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我想到了我生命中最大的事件，离婚就是其中之一。我没有经历过，但我可以想象那会多么具有挑战性。你是一个非常稳重的人，伙计，所以我想稍微深入一点。我想在这个播客上感受到你更多真实的自我，也许比你以往分享的还要多。不是要让你难堪，但我们开始吧。当你在和米凯拉·彼得森离婚时，那让你不得不做出选择，对吧？你可能经历过难以置信的恐惧。和米凯拉离婚是什么样的？它是如何发生的？你从中学到了关于自己的什么？
嗯，那个时候的恐惧确实来自几个方面。首先是显而易见的，害怕为我们的女儿做出错误的选择，这是首要的担忧。但随后也有道德上的疑问，比如，如果我们不能让这段关系继续下去，如果这对我们双方都不好，如果我们甚至不再想要它了，我们该如何以最小的伤害来解开彼此？我们该如何以一种允许我们处理所有这些复杂情感的方式来做这件事？是的，分离很痛苦，失去人很痛苦，人们互相攻击也很痛苦，对吧？不幸的是，当如此规模的事情发生时，有太多的因素，不可能不感到害怕，至少对我来说是这样，如果不是不可能的话。我花了几年时间来处理所有真正发生的事情，来经历那些经历，来放下那些对话，放下那些你们一起建立的希望和梦想，然后意识到存在另一种现实，存在一种可以建立的替代身份。在很多方面，当我离开那段关系时，我不得不抛弃我的一部分自己，因为我投入了太多。我不能代表米凯拉说话，所以我不会，但对我来说，这也是一种恐惧，说我把自己置于一个我甚至不知道自己身份的地方，因为我变得多么依恋，以及我花了多少时间与彼得森一家在一起。例如，因为我花了很多时间与乔丹·彼得森在一起，当他生病时，我曾与他一起广泛旅行，我去了俄罗斯，我带他去了塞尔维亚，我在加拿大照顾了他很多很多小时。这是一种个人联系，而且他是一个很酷的人，我喜欢他。这很有趣。所以失去那个，失去背后的人，失去那段关系，是一项挑战，因为我非常非常依恋我们可以拥有这种联系的想法。但你知道，失去家人是艰难的。然后，这是一次重塑，一次对自己的反思，我说，我想要保留什么，我想要抛弃什么？而抛弃的部分是困难的，对吧？很难放下和消除我们自身中存在的那些部分，它们会敲响你的门，它们会说，我在这里，我是真实的，我存在。如果你说不，你就不存在，你只是在给自己制造麻烦。你知道，你在自己身上制造了紧张。你必须做的是，你说，你知道吗？我释放你，我放你走。你可以和我一起待上很多年，如果你愿意的话。你知道我这另一面，我精神上的这个部分，但你不再受我束缚，你不再与我相连。随着时间的推移，使用这种释放的心态，你只是放手，不驱赶它们，但也不允许它们掌控你的生活，这大概是我用来克服恐惧，处理恐惧的方式，当它们出现时。
那是真诚的。是的。我不知道那是什么感觉。我只能同情。我的很多听众可能都会说，我经历过，我离婚了。你知道，上帝的奥秘，一个巨大的，实际上，上帝，上帝和上帝本身都是奥秘。我不认为我们真的能理解上帝。我认为我们可以认识上帝，但我不认为我们可以完全理解上帝到底是什么。
上帝将你们联系在一起，创造者将你们带到一起。所以你们在离婚过程中相遇，你还记得你是怎么找到的吗？哦，太有趣了，太有趣了。所以你是谷歌搜索的吗？不，不。米凯拉有一个播客，我曾经和她一起做过那个播客。我曾经帮她整理一些细节之类的。然后她请亚当作为嘉宾。当我们经历一些初步的分离时，那是在2020年春天，2021年。大概是3年前。是的，2021年，我想，大概3年前。所以亚当来了，他们做了一个播客。然后之后，也许你讲讲这个故事？哦，是的。她请我作为依恋理论、心理学和人际关系的专家。我讲了那个。在节目中，我们广泛地谈论了依恋。她请我之后留下，她说，嘿，我想了解更多。你提供辅导吗？你提供培训吗？我说，是的，我可以。然后谈话就转向了，你知道，我们现在的这段关系不太好。也许我们可以一起做点什么。然后它逐渐转向了，只是和安德烈一起工作。所以它没有发展到只是安德烈，它就这样转变了。在谈话过程中。
好的，有时候会发生这种情况。她觉得她已经完整了，她已经安全了，她只是想走向另一个方向，我想我不能真正代表她说话。但它逐渐转向了，你知道，也许安德烈需要一些依恋方面的辅导，也许我们应该谈谈。我做了多年的婚姻和家庭治疗师。我说，嗯，我见过，我见过这样的事情。所以，让我和他谈谈，看看他是否愿意。所以我们谈了，我说，嘿，看，我只会帮你实现你想要的任何目标。我不会让别人设定目标，甚至我自己也不会。我会来和你谈谈你的目标。他说，好的。我们一起工作了三四五次。然后他说，这很好。我们开始一起建立。我们真的建立了那段关系。我们开始定义你正在寻找的一些东西。然后他说，亚当，我开始紧张了，因为我还没有收到账单，我不知道你会收我多少钱。我说，我不知道该收你多少钱，因为我真的不经营生意，我只是帮助人们。我以前在诊所工作过，他们给我设定了费率。我说，你当时在诊所工作吗？我暂停了一段时间的临床工作，他是我当时唯一的客户。我说，啊，别担心，免费的。他非常尴尬，他说，亚当，我要开一家公司，帮助创作者，我会帮助你，你再也不用做这个了。所以他说，我会为你设定费率，为你收款。我说，听起来不错，我能帮助人们。他说，我会帮助你帮助地球上的所有人。哇。亚当能够以一种非常深刻的方式来处理我的特殊情况。而深刻之处在于，他并不温柔。所以人们会忘记一些事情，当他们处理恐惧时，当他们处理正在经历创伤性经历的人时，他们会试图安抚。我坚信，同情对男人来说是致命的。如果你同情男人，你很可能会杀死他们，你可以在精神上，情感上，有时甚至是身体上杀死他们。因为你教他们，你教他们他们很弱。相反，你需要做的是，你需要帮助他们变得强大，训练。不幸的是，训练变得强大，你知道，因为你是一个身体健康的人，你知道，情感健康的人，你明白这伴随着一定程度的痛苦，有时你需要推动。所以亚当能够进来，在某些地方他很理解，你知道，非常非常友善。在其他方面，他只是说，嘿，伙计，这是事实，你必须接受它。这对我来说是很多训练，而且很难理解。我认为这是心理学领域出错的地方，尤其是治疗领域，对你来说，他们是不是语言太软了，或者意图太软了？或者我认为，不幸的是，他们培养了如此多的治疗师，并试图尽快在各地培养他们。我认为他们没有得到他们所必需的充分培训，当他们进入这个领域时。他们有很多学术上的聪明才智，但他们不一定有经验。而且，我自己也经历过那个项目，我可以在很大程度上理解为什么。我认为他们正在疏远男性，因为他们对男性过于娇惯，而男性不需要那个。所以，我对待我合作的那些人并不粗鲁，但我非常非常坚定，非常清楚。这会毁了你的生活。你的目标是什么？这是你的目标，但你这样做，这会毁掉你所关心的一切。你确定你还想继续这样做吗？因为这意味着你真的想要这个东西，而你不在乎那个东西。所以对我来说，是什么？有几件事。我的意思是，你会比我记得更清楚，亚当。比如，友谊对我来说很重要，因为我对待让人们进入我的生活，我有点谨慎。我也倾向于将人际关系和工作混在一起，对吧？显然，我在彼得森家族企业工作。但我也把那些与我亲近的人带进了那家企业，以及我的新企业。在很多方面，我也和我的同事们建立了友谊，因为我试图只做我尊重的事情。我试图找到我尊重的人。一旦我开始尊重他们，我就会尽量给他们尽可能多的机会一起工作，一起生活，一起拥有有意义的共同经历。我们实际上在做一些不是看橄榄球或闲逛的事情，那不是我的风格。但不幸的是，这在人际关系中造成了责任的障碍。责任是我喜欢的，但它也可能变得非常成问题。所以建立真正的依恋，建立一种依赖关系是一项挑战。所以，我实际上在和他一起工作的最开始就解决的一件事就是我与亲密朋友的关系，实际上是给他们一个在生活中拥有重要地位的机会，一个真正重要的事情。这实际上让我随着时间的推移，能够让我的女儿拥有这种关系，这是一种真正基础性的关系，在很多年后，与安妮莉丝，对吧？与我的女朋友，以那种方式。所以，这实际上是一种人与人之间的联系，而不是一种物体与物体之间的联系。物体与物体之间的联系意味着我们有目的和责任，但我们也有约束和缺乏灵魂的优先权。所以，以前缺少了约束。
你和亚当一起工作过。嗯，我可以谈谈这个。我看到你走进我的时候，你还没有完全审视自己就结婚了，你真的不了解自己。所以你不可能进行兼容性测试。然后当你开始真正面对那些挑战和问题时，兼容性就太差了，对你来说，这真的是，这是最糟糕的匹配，而不是像，你知道，两个坏人什么的，但它就是如此巨大的不兼容。一旦你真正定义了自己，你就明白了。我记得你说的那个时刻，你说，这不行，对吧？我说，嗯，你知道，如果你，如果你感觉自己被拉向成为你认为自己是的那个人，如果你需要成为那个人，那么你看到维持目前这种关系的方式了吗？你说，我看不见。我说，好的，那就是真相，那就是你现在生活的现实。让我们适应它，如果你是这么想的。这就是我喜欢你刚才说的，乔希，你说，嘿，你知道，我保留随时改变主意的权利。原因是因为我们总是在越来越接近无限的，但渴望的对真理的理解，我们真正的自我，无论那个实体是什么，那就是我们的灵魂，它想真诚地表达自己。这就是我们一直在努力做的。我非常看重我的生活，就像它是一个分形方程一样。你越深入其中，计算得越精细，它就越能重复自己的模式，它就越能成长。这就是我对自己个人经历的感受。所以，在离婚的经历中，我尽了我最大的努力，我知道我所知道的。到了我和亚当一起工作的时候，我获得了如此多的理解和清晰度，以至于我说，你知道吗？我再也无法真诚地做这件事了。我再也不能真诚地在这里了，而不牺牲真相。
你说重复的模式。有趣的是，在我帮助他理清自己并做出人生决定后，他反过来也为我做了同样的事情。我是一名内容创作者。他把我从临床工作中拉出来，从临床理念和所有东西中拉出来。他说，好了，现在我们要把你打造成一个帮助别人的人。我说，我怎么做？我将成为谁？完全不同。我必须成为谁？他说，亚当，总有一天，你会坐在播客录音棚里，有很多人在镜头外观看，你会这样做，你会说话。我说，不可能，那太奇怪了，我不会那样做。然后他不得不帮助我成为我需要成为的那个人。这是完整的互惠循环。
嘿，如果你喜欢你刚才看到的这段剪辑，请观看完整视频。这段剪辑只是一个味道，一个片段，你刚刚看到和感受到的东西的冰山一角。点击屏幕上的链接，订阅播客。点击屏幕上的链接，如果你有共鸣，如果你有共鸣，如果你感受到我所说的。