apple, привыкаешь, что много вещей делаются за тебя, делаются какими-то выстроенными кома, целыми командами, которые только занимаются билдами. Вот у нас в организации была отдельная команда, я не помню, из десяти человек, которая просто занималась тем, чтобы, а, все приложения компилировались правильно на правильный хардуер. Вот. Э, то есть, а, например, когда мы там только начинали, мы сами были вынуждены встретиться с этим вопросом, выбрать там правильный buildт architecture и так далее. Наверное, один из моментов, который мне сразу вспоминается: долгое время веб-сайт жил на одной несчастной EC машине, вот которая, ну, не имела CCD, которая не имела там, э, никаких тестов вообще. И когда мы обновляли, мы, я просто шёл в машину, говорил, типа выключить обратно, включить, скачать новый репозиторий, забилдить. То есть в это время вебсайт лежал, там никакого [фыркает] атайма, ни о чём речи не может быть. А пару раз я чуть не отформатировал эту машину, нечаянно. Вот. А я бы всё потерял, весь свой сетап я бы просто потерял. У меня был просто page, где я там хранил эти шаги, чтобы не забыть. Короче, вот. То есть там, короче, была там возможность посадить сайт на неопределённое количество времени. Вот. Но да, благо ребята в какой-то момент сказали: "Ладно, давайте перестанем так делать, сделаем седи".

>> Отлично. [фыркает] Представьте, что у вас появляются дополнительные 10–20 млн долларов Core Watlck. Куда вы их направите? >> [фыркает] >> инфлюнсеры. А больше инженеров на R&D? >> Можно распаковать, что значит инфлуенсеры? >> А мы, наверное, себя спрашиваем всё-таки про то, как сейчас выглядит правильный go to market. Мы себя спрашиваем, почему а в мире, где был Webflow, появился фреймер и стал таким популярным, а, и так далее. И, наверное, всё-таки ответ – это очень качественный контент. Аэ, я сам теперь понимаю его пользу. Я, ну, мне очень сложно следить даже за всеми апдейтами там того же Антропика, Open AI и так далее. Всё-таки для меня э подождать на следующий день, чтобы вышел, вышло хорошее YouTube видео, которое за 10–15 минут расскажет всё, что мне нужно знать. А, ну это большая ценность. А поэтому, ну, это как бы мне кажется, это реалии нашего времени. И если правильно пользоваться этим каналом, то можно очень многого достичь.

А больше инженеров, наверное, или больше инженеринг инвестиций в R&D, наверное, больше такая личная хотелка, потому что там, несмотря на тамфиication агентов, что теперь можно через колод писать там фичи, практически заканчивать их, ничего не прикасаясь практически к коду. Всё равно у нас много ребят, включая там даже меня, ведут несколько проектов параллельно. Они постоянно меняются. У нас есть ONC, и у нас, у нас 24x7 всё должно работать. А и мы очень часто релизимся, выпускаем новые вещи и дорабатываем. И, наверное, всегда есть много, а, идей, которые невероятно сложные, которые недоказуемы, но могут привести к большим прорывам. Аа, например, вот там тоже тот же Free Form Slide Generation – это просто была чуть ли не главная проблема в компании. И мы вот ей занимались, хотя она там была бы ресрчем. И, наверное, всегда у меня есть там желание иметь достаточно больше времени, даже больше времени, наверное, и бюджета, чтобы заниматься всеми интересными RНD мыслями, потому что, мне кажется, именно с таких вещей и начинаются там будущие Опан и антропики, они вряд ли начинаются там, где как бы всё уже понятно, как делать, просто нужно сделать.

>> Блин, если можно, я добавлю здесь. Я знаю, что я уже убиваю наш Rapid Fire такой как бы спид. А, но мне кажется, важно отметить то, то, о чём Мишутан говорит. А, важно: на нас часто спрашивают, ээ, почему слайды, типа, ребята, ну, слайды – это же типа что-то архаичное. Аа, ну, во-первых, мне кажется, что всё-таки ещё до сих пор комбинация графика, слов, картинки и иконки, короче, к сожалению, один из самых лучших способов, а, быстрого понимания человеком какой-то конкретной ситуации. Ну вот когда надо что-то прочитать. Вот. А второе. Мир всё ещё сейчас и ближайшие 5–10 лет точно будет руководиться людьми, а которые привыкли в аутлуке получать PDF атачмент и читать его и принимать решение на основании этого. А поэтому пока это так. Но, э, всё-таки будущее, оно будет за более динамичными способами восприятия информации, где, возможно, не слайд есть с графиком фиксированным, а слайд, в который ты можешь веб-сайт, в который ты можешь провалиться, нажать на конкретную колонку, увидеть там всё, что тебе нужно за ним и так далее. Или Ерсуслтан тоже часто говорит о таком видении, как ты просто даёшь речь, ты ток, и у тебя сзади автоматически генерируется визуал, который полностью, ну, совпадает с тем, о чём ты говоришь в реальном времени. А заниматься такими вещами, конечно же, было бы очень круто. А я просто почему вот про РНD, да, Ярслутан говорил, я тоже про это вспомнил, что, наверное, у нас сейчас есть время там думать только горизонтом, там на следующий полгода, год, а как оставаться в мире, где есть Frontierlлас, но всё-таки думать на такой, всё-таки на более парадигмы будущего – это тоже очень важно.

>> Отлично. А, как известно, у Ютуба долгое время, по-моему, даже сейчас была ключевой метрикой. Это Total Watch Time, да? Это единая метрика, куда, в принципе, стекаются все остальные. Если Total Watch Time увеличивается, значит, в принципе, всё автоматически идёт вперёд. И есть там инпутметрики, которые поднимают эту аутпутметрику. Какая у вас, если вы откроете ваш дашборд, что для вас самое важное? Мне кажется, короче, у нас самый популярный тул в нашей компании – это тул, который тоже Султан создал как бы для внутреннего пользования. Это где мы видим аналитику по созданным слайдам. И мы много прикручивали кнопок, где можно фидбэк оставить или там лайк поставить или что-то такое. Но всё-таки самый, мне кажется, главный показатель того, что получилось что-то очень хорошее – это когда слайд экспортируют и скачивают в PowerPoint формате. А поэтому, э, количество, во-первых, произведённых слайдов, и второе там это exported, делённое на количество, а, созданных, это, >> а, вы можете видеть, да, сколько не просто пресс скачивают, а именно индивидуальные слайды тоже скачивают, да? У вас >> мы видим пока на уровне документа. Если ты создавал индивидуальный слайд, то мы его, ну, считаем, если ты всё-таки презентацию скачал, то, а, то презентацию, да.

>> Чтобы не повторяться, я могу сказать другую метрику, которую, ну, которая всё ещё, наверное, девелопится. Это, а, какой путь проходил юзер от начальной генерации до того, как он пришёл туда, куда ему нужно. Вот. То есть это там созда реквест создать слайд и после этого сколько реквестов было, чтобы переделать его под какие-то нужды. Наверное, нам интересно смотреть там. Это всё равно какая-то комбинация того, насколько юзер хорошо сам знал вообще, что он хочет или она, и насколько он, они смогли это описать, но и там насколько наш тул смог сразу понять, что нужно, и, ну, короче, дать необходимые вещи без там бесконечных доработок, типа там подвинь вот это, вот эти вещи неправильно стоят, там поменять нужно и так далее.

>> Угу. Отлично. А AI инструменты, которые каждый из вас использует на ежедневной основе или на регулярной основе. >> Клодкод – вообще изи самое. Вот Альбегу надо установить клод-код, >> да? Клодка, >> да, [смех] хотя бы, хотя бы клодкаво.

>> Мне кажется, мы согласны, что – это классная компания, это классный продукт. А, и, наверное, это та компания, с которой, ну, максимально хочется всё-таки дружить. Что вы ищете в потенциальных кандидатах на работу к вам? Какие у вас любимые вопросы на интервью?

Наверное, просто, может быть, просуммирую наш путь с наймом. Мне кажется, мы много экспериментировали с разными апрочами, а в итоге пришли к тому, что всё-таки, когда ты знаешь человека через какие-то круги, а, и все знакомые говорят, что это крутой, э, человек, э, парень, девушка, неважно, а это всегда является самым сильным сигналом того, что нам, а, с ними по пути. Вот поэтому, наверное, всё-таки пока что и, ну, давайте будем честными, что у нас много бенефитов, как, ну, в смысле так получилось, что мы оказались в такой хорошей позиции, что пока мы там не нанимаем людей сотнями, да, там как может быть Хикфид или ещё кто-то, то есть мы всё-таки можем вот так вот через э тёплые круги заходить. Второе, что мы нанимаем много в Казахстане и можем платить очень хорошие зарплаты. То есть, а, ну, ретенш у нас очень хороший, поэтому, наверное, так просто найти хороших людей, с которыми приятно работать и которые знают хорошо своё дело.

Да, кстати, ещё здесь отмечу, что, а, наверное, когда нас спрашивают, ну, вот за 2 года, типа, чем вы гордитесь, одна из вещей, то есть мы можем говорить там про показатели роста, выручки, Японию, все дела, наверное, одна из вещей, которую мы часто говорим – это про, что мы гордимся очень командой, которую мы создали, культуру в этой команде, что все ребята готовы, э, помочь друг другу, аэ, прыгнуть на звонок или там встретиться, порешать вещи, которые не относятся конкретно к твоему воркстриму. Но важно, чтобы вот человеку можно было там помочь разобраться с их тоже приоритетами.

>> Мы даже внутренне часто слышали, что просто с нами или у нас приятно работать. И, наверное, это очень там взаимное ощущение, как мы с Алибеком, и ну и мы с командой, команда внутри себя тоже, что а что мы на самом деле там никогда, может, как-то не пытались напрямую преследовать. Мы не, мы не пытались оптимизировать под то, насколько команда может там договориться между собой или даже быть там суперкомплиментарной. Мы, наверное, просто, ну, брали людей, а потому что они нам подходят по, под какие-то задачи или там нужно такие вещи построить или там нужна вот такая экспертиза. Но в итоге получилось, что и, м, характеры, черты личности также совпадают достаточно, чтобы хорошо работать. Аа, да, сори, отвечаю на вопрос. Какой был вопрос? А какой вопрос на интервью любишь задавать? >> А мне кажется, я люблю такой неинженерный вопрос. Это какой, какой проект самый, которым ты гордишься? Вот мне кажется, это для инженеров ээ заставляет чуть больше рассказать о продуктовой части. И, наверное, нам, мы всё-таки всегда, все ребята в нашей команде – это там heavy product инженеры или, как сейчас модно говорить, там билдеры, где, короче, ты APM и QA и можешь с клиентом пообщаться, и инфраструктуру построить, иэнд построить, и фронт построить, там нету, всё это очень размыто. Наверное, вот с такими людьми приятнее всего работать.

>> Отлично. Очень быстро мир меняется. Ваш совет для восемнадцатилетних, двадцатидвухлетних и сорокалетних профессионалов. 18, ещё раз. >> 18–22, условно: закончил школу, закончил универ, карьер там, не знаю, в 40 лет, да. Что делать? >> Сложный вопрос, Арман. На самом деле, мне кажется, сейчас много ребят, э, кто либо учится на computer science, либо закончил недавно, особенно в Штатах, а, обращаются за советом каким-то и так далее. Честно говоря, чуть-чуть сложно, мне кажется, сорри, может быть, не хотелось бы на на какие-то пессимистичные стороны уходить, а, но тем не менее, мне кажется, когда вот я заканчивал там Бурдю, мне кажется, был такой немножко, это 2013 год, был какой-то социальный контракт, э, приблизительно, что если ты закончил хороший университет по специальности computer science или компьютер инжениринг, что у тебя очень высокие шансы, если не ФН попасть, то, ну, в там, ну, похожий там технологически компании. Да-да-да. А ты будешь на расхват, ты получишь хорошую зарплату, всё будет супер. А сейчас этот контракт, мне кажется, очень сильно нарушен ввиду там плей-офов, ввиду всего другого.

И, наверное, лучшее, что я этим ребятам говорю – это немножко какие-то, а, зазубренные такие там YC Wisdom. А-а, я просто не очень люблю, э, лозунгами разговаривать, но мне кажется, там всё-таки есть правда в том, что, ну, слушай, если там сложно найти работу, спроси себя: "А что нужно владельцу какого-нибудь барбершопа а в Южной Калифорнии? А за что он готов платить там деньги за ну, за найм человека? Какие из этих функций, например, можно автоматизировать с помощью какого-то продукта и сказать: 'Вот ты готов был нанять человека за 5.000 долларов, например, в месяц? Давай я тебе предоставлю софтвер, который будет делать 80% этих задач, там вбивать, не знаю, твои митинги, что-то такое. А, но ты мне будешь платить всего там 500 долларов или 1.000 долларов'. И попробуй продать это там 20 раз, например. И, ну, возможно, тебе и не придётся тогда ну так отчаянно искать работу. А, наверное, что-то такое.

>> Зато я могу лозунгами поговорить тогда, раз. А мне кажется, тогда я бы отнёс, что для для простоты мо и для времени тоже, а типа highс и там университет какой-то в одну категорию. Вот. А, наверное, мм, там вспоминая себя, ну или, наверное, я всё ещё в такой категории сам нахожусь, а я бы искал людей, с которыми мне хочется работать, которыми я по каким-то причинам уважаю, мне сильно нравится, что они делают или что они делали, и просто пытался бы максимально у них учиться. Строил бы вот такие, знаете, э, там в древности, может, было более популярно такие крафтшип relationшип, где у вас есть мастеры и подмастери, что вы постоянно учитесь именно в процессе. Вы поглощаете знания, которые не такие, что там расписаны в книжках и так далее, больше академические, которые тоже невероятно важны, но и все мелкие детали того, как мастерство происходит. И вы постоянно находитесь в этой среде, выполняете эту работу, выполня, начинаете там с самых низких частей работы, а, и потихоньку собираете всю картину того, там, как весь процесс происходит. Неважно, это программирование, постройка продуктов или там, не знаю, архитектура, что-то. Ну, даже есть очень ээ, невероятно другое от вас, но тем не менее создание музыки, например. Но вы там этого хотите, вы хотите этим заниматься, наверное, вот лучше искать людей, с которыми можно работать.

А, а, наверное, если вы там, у вас уже есть какая-то карьера, вы уже что-то построили, вы можете себя спросить: "А хорошо, как я могу как бы полностью себя индивидуализировать?" То есть вот у меня была карьера, у меня есть какой-то багаж жизни, жизненного опыта, который я прошёл. А, скорее всего, я там профессионал в какой-то области. А, и теперь как бы как делать так, чтобы просто практически, да, за моё присутствие я мог получать деньги за именно то, кто я есть, потому что, скорее всего, вы набрали такой опыт, который вас делает очень уникальным, а там неважно с каки, с какими навыками, и просто найти то позиционирование, которое там пересекается с вашими интересами и с тем багажом, который вы набрали, чтобы, ну, его продуктизировать, если можно так сказать. Как вы видите, меняется процесс собеседований технических в BigТек.

Насколько актуальны Ткод интервью в ближайшие ближайшие годы?

>> А, давно не проходил Bigкew. А вот а много фейлил Linked List Reverse интервью тоже, наверное, я бы представил себе, что, а, на самом деле, да, вообще талент, наверное, всё ещё остаётся невероятно тяжёлой задачей. Я когда-то читал, там нам рассказывали, точнее, в Apple, что Стив Джо всегда говорил, что как бы он хорошо не нанимал, это всегда фи-фти, что всегда есть шанс провал, это всегда там бросок, короче, костей. А, но тем не менее, э, наверное, они больше и больше будут походить, ну, unless там полностью софtнжиниринг не выключится как профессия, что всё будет делать там агент. Наверное, это будет больше про решение сложных проблем, потому что, скорее всего, это проблемы, которые, возможно, даже невозможно описать вашему агенту или там capabilities, LM или, ну, любой какой-то AI не хватает для её решения. А проблемы, которые, возможно, даже не существуют, возможно, надо уметь находить эти проблемы. То есть именно такой невероятно большойфм, ээ, абстрактный, а, плохо определённый, наверное, литкод - это там тотальный противоположность таких решений, где есть задача, у неё есть ещё скоп, время, алгоритм ещё. Вы эту задачу, скорее всего видели. Наверное, не может быть лучше такого плейграунда, где чуть ли не, наверное, это даже в каком-то смысле имеет смысл, почему машины, да, агенты могут решать, конечно, там вот problemм, вот solution, всё это обучено, есть куча там советов, книжек, коучей по этому поводу. Вот, наверное, они будут в будущем больше идти в сторону такой очень высококреативного решения проблем.

Я, может, добавлю конкретно про нашу компанию Арман, что, знаешь, у нас вот мы так и не сформулировали до конца культуру нашей компании, но мы записали несколько vales. И один из vals, который мы добавили - это что LLM answer is not an acceptable answer. First principle answer rooted in human judgment is the answer. То есть, если на русский переводить, то когда есть задача задизайнить архитектуру решения или придумать, как там новый go to market go to marкеet инициатива запустится, а читать ответ, который ты получил от ЛМА, мне присылать, ну, это практически меня оскорбляет. То есть ты можешь идти в ЛМ, с ним советоваться, resarch делать и так далее. Да, >> но в оконцовке мне важно, чтобы был >> ответ основанный на >> на первых принципах и то, о чём ты думаешь, и ответ, что ну я это советую, потому что мне лм это сказал. Я такой: "Нет, какой был первый принцип, который тебя заставляет думать, что это правильный был совет от LLM?" >> Отлично воще. >> Поэтому сорикод, да, 100пудов. Algorithmic thinking, мне кажется, структура данных и так далее, это всё-таки про то, как ты думаешь. Это не совсем то, нужно ли тебе это знать сегодня, но если ты крутой алгоритмер, то, скорее всего, у тебя есть правильный, а, problem.

Я бы добавил, что вот там все вот этикодзадачи и так далее - это просто как мм способы тренировать разные виды мышления. И после того, как вы уже там на работе решаете какую-то задачу, а вы не можете её в вакууме придумать. Вы всегда её как сэмплите из вашей головы, из того, что вы видели в прошлом, а, и пытаетесь там найти, короче, пересечение, там, вот вы знаете такой алгоритм, и вы там решали, я не знаю, проблему дистрибционных трейнинга, и вы скажете: "О, это очень похожие вещи, как будто в это эта задача выглядит у неё там чуть ли не ээ фигуры на это похожи". Короче, наверное, вот такое решение должно быть. Вот. Вот поэтому это всё, наверное, больше тренировки, нежели готовые там рецепты к получению чего-то, >> да. Ну и действительно, мы можем аутсорсить много чего, но понимание нельзя аутсорснуть, да? То есть и поэтому вот вот эти вот принципы, фреймворки, если чем больше вы знаете их сами, тем как бы то, что вы будете памятью говорить, это не самое важное. Важно, кем вы стали в процессе обучения ээ этой этой базы, да, этим этим приёмом этим приёмом.

А ваши рекомендации для для энтерпрайса, для компании, у которые видят большое сопротивление у своих сотрудников в плане AI адопшна, в плане внедрения AI, что вы им посоветуете?

>> А, ну, ээ, блин, короче, наверное, короткий ответ такой, что, э, это займёт долгое время. Кстати, если говорить про, например, те же Fortune 500 Companies, то, ну, и особенно Fortune 101 тире пятисота компания, а их adoption займёт 10 лет. Так произошло в прошлый раз с облаком, да, когда все компании закрывали свои частные дата-центры и спрашивали себя, насколько нужно жить там в мире AWSURр и так далее. Вот. То есть оно произойдёт, оно произойдёт долго, нудно, тяжело, сложно. Но, наверное, правда также в том, что если индивидуальный человек сопротивляется и яй, то, наверное, конкретно этот человек уже проиграл. А всё-таки и я, кстати, я тот человек, который очень скептичен, когда мне приносят и говорят: "Я это панацея, агенты могут всё и так далее". Я говорю: "Может быть, в будущем, но пока, но не сегодня". Уже сегодня меня подвёл агент. [смех] Аа, э, я к тому, что всё-таки, ну, это сложный процесс. Это как раз вот то, почему консультанты есть в мире, да, к сожалению. [смех] То есть это это то, где нужен хендхолдинг, где нужно много образования, ээ изменения чеange-менеджмент, психологии, глубинные страхи, недоверие, боязнь потерять свою релевантность и так далее. А, но этот путь того стоит, потому что только так мы увидим return on investment от сумасшедших инвестиций, которые сейчас вкладываются в в Aфнтир.

>> Я просто добавлю, что Алибек очень эмоционально реагирует, когда AI его подводит. Мне кажется, у нас в офисе могла быть типа там сколько раз сегодня Алибеко подвёл AI агент, там любой AIгент, неважно. И, наверное, просто от этого можно измерить там настроение в офисе. Короче, [смех] >> весь офис знает, когда подвёл, да, агент? Да, да, да. Всегда понятно, короче, что сегодня было какое-то пересечение с там с условной нанобананой, короче, и что-то не получилось. Вот. А просто, мне кажется, инженеры из-за того, что каждый день они фейсят даже там не то, что AI агенты, а собственные глупые ошибки, они привыкли, что технология их постоянно подводит. Вот Алибеку много обещают и не доделывают, короче. Но [фыркает] возвращаясь к ответу, а мне кажется, это очень интересная organizational менеджмент проблема, что у вас есть новая технология, она очень быстро развивается, а, и, наверное, это такой, возможно, wakeup call для компании, где вы должны быть намного более nimble, leaner, быстрее, а, возможно, это начинается как раз с устранения или переработки внутренних процессов, возможно, как какого-то агрессивного топдаун-менеджмента. где вы там собираете какую-то фокус, ну, короче, коргруппу, которая будет травить это изменение, и, ну, чуть ли не сами залезаете в каждый процесс, чтобы его пересмотреть, а вместо того, чтобы надеяться, что силы там инерции до сих пор, ну, будут сами по себе двигать вас вперёд.

>> О чём вы поменяли своё мнение за последние пару лет?

Блин, я тебе, знаешь, я тебе ман больше скажу. За последние полгода я в октябре, кажется, да, мы были на в сентябре или в октябре мы были на конференции, где я выступал перед, не знаю, там 100 руководителей консалтинговых компаний. Я с высокого, короче, с высокой трибуны, а, говорил, что AI ждёт плато, потому что вышел GPT5, а он не сильно отличается от GPT 40. Аа вот мы уже видим, короче, дата, трейнинг заканчивается. А ну скоро, короче, всем нам общают AI, но AI не будет. Всё, короче, пользуйтесь. [смех] >> Главное то, что не забыл. Да, >> дада. Вот, э, после этого вышел Gemini Pro 3.0, после этого вышел Cloud OPС. И я сказал, я поменял своё мнение. А я я всё ещё не уверен, ждёт ли нас AI, но мне кажется уже и и Сэм, и Дарио, и никто не говорит про AI уже, они в другую сторону ушли. А, но всё-таки, наверное, плато пока что на ближайшее время отменяется.

А мне кажется, у меня больше мысли, что, а, мне кажется, вот как раз про крафтсменши, потому что всё-таки, опять же, там работая в больших компаниях, где выстроены все процессы, где, э, завтрашний день и послезавтрашний день гарантированный, а очень легко заниматься суперлогм. У меня, мне кажется, вся карьера была построена на resarch лишь в проектах. не обязательно академические, а больше такие очень авантюрные проекты, где нужно построить прототип. Тоже очень быстро, тоже в маленькой команде, но имея платформу большой компании, имея кучу экспертов большой компании, а мне кажется, э такой стартап, который пытается построить платформу, а имеет кучу конфликтующих приоритетов, которые нужно вместе с собой вести. А мне часто приходилось ложить крафшип на полку и говорить там: "Сегодня мы просто гарантируем, что там сайт не падает или мы сегодня хотим сделать все самые скучные вещи и там переписать копии везде", потому что это важно, потому что потом мы можем себе позволить, мы покупаем себе время на будущее, чтобы там заниматься всеми крафтсмыс вещами. Вот.

>> Отлично. А во что вы верите и не согласны с остальным миром?

>> Во что мы верим? С чем не согласны? Что я верю, что Ferrari лучшие - это всё-таки красивая машина. Ой, >> самый контролер шофнин 2026 года >> на этом подкасте. А >> тестостероновая часть Экса с тобой не согласна. Да, ну супер. [фыркает] >> А вопрос был с чем мир не согласен или пидорфильмский вопрос. >> Большинство думает X думает не X.

>> А мне кажется невероятно тяжело менеджить армию кодинга агентов. Мне кажется, вот люди, которые там выходят и говорят, что у них там прямо сейчас 60 агентов работают параллельно, мне кажется, это очень тяжело, а именно контекст менеджеть как человек. А мне кажется, про это мало говорят. больше рекламирует то, что вот у меня в терминале шесть агентов. Я я не могу, ну я, короче, застреваю на одном агенте, потому что пытаюсь, чтобы он там нормально всё доделал. О, ничего себе, у меня камера поменялась. Ну, короче, мне кажется, вот уметь менять контекст очень быстро, как человек становится очень сложно. Всегда было сложно, и теперь это как будто бы ещё сильнее стало важнее.

>> Если бы вы повесили какие-то цитаты в свой офис, что бы эти цитаты гласили?

А у меня в офисе, к сожалению, цитата не висит, но у меня я повесил табличку в комнате своего сына. А цитата звучит: "Hard work beats talent when talent doesn't work hard". А на русский можно перевести как: "Усердная работа победит талант, если талант не не не работает усердно". Мне кажется, это хорошее напоминание всем тем, кто, наверное, ну, имеет какой-то талант, там, высокий IQ, что-то ещё. А что всё-таки важно прилагать усилия каждый день?

>> А я, наверное, могу такой более комедийный ответ дать. А я не помню, откуда эта цитата, но, короче, это, скорее всего Кerox Research Laрай. А есть цитаты, что AI, а как о называется? AI can't be made responsible for management decisions. Therefore, AI shouldn't make any management decisions. Переводится, что AI невозможно сделать ответственным за какие-то решения, особенно менеджмент решения. Поэтому AI не должен делать менеджмент решения. Это, наверное, хорошо, э, взеркалит текущий там фронтир AI, который, возможно, очень хорош во многих [фыркает] сферах. Во многих сферах он невероятно плох. А, и вот одна из вещей - это там умение принимать такие чуть ли не general решения, особенно где контекст не обитает, его там сложно объяснить, поместить куда-то. И даже со всем контекстом всё ещё вам могут выдать очень неправильный ответ. А вот, наверное, такие решения менеджмента, в отличие в направлении людей, тяжело доверять или лучше не доверять ей. Это соботов самая большая проблема, мне кажется, самый большой бага, что его нельзя уволить. Всё, что можно сказать: "Ты плохой ответ дал". Ла, да, сорри, сейчас я исправлю, не переживаю. [смех] Я такой: "Нет, тебя уже волить надо было за это".

>> Отписываюсь. А вопрос для аудитории. Что бы вы хотели бы спросить нашу аудиторию?

И наша аудитория оставит комменты, может быть, бонусом получит, не знаю, подписку насептис на на какой-то срок, не знаю, но это это опционально, >> да. Стоп. Дов. А у нас такая интересная ситуация, что у нас много пользователей во всём мире, но очень мало пользователей в Казахстане. А не давай так. У нас много ритейл пользователей, наверное, там студенты Назарбаева университеты и так далее, но мало бизнес-пользователей в Казахстане. Аа мы не знаем почему. А возможно это связано с какими-то культурными изображениями, возможно нет. А, наверное, вот хотелось бы такой вопрос задать. Что вы думаете на этот счёт?

>> Почему, э, ва ва ва ва вами много пользуются? Да. Ой, ма не немного поль. >> Почему у нас Да, поче почему казахстанский бизнес аа не так активно не пользуются персеписом, как а японский, немецкий, австралийский и американский.

>> Классно. Что получит победитель самый лучший комментарий?

А, >> подписку Perептис на полгода. Проплан. >> Вау. Что это? Что этот проплан включает в себя?

>> Проплан включает в себя до 100 слайдов каждый месяц. Корпоративные темплейты. А, ну, вообще возможность, то есть поиграться в консультанта Макинзи, по сути, действительно за 10-15 минут создать, а, ну, документ любой сложности. А, и это можно использовать как в работе, так и в учёбе, так и если надо там разделить, а, написать стратегию для своей семьи по развитию детей, например. А, тоже вполне нормальный.

>> Если вы поставите ценник на этот шестимесячный проплан, какая какая там цена?

А там ценник есть, это 130 долларов в месяц. То есть за полгода, ну это нормальные нормальные деньги - это сколько? 800 долларов, да?

>> То есть победители получат фактически ценность на 800 баксов. Если ответят на клас самый лучший не LLM сгенерированный ответ с человеческим суждением с первых принципов.

>> 100%.

>> А что бы вы хотели, чтобы зрители запомнили из этого эпизода?

>> То, что мы сильно любим зелёный цвет, на самом деле. А, да, мы, наверное, хотели бы просто, э, поделиться, что действительно сейчас уникальное время, а мне кажется, это действительно немножко беспрецедентное время, а, которое сильно отличается и от баббла, и всего, что раньше происходило. А тем не менее, наверное, я надеюсь, что наша история, а пусть и небольшого успеха, а пока что пусть она послужит как бы символом того, что, а, ну, надо стараться заниматься любимым делом, надо стараться там создавать а хорошие команды и, ну, по сути, а-а, не знаю, просто если кто-то в отчаянии там не отчаиваться, а на самом деле там оптимистично смотреть в мир и приносить что-то своё в этот мир, Да. То есть, что на самом деле там мне кажется, особенно э-э люди, которые плохо понимают там консалтинг или слайды, например, в целом, это довольно очень это очень нишевая индустрия. Даже просто слайды, которые суперраспространены в мире, там понять, что рисовать слайды, особенно через AI - это какая-то проблема, мне кажется, довольно ну такой очень нишевый интерес. И, а, наверное, даже как инженерная команда, мы фейсили много разных проблем при решении, но мы всегда себе напоминали, что, а, мы такое живём беспрецедентное время, где строить очень весело, очень по-другому. И, наверное, мы это делаем с людьми, с которыми нам нравится. И это, в принципе, уже как бы уже этого достаточно.

>> Спасибо огромное, Алибек Султан, за за время.

У меня такой ээ бонусный вопрос напоследок по скриптами. Мы пару недель назад бренштормили с вами. Спасибо. То есть очень большое удовольствие всегда доставляет побренштормить. Одна рекомендация, которую я я делал - это сходить на могилу Брюсли Lake VIW. Какие впечатления? Я видел, что Алибек сходил, отправил фотографию.

>> Да, всё правильно. Я просто в субботу там оказался в офисе, работал и выдалась возможность там в обед выехать. И как раз подумал: "Ну, классная возможность". А впечатления очень мощные, э как карман. Ну, вообще, на самом деле, всегда классно к тебе прийти за советом. А, и в этом случае совет был более такой духовный, да, сходить на место силы такой сеет. И действительно, э, во-первых, там то, что сам Брюс Ли и его сын там, а, похороненый, но и то, что само кладбище находится в таком уникальном месте, с которого открываются восхитительные виды на сеетл, на воду, а, определённо приближает к чему-то такому большому.

>> Спасибо. как говорится, apply what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own, да? То есть это, мне кажется, к слайдам очень тоже очень применимо, да? То есть выбирайте хорошие слайды, выбирайте плохие слайды, добавьте свои вкусы в этот в эти слайды. Спасибо большое за сегодняшнюю встречу. Нашим зрителям огромное спасибо. Ждём ваших комментариев. И как обычно, so can IGN

Get Our Mobile App

Казахстанцы делают бизнес-слайды лучше Claude, Gamma и ChatGPT

Transcription