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秘书长先生，非常感谢您能来这里。很高兴与您在一起。我们听取了总统、国务卿、国防部长、参谋长联席会议主席的发言。我想知道，在这个时刻，您对本届政府提出的美国对伊朗开战的理由有何理解？
嗯，你看，理由一直在变化。但首先要说的是，从我的角度来看，一旦我们军中的男女士兵投入到一项行动或战争中，我首先想到的是他们的安全和他们的成功，而不管我怎么想我们是如何走到这一步的，甚至我们最终会走向何方。所以这主要是我在思考的事情。但话虽如此，我们已经听到了，你知道，一系列变化的理由，但我认为重要的是要考虑到我们必须能够同时持有多个真相。阿亚图拉的消失是好事吗？是的。可怕的暴君。伊朗的核计划，至少可能，我猜，被再次摧毁，是好事吗？因为显然它在去年六月被摧毁了，但也许并没有那么严重，因为他们不得不摧毁它，或者它的导弹计划被削弱，或者它的海军被击沉。是的。但这样做，并承担随之而来的巨大风险，而没有向美国人民提出理由，也没有引用显然不存在的迫在眉睫的威胁。我认为这是有问题。在这种情况下，意外后果发生的可能性非常真实，对我们在该地区的伙伴和盟友以及我们自己，当然还有对伊朗人民来说，都非常严重。我认为每个人都有一个大问题，那就是，好吧，我们是在伊朗实现了政权更迭，还是仅仅是阿亚图拉的更迭，而现在看起来就是这样。您提出了过去存在迫在眉睫的威胁的论点。您曾警告说，伊朗可以在几周内开发出裂变铀。这是否是您认为政府提出的“不存在迫在眉睫威胁”的论点具有说服力？这在很多方面都是一个讽刺的论点。首先，正如我所说，他们声称在六月份已经摧毁了核裂变材料计划。而现在我们却被告知，实际上，没有，我们没有。我们中的许多人在当时都警告说，军事打击核计划可能无法奏效的原因之一是，伊朗人很可能会开始重建，也许会更深地重建到我们无法触及的地方，我不知道这是否正在发生，或者发生到什么程度，因为我无权获得这些信息。但至少这似乎是理由的一部分。当然，更深层的讽刺是，我们本不应该陷入这种境地，因为奥巴马总统达成的协议，即伊朗核协议，也就是所谓的JCPOA，将伊朗的核计划限制住了。它确保伊朗在不到一年的时间内无法生产核武器所需的裂变材料。所以，如果他们选择打破这个限制并去追求它，我们会看到，我们会有足够的时间来处理它。特朗普总统撕毁了那项协议，说他会用更好的东西来取代它。他从未这样做过。这就是我们最终走上的道路，在某种程度上导致了我们今天与伊朗的关系。是的。其裂变材料的生产急剧推进，使得突破时间从一年缩短到几周。但是，你知道，你不仅需要裂变材料，你还需要武器。我认为，正如公开报道的那样，我们的情报机构和其他机构，国际原子能机构，仍然认为伊朗尚未决定实际制造武器。如果他们这样做，或者如果他们曾经这样做。大多数估计认为，那个时间表还有几年。有不同种类的武器，不太复杂的武器。你可以更快地建造。但底线是，在核方面，没有迫在眉睫的威胁。然而，确实存在这样一个事实，即在裂变材料生产方面，他们从奥巴马协议一年多前的时间缩短到了几周。当然，已经被杀害的最高领袖在这次事件发生前曾警告说，如果美国发动袭击，美国将面临更广泛的地区战争的风险。在过去几天里发生的事情，与您预期的相比如何？您在以前的工作中是否设想过会有计划会议和战争演习，在其中您试图弄清楚这里可能会发生什么，当我们看到这场战争扩大时？这是否符合您听到最高领袖警告时所预期的？嗯，你看，这当然是应该预料到的事情。到目前为止，一个令人震惊的特点是，伊朗向海湾国家和该地区的阿拉伯国家发射的导弹和无人机比向以色列发射的要多得多。不成比例。部分原因是我们有基地和驻扎在那里。但他们已经超越了这一点。他们攻击了这些国家的基础设施，石油基础设施。他们想造成如此大的痛苦，以至于我们无法承受这种努力。这是应该预料到的事情。大卫，我认为我们正在展望未来，看看事情将如何发展以及如何结束。在我看来，有两个关键因素需要考虑：市场和弹药。石油市场在哪里？股市在哪里？债券市场在哪里？我知道特朗普总统非常关注这些。如果它们朝着南方的方向发展并保持下去，或者在石油的情况下朝着北方的方向发展，那可能是一个限制因素。然后是弹药，确实有一个理由来弄清楚谁先最快地扩大他们的弹药。伊朗人让我们处于一个我们用了很多拦截器来处理防御，甚至用我们的进攻性导弹来摧毁他们的发射器。或者，反过来，他们会用完吗？而我们仍然拥有我们需要的。我再次说，我不知道这里的数字。我无权知道。但这是我们必须非常、非常关注的事情，因为这些东西不是无限供应的。生产时间很长。当然，我们在很多情况下也在使用非常昂贵的武器来摧毁价值 20,000 美元的无人机。如果长期这样下去，这也不是一个好等式。我担心的是，我担心的事情之一是第二和第三阶的后果，是我们耗尽了我们的军火库，而重建它需要很长时间。这使我们在面对中国或俄罗斯时处于不利地位。所有这些都需要考虑。再次，这也是为什么如果你要承担这样的事情，你必须确保你已经考虑了所有这些。再次，这真的应该从向美国人民解释你为什么要做某事，为什么它是必要的，为什么是现在开始。
您现在能看到任何退路吗？我看到了，因为，正如我所说，我认为退路将由弹药和市场的问题来决定。那么，退路是什么呢？我认为总统可能只是宣布胜利。他会说，我们摆脱了阿亚图拉。我们削弱或摧毁了他们的核计划。再次，我们对导弹计划也做了同样的事情。我们对海军也做了同样的事情，至于政权，以及对伊朗人民。祝他们好运。希望他们成功。如果他们不成功，那是他们的错。如果他们成功了，我们将功劳归于自己。伊朗将如何回应，还有待观察。而对于政权来说，生存就是成功。现在。目前的期望似乎是，至少如报道所示，阿亚图拉的儿子是他的继承人。他与伊斯兰革命卫队关系密切。所以你可能会遇到一种情况，就像我们希望并且每个人都应该希望看到该政权发生变化一样，我们却得到了，你知道，一场没有政权更迭的政权更迭。现状，静态的现状，甚至可能更糟，因为它最终可能只是加强了伊斯兰革命卫队，那个特殊的军事组织。而这些事情的问题之一是，从外部很难实现政权更迭。你不能通过轰炸来实现。我们在过去 20 年里有很多经验，而且经验并不那么好。即使是勇敢的伊朗人民，也很难从街头实现。更有可能的是从宫廷内部实现。然后它可能会朝任何一个方向发展。你可能会得到更务实的人，不是好人，而是更务实的人，他们愿意，你知道，限制政权的过度行为，专注于国内而不是国外，做交易。但现在，更有可能的是强硬派。你知道，就像六七十年代的那个歌曲一样，“向新老板致敬，和老老板一样。”这似乎是目前我们前进的方向。您曾多次警告过美国干预的危险。2024年，您在外交关系委员会发表了讲话。您基本上说，我认为如果我们看看过去 20 年，我们在政权更迭方面的尝试并没有完全成功。CNN 报道称，美国正在考虑武装伊朗的库尔德人。彭博社尚未证实这一报道。当您听到这个消息时，您会想到哪些危险信号？它提出的危险信号是，这可能是叙利亚重演，也可能是利比亚重演。您可能会看到国家分裂、内爆，甚至因为难民和移民而爆炸，他们的某些问题被出口，极端组织在某个或另一个地区站稳脚跟。这极其危险，极其危险。尽管我同情库尔德人，他们一直是我们的出色伙伴，极其勇敢，但我认为武装这些团体最终不会是一件好事。然后你将会有其他国家选择他们的内部伙伴。再次，你最终会得到像叙利亚、像利比亚这样的局面。
我们来谈谈外交。总统在真理社交上发帖。他们想和伊朗人谈谈。我说太晚了。是的。现在进行外交解决方案，进行那些对话是否太晚了？不，我认为外交永远不会太晚。问题是，是否有好的时机？现在是合适的时机吗？我希望如此，因为从一个层面来说，伊朗人从未如此虚弱，或者至少在近期内，在军事上、政治上、国内、外交上都是如此。而且他们的代理人也大部分消失了或大大削弱了。所以这就是为什么在这项行动开始之前，我曾希望他们能重新达成一项核协议，因为伊朗有一个非常弱的牌可以打。所以我认为有这样做的可能性，无论是新的，无论是什么新政权，还是现有政权的延续，是否准备好这样做，是否想这样做，还有待确定。这也取决于特朗普政府想做什么。我猜以色列也将对此发表看法，正如政府正在集结所有这些军事力量前往中东一样。您有总统的女婿贾里德·库什纳，他的长期朋友，现任许多冲突和地区的特使，在日内瓦会晤，由阿曼人调解。您认为那些是真诚的对话吗，当您现在回顾时？看，我很难说，因为我不在房间里，我无权知道那些谈话。我当然想相信。我不知道，正如您所知，我认为贾里德·库什纳和史蒂夫·维克夫是非常能干的谈判代表。但我不确定他们是否也具备必要的专业知识，这在处理核问题时非常重要。当我们达成 JCPOA 时，我们有非常高级的外交官，但我们有大量的技术专长，因为，你知道，这很复杂，你想确保你没有犯错误。所以我不太确定当时在场的是谁，以及在场的人是否能够充分评估和判断，这是一个好交易吗？这是一个坏交易吗？我听到了关于伊朗人实际上愿意做什么，不愿意做什么的不同版本，以及我们愿意做什么或不愿意做什么的不同版本。我不在那里，很难说。但是，你知道，大卫，当特朗普总统当年撕毁 JCPOA 时，他的第一任期，他说他想用一个更好的协议来取代它。我认为当时确实有机会这样做，因为伊朗现在比奥巴马总统谈判达成协议时要弱得多。当然，您是职业外交官。您曾直接与伊朗人打过交道。我很好奇，您是否认为史蒂夫·维克夫和贾里德·库什纳在那些谈判中处于某种固有的劣势，因为一边是职业外交官，而另一边是他们？这并不是他们一生所做的事情。看，许多伊朗人已经做了很长时间了。而当我们更换政府时，我们就会更换处理这些问题的人。存在一定的学习曲线，你必须跟上进度并真正成为专家。再次，这就是为什么我认为确保你有专家在身边如此重要，因为他们拥有连续性。伊朗人拥有连续性，因为通常是同一批人。这些人已经做了很长时间了。阿拉克奇，外交部长，当时是外交部长扎里夫的副手，所以他知道自己在做什么。您过去曾指出，在战争演习中，出现了一些情况，如果伊朗出现这种混乱，政权可能会将铀转移到全国各地。回到您刚才谈到的，发生利比亚式或叙利亚式内战的前景。我们应该对核材料有效地散布在这个国家，并且几乎没有问责制，以及它们落入谁的手中有多担心？是的，我认为这是一个真正的担忧。我会假设剩余的材料，再次，我不知道，我们已经看到了很多报道，他们很可能能够保存，保护大量的铀。但我不知道这是事实。我会假设他们试图分散它，正如你所说，可能是在政权有一定控制的地方。但如果一个国家最终陷入某种内战。是的，这是一个真正的担忧，是我们必须考虑的事情，如果我们开始，你知道，在那里投下火柴，武装各种团体，我们最好小心我们得到我们想要的。但是，你知道，我当然，你已经看到了非凡的勇敢的人，超乎想象，他们在街头寻求改变，却被这个政权碾压。我们都希望看到他们有一个不同的未来，不同的领导。但是，正如我们所说的，从外部做到这一点非常非常困难，如果不是不可能的话。而现在的风险是，与其发生改变，发生过渡，不如发生内爆，然后甚至可能发生具有实际外部影响的爆炸。我们在该地区的伙伴拥有的拦截器、防空拦截器比我们少得多。如果他们耗尽了，而伊朗人有足够的能力继续攻击他们的基础设施和人民。我认为行政部门将面临相当大的压力，要求他们寻找退路，停止。我们在这里还有其他第二和第三阶的后果，就在俄罗斯因其依赖石油来维持其战争经济而真正处于弱点的时候，很大程度上是因为油价下跌，由于我们施加的制裁和限制，它在出口石油方面遇到了更多麻烦。技术，这是一个巨大且不断增长的因素。理想情况下，现在应该做的是挤压他们一直在全球范围内运作的影子舰队。而这是唯一能够让他们继续下去的东西，而这正是可能的。这可能会迫使普京最终在乌克兰问题上达成协议。他们得到了一条生命线，这条生命线是油价上涨，以及那支影子舰队的石油价值上涨，人们将需要并想购买它。欧洲人反过来，在摆脱了俄罗斯天然气之后，现在更加依赖中东。如果那里被堵塞，如果霍尔木兹海峡仍然存在问题，那将对他们造成很大压力。所以，规划、模拟、计划，然后确保你有一些东西来处理所有这些第二和第三阶的影响，这通常很重要。而且，从我们今天所处的位置来看，我一点也不清楚这是否已经完成。您是否确信美国可以在不派遣地面部队进入伊朗的情况下摆脱困境？这取决于目标是什么。我认为，是的，简而言之，正如我刚才所说，你知道，总统理论上明天就可以宣布胜利，并声称，你知道，政权、导弹、核计划、海军都受到了严重损害，然后就此打住。但然后是为了什么？其中大部分最终都可以重建。而且，如果政权治理没有改变，而。现在在这个时刻，这似乎不会发生。巨大的风险，没有美国人民的支持，或者说，没有美国人民的认同。这实际上可能在一段时间内使我们在战略上处于不利地位，例如与中国、俄罗斯相比，因为我们自己的关键远程精确制导弹药储备下降了，我们的防空拦截器储备也下降了。这通常，通常是有疑问的，但我认为这是一个总统可以利用的退路，如果他想的话。正如您所指出的，特朗普总统在他的第一个任期内退出了伊朗核协议，当时您是国务卿。曾有努力重新激活它，以获得另一个版本。那里的挑战是什么？为什么在 2022 年，那些谈判会破裂？看，我们也曾非常努力地试图回到协议。但当时，尤其是随着时间的推移，有两件事至关重要。一是，当然，伊朗人并非没有理由说，我们怎么能相信任何事情？我们可以达成一项协议，然后，你知道，也许拜登总统的继任者会做特朗普总统所做的事情。所以那里有一个限制因素。但更大的限制因素是让伊朗人同意我们认为必要和充分的条款，以使协议成为正确的协议，特别是重新延长原协议中对核计划的限制时间。我们无法达到我们认为需要达到的程度，以使其值得。而且我们是与我们的欧洲朋友和盟友，与法国、英国、德国、欧盟合作的，这在之前的几年里是没有的。我认为我们都同意，伊朗人愿意签署的协议根本不充分。我希望我们能做到。但更重要的是，我希望特朗普总统没有撕毁原协议。我们将处于一个非常不同的境地，一个非常不同的世界。我想问您关于您的继任者本周说的话。马可·卢比奥参议员谈到了这场战争的动机。他说，以色列正在策划可能导致报复美国军队的袭击，美国必须军事介入。他后来有所收回。但这说明了什么关于美以关系以及美国对以色列政策的影响？看，你知道，这在伊朗问题上已经是一个长期的故事了。在奥巴马政府期间，以色列曾敦促奥巴马总统对伊朗采取军事行动，并警告说，如果他不这样做，他们将自己动手。他没有这样做，因为他认为通过强有力的外交，加上我们动员全世界实施的非常非常严厉的制裁，是解决核计划的更好方法，而这正是我们关注的重点。然后我们达成了伊朗核协议。在 10 月 7 日以色列遭受哈马斯可怕袭击的几天后。以色列坚持认为，北部的黎巴嫩真主党即将发动袭击，他们想先发制人地打击真主党。拜登总统说，看，我们和你们在一起，我们将永远和你们在一起保卫以色列。如果你们受到攻击，我们就来，但如果你们要挑起事端，我们就不来。我们差点就因为以色列关于迫在眉睫的真主党袭击的错误信息而爆发了一场北方战争，我们能够避免这种情况。但总统非常坚持，我们不会做你们发起的事情，你们挑起的事情。这与保卫受到攻击的以色列非常不同。我无法谈论这次的动态。我听说后来被收回了。总统说情况恰恰相反。对于这场战争的理由，为什么现在，一直存在着变化的理由，变化的解释。再次，这就是为什么理想情况下，在向美国人民以及我们的伙伴和盟友阐述这一点之前，就非常重要。如果我们能提出一个令人信服的理由，并让他们在我们起飞时就与我们同在，而不是在飞行途中或着陆时，我们可能会减少与他们的摩擦。您在发表演讲时曾面临抗议者。我记得您在国务院新闻发布会上发表讲话时曾被打断。您面临的批评是，您和拜登政府实际上为以色列和内塔尼亚胡总理起诉他们在加沙的战争提供了掩护。这导致了 75,000 人死亡。事后看来，您是否后悔没有对以色列，特别是总理施加更大的压力或试图做更多的事情来约束他们在那场战争中的行动？看，大卫，当有如此可怕的损失，如此可怕的痛苦，当如此多无辜的巴勒斯坦男女老少丧生时。你总是会问自己。我总是问自己，我们是否应该做些不同的事情？我们必须在当下做出判断，以实现一系列目标。从某种意义上说，我应该从我们结束的地方开始，那就是我们以一项停火协议结束，我们将其移交给了特朗普政府。我们以人质获释、囚犯从以色列监狱获释、数万辆卡车进入加沙而告终。我希望这是拜登和特朗普之间的共同成就。嗯，我认为这在很大程度上是拜登总统的功劳。但我非常感谢史蒂夫·维克夫在支持这一点方面所发挥的作用。这就是我们能够移交的。然后在那项协议中，在停火协议中，它是为期六周的。在这六周内，人们认为各方将就持久停火的条款进行谈判。但没有发生。他们又回到了战争。然后，最终，特朗普总统，八九个月后，达成了目前的停火协议。但您是否希望我们能更快地实现这一点，减少痛苦？绝对。但有很多事情我们必须考虑。一是，我们显然试图确保 10 月 7 日事件永远不会再次发生。而 10 月 7 日事件几乎立即被世界大部分地区忽视，实际上从 10 月 8 日就开始了。以色列社会受到了创伤，然后从 10 月 8 日开始，巴勒斯坦社会也受到了创伤。但我们想确保这种情况不会再次发生。我们想避免一场更广泛的战争，这场战争将导致更多的死亡、破坏和痛苦，并可能使加沙的局势更加延长。所以这意味着要确保，除其他外，有一个强大的威慑力量，包括以色列的威慑力量，以告诉那些准备介入、涌入的潜在侵略者，因为他们认为以色列已经倒下，如果不是出局的话，真主党、伊朗、胡塞武装等等，不要这样做。所以我们必须保留以色列的威慑力量。我们认为结束这一切的最佳方式是通过我们最终达成的停火和人质协议。但问题的一部分是，挑战的一部分是，哈马斯一直在强硬地操纵事情，因为两个因素。第一，他们认为救兵最终会来救援，伊朗人、真主党等等。直到这一点清楚，直到 2024 年 9 月，随着纳斯鲁拉的死亡，随着以色列带走了其他领导人，随着真主党本身遭受的毁灭，如果不是削弱的话，至少是削弱，直到那时才清楚。而那种救兵会来救援的想法仍然存在。第二件真正有问题的事情是，我们从所有信息中得知，哈马斯正在寻找我们与以色列及其其他支持者之间的任何裂痕。一旦他们看到什么出现，他们就会退缩。所以公开地说，我们保持尽可能多的团结至关重要，即使在私下里。我们每天都在就人道主义援助巴勒斯坦人民、平民伤亡问题对他们进行抨击。当然，他们在一个独特的环境中运作，哈马斯藏匿在所有平民基础设施和居民本身之中，藏在学校、清真寺和医院里。这并不能为以色列试图打击哈马斯而不是巴勒斯坦人而采取的某些行动辩护。但了解这是环境的一部分是必要的。我还认为，归根结底，这只是我的判断，我可能是错的，以色列绝大多数人口，不仅仅是内塔尼亚胡总理，他政府中的人，而是绝大多数人口，包括许多非常不喜欢他的人，都认为这是一件关乎生存的事情。无论我们做了什么，或者其他人做了什么，他们都可能继续下去，无论有没有我们。所以对我们来说，问题是如何尽快有效地结束这一切？再次，确保这种情况不太可能再次发生，避免一场更广泛的战争，同时努力照顾那些 Caught 在这场可怕的交叉火力中的人们。将此视为一个连续体，内塔尼亚胡总理能够以他想要的方式起诉这场战争，这是否是错误的？这是否让他觉得足够大胆，可以与美国合作发动这些袭击？当然，那里有深刻的联系，因为我认为过去他可能一直不愿直接对抗伊朗，因为担心遭到报复，真主党的反击。但随着真主党大大削弱，即使他们确实做出了回应，但回应并不那么显著。顺便说一句，一件真正令人瞩目的事情是，黎巴嫩总理谴责真主党卷入此事并向以色列开火。这很了不起。但可以肯定的是，我认为以色列人，是的，处于一个他们过去犹豫不决的境地，那就是直接对抗伊朗，因为其他人可能会介入并与他们一起行动。这一点被消除了，这确实为他们做了他们所做的事情打开了大门。
我想总结一下，这给我们留下了什么，给世界留下了什么。加拿大总理马克·卡尼最近说，这是他之前谈过的另一个例子，即全球秩序的破裂，这里有两个方面。第一个是，我们所依赖的多边机构未能有效约束伊朗。这是第一点。第二点是，美国和以色列现在正在一起行动，未经联合国或其他多边机构的同意。您是否同意他关于全球秩序如何变化的看法？看，我们正处于全球秩序、我们花了 80 年建立的基于规则的秩序的一个转折点。而这基于一个深刻的见解，那就是开明的自身利益。认为他人的成功和力量也将是我们的成功和力量。我们能够建立一个系统，避免其他国家联合起来反对我们，因为当一个国家崛起并超越其他国家时，通常就是这种情况。我们有了新的市场来销售我们想要销售的所有商品。我们有了新的合作伙伴来处理不同的冲突、不同的问题。我们有了新的盟友来阻止侵略，特别是北约。而现在，这个系统至少目前被扔进了垃圾桶，取而代之的是。对此有不同的看法。有些人认为，总统正在回到一种势力范围的世界，俄罗斯人在他们自己的地区为所欲为。中国人也在他们自己的地区为所欲为，除了可能在经济问题上，而我们在我们自己的地区，特别是在西半球，为所欲为。然后，你会有这些由武力解决的问题。这是一个深刻的事情。这就是现在正在发生的事情。但是。我认为同时，这也许是最令人沮丧的，在中东，也有巨大的机会，如果这确实带来了伊朗的某种真正改变，那么你就有可能看到一个地区朝着一个非常不同的方向发展，与人民融合。它来回移动，它的经济一体化，人民的更大成功，更大的繁荣。但除了伊朗如何解决这个问题之外，这个愿景仍然有一个障碍。那就是以色列人和巴勒斯坦人的问题。现在真正宏大的愿景是真正解决这个问题，而不是再次试图将其掩盖起来。底线是这样的。以色列大约有 700 万犹太人。大约有 200 万阿拉伯人，500 万巴勒斯坦人，分布在西岸和加沙。没有人会离开，尽管双方都有人试图这样做。所以告诉我这会如何结束。我看不出这会如何结束，而没有某种真正的政治妥协，实现巴勒斯坦人的权利。现在是实现这个宏大愿景的时刻，因为它带来了极其强大的东西——以色列与沙特阿拉伯关系正常化，然后可能还有其他国家，从卡塔尔到印度尼西亚，也将效仿。然后，如果伊朗问题得到缓解，而伊朗真的必须在成为一个流氓搅局者或改正之间做出选择，我认为这是我们真正看到真正改变的最可能的方式。不幸的是，悲剧性的是，在 10 月 7 日之后，以色列方面和巴勒斯坦人方面都经历了创伤，很难做到这一点。但这就是你需要有远见的人来朝着这个方向努力的地方。实际上有一个机会可以做到这一点。我担心这个机会不会被抓住。而我们将看到延续。在以色列人和巴勒斯坦人之间，以及伊朗，在这个时刻，如果我打赌，我们可能会用另一个阿亚图拉取代一个阿亚图拉。而政权的性质在这个时刻似乎不太可能改变。我希望我能惊喜地发现，伊朗人得到了他们应得的领导。但现在还很难说。您在担任国务卿期间曾警告过中国在颠覆或重塑国际秩序方面可能发挥的作用。您现在在这个时刻如何看待这个问题？嗯，你知道，大自然厌恶真空。如果我们不参与，如果我们不发挥领导作用来塑造这个秩序，那么中国就会填补这个空白。大卫，硬币的另一面是，我们必须与盟友和伙伴一起这样做。在所有这些问题领域，我们需要协同行动，无论是处理中国带来的问题，我们与盟友和伙伴一起，我们成功地在全球范围内团结了国家来应对中国在经济和技术方面带来的一些挑战。当我们单独与中国打交道时，我们占世界 GDP 的 20% 到 25%。当我们与欧洲人、与日本、韩国、印度结盟时，我们突然占 50% 到 60%。这要困难得多，中国必须考虑的权重更大。最后一个问题是，这场伊朗战争对特朗普总统的其他野心意味着什么？无论是古巴，还是格陵兰，还是在委内瑞拉的持续项目。您如何看待这可能导致或可能不会导致的结果？嗯，在某些方面，伊朗是一个例外，因为你刚才提到的其他领域都在我们所谓的势力范围之内。这就是为什么我之前说，我认为我们看到的一个转变是，总统似乎以势力范围的视角看待世界，而我们势力范围内的任何事物，我们都应该以某种方式控制。而且有一种非常 19 世纪的观点认为，控制领土是最重要、最重要的事情。更不用说根本没有必要这样做。我的意思是，就格陵兰而言，仅仅提出请求就可以得到正确的答案，例如在那里部署更多的军事力量，或者就其原材料达成协议。但那个世界是势力范围的世界，是块头最大的家伙，在这个观点中，他们可以在自己的地区为所欲为。这在 19 世纪后期的大部分时间里都是如此，但结果并不好。我们最终导致了第一次世界大战。大卫，我同样担心的是另一个被打破的联盟，那就是内部联盟。你知道，当我们开始 20 世纪时，美国并没有在科学研究方面领先世界。到了 21 世纪，没有一项重大的科学技术研究不是美国领先世界的。这并非偶然。这是因为我们建立了联邦政府、大学、研究机构、国家实验室之间的联盟。我们用于研发的 GDP 占从二战后的约 1.5% 到拜登总统离任时的 3.5%。这产生了非凡的创新，加上对世界各地最优秀、最聪明的人才的欢迎，他们在这里学习，被最优秀、最聪明的人和开放的系统所吸引。然后他们留下来创造了让我们在所有这些领域都处于领先地位的东西，这反过来又促进了我们的经济和国家安全。我认为这可能是最大的威胁。如果我们失去了这一点，我们将失去很多。秘书长先生，非常感谢您。很高兴与您在一起。