Do We Have To Die? With Venki Ramakrishnan

عندما نتحدث عن الموت، فالأمر معقد بعض الشيء لأن هناك أنواعًا مختلفة كثيرة من الموت. أوه، يمكن أن تموت المجتمعات، وتموت المدن، وتموت الشركات. لكن ما نتحدث عنه هو موت الفرد.

هناك مفارقة غريبة، لأنه بينما أنت على قيد الحياة، أعني الآن ملايين الخلايا تموت فيك. أنت لا تلاحظ ذلك حتى. هذا هو موت الخلايا. تبدأ في الشيخوخة حتى في الرحم منذ لحظة الحمل. كما تعلم، تبدأ بويضتك المخصبة في التطور. هل هذا هو السبب في أن جميع الأطفال يولدون وكأنهم رجال عجائز؟ [موسيقى] هذا هو "ستار توك". نيل ديغراس تايسون، عالم الفيزياء الفلكية الخاص بك. هذه طبعة خاصة، مما يعني أن لدينا غاري أورايلي. غاري. مرحباً، نيل. مرحباً. ولدينا تشاك نايس. مرحباً. مرحباً. مرحباً. حسناً. ماذا يحدث؟ آه، بما أن الطبعة الخاصة تتخصص في كل العلوم التي تهم الحالة البشرية. نعم. وموضوع اليوم ليس استثناءً. لا. وهل لي أن أعطي عنوانه؟ تفضل. لماذا نموت؟ [موسيقى] لماذا نموت. حسناً، ليس لدي أي خبرة في ذلك سوى أنني على قيد الحياة ببساطة، أليس كذلك؟ أنا أخشى الموت لأنني ولدت ولا أعرف سوى الحياة. واو، انظر إلى ذلك. نعم، لقد حصلت على ذلك من فيلم. أوه، حسناً. لا بأس. لذا، لين وأنا منتجان مشاركان في هذا. لين، منتجتنا في لوس أنجلوس لـ "ستار توك". نعم. لقد أردنا منذ فترة طويلة التحقيق في هذا الموضوع. تريد التحقيق فيه، ولكن ليس بشكل مباشر. لا، لا، أنت تريد بيانات مباشرة. ملاحظة أكثر، أليس كذلك؟ ملاحظة أكثر. لذا إذا وضعتها بهذه الطريقة، فقد سألت البشرية منذ آلاف السنين، "لماذا نموت؟" تليها، "حسناً، لماذا لا يمكننا العيش إلى الأبد إذن؟" ثم هو نوع من نفس السؤال. نعم. ولكن كما تعلم، أليسوا أشخاصاً مختلفين. فهل برمجنا التطور على الانتهاء في تاريخ معين؟ هل يمكننا تمديد اللعبة، خداع الموت، لعب دور الإله إذا شئت؟ تُنفق الملايين، إن لم يكن المليارات، سنوياً على مكافحة الشيخوخة، سواء كانت أبحاثاً أو منتجات. ملايين الدولارات. نعم. وإلى أي مدى نحن قريبون من فك لغز الموت؟ لذا ليس من المستغرب أن الأبحاث في البروتينات تثبت أنها المفتاح لهذا اللغز. لذا قد تحمل اللبنات الأساسية للحياة مفتاح الموت. ما رأيك في ذلك؟ واو. أوه جملة جيدة هناك. جيد جداً يا تشاك.

لذا لدينا خبير عالمي في هذا الموضوع بالذات. واو. وهذا هو فيني راما كريشنان. فيني. مرحباً بك في "ستارك توك". شكراً لك. ممتاز. وأنت الآن مقيم في كامبريدج. نعم. إنجلترا. قلها. كنت أعرف أنني أعرفك. لم يكن ذلك ضرورياً حقاً. إنه دائماً يوم البريطانيين هنا. نعم. نعم، إنه كذلك. إنه كذلك. لكننا نفعل ذلك بمحبة. نفعل. نعم. آه، لذا أنت تدير مجموعة صغيرة، لكنها كانت أكبر لأنك في طور إنهاء عملك. نعم. في مسيرتك المهنية، قائد برنامج في مجلس البحوث الطبية (MRC). هذا يرمز إلى مختبر مجلس البحوث الطبية في كامبريدج. نعم. وهو متخصص في البيولوجيا الجزيئية الحيوية. البيولوجيا الجزيئية. لذا فهو مختبر مجلس البحوث الطبية للبيولوجيا الجزيئية. حسناً. حسناً. اسمنا هو ما نفعله. لكن هذا أقل ما في سيرتك الذاتية هنا. لذا في عام 2009 مُنحت جائزة نوبل في الكيمياء. واو. لماذا ترتديها تحت قميصك الآن؟ لا. لأن هذا أمر جاد، كما تعلم. بصراحة، تذهب إلى النادي. نعم. سأكون مثل "فليفر فلاف" من الفائزين بجائزة نوبل. لن أنزعها أبداً. لذا، آه، الرئيس السابق للجمعية الملكية. مهم جداً. هذا أمر كبير. منظمة هي في الأساس الأولى، نعتقد أنها الأولى في العالم التي نظمت أفكار ومنشورات العلماء. واو. لجعلها مركزاً لتقييم الأقران، أول الأوراق التي تمت مراجعتها من قبل الأقران. كما دعت إلى العلم القائم على الأدلة في القرن السابع عشر في وقت كانت فيه السلطة مهمة جداً وقالوا إن السلطة لا تهم، الجمال لا يهم، الأدلة هي التي تهم، موقف مستنير ومهم جداً. ثم مُنحت لقب فارس في عام 2012، أي بعد ثلاث سنوات، وهل يمنحون لقب الفارس بسيف حقيقي؟ نعم، لكنه أعتقد أنه غير حاد. حسناً، دعنا نأمل ألا ترغب في أن أتعثر إذا كان هناك اهتزاز بسيط في المعصم. أردنا أن نجعله فارساً. تحول الأمر إلى إعدام. لذا، من كان على الطرف الآخر من السيف؟ نعم. آه، كانت الأميرة آن. أوه، رائع. رائع. حسناً. نحن نحب هذا العمل. نعم. نعم. أوه، لديك أيضاً كتاب، إنه كتابك الثاني، الأول قبل بضع سنوات، "آلة الجينات". لكن ما يهمنا بشكل خاص الآن هو "لماذا نموت". وآه، أعطني العنوان الفرعي لذلك الكتاب، "لماذا نموت". إنه يسمى "علم الشيخوخة الجديد والبحث عن الخلود".

حسناً، دعنا نتعمق مباشرة لأنك خبيرنا العالمي في هذا. وقبل أن نتمكن من تعريف الموت، أعتقد أننا يجب أن نعرّف الحياة نوعاً ما ثم نتعلم ما الذي يتوقف في الحياة ليجلب الموت عليها. حسناً، تعريف الحياة صعب جداً. إنه، كما تعلم، يمكنك تقريباً أن تقتبس قول القاضي بوتر ستيوارت بأنه "لا يمكنني تعريفه، لكنني أعرفه عندما أراه يتحدث عنه"، ربما لا تعرف الإباحية لأن هذا هو ما قاله عن الإباحية في أمريكا. حسناً. لكن الحقيقة هي أن معظم علماء الأحياء يعرّفون الحياة بأنها نظام يمكنه التكاثر الذاتي والتطور. وعلى الأقل في عالمنا، هي قائمة على الكربون. ولكن عندما نتحدث عن الموت، فالأمر معقد بعض الشيء لأن هناك أنواعاً مختلفة كثيرة من الموت. أوه، يمكن أن تموت المجتمعات، وتموت المدن، وتموت الأمم، آه، يمكن أن تموت الشركات. لكن ما نتحدث عنه هو موت الفرد الذي يمتلك كائناً حياً، حيواناً فردياً أو كائناً حياً، أليس كذلك؟ وهناك مفارقة غريبة هناك لأنه بينما أنت على قيد الحياة، أعني، الآن، ملايين الخلايا فيك تموت، أنت لا تلاحظ ذلك حتى. حسناً، هذا موت الخلايا. لماذا يجب أن تخبرني بذلك الآن؟ لا، لأنه حقيقة. إنها تحتاج إلى الموت لكي تبقيك على قيد الحياة. يا إلهي. هكذا خرج من ذلك. شكراً لك. خلايا ميتة. لذا لإفساح المجال للخلايا الجديدة، لإفساح مجال جديد للخلايا الجديدة. في الواقع، أثناء التطور، تموت الخلايا في نقاط دقيقة أثناء التطور. لقد قامت بدورها ثم يجب أن تبتعد. عندما تقول "تطور" تعني "تطور جنيني". التطور الجنيني. صحيح. وفي نفس الوقت عندما تموت، عندما تقول إن شخصاً قد مات، عند نقطة الموت، فإن معظمك لا يزال على قيد الحياة. لهذا السبب يمكنك التبرع بالأعضاء. صحيح. حسناً. لذا هناك الجانب الآخر من المفارقة. مثير للاهتمام.

إذن ماذا نعني بالموت؟ حسناً، بالمناسبة بما أنك عالم فيزياء فلكية، سيكون لديك موت للكون أيضاً. وهناك كتاب سيصدر عن ذلك أو صدر بالفعل. إذن السؤال هو ماذا نعني عندما يموت فرد؟ ما نعنيه هو الفقدان الذي لا رجعة فيه لقدرة هذا الفرد على العمل ككل متماسك. مم، وهذا يعني أن ذلك الشخص لم يعد بإمكانه الوجود كوحدة وهذا ما نعنيه بالموت. هل تتحدث فسيولوجياً عن أن هذا الشخص لا يمكنه العمل كوحدة لأن هناك أشخاصاً يعانون من موت دماغي أو إلى حد ما ويُبقونهم على جهاز التنفس الصناعي لأن أحد أفراد الأسرة يقول "لا أريدهم أن يموتوا". إذن هناك مثالان ينبثقان من نقطة تشاك. يمكنك أن تكون ميتاً دماغياً ولكن يتم الحفاظ عليك بجهاز التنفس الصناعي. لذا فإن جميع أعضائك تعمل، أو يمكنك أن تكون ميتاً جسدياً على ما أعتقد، وفي النهاية يكون الأمر مثل دماغك في وعاء أو ما شابه. لا، هذا حسناً، لا، هذا يمكن أن يحدث أكثر، لكن هذا أشبه بشخص مشلول رباعي لا يستطيع ما قلته لا يمكن أن يحدث لأن جسدك إذا كان ميتاً فلا يمكنه تغذية الدماغ بالمغذيات لإبقائه حياً. الدماغ هو أكبر مستهلك للموارد، الموارد في، لذا بالعودة إلى نقطتك حول الموت الدماغي وما إلى ذلك. هذا مثير للاهتمام لأنه كان يُعتقد في السابق أنه إذا توقف قلبك عن النبض، فهذه هي اللحظة التي يقول فيها الناس إنك ميت. ثم اكتشفوا أنه حتى لو توقف قلبك عن النبض، يمكنهم إنعاشك، أليس كذلك؟ لكنهم قرروا بعد ذلك، حسناً، عندما لم تعد لديك موجات دماغية وتوقف دماغك بشكل لا رجعة فيه، آه، هذا هو الموت الدماغي. وهناك حالة مثيرة للاهتمام، كانت الولايات في الولايات المتحدة الأمريكية لديها تعريفات مختلفة للموت. وكانت هناك حالة مات فيها شخص في كاليفورنيا لكن أقاربها لم يقبلوا ذلك وبموجب قوانين نيوجيرسي لم تكن ميتة. لذا نقلوا الجثة إلى نيوجيرسي. أوه واو. وتم الحفاظ عليها كما تقول على نوع من الجهاز الاصطناعي ثم في النهاية توفيت. لكن هذا يصبح دلالياً بعض الشيء لأن معظم الناس يتفقون على أن هناك نقطة لا يستطيع فيها الجسم عكس نفسه والعودة إلى الحياة. نعم. لكن هذا بيان لحدود الطب في يومنا هذا. صحيح. لذا أتذكر، أعني أنني قرأت هذا أن أحد تعريفات الموت هو إذا لم تُحدث ضباباً على مرآة موضوعة أمام فمك. نعم. وأنا أفكر أن هذا تنفسي. نعم. كان ذلك منذ زمن طويل. أنا أفكر، كما تعلم، أنا سعيد لأن هذا ليس عندما أكون على قيد الحياة. أعني، أنا فقط أفكر، شكراً لك على. صحيح. شكراً لعدم كونك على قيد الحياة في ذلك الوقت لأنني خفيف النوم. حسناً. لذا، هذا يخبرني أنه مهما بدت تعريفاتنا الحالية حقيقية حول متى يموت شخص ما، يمكن تعديلها في المستقبل القريب أو البعيد. بالتأكيد. ولا الولادة ولا الموت محددان بوضوح شديد. وقد أشرت إلى أن كلاهما غامض إلى حد ما. أعني متى تكون أنت بالفعل عند الولادة وهذا هو الجدل برمته حول الإجهاض وكل ذلك يتعلق بذلك وبالمثل نقطة الموت هي أيضاً متى تكون غامضاً أنت نعم هذا جنوني نعم لذا الجزء الذي بينهما هو الشيخوخة، الجزء الذي بينهما هو الشيخوخة وللأسف بالنسبة لنا الجزء الصغير الذي بينهما ربما قللت من شأنه هناك وفي الواقع تبدأ في الشيخوخة حتى في الرحم يا أخي، مثير للاهتمام. منذ لحظة الحمل، كما تعلم، تبدأ بويضتك المخصبة في التطور. هل هذا هو السبب في أن جميع الأطفال يولدون وكأنهم رجال عجائز؟ ونستون تشرشل. لذا هذا حتى قبل رغيف الخبز لأنك تعلم متى يبدأ رغيف الخبز في الشيخوخة. لا. مباشرة عندما تخرجه من الفرن. نعم. بالضبط. حسناً. في تلك اللحظة يبدأ في التقدم في العمر. صحيح. صحيح. لكن هنا هذا في الفرن. في الفرن أنت تتقدم في العمر. حسناً. سامحني كعالم فيزياء فلكية. أسمع حديثاً عن الخلايا و، لكنني أسمع أيضاً حديثاً عن البروتينات. فهل يمكنك أن تميز بينهما بالنسبة لي فيما يتعلق بدور الشيخوخة؟

إذن الشيخوخة، يمكنك أن تفكر في الشيخوخة على أنها تراكم للضرر والتغيرات في جزيئاتنا، خلايانا، أنسجتنا، وأعضائنا بأكملها، والجسم. وتحدث هذه الشيخوخة على كل مستوى من تلك المستويات. لذا إذا فكرت في الجزيء الذي يحمل كل المعلومات الضرورية لصنع جميع الجزيئات الأخرى في الخلية، فهذه هي جيناتنا، حمضنا النووي (DNA). لذا يمكن أن يتلف الحمض النووي. ويمكن أن يتغير أيضاً، وهو ليس تلفاً بالضبط، ولكنه يمكن أن يتعدل مع تقدمنا في العمر. عادةً عن طريق إضافة مجموعات كيميائية إليه، غالباً مجموعات الميثيل، هذا هو تحرير الجينات. إنه علم التخلق (epigenetics). إنه ليس تحريراً بحد ذاته. إنه لا يغير القواعد. إنه لا يغير حروف الحمض النووي. هذا سيكون تحرير الجينات. هذا سيكون تحرير الجينات. هذا هو علم التخلق، والذي يعني نوعاً ما فوق علم الوراثة، مثل مركز الزلزال هو النقطة على سطحنا فوق حيث. صحيح. نعم. وهكذا يمكنك تعديل الحمض النووي وهذا يغير الطريقة التي يتم بها التعبير عن البرنامج. إذن أي الجينات يتم ترجمتها إلى بروتين؟ إذن هذا هو جزء "لعب دور الإله" لأنك الآن تغير. لا، نحن لا نفعل شيئاً. هذا يحدث. هذا يحدث في ظروف تجريبية يمكن أن تغير علم التخلق لديك. جزء من التحكم فيه هو مجرد جزء من الحياة وقد تطور لسبب وجيه جداً على الأرجح. آه، ربما كان في الأساس آلية للوقاية من السرطان في وقت مبكر من الحياة. يمكننا الدخول في سبب وجود الموت من وجهة نظر تطورية. ولكن مع ذلك، آه، برنامج الحمض النووي نفسه يشيخ، كما تعلم، الضرر والتعديلات تغير طبيعة الجينات التي تعبر عنها، ثم يؤدي ذلك إلى البروتينات التي يتم ترميزها بواسطة الحمض النووي. ها أنت ذا. هذه هي الخيول العاملة في الخلية. إنها تقوم بجميع الوظائف. إنها تعطي الخلية هيكلها. كل شيء تقريباً تفكر فيه كخاصية للحياة مثل الرؤية أو اللمس أو، كما تعلم، أو الأجسام المضادة، كلها بروتينات وكلها مشفرة بالحمض النووي. ولكن مع تقدمنا في العمر، تتدهور جودة البروتينات. لا يتم صنعها في الوقت المناسب وبالكمية المناسبة. تبدأ في التجمع. كما تعلم، الزهايمر هو حالة تتكتل فيها البروتينات معاً وتشكل تشابكات. لذا فإن ذلك أيضاً، نعم في الدماغ، لذا فإن ذلك أيضاً نتيجة للشيخوخة، ونتيجة لذلك تبدأ الأشياء في الخلية، الكيانات الأكبر مثل الحجرات في الخلية، في الشيخوخة أيضاً. أحدها هو الميتوكوندريا، والتي كانت في الواقع بكتيريا ابتلعتها خلية أكبر قبل ملياري سنة ثم عاشت في تعايش، والآن أصبحت الميتوكوندريا متخصصة كمراكز لاستقلاب الطاقة. إنه المكان الذي يستخدم فيه الأكسجين لحرق السكر بفعالية والحصول على الطاقة منه. لذا، هذا النوع من الكيمياء الذي يعود إلى هذا الحد يفسر تشابهنا الجيني مع أشكال الحياة التي لا تشبهنا على الإطلاق. مثل، كما تعلم، نحن متطابقون بنسبة 25% تقريباً في الجينات مع الموز. نعم. نعم. جميع حقيقيات النواة خرجت من ذلك. نعم. من ذلك التعايش. حسناً. وهكذا يمكنك التفكير في هذا على أنه عضية قديمة، كما تعلم، متخصصة الآن. ولأنها مركز لاستخدام الأكسجين، يمكنها أن تخلق ما يسمى بالجذور الحرة أو أنواع الأكسجين التفاعلية لأن هذه ذرات أكسجين مختزلة جزئياً وهي شديدة التفاعل كيميائياً. لذا يمكن أن يكون هناك الكثير من الضرر. للتوضيح، إذا كانت مختزلة بالكامل، فهذا يعني أن كل الأكسجين هو حيث يصبح ماء ثم لا يمكنك، لا يوجد شيء آخر يمكن أن ثاني أكسيد الكربون والماء هو ما تحصل عليه. نعم. إنها مختزلة بالكامل جزئياً. إنها، إنها، إنها نشطة أساساً. إنها نشطة للقيام بأشياء وتسبب ضرراً. نعم. نعم. وهكذا يمكن أن تسبب ضرراً. وقد احتفظت الميتوكوندريا بقليل من جينومها الخاص. كانت تمتلك جينوماً أكبر بكثير عندما كانت بكتيريا، ولكن الآن تقلص هذا الجينوم في البشر. إنها تشفر 13 جيناً بروتينياً فقط، لكنها ضرورية لوظيفة الميتوكوندريا. وآلية تكرار هذا الحمض النووي، لنسخ هذا الحمض النووي مع انقسام الميتوكوندريا، ليست دقيقة مثل آلية تكرار الحمض النووي الخاص بنا. تتسلل المزيد من الأخطاء، وبالتالي فإن شيخوخة الميتوكوندريا مشكلة كبيرة في شيخوختنا. هل هذه هي نقطة الفشل الوحيدة من حيث؟ إنها ليست نقطة واحدة هناك. أعتقد أن الشيخوخة، كما تعلم، الميتوكوندريا. نعم. بعض خطوط حياتي مثل الشيخوخة هي مثل فشل متسلسل. لكنني أحب أن أقول إن السبب في أن حفيدي لديه طاقة أكبر بكثير مني هو أنه يمتلك ميتوكوندريا أفضل بكثير مني. هناك شيء يحدث مع الميتوكوندريا لبشرتك لأن بشرتك مثالية. لا أعرف كم عمرك، لكن، كما تعلم، من الواضح أنني أنظر إلى شعرك وأقول، "حسناً، هذا الرجل عجوز." لكن، آه، لكنني أنظر إلى بشرتك. أنا أقول، آه، لكنه سرق بشرته من مراهق. اعتقدت أن البشرة السوداء لا تتشقق. هذا صحيح. البشرة السوداء لا تتشقق. وأنت محق تماماً. لا يحدث فرقاً. إنها البشرة الداكنة. إنها البشرة الداكنة. نعم. إنه مجرد الميلانين. نعم. هذا مجرد الميلانين. في نهاية المطاف، هذه الكيمياء المختزلة التي تجعلها نشطة كيميائياً لم تكن لتكون مفيدة قبل أن يصبح الغلاف الجوي للأرض غنياً بالأكسجين. هذا صحيح. لذا كان لدينا. لذا فإن ذلك حدث بسبب البكتيريا الزرقاء. ماذا؟ نعم. [ضحك] لذا فإن البكتيريا الزرقاء حولت في الأساس غلافاً جوياً من ثاني أكسيد الكربون إلى غلاف جوي يحتوي على الأكسجين. ثم أي شيء يحتاج إلى الأكسجين يمكن أن يزدهر الآن، لكنه لم يكن يستطيع ذلك قبل ذلك. لذا، لذا فإن ذلك يساعد في تحديد العمر أو تحديد الوقت، يجب أن أقول. إنه حوالي ملياري سنة. هذا يساعد في تحديد وقت هذه الأنشطة. نعم. هذه هي اللحظة الفاصلة لمستجمع مياه جيد جداً. أحب ذلك. كان جيداً.

إذن هناك شيء يسمى الخلايا الهرمة حيث تتقدم في العمر وتفرز هذه الأنواع من المركبات الالتهابية. لذا فإن الخلايا الهرمة هي نوع آخر، أعني أنني قلت إنه يمكن أن تحدث الشيخوخة على كل مستوى، والشيخوخة على المستوى الخلوي غالباً ما تكون بسبب الهرم، والهرم مثير للاهتمام. ربما تطور في الأصل كآلية مضادة للسرطان أو كآلية للتخلص من الخلايا المعيبة. نعم. إذن ما يحدث هو أنه إذا تعرضت الخلية لتلف في الحمض النووي، فإن لديها عدداً من الإنزيمات لإصلاح التلف، لاستشعار وإصلاح التلف. ولكن إذا كان التلف واسع النطاق جداً، فإنه يطلق مسارات إما لقتل الخلية (الانتحار الخلوي) أو لإرسالها إلى هذه الحالة التي تسمى الهرم. نعم، يمكن أن يحدث ذلك أيضاً، كما تعلم، بسبب أنواع أخرى من الضغوط. وما تفعله الخلايا الهرمة هو أنها لم تعد تعمل بشكل طبيعي ولم تعد تنقسم، لكنها تفرز مركبات التهابية. والغرض من ذلك هو إرسال إشارة إلى الجهاز المناعي بأن هناك شيئاً خاطئاً هنا. تعالوا وأصلحوا الضرر حول هذا الموقع. ربما يكون جرحاً أو عدوى أو شيئاً ما. إنهم يستدعون الفرسان وبالضبط. يستدعون الفرسان. لذا لديها فائدة. لديها فائدة في وقت مبكر من الحياة حتى لا تفعل ذلك، ولكن في وقت لاحق من الحياة تحصل على الكثير من هذه الأحداث، تراكم الخلايا الهرمة، التهاب جهازي يسبب تلف الأعضاء، المزيد من الهرم، وهكذا فهي مشكلة كبيرة في الشيخوخة. واو. نعم. ولهذا السبب ترى الكثير من التقارير الطبية الآن تتحدث عن مخاطر الالتهاب. بالتأكيد. تماماً. مثل أنه لا يهم نوع الالتهاب. الفكرة هي القضاء على الالتهاب قدر الإمكان مهما كان. بالتأكيد. وفي الواقع، يعلم الناس على سبيل المثال في جائحة كوفيد، أن سبب الوفاة غالباً ما يكون ناجماً عن الالتهاب، أليس كذلك؟ ليس بالضرورة مباشرة عن طريق الفيروس نفسه. لذا فهو رد فعل. لذا فهو عاصفة السيتوكين التي تم إنشاؤها كرد فعل على الفيروس نفسه. سيتوكين. سيتوكين. من فضلك اشرح. السيتوكينات هي، إذا لم أكن مخطئاً أو يمكنه أن يجيب. أوه، هل يمكنك الإجابة على ذلك؟ نعم، لأنني لست، آه، لكن نعم، السيتوكينات هي ما يتم إطلاقه عندما نستجيب لما يعتقده جسمنا هجوماً علينا، وأحياناً يمكن أن يتجاوز الحد. يتجاوز الحد ونعم. هل نحن قريبون من أن نكون أو هل هذا هو علم التخلق حيث يمكننا التعامل مع هذه الخلايا الهرمة؟ لا. ولكن هناك مجال جديد ناشئ وهو إعادة البرمجة الخلوية. أوه نعم هذا يبدو مثيراً. لشرح ذلك. إذا بدأت من بويضة مخصبة واحدة، فإنها تنقسم إلى العديد من الخلايا، وتصبح شيئاً يسمى الكيسة الأريمية أو الكيسة الجنينية ثم تنقسم أكثر فأكثر ثم تشكل خلايا جذعية متخصصة وكل من تلك الخلايا الجذعية المتخصصة تؤدي إلى أنواع معينة من الأنسجة. نعم. صحيح. حسناً. لذا فإن بعض الخلايا الجذعية ستولد فقط خلايا الجهاز الدموي بما في ذلك خلايا الدم البيضاء وخلايا الدم الحمراء وما إلى ذلك. كان يُعتقد في السابق أن هذا أحادي الاتجاه. تذهب ولا يمكنك العودة إلى الوراء. لا يمكنك العودة من خلية جلدية إلى بويضة مخصبة أو جنين مبكر. لكن ذلك تبين أنه غير صحيح. حسناً. وفي الواقع تم ذلك بطريقة طبيعية عندما تم استنساخ النعجة دوللي. ولكن في الواقع حتى قبل ذلك عندما استنسخ جون غيردون خلية جلد ضفدع واستنسخ حيواناً جديداً بالكامل منها. واو. وهذا يعني أن هذه العلامات على الحمض النووي قد تم محوها أو تغييرها تاريخياً مما غير تماماً الحوار العام حول مصدر الخلايا الجذعية لدينا، أليس كذلك؟ لأننا كنا نحصل عليها فقط من الدم المجهض. نعم. من الأجنة. من الأجنة. وهكذا كان ذلك قضية أخلاقية معقدة للكثير من الناس، أليس كذلك؟ ثم بمجرد أن انفجر هذا الأمر برمته، أليس كذلك؟ حسناً، لم يكن ذلك غوردون ودالي النعجة وغيرهم، بل كان في الواقع شينيا ياماناكا، عالم ياباني أظهر أنه إذا قمت بإدخال أربعة عوامل فقط، فهذه جينات للبروتينات التي تنظم الجينات الأخرى. فهمت. إذا كنت قادراً على إدخال تلك العوامل الأربعة، يمكنك أن تأخذ خلية متمايزة بالكامل مثل خلية جلدية أو خلية كبد أو خلية قلب ويمكنك أن تجعلها تعود إلى الوراء في التطور وصولاً إلى ما يسمى بالخلية الجذعية متعددة القدرات. متعددة القدرات تعني أنها يمكن أن تصنع أي نسيج، أليس كذلك؟ وهكذا أزال ذلك الحاجة إلى ما قلته. ألم يفز بجائزة نوبل لذلك أيضاً؟ لقد فعل. هو وجون غيردون تشاركا جائزة نوبل. إليك شيئاً مثيراً للاهتمام. ورقة جون غيردون التي فاز بها بجائزة نوبل نُشرت في العام الذي ولد فيه شينيا ياماناكا. لا، هذا هو مدى تباعدهما. وكل ذلك الوقت، كل ذلك العمل ثم يأتي هو ويأخذ الفضل فيه. انظر إلى ذلك. انظر إلى ذلك. لقد كان لدينا أنواع من الاختلافات في هذا مع ديفيد سنكلير الذي كان ضيفاً، أخذ فئراناً عمياء. صحيح. يبدو وكأنه قافية أطفال. ثلاثة منهم. لا تبدأ. لقد فعلتها، أليس كذلك؟ اللعنة. لم يكن عليك الذهاب إلى هناك. لقد فعلت. وحولهم إلى رؤية. عالج عمىهم. نعم. لذا، أعني، هل نحن، أعني، إذا كان هذا هو الحال، فإلى أي مدى نحن بعيدون عن؟ أود أن أقول إنها أيام مبكرة. حسناً. يمكنني أن أخبرك أنني على علم بأن هذا قد حدث. ولكن سؤالي هو فقط المسافة بين هذا والقيام بأشياء أخرى على نطاق أوسع. الفئران شيء. الرئيسيات الأكبر. نعم. وعلاج العمى. إنه أبعد قليلاً مما تقوله. إنه قليلاً، لكن الفكرة هي أن لدينا، هل تقول إن لدينا الآن ليس مخططاً أزرق ولكن ربما نموذجاً نعرف أنه يمكننا أخذ هذه الخلايا البرمجية واستخدامها لتغيير تركيبتنا ربما. أعتقد أن أكبر استخدام لذلك هو في شيء يسمى الطب التجديدي حيث إذا كنت ترغب في استبدال نسيج لا يمكن استبداله عادة، على سبيل المثال عضلة قلب تالفة في نوبة قلبية أو نسيج بنكرياسي تم تدميره ولديك مرض السكري أو غضروف على سبيل المثال لالتهاب المفاصل. بالتأكيد. وربما يوماً ما، آمل حتى الشعر. لذا، إذا استطعت، يبدو جيداً عليك على الرغم من ذلك. قليل جداً من الناس يمكنهم فعل ذلك. على أي حال، إذا استطعت فعل ذلك، فإن الطب التجديدي هو مجال بحث ضخم. نعم. وهم يحرزون تقدماً جيداً في بعض الأشياء. للتوضيح، لقد شعرت دائماً بخيبة أمل في البشر لعدم قدرتهم على تجديد الأطراف بالطريقة التي تفعلها السمندل. بالضبط. هذا لأن السمندل لديها خلايا جذعية في جميع أنحاء جسمها. منتشرة في جميع أنحاء الجسم بالكامل، وهكذا يمكنها أو نجم البحر على سبيل المثال، نحن كبار بما يكفي لنتذكر قراءة كتب البيولوجيا، البشر هم قمة التطور كل شيء عندما كنا نتحدث بهذه الطريقة ما لم تفقد ذراعاً ما لم تمر بقائمة جميع الحيوانات الأخرى التي تفعل أشياء أفضل بكثير مما نفعله، وسرعان ما أعدت، إنها ليست قائمة قصيرة، إنه أمر متواضع أن نعرف أن لدينا نفس عدد الجينات تقريباً مثل الدودة أو العشب. صحيح. إذن نعم، ها أنت ذا. ضعنا في مكاننا. نعم. على أي حال، ولكن بالعودة إلى الخلايا الجذعية، الأمر المتعلق بالشيخوخة هو هل يمكنك أن تأخذ فرداً بالغاً بالكامل أو مسناً، وتطبق هذه الأنواع من العوامل وتجعل أنسجته أو خلاياه الجذعية تتجدد، أليس كذلك؟ لأن إحدى مشاكل الشيخوخة هي أن خلايانا الجذعية تتقدم في العمر أيضاً. إنها تتناقص في العدد والجودة. لذا إذا كنت قادراً على استخدام طريقة من شأنها أن تجدد الأنسجة بطريقة ما أو تجدد الخلايا الجذعية بالفعل، فسيكون ذلك أمراً كبيراً وقد أجرى الناس تجارب للقيام بهذا النوع من الأشياء في الفئران ويقولون إن الفئران، أعني أن الأوراق البحثية تفيد بأن الفئران تبدو أكثر صحة، آه، تبدو أصغر سناً بالعديد من المعايير وما إلى ذلك، ولكن كيف يتم ذلك بأمان وهل استعادت الفئران الصلعاء شعرها؟ لا، لكن فروها بدا أفضل. أوه، حسناً. حسناً، هذا ليس سيئاً. لذا، السؤال هو كيف يمكنك فعل ذلك في البشر بطريقة آمنة، لا تسبب السرطان، وبجرعة صحيحة وما إلى ذلك. وهذا تحد كبير. لذا، أعتقد أنه واعد، ولكن مثل العديد من هذه الأشياء، كما تعلم، مجال الشيخوخة، يجب أن أقول، مليء بالضجيج. حسناً. وهو واعد جداً، ولكن هناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به قبل أن يكون جاهزاً للعرض الأول.

لقد مررنا بلحظة فرانكنشتاين هذه. أعني، لقد قدمت عرض فرانكنشتاين من قبل مع، دعني أتذكر اسمه الصحيح، ديفيد أندريسوفيتش. كما تعلم، الخلايا ستظل، لقد قلت إنه يمكن أن يموت الكائن الحي، لكن الخلايا ستبقى حية. والآن لدينا عوامل ياماناكا. هل نصل إلى هذا الشيء عندما يمكننا أن نخلق أو هل نحن فقط نتحدث عن الخيال هنا؟ هل تقصد خلق فرد جديد أم نفس الفرد؟ حسناً، نفس الفرد. يمكنك بالتأكيد استنساخ نفسك. هذا ممكن نظرياً وعملياً. لقد استنسخوا جميع أنواع الثدييات. لا يوجد سبب يمنعهم من استنساخ إنسان. آه، باستثناء أن جميع البلدان قررت أن هذا أمر سيء يجب فعله. لكن هذا ليس هو نفسه تجديد الشباب أو نفس الفرد. صحيح. صحيح. بالمناسبة، لأغراض أنانية، تجديد الشباب أفضل بكثير من الاستنساخ لأن ذلك المستنسخ ليس أنا. بالضبط. هذا ما ينساه الناس. نعم. نعم. وهناك كل هذه التخيلات في الأكوان المتعددة حيث لديك عدد لا نهائي من النتائج الجزيئية الممكنة، أليس كذلك، لجميع الكائنات الحية، يتخيلون أنفسهم في كون آخر بطريقة ما يتم تجسيدهم ويعيشون إلى الأبد. إنه مثل، لا، هذا شخص مختلف، هذا مجرد شخص مختلف في جدول زمني مختلف. وبالمناسبة، هؤلاء المتحولون، كما تعلم، الأشخاص الذين يعتقدون أنهم سيفرغون أدمغتهم في جهاز كمبيوتر ثم يحافظون على وعيهم، سؤال بسيط يجب طرحه هو، ماذا لو صنعت نسختين منه؟ أيهما هو أنت الحقيقي؟ كما تعلم، وعلى الفور لديك مفارقة. بالتأكيد. أن النسخ التي تصنعها ستكون منك في تلك اللحظة، لكنك في جدولك الزمني لا تزال تتقدم. سيعلقون. لا تزال تذهب إلى الشاطئ ولديك أصدقاء ودماغك في وعاء لا يفعل ذلك. مم. صحيح. نعم. يا إلهي. أو دماغك في شريحة السيليكون، أليس كذلك؟ هو أنت من أي وقت تم إنشاؤه. لذا، لقد سمعت منذ زمن بعيد وتأكدت من ذلك وأعتقد أنه صحيح أن جميع الثدييات تعيش لنفس العدد تقريباً من نبضات القلب باستثناء البشر الذين يعيشون ضعف أو ثلاثة أضعاف ذلك، باستثناء إذا عدت بالزمن إلى الوراء بما فيه الكفاية عندما كنا نعيش في الكهوف فقط. كنا تماماً مثل بقية الثدييات. لذا، أولاً، هل هذا صحيح؟ ثانياً، هناك حيوانات، ليست ثدييات، تعيش أطول بكثير مما نفعله. أنا أفكر في سلحفاة غالاباغوس، على سبيل المثال. نعم. فهل تدرسون أنتم الحيوانات الأخرى للحصول على رؤى؟ لذا هناك مجال كامل مخصص لدراسة عمر الأنواع المختلفة، وأنت محق في أن عدد نبضات القلب، على الأقل بين الثدييات، كما يظهر جيفري ويست الذي كتب كتاباً بعنوان "مقياس"، هو نفسه تقريباً. هذا له علاقة بحقيقة أن الحيوانات الأصغر لديها معدل أيض أعلى. لديها أيض أسرع وهي تحتاج تقريباً إلى ذلك لأن نسبة السطح إلى الحجم لديها أكبر. إنها تبدد الحرارة أكثر. لقد قدمنا شرحاً كاملاً لنسبة السطح إلى الحجم، وهكذا فإنها تحتاج إلى الحفاظ على معدل أيض أعلى. آه، هذا أحد الأسباب. حسناً، هذا مجرد أحد الأسباب التي تجعل لديها معدل ضربات قلب أعلى. هذا ليس سبباً لوفاتها مبكراً. آه، لماذا يجب أن نموت مبكراً له تفسير تطوري وهو أن التطور لا يهتم بمدة حياتك. إنه يهتم فقط باللياقة. اللياقة بالمعنى البيولوجي هي احتمالية أن تكون قادراً على نقل جيناتك بنجاح. والناس دائماً يسيئون تفسير ذلك على أنه لياقة بدنية أو قوة أو ما شابه. بقاء الأصلح كما في أنا في حالة ممتازة. نعم. كان يجب على داروين أن يجد كلمة مختلفة. قال، "نعم، لذا التطور يهتم باللياقة." الآن، في نفس الوقت، لمعظم تاريخنا وبالتأكيد تاريخ جميع الأنواع الأخرى، الموارد محدودة. وهكذا يجب عليك أن تختار، هل تضع المزيد من مواردك في صيانة وإصلاح الحيوان الفردي أم تضعها في النمو والتكاثر؟ هناك دائماً توازن إذا كان لديك طاقة محدودة. لذا، في حالة الفأر، الذي يعيش حوالي عامين في البرية، آه، لا يوجد معنى في أن يعيش الفأر 40 عاماً لأنه قبل ذلك بكثير، سيتم أكله. بالضبط. لقد سبقتني أو سيموت من الجوع أو الجفاف أو شيء من هذا القبيل. وهكذا في حالة الفأر، فضل التطور اختيار نوع ينمو بسرعة كبيرة ويتكاثر بغزارة. هذا فأر. إذا وصلت إلى حيوان كبير مثل حوت رأس القوس، دعنا نأخذ حيواناً أكبر حتى من الفيل. يمكنهم العيش لمدة 200 أو 300 عام ولديهم أيض بطيء نسبياً جداً. واو. أيض أبطأ حتى ليس ثدياً، لكنه لا يزال فقارياً يسمى قرش غرينلاند. 700 عام. استمع إلى ذلك. فقاري يعيش لمدة 700 عام. أيض بطيء جداً. انتظر، انتظر، انتظر، انتظر. كيف تعرف ذلك؟ لم يكن لدينا حتى علم الأحياء البحرية قبل 700 عام. لذا، كيف يمكنهم فعل أشياء مثل التأريخ بالكربون وقطعوا واحداً. كان هناك 700 حلقة بالداخل. أعني، لديك على أنا فقط لا، لا، لا، لا. لذا، لديك ذبابة مايو تعيش يوماً واحداً. ذبابة مايو تعيش يوماً واحداً، أليس كذلك؟ ثم بين ذلك، انتقلت من هناك إلى قرش غرينلاند وسلحفاتك الغالاباغوسية. وهناك حيوانات أخرى يُعتقد أنها لا تتقدم في العمر بيولوجياً حتى. ما هو الخالد مثل الهيدرا وقنديل البحر الخالد؟ هذه الأشياء هي، هناك حيوان حقيقي يسمى الهيدرا. نعم. رائع. ليس فقط في، ليس فقط في جي آي جو. لا. أوه، لا. مارفل. لا، لا، لا. في الأساطير. أوه، تقصد الهيدرا الحقيقية؟ نعم. هذا حيوان مائي صغير يعيش في المياه العذبة. وهم مليئون بالخلايا الجذعية، لذا فهم يجددون أنفسهم باستمرار. ولكن إذا تابعت فرداً، فإنه سيتقدم في العمر ببطء شديد فقط. إنه فقط في البرية، يموت لأسباب أخرى قبل أن يتقدم في العمر بالفعل. لذا، هناك نطاق كامل. الآن، قد يكون البشر النوع الوحيد الذي يموت لأسباب طبيعية في العالم. أعني، إذا أردت التفكير في الأمر بهذه الطريقة، فربما، كما تعلم، نحن مفترسون علويون. نعم. لذا نعم، أعتقد أن ذلك قد يكون صحيحاً. في الواقع، هناك كتاب كتبه ستيفن أوستاد يسمى "حديقة متوشالح"، حيث يتحدث عن كل هذه الحيوانات ويتحدث عن حديقة متوشالح. أحب ذلك. إنه كتاب رائع. لذا هذا يذكرني لأن متوشالح هو أقدم شخص في الكتاب المقدس، أليس كذلك؟ في العهد القديم، أقدم نجم نعرفه في مجرتنا يسمى متوشالح. يسمى متوشالح. نعم. صحيح. لذا كان لمتوشالح تأثير كبير. نعم. وهذا النجم أيضاً يكذب بشأن عمره. من كان يعلم ذلك؟ على أي حال، في هذا الكتاب يشير إلى حديقة متوشالح في حديقة متوشالح. يشير إلى كيف أن جميع هذه الأنواع لديها أعمار مختلفة جداً وهذا بسبب هذا الانتقاء التطوري. لكن الأمر أسوأ من ذلك في الواقع. الحقيقة هي أن التطور سيختار الأشياء التي تساعدك في وقت مبكر من الحياة حتى لو تسببت في مشكلة لاحقاً في الحياة. لذا فإن العديد من الأشياء التي تسبب الشيخوخة مرتبطة بالنمو على سبيل المثال أو بالوقاية من السرطان، كما تعلم، الوقاية من أو إنشاء الخلايا الهرمة. كل هذه الأشياء تساعدنا في وقت مبكر من الحياة وهي مشكلة لاحقاً في الحياة. لكن التطور لا يهتم بما يحدث لك عندما تنجب أطفالاً لاحقاً. صحيح. بالضبط. نعم. لأن هذا هو الأمر برمته. لذا ما يساعدنا على البقاء على قيد الحياة في مرحلة الطفولة ثم الانتقال إلى التكاثر هو المكون الرئيسي لتدهورنا وزوالنا. ليس دائماً. ليس كل شيء، ولكن هناك أشياء تحدث لنا في وقت مبكر من الحياة يتم اختيارها في وقت مبكر من الحياة وتسبب الشيخوخة. لذا، الأمر الحقيقي هو الاستمرار في إنجاب الأطفال طوال حياتك. آه، وبعد ذلك لن تتقدم في العمر أبداً. ومع ذلك، سوف تقتل نفسك في النهاية بسبب هؤلاء الأطفال. لذا، نحن شاذون. نحن شاذون. نعيش ضعف المدة التي كنا سنعيشها بناءً على حجمنا. ولكن فقط بعد حياة رجل الكهف، أليس كذلك؟ آه، 40 ألف سنة. بالضبط. لذا فقط، أعني أن نصف الجميع ماتوا في سن الثلاثين، وهكذا نحن لسنا ضعف الثدييات الأخرى بحجمنا. صحيح. نعم. وشيء أخير هو أن هناك مجموعة من الحيوانات، الثدييات، الخفافيش، تعيش لفترة أطول بكثير. إنها بنفس حجم الفأر تقريباً من حيث الكتلة. نعم. أنت فأر. إنها تعيش حوالي 10 أو 20 ضعف مدة حياة الفأر. مم. والسبب هو أنها تستطيع الطيران. لذا هذا يعني شيئين. يمكنها الهروب من الحيوانات المفترسة بسهولة أكبر ويمكنها أيضاً البحث عن الطعام في منطقة أوسع بكثير. وعندما تعشش، تعشش في أسقف الكهوف. لذا فهي ليست في متناول الحيوانات المفترسة. لقد تم تصميمها لتعيش لفترة أطول. وهكذا يستحق الأمر أن يجعلها التطور تعيش لفترة أطول لأنها ستستمر في إنتاج المزيد من الصغار. نعم. لذا يجب أن تكون وحش الجد هو الأساس. هذا ما هو الجد من الوحوش. الجد من الوحوش. إذا كنت تريد أن تعيش طويلاً، نم معلقاً رأساً على عقب بعيداً عن الحيوانات المفترسة.

إذن، إذا نظرنا إلى الشيخوخة، فإننا جميعاً نمر بها. لا يمكننا تجنبها، إلى حد ما. ما هي المحاولات لعكس الشيخوخة؟ أنا لا أتحدث عن الجرعات والمستحضرات هنا. لذا، دعنا نمر على قائمة الغسيل. نوع نقل الدم الشاب. أوه، نعم. ما مدى نجاح ذلك؟ إنه ليس ناجحاً بشكل لا يصدق، لكن العلم الكامن وراءه متين. إذا ربطت فأراً عجوزاً بفأر شاب، نعم. بذلك أعني أنك تربطهما بحيث تشترك أنظمة دمهما، كما تعلم، في نفس نظام الدورة الدموية. بالضبط. ثم يتبين أن الحيوان العجوز يستفيد من دم الحيوان الشاب. ولكن الأهم من ذلك أن الحيوان الشاب يعاني من دم الحيوان العجوز. واو. وهذا يعني أن هناك عوامل في الدم تتغير مع تقدمنا في العمر. وهناك شيء اسمه الدم القديم. بالضبط. أو الدم الشاب. ولهذا السبب أسميه دم مصاص الدماء. نعم. إذن هذا هو العلم. والبحث الآن يدور حول معرفة ما هي هذه العوامل، وماذا تفعل، وبمجرد أن تعرف ذلك، قد تتمكن من معرفة ما إذا كان يمكنك استخدامها لصالحنا. لكن الناس لم ينتظروا ذلك. ما حدث هو أنه في المرة الأولى التي نشر فيها هؤلاء الأشخاص من ستانفورد، راندو وآخرون، هذا، تلقوا مكالمات هاتفية مخيفة من الأثرياء يطلبون الدم، وبدأت الشركات تنبت، تحصل على الدم من متبرعين شباب وتستخرج البلازما وتبيعها، كما تعلم، بـ 8000 دولار للباينت أو شيء من هذا القبيل، كما تعلم، لكبار السن الأثرياء. وأرادت إدارة الغذاء والدواء إغلاق إحداها، ثم ظهرت تحت اسم مختلف. كان الأمر برمته مثل الغرب المتوحش، لكن هناك علماً حقيقياً وراءه، وهذا مجال مستمر. حسناً. الخلايا الجذعية لقد تناولناها نوعاً ما فيما يتعلق بكيف يمكنك من خلال عوامل ياماناكا زيادة أو تقليل، وهذا ما أعتبره ياماناكا. ما هو عامل ياماناكا؟ الفائز بجائزة الأوسكار حيث يمكنه نوعاً ما الفوز بجائزة الأوسكار. نعم. الفوز بجائزة الأوسكار. كان ممثلاً جيداً جداً. إنه ممثل جيد بشكل لا يصدق. فائز بجائزة نوبل. شكراً لك. حسناً. هذا الرجل، أليس كذلك؟ هذا الرجل. شكراً لك. حسناً. جائزة نوبل هنا مباشرة. حسناً. التقييد الحراري أو تقييد السعرات الحرارية. نعم. إذن، أساساً الصيام. إنه كذلك. إنه كذلك. لذا، الكثير من التجارب بدأت في الفئران، ولكن الآن أيضاً في الذباب، الديدان، حتى في الحيوانات وحيدة الخلية مثل الخميرة. إذا قللت كمية السعرات الحرارية، يتبين أن الحيوانات يمكنها أن تعيش لفترة أطول. ولكن الأهم من ذلك، أن الحيوانات الأكبر سناً تبدأ في الشبه بالحيوانات الأصغر سناً من حيث فسيولوجيتها ومؤشراتها الحيوية. والسؤال هو، هل يمكنك محاكاة تقييد السعرات الحرارية؟ ويتبين أن هناك العديد من المسارات الكيميائية الحيوية المهمة التي تتأثر بتقييد السعرات الحرارية. أحدها هو عامل النمو الشبيه بالأنسولين 1 (IGF-1). لذا، ولكن للتوضيح، ما تقوله، لن تضطر إلى تقليد تقليل السعرات الحرارية. يمكنك فقط استهلاك سعرات حرارية أقل. لذا، ما تحاول فعله هو أنه لا يزال بإمكاننا تناول برجر الجبن وحلوى فطيرة التوت الأزرق ثم تختطف ما سيكون آلية الجوع كيميائياً حيوياً. بالضبط. هذا هو الصيام المتقطع. نعم، لكن لا يجب أن أصوم. هل هذا عالم الحزب الجمهوري؟ أوه، نعم. النقطة الأساسية ليست الصيام لمجرد تقييدك. لا، لا، لا، لا. هل فهمت ما قلته للتو؟ لا. ما يقوله؟ لهذا السبب توقفت عنده. تناول كعكتك واستمتع بها. لديك كعكتك وتأكلها. نعم. نعم. لكن اشرح نقطتك مرة أخرى لأنني فاتني ذلك. حسناً. إذن، النقطة هي ما قاله. لقد أدخلها للتو، أليس كذلك؟ لكنني أمسكت به. حسناً. إنه يقول إن الصيام سيطيل حياتك. بالتأكيد. إذن، هل يمكننا إيجاد طريقة لمحاكاة كيمياء ذلك الحيوية في جسمك؟ يمكننا. وكلمة "محاكاة" في تلك الجملة تعني الاستمرار في تناول برجر الجبن ولكن القيام بما كان سيفعله الصيام لكيمياء جسمك الحيوية. أرى. نعم. تناول كعكتك واستمتع بها، لكنك تفعل ذلك بشكل مصطنع هو ما تقوله. أنا في كتابي أسميه تناول فطيرة التوت الأزرق والآيس كريم والحصول على فوائد و لا يزال الحصول على الفوائد. إذن، هل فعلنا هذا؟ لا. حسناً، هناك بعض الطائرات بدون طيار. حسناً. لا، لا. أنا لا أعمل على ذلك. لكن يجب أن أقول إنني خارج هذه اللعبة. يجب أن أقول إنه كان مثل، هل رأيت كيف فعل ذلك للتو؟ لا، لا، لا. ليس أنا. إنهم يحاولون إبقائي أعمل. أقول لك الآن، أنا خارج. ولكن إذا كنت تعرف كيف تفعل ذلك، أخبر تشاك لأنه سيؤسس شركة. الكثير من الشركات. هذه مشكلة. على أي حال، أحد الأدوية التي تفعل ذلك يسمى رابامايسين. إنه المفضل في مكافحة الشيخوخة. هذا هو اكتشاف جزيرة الفصح، أليس كذلك؟ جزيرة الفصح. نعم، جزيرة الفصح متصلة. نعم. رابامايسين. حسناً، دعنا. إذن، تم العثور على رابامايسين في تربة جزيرة الفصح من البكتيريا في تربة جزيرة الفصح التي أنتجت هذا المركب الذي تبين أنه مركب مضاد للفطريات. ثم اكتشفوا أنه قد يكون له بعض الخصائص المضادة للسرطان. ثم في النهاية اكتشفوا أنه في الواقع مثبط للمناعة، وهذا ما جعله يحصل على موافقة إدارة الغذاء والدواء كدواء مثبط للمناعة. ثم بعد ذلك بكثير تم العثور عليه في مكان مختلف تماماً. وجد أنه يوقف مساراً رئيسياً في الخلية وهذا المسار مرتبط بـ، إنه مسار يستشعر المغذيات. لذا فهو مرتبط بتقييد السعرات الحرارية. ثم قال الناس حسناً دعنا نرى ما يحدث إذا أعطيت رابامايسين للفئران وما إلى ذلك، وعاشت الفئران لفترة أطول قليلاً وبدت أكثر صحة قليلاً. ومع ذلك، رابامايسين هو دواء مثبط للمناعة. لذا سيجعلك أكثر عرضة للعدوى مثل الستيرويدات، ولديه آثار جانبية أخرى أيضاً. حسناً. لذا السؤال الذي لديهم هو هل يمكنك تعديل الجرعة بحيث تحصل على الفوائد ضد الشيخوخة دون مشاكل تثبيط المناعة وما إلى ذلك، وهذا لا يزال، كما تعلم، لم يتم البت فيه بعد. نعم. حسناً. الآن هناك أيضاً النسبية حيث يمكنك إبطاء الوقت لنفسك. أوه حسناً هذا يذهب إلى الفضاء على الرغم من ذلك. نعم. حسناً، هذا أحد طرق هزيمة الشيخوخة، أليس كذلك؟ ومع ذلك، لا تزال تتقدم في العمر في جسمك بمعدل ثانية واحدة في الثانية. الفرق هو أن جميع أصدقائك يتقدمون في العمر أسرع منك. صحيح. لذا، لن تعيش أطول مما كنت ستعيشه ككائن حي، أليس كذلك؟ ستعيش فقط أطول من أي شخص آخر. بالضبط. أليس هذا هو الحال؟ وعندما تعود، سيكون جميع أصدقائك قد ماتوا. توأم كيلي اللذان قاما بالتجربة. أوه، نعم. نعم. لقد استضفنا أحدهما في هذا البرنامج. نعم. سكوت كيلي، رائد الفضاء الذي صعد. هذا صحيح. وبقي أخوه هنا. بقي أخوه هنا. إنهما توأمان متطابقان ويمكنك حساب كم سيكون أحدهما أصغر سناً. إنه مثل جزء من الثانية. لم يكونوا. هذا ما كسبه. لقد كسب نصف ثانية، أليس كذلك؟ هل يظهر؟ إذن أساساً أساساً نعم. هل يظهر؟ ممتاز. لا أتذكر الكسر، لكنهم لم يكونوا يسيرون بسرعة بحيث تكون سرعة الضوء هي تعريف التنافس بين الأشقاء. أغلى نظام لمكافحة الشيخوخة على الإطلاق. لذا كما تعلم بالتأكيد في الفيزياء نتحدث عن هذا الشيء الذي يسمى الإنتروبيا حيث إذا تُرك النظام لنفسه فإنه سيتدهور دائماً إلى أدنى طاقة وأعلى فوضى، والمفتاح هو أن يُترك لنفسه. نعم. نعم. لذا يمكننا إنشاء أي نوع من التعقيد على الأرض لأننا لسنا نظاماً مغلقاً. نحن منفتحون على الشمس. لذا فإن الشمس تكتسب الإنتروبيا من خلال مساعدتنا. في النهاية ستموت ولن يساعدها شيء. صحيح. صحيح. فهل تفكرون أنتم في البيولوجيا الجزيئية في الإنتروبيا؟ لا شك في أن القوى الإنتروبية موجودة. ولكن بالطبع تستخدم جميع الأنظمة الحية طاقة خارجية لإبقائها على قيد الحياة وجزء من الطاقة يستخدم للقيام بهذه الصيانة وإصلاح الضرر. لكنها لا تكون مثالية أبداً. وهكذا في النهاية حتى لو استمررت في إصلاح تلف الحمض النووي، وإصلاح الخلايا، والتخلص من الخلايا المعيبة، كل هذه الأشياء التي تتطلب طاقة، فإنها ليست مثالية. وفي النهاية يتدهور النظام تدريجياً، لكن هذا يعني أنه يتدهور بمعدلات مختلفة لأنواع مختلفة. مثير للاهتمام. أو أجزاء مختلفة، أنظمة مختلفة حتى داخل جسمك. أوه، هذا شيء أنت، هذا مثير للاهتمام جداً. لذا إذا قام الناس بتحليل أعضائك المختلفة، فسيجدون أنها جميعاً لها أعمار مختلفة. نعم. لقول العمر البيولوجي لشخص ما، تعني الأعمار المختلفة مسافة زمنية مختلفة من ولادته إلى وفاته. صحيح. صحيح. لأنه من الواضح أن كل ذلك هو نفس العمر جسدياً. جسدياً زمنياً هو نفس العمر. نعم. لكن فسيولوجياً. لكن لا يحدث فرقاً لأنني إذا كان لدي قلب قديم وبنكرياس شاب، فسوف أموت بسبب مشكلة في القلب. بسبب مشكلة في القلب. نعم. لذا كان هذا دائماً ما كنت أشك فيه أن الأشخاص الذين يعيشون طويلاً جداً، جميع أعضائهم تتقدم في العمر بنفس المعدل فسيولوجياً بطريقة ما. حسناً، أنا لست، لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحاً، ولكن ربما لا يزالون يتقدمون في العمر بشكل مختلف، لكن العضو الرئيسي، العضو الذي يتقدم في العمر أسرع، لا يزال أبطأ من الأشخاص الآخرين. صحيح. صحيح. إذا ماتوا، فلن يكون ذلك بسبب ذلك. لذا، بالنظر إلى ما قلته للتو، لم أربط اثنين باثنين هنا إلا الآن في القانون الثاني للديناميكا الحرارية. أحد شروطه هو أنه إذا كان لديك نوع من الطاقة القابلة للاستخدام هنا وقمت بتحويلها إلى نوع آخر من الطاقة هنا، فهناك دائماً خسائر في الطاقة. دائماً. لهذا السبب لا يمكنك صنع آلة حركة دائمة. صحيح. حسناً. وهكذا فإن الجسم يدور حول تحويل الطاقة من نوع إلى آخر. لديك طاقة كيميائية في الطعام وتحولها إلى ATP. نعم. بالضبط. ذكرنا بذلك. لقد تعلمنا جميعاً ذلك في حصة الأحياء. دورة ATP. هل هذا صحيح؟ ATP هو الأدينوسين ثلاثي الفوسفات. إنه جزيء ذو روابط عالية الطاقة. لذا يمكنك التفكير فيه كعملة عالمية تماماً كما أن الكهرباء في عالمنا هي العملة العالمية. لذا تقوم بتحويلها إلى كهرباء ثم يمكنك استخدام ذلك لكل شيء وهكذا يستخدمها الجسم. لذا يمكنك التفكير فيها كنوع من أشكال الطاقة القابلة للتخزين التي يمكنه استخدامها، أليس كذلك؟ لكنها تأخذ الطاقة مما، إنها تأخذ الطاقة من شيء واحد وعادة في حالتنا نحصل عليها من الكربوهيدرات وبحرق الكربوهيدرات إنها طاقة كيميائية، إنها طاقة كيميائية لذا تستخدم تلك الطاقة لصنع ATP. فهمت. وأي شيء آخر نصنعه في جسمنا للحفاظ على درجة حرارة أجسامنا لأننا من ذوات الدم الحار للتحرك. لذا، تذهب إلى الطاقة الحرارية، والطاقة الحركية، نعم، وما شابه، ومعظم هذه الأشياء تتضمن ATP والطاقة الكهربائية لدماغك وقلبك والإشارات وكل ذلك. لذا، أنا فقط أقول في كل مرة تحول فيها من شكل من أشكال الطاقة إلى آخر، تحصل على طاقة أقل مما بدأت به. لذا، هناك اضمحلال هناك. نعم. في النهاية. مثير للاهتمام. نعم. لذا تصف هذه القيمة الضمنية للموت لنوع ما لأنه لا يحتاجك بعد نقطة معينة من خصوبتك. نحن تجاوزنا ذلك الآن ونحن ما نسميه متحضراً. وهكذا هناك أشخاص يريدون فعل أي شيء يمكنهم فعله للبقاء على قيد الحياة لأطول فترة ممكنة للبقاء على قيد الحياة لأطول فترة ممكنة. وأنت في هذا العمل علمياً. ما هي الأخلاق؟ أنا أنا

يجب أن أقول إن مختبري الخاص لم يعمل قط على الشيخوخة. لقد انتقلت من الصفر إلى الخبير في كتاب واحد. أوه، حسناً. حسناً. مختبري يعمل على تخليق البروتين، وهو مكون أساسي للشيخوخة، لكنني لا أقوم فعلياً بأبحاث الشيخوخة بنفسي. حسناً. لكن بالتأكيد فكرت في أخلاقيات الأمر. نعم. لماذا لا تفعل؟ أوه، بالتأكيد. نعم. نعم. نعم. وليس لدي مصلحة شخصية في الأمر أيضاً. إذن هذا حسناً، هذا يعني أنه يمكننا الحصول على شيء موضوعي حقاً بخلاف البشرة الناعمة الجميلة. لقد فاتني ذلك على الرغم من ذلك. سأكون متقدماً عليك. أعلم أن ذلك كان تذكيرًا جيدًا. يعجبني.

القوانين الكيميائية، القوانين البيولوجية، هل هناك أي شيء يمنعنا من الانتقال من حيث نحن الآن إلى الخلود المحتمل؟ صحيح؟ إذن هناك قضيتان. الأولى هي هل الشيخوخة مبرمجة؟ أعني هل نحن جميعاً مبرمجون للموت؟ لا. لأن التطور لا يهتم، لا يهتم بموتنا. إذن هناك جينات تؤثر على الشيخوخة، لكن هذه الجينات لا توجد لكي تجعلنا نتقدم في العمر. لقد تم اختيارها لسبب آخر، لكنها تصادف أنها تسبب لنا الشيخوخة. والآن بعد أن فهمنا بعض بيولوجيا الشيخوخة، تسأل، هل يمكننا تمديد ذلك؟ نعم. وليس هناك قوانين فيزيائية أو كيميائية تقول إنه يجب علينا أن نموت في سن 120. حسناً. أعني 120 هو الرقم القياسي تقريباً. وقليل جداً من يصل إلى ذلك. وبالمناسبة، كلما رأيت شخصاً يبلغ من العمر 120 عاماً، يقولون: أنا مستعد للرحيل. لست متأكداً. عالم ديزني. ليس كلهم، لكن نعم. لا، هناك امرأة، جين كالمون، كانت صاحبة الرقم القياسي في سن 122. أوه، كانت مدخنة وشاربة. كانت تدخن وتشرب حتى تجاوزت المائة، وكان الصحفيون بعد فترة يتجمعون في منزلها كل عيد ميلاد. وفي إحدى المرات، قال أحد الصحفيين: "حسناً، أراك العام القادم، آمل ذلك." وهل تعلم ماذا قالت؟ ماذا؟ قالت: "بالتأكيد، لماذا لا؟ تبدو جيداً جداً بالنسبة لي." إذن، لكن لا يوجد قانون فيزيائي أو كيميائي يقول، كما تعلم، في سن 120، يجب أن ترحل.

هناك أنواع، كما قلت، تعيش 700 عام، فقاريات. بالطبع، السؤال هو، هل يمكننا تغيير بيولوجيتنا لنجعلنا نعيش لفترة أطول بكثير ونبقى بشراً؟ لا تريد أن تكون حيواناً بطيء الأيض جداً مثل قرش غرينلاند. لا تزال تريد أن تكون بشراً ولا تزال تريد أن تعيش لفترة أطول بكثير. الآن، هناك أناس، أود أن أقول، في أحد طرفي مجتمع أبحاث مكافحة الشيخوخة، بما في ذلك ربما شخص استضفته في برنامجك، يعتقدون أن ذلك ممكن. يمكنك فقط الاستمرار في تمديد الحياة وهذا سيوفر لك وقتاً كافياً لإجراء المزيد من الأبحاث وستمدد المزيد من الحياة. وفي النهاية سيكون هناك جيل يصل إلى سرعة الإفلات. بالضبط. حيث يصبح إطالة حياتك سنة واحدة لكل سنة ثم تعيش إلى الأبد. نعم. نعم.

الآن أنا متشكك للغاية كما هو حال معظم العلماء في هذا المجال لأن الشيخوخة عملية متعددة العوامل، والقدرة على القيام بذلك بطريقة آمنة وفعالة وتعمل بالفعل، أعتقد أنه سيكون صعباً جداً جداً. إذن، ليس مستحيلاً. برنامج جوجل الذي يستخدم الذكاء الاصطناعي لطي البروتينات والذي فاز بجائزة نوبل إذا كانت ذاكرتي لا تخونني. ألن يحل ذلك جميع مشاكل طي البروتينات لديك؟ لا، هذا يختلف عن، أعتقد أن الذكاء الاصطناعي سيكون له تأثير كبير على البيولوجيا وربما في يوم من الأيام سيساعد في أمور مثل الشيخوخة. يوماً ما بعد 18 شهراً من الآن في وقت ما في المستقبل البعيد المتقدم في مستقبل الذكاء الاصطناعي البعيد. ما الوقت الآن؟ حسناً، دعنا نقول إنني متشكك للغاية، لكن لا يوجد قانون فيزيائي. لكنني أقول إنه لا يوجد أيضاً قانون فيزيائي أو كيميائي يقول إنه لا يمكنك استعمار مجرات أخرى أو حتى المريخ. ولماذا نرغب في ذلك، كما تعلم، مهما قال إيلون، لن يحدث ذلك غداً. لذا أعتقد وأعتقد أننا يجب أن نحل مشاكلنا هنا أولاً. أنا آسف، لكن مشاكلنا الخاصة. نعم. لماذا لا نجعل هذا المكان صالحاً للعيش؟

حسناً. فماذا يحدث في اليوم الذي نصل فيه كقادة إلى سرعة الإفلات؟ ماذا يحدث للحضارة؟ أعتقد أنه قبل ذلك سيحدث عدد من الأشياء. على سبيل المثال، قد يعيش المزيد من الناس حتى سن المائة أو حتى في التسعينات أو أوائل المائة. هذا بحد ذاته سيسبب تحولاً هائلاً في المجتمع. على سبيل المثال، معدلات الخصوبة في كل مكان تتراجع. وهكذا ما ستحصل عليه هو سكان. نعم. مجتمع فيه القليل جداً من التغيير. نفس الأشخاص يعيشون لفترة أطول وأطول، تغيير بطيء جداً جداً. بالنسبة لي هذا يعني مجتمعاً أقل ديناميكية وأقل حيوية. إذا نظرت إلى تاريخ العلم أو أي مجالات حتى الأدب، فإن الناس قد أنجزوا أعمالهم الأكثر إبداعاً عندما كانوا صغاراً. وليس الأمر مجرد العمر الفسيولوجي. عندما تكون شاباً، تنظر إلى الأشياء بمنظور جديد. لست متعصباً للرأي. ليس لديك، لست دوغماتياً. وهذا يسمح لك بالتفكير خارج الصندوق. عليك أن تقنع كبار السن بأنهم أقل فائدة للمجتمع. كيف تفعل ذلك؟ حسناً، هذا، حسناً، أحد الأسباب التي تجعلني أتقاعد هو أنني، كما تعلم، قررت قبل أربع أو خمس سنوات إغلاق مختبري. سيحدث ذلك في وقت متأخر من هذا العام. ويرجع ذلك جزئياً إلى أنني أعتقد أنه عندما يحين وقتك، كما تعلم، يجب أن تتنحى جانباً وتدع الشباب يواصلون. يواصلون. عندما أُعطي أينشتاين خيار إجراء عملية جراحية وهو على فراش الموت، قال: "لا، عملي قد انتهى." عملي قد انتهى. نعم. كنت سأقول: "أي نوع من الأطباء أنتم الذين أنقذتموني؟"

انظر، الأمر هو ما، شكراً لك، ما كنت تتحدث عنه هو قلب الهرم السكاني. وهكذا، ينتقل من قمة صغيرة من السكان المسنين إلى قمة كبيرة نوعاً ما وعدد أقل من الشباب. أعني، نحن في الأساس نغرق هنا. ما سيكون، سيكون أكثر استقراراً طوال الوقت. الشيء المستقر سيكون جيداً ولكن إذا كان التغيير بطيئاً جداً والناس يعيشون لفترة طويلة جداً. أعني، كلما تقدم الناس في العمر، يجمعون القوة، يجمعون الثروة، يجمعون النفوذ، وبالطبع، الثلاثة يسيرون معاً. وهذا يعني حينئذٍ أنه من الأصعب على الشباب أن يكسبوا، أن يحصلوا على فرصة للدخول والنجاح وما إلى ذلك. هذه حقيقة ثقافية حقيقية. نعم. وهذه مشكلة حقيقية. هذا ما نراه الآن في حزب معين في أمريكا حيث يقولون: "يا، كل من هو مسؤول يبلغ من العمر 80 عاماً. ابتعدوا عن الطريق لأن لدينا طريقة مختلفة للقيام بالأشياء ونريد أن نصل إليها." مثير للاهتمام. وهكذا، أعتقد أن المجتمعات ستكون أكثر ركوداً وأقل ديناميكية وأقل إبداعاً. الناس سيلقون عليّ دائماً استثناءات. أوه، فلان كان عبقرياً جداً في أواخر حياته. لكن هذه استثناءات. كما تعلم، ليس هذا ما تخطط له مجتمعاً. نعم.

لكن هنا المشكلة. إذا أعطاك أحدهم حبة وقال: "هذه ستمنحك 10 سنوات إضافية من الحياة الصحية." لا أحد يريد أن يكون مريضاً لمدة 10 سنوات. 10 سنوات من الحياة الصحية الإضافية. هل ستأخذها؟ أنا أعلم أنني سأفعل. نعم. حسناً. تقريباً كلنا سنفعل. وهذا هو الصراع بين ما نريده كأفراد وما هو جيد للمجتمع. وذلك لأنه في نهاية تلك السنوات العشر، إذا أُعطيت الخيار مرة أخرى، فمن المحتمل أن تقول نعم مرة أخرى. صحيح تماماً. بالتأكيد. هذا ينطبق خاصة إذا كانت حياة صحية. إذن، تلك التجربة الفكرية تختزل السؤال الأكبر إلى أجزائه الفردية وتدرك أن الناس يريدون حقاً أن يعيشوا إلى الأبد. إنهم يفعلون ذلك جيداً لأن نعم، إنهم يفعلون. لأن هذه، كما تقول، هي الحياة الوحيدة التي نعرفها. إنها وجودنا. نحن نخشى فقدان الوجود. وهذا، كما تعلم، هناك، أعني أنني على وشك أن أصبح فيلسوفاً. الشيء العظيم في الموت هو أنه عندما تنظر إليه وجهاً لوجه وتتقبله كما هو، فإنه يسمح لك بالاستيقاظ ومعاملة كل يوم كشيء خاص لأنك تعلم أن هذا الشيء سينتهي. إذا أزلت ذلك، كما تعلم، لا أبالي. كما تعلم، لقد قال الناس إن امتلاك حياة محدودة يمنحك الدافع، الحافز لإنجاز الأشياء. وإلا، هناك دائماً غد. هناك دائماً غد. حسناً.

إذن هذا صحيح ولكن في نفس الوقت هناك نكتة قديمة تقول من يريد أن يعيش حتى سن المائة والإجابة دائماً هي شخص يبلغ 99 عاماً. بالضبط. إذن قد تكون فيلسوفاً بشأن الموت بشكل مجرد. لا تريد أن تموت العام القادم. حسناً لا، أنت محق تماماً. لا أريد أن أموت إطلاقاً. كما تعلم لأن حياتي جيدة جداً. إذن كما تعلم طالما أننا لا نتحدث عن أشخاص مصابين إصابات قاتلة أو مرضى لدرجة أن الموت يبدو لهم هروباً. نحن نتحدث عن شخص مفعم بالحياة. مفعم بالحياة. نعم.

هناك أيضاً جانب واحد من أبحاث الشيخوخة. إذا سألت معظمهم، سيقولون باستثناء بعض هؤلاء الشواذ، سيقولون: "أوه، نحن لا نسعى لتمديد العمر. نحن نسعى لزيادة الصحة في حياتك." والفكرة هي أن تبقى بصحة جيدة طوال حياتك ثم فجأة، كما تعلم، تنهار وتموت. وهناك قصيدة تسمى "العربة ذات الحصان الواحد المفتوحة". لقد علمت للتو عن تلك القصيدة. إنها الحصان الذي صُممت عربته بشكل مثالي بحيث تآكلت جميع أجزائها بالتساوي تماماً في نفس الوقت، وفي دقيقة كان الفلاح يركب، وفي الدقيقة التالية كان على الأرض محاطاً بالكثير من الحطام لأن عربته بأكملها انهارت. الآن، هذا ما يسأله الناس عندما تقول إننا سنضغط فترة الاعتلال في الشيخوخة وسوف نتدهور ونموت فجأة. لم يثبت أحد أن ذلك يمكن أن يحدث بالفعل. آبل تعمل على ذلك. صدقني، لم يثبت أحد ذلك. إذن، إذا زادوا من فترة صحتنا، فمن الممكن بنفس القدر أن يمددوا العمر. عبارة جيدة. ليس العمر الافتراضي، بل فترة الصحة. نعم. ولكن إذا فعلوا ذلك، إذا أبقونا بصحة جيدة في الشيخوخة، فمن الممكن بنفس القدر أن يمددوا حياتنا أيضاً. وهذا يعني أننا في النهاية لا نزال نشهد هذا التدهور البطيء. لا تزال تصل إلى نقطة حيث أصبحت الآن في 108 سنوات وكل شيء يتفكك، لكنني لن أموت غداً. ستظل وفاة بطيئة وصعبة بعد 5 سنوات من الآن. نعم.

نعم، بالطبع، إذا عشنا إلى الأبد، نحتاج إلى إيجاد كوكب آخر لأن السكان سيستمرون في الارتفاع وسنتجاوز موارد الأرض وربما المريخ والزهرة وأي مكان آخر نبحث عنه. هذا ليس صحيحاً تماماً. على سبيل المثال، ماذا؟ حسناً، إذا انخفض معدل المواليد إلى الصفر، فلن تكون هناك مشكلة. بالضبط. لكن من يريد ذلك؟ حسناً، أولاً وقبل كل شيء، لن يكون لديك خلود كامل. سيكون لديك عمر ممتد. لذا يجب أن ينخفض معدل المواليد ببساطة بما يتناسب مع مقدار زيادة عمرك. وفي الواقع، إذا نظرت إلى كوريا، كوريا الجنوبية، فإن ذلك يحدث. الناس يعيشون لفترة أطول ومع ذلك فإن عدد السكان يتناقص. إذن فانكي، لقد كانت هذه المحادثة ممتعة ومفيدة ومثيرة للتنوير ولا أستطيع الانتظار للموت. سيتعين عليك ذلك. وبعد أن ننتهي من هذه الحلقة، سيهمس لنا بأنه يبلغ 150 عاماً.

في هذا الموضوع حول لماذا نموت، غطينا العديد من الفروق الدقيقة فيه. لم يتبق لي سوى القليل جداً لأقدمه كمنظور كوني. ما سأقوله هو أنني، متحدثاً عن نفسي، ومردداً مشاعر الآخرين، أقدر في هذه المرحلة من حياتي معرفتي بأنني سأموت لأن ذلك يمنح معنى لكل يوم أعيشه. معرفة أن هناك يوماً أقل في مستقبلي للحب، لامتلاك أفكار جديدة، لإجراء اكتشافات، لاحتضان كل ما يعنيه أن تكون حياً في هذا العالم. إذا نظرت إليها رياضياً، إذا كانت معرفة الموت هي ما يمنح معنى للحياة، فإن العيش إلى الأبد هو أن تعيش حياة بلا معنى على الإطلاق. إذا كان بإمكانك فقط تأجيل ما كان يمكنك فعله اليوم إلى الغد.

هل سأفكر في هذا على فراش الموت؟ إذا عُرضت عليّ حبة يمكن أن تجعلني أعيش 10 سنوات أخرى عندما أكون على فراش الموت، هل سآخذ تلك الحبة؟ لا أعرف. من السهل نوعاً ما التحدث عن الموت عندما أكون متأكداً تماماً أنني لست قريباً منه في هذه اللحظة. لكنني سأقول إنني أحتفظ بالحق في إعادة النظر في خيار العيش لفترة أطول قليلاً عندما أكون على فراش الموت. لكن في الوقت الحالي، معرفتي بأنني سأموت هي ما يبقيني مستمراً. وهذا منظور كوني. تشاك، سعيد بوجودك يا رجل. دائماً متعة، غاري. متعة، يا صديقي. مرحباً بكم. كانت هذه حلقة خاصة من "ستار توك" موضوعها: لماذا نموت. إلى اللقاء القادم، نيل ديغراس تايسون، عالم الفيزياء الفلكية الشخصي الخاص بكم. استمروا في النظر إلى الأعلى. [موسيقى]