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Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a las Charlas de Arte. Charlas organizadas por la Comisión de Acción Cultural del Consejo Profesional de Ciencias Económicas. También le doy la bienvenida a la licenciada Florencia Agra, con quien hablaremos y abordaremos el tema de hoy. Bienvenida, Florencia. Un placer que estés acá. Y bueno, para quienes no la conocen, brevemente les comento que Flor es licenciada en Gestión e Historia de las Artes de la Universidad del Salvador. Es profesora de Tasación de Bienes Artísticos en la Universidad del Salvador. También es coordinadora de programación de formación artística en el Instituto Municipal de Cultura de Almirante Brown y es profesora del taller de arte modo virtual que nosotros dictamos en el Consejo Profesional de Ciencias Económicas.
Y ahora sí, con esta breve introducción, estamos nuevamente la bienvenida. Y bueno, presentamos el tema de hoy: el valor del arte. Así que, como quieras, empezamos con las preguntas que he tratado de los que he buscado, que he recibido para hacerte, o ¿querés comentar algo antes de dar comienzo a esta charla y a conocer un poquito más sobre el valor del arte?
Mira, primero te agradezco por la invitación y segundo, te digo la idea que tenía para el encuentro del día de hoy, que es desarrollar ciertas cuestiones y clarificar un poco el panorama del mercado.
Perfecto. Bueno, por eso entonces, la mejor pregunta en función de lo que vos decís sería: ¿qué se entiende entonces por valor del arte?
Mira, como valor del arte, vos tenés, digamos, en principio, una palabra que es "valor", que es, digamos, el grado de utilidad para satisfacer ciertas necesidades o proporcionar un bienestar o deleite. No, tenés la palabra "arte", que es bastante... ahora no voy a indagar sobre el concepto, pero para llegar, digamos, a una definición operativa para tener en cuenta de acá en el desarrollo de toda la charla, es que el arte es una construcción intelectual, no es una verdad revelada. No es que yo tengo una pieza y determino: "A ver, esto es arte o esto no es". Es toda una cuestión bastante compleja. Entonces, entonces, por un lado tenemos el valor, digamos, como cualidad, como virtud de esta pieza que es arte, que la definición o la categorización, jerarquización artística, no es algo que es notorio, lo podemos ver fácilmente, sino que esta categoría depende de, digamos, todo un proceso que se inicia dentro de lo que es el sistema del arte.
Y entonces, con respecto a esto, el precio, por lo que acabas de decir, ¿y valor de una obra es lo mismo? No, porque por un lado, vos tenés en la obra de arte en concreto, no tenés un valor de mercado, por ejemplo, y esto me refiero al precio. Y por el otro lado, tenés el valor simbólico o el valor artístico. Imagínate una obra de arte, un gráfico que diga "valor". Yo ahí voy a lanzar como dos esferas diferentes que llaman el valor de mercado y el valor artístico. Está en los puestos dos valores, ya que la obra de arte tiene un valor de naturaleza dual, están recíprocamente relacionadas. ¿Qué significa? Que depende el valor artístico va a ser cómo se revela el valor de mercado, o sea, el precio. Yo puedo ver que pasa muchísimo en lo cotidiano en obras artísticas que tienen un valor inalterable artísticamente y después el precio al valor de mercado, creo que no lo equipara totalmente. Es subjetivo, ávidamente encontrás. Aprendíamos a hacer un análisis por casos definitivos. Dejó claro la cuestión es que está en esta naturaleza dual, no, que depende una de otra. Por eso, por eso se diferencia tanto la obra de arte como producto con los otros objetos, con otros productos, con otras materias que son sujetas a comercialización. Hay una diferenciación muy marcada porque tiene que ver con los gustos, tienen que ver con las apreciaciones personales, además de lo que puede ser la composición y de todos los materiales. Ahora, hombres, en materiales que se utilizan un montón de, digamos, de elementos para la construcción propiamente dicha de la obra.
Claro, claro. Habíamos la obra de arte como un tipo especial de mercancía. Estas características que la definen, en principio, esta cuestión de su jerarquía artística. Después, si vamos, digamos, hablando de las artes plásticas, no, de las artes visuales, tenemos que ir en concreto a ciertas características como la singularidad. Cada obra de arte es la unicidad de la obra de arte. A esto me refiero en su gran mayoría, que son piezas únicas. Porque hago hincapié en esto, porque si yo tengo que calcular el precio de una obra de arte, lo primero que hace para cualquier mercancía es compararla con uno similar. En cambio, la obra de arte, en las artes plásticas, tiene un carácter prototípico. No son únicas. Una obra de arte tiene una singularidad que es irreemplazable.
Claro que sí. Entonces, en función de eso, ¿cuál sería el verdadero, para los que estamos, digamos, apreciando desde afuera, cuál sería el verdadero valor de una obra de arte?
Es incalculable, es invaluable. No tiene un verdadero valor. No poner una estimación. Estimaciones donde yo me baso en referencias de ventas y otras cuestiones. Por ejemplo, en un artista consagrado, puedo, como para darte un dato y tomar como referencia, obras de las mismas dimensiones, de la misma técnica, del mismo período artístico y sacar una referencia para la tasación. Después, el valor al cual se va a vender, eso nunca se sabe. No es una aclaración. Y el valor también es independiente de la tendencia de mercado en el caso de las obras de arte, porque no es lo mismo la tendencia de mercado de un producto que por ahí es muy referencial que en una obra de arte. Supongo la tendencia de mercado sobre una sobre sobre valor de arte y la tendencia a ver quién influye o influye.
Si tomamos como variable, si tomamos como variable quién realizó la obra, el autor, si el artista, por supuesto que la época depende muchísimo. La transmisión no es lo mismo hablar de un artista emergente, exacto, un joven artista que recién se inicia, de uno que puede estar consagrado o no. O por ahí el mercado, o lo que el mercado. Por eso te digo, lo que marca al mercado y que para los productos por ahí el mercado marca en las tendencias. En la obra de arte, por ahí puede ser esa es mi interpretación, digamos, del turista comercial. Y por supuesto, digamos, los coleccionistas, los compradores van marcando de una tendencia de ciertos autores. Después, en el más adelante, que explico dentro de qué mercados.
Perfecto, perfecto. Cuando se determina el valor del arte o el precio de esa obra, eso es lo que se da, la tasación propiamente dicha. Y esa tasación es en ese momento, es única, o puede haber varias transacciones en el transcurso del tiempo.
Mira, por supuesto que puede haber varias transacciones en el transcurso del tiempo sobre la obra. Se realiza una tasación, una estimación, como te vi, que en determinado momento. Y la tasación, por lo general, a ver, vos si sos la dueña de determinado producto, en este caso un bien artístico, una mercancía específica, como la tasación es una opinión, vas a querer la opinión de varios. Si le aplicamos la lógica que tenemos para tasar a cualquier bien, lo único que este es un bien específico y hay otras variables que determinan ciertas cuestiones, instrucciones más que nada en la venta, en la venta pública, no tanto en la tasación.
Perfecto. Y que hablaste recién de variables, entonces quiero saber cuáles son esas variables que influyen.
Mira, tendría que tomar determinado, determinada obra, practicar, porque las variables son inmensas. Bueno, es decir, con un montón de cuestiones, pero para darte un ejemplo, este año, creo que en el mes de enero, salió a la venta pública una obra de Sandro Botticelli. Sí, déjame un minuto recordar cómo fue titulada: "Hombre joven sujetando un medallón". Vos sabés bien quién es Sandro Botticelli, porque venís a los talleres, vimos un par de obras de este artista, uno de los más representativos del Cinquecento italiano. Y la obra que se presentó a la venta es "Hombre joven sujetando un medallón", también es Sandro Botticelli, artista del Renacimiento italiano. Dato biográfico, estaba vinculado con todos los mecenas de esta época de la ciudad de Florencia, con la escuela neoplatónica, Marsilio Ficino, bueno, todo el contexto biográfico. A nivel producción de obra, trabajamos con una producción finita. Sí, ¿qué quiere decir? Que si yo hoy quiero comprar una obra de Botticelli, tengo todo el dinero disponible del mundo, nadie me lo garantiza y nadie lo va a poder hacer. Porque Sandro Botticelli, que está en su mente, si me lo comprás, si me lo vendés, todo para defender. Es una cuestión. Estamos hablando de un segmento que son los grandes maestros, los más grandes maestros, los masters, en donde se trabaja con una finitud de piezas. Y también otra cuestión importante es que en esta época los artistas, hoy por hoy también, no trabajaban en donde nunca, en un taller, en donde en una obra intervenían varios artistas. Quien empezaba la obra, o sea, que empezaba la obra, aquí en determinada ciertos detalles. O sea, que a mí me llega hoy por hoy, siglo XXI, una obra en donde desde lo formal hay que determinar la autoría. La cuestión importante es la autoría, que es muy difícil de determinar en este segmento. Se necesita de lo que es la opinión de los expertos en arte, pero haber expertos en la materia, en determinado artista, no del arte en general, porque eso no existe.
Bien, cuando se comercializa en este tipo de obras, y una forma para marcar de algo importante es tener la opinión del experto, porque más quién va a desembolsar dinero en la obra de Sandro Botticelli, va a ser alguien que tenga fe en este estudio, en este peritaje. Si eso es lo más importante, cosa que no te pasa, por ejemplo, cuando vos comprás una obra de un artista contemporáneo, porque si tenés alguna duda de la autoría, o más, tenés acceso al artista, al galerista, se manejan con certificaciones también.
A ver, en el arte contemporáneo, a ver, no, los clubes, ver arte contemporáneo en esta época, pero se trabaja con formatos que se realizan en serie. Y justamente me gustaría que amplíes un poquito más sobre eso, sobre la determinación de las obras cuando el autor ha fallecido. Supongo que tiene que ver que al no producir más, ahí también puede llegar a encarecerse, pueden hacerse más, más apreciables, porque ya no hay más stock o no hay más producción. Me gustaría que entonces aborde es un poquito más amplio, es más, desarrolles un poquito más sobre las obras de artistas fallecidos.
Sí, mira, creo que la pregunta viene por esta cuestión, ¿no? Porque siempre se piensa que cuando un artista fallece, luego su producción va a valer más, si no sabiendo que lo han creado y está sedimentado en el imaginario de la gente. Bueno, se murió, ahora va a valer un montón. No, eso depende. A ver, yo en un principio te dije, tenemos el precio y tenemos el valor artístico. ¿Cómo se conforma ese valor artístico? Y depende de la jerarquización de ciertos agentes que consagran a la obra como tal. Parece muy complicado, pero es lo siguiente: la opinión de la crítica, que el artista participe en determinado, en determinadas muestras de carácter colectivo, y alguna un museo, prever la noticia, y fue reconocido en el ambiente, claro. Todas estas cuestiones se van a revelar en el precio. Pero a ver, hay también artistas que tienen una actitud pública en donde rechazan al sistema del arte. Y esta actitud, a lo largo del tiempo, a veces repercute en el mercado de arte, cotiza más, porque por esa actitud que tuvo el artista, que es muy típico de los artistas de vanguardia, de algunos artistas del siglo XX, no queremos ser parte del sistema, estar peleados con los críticos.
Cuando el artista ya es reconocido por la historia del arte, ya pertenece a un relato de la historia del arte, o se realizaron producciones bibliográficas sobre su obra, como para darte unos datos, por lo general, el valor, el precio, tiene cierta continuidad post mortem. Se puede seguir dinamizando su producción de qué forma, realizando exposiciones del artista, o que el artista, la producción del artista participe en determinados estudios y más. Pero y pasa las veces, por ejemplo, recorriendo catálogos de galerías y de catálogos del Salón Municipal de Arte, Municipal de Artes Visuales Nacionales, también ves un montón de artistas que tienen una calidad, un valor artístico impresionante, si no los conoce nadie. Y esto porque no se dinamizó su obra, porque no se estudió su obra. Bien, mueren y mueren en el anonimato, no son reconocidos. Y también pasan artistas, por ahí muy reconocidos, se me da, terminan, o sea, se mueren y su producción no la sigue manejando ninguna galería, ningún marchante, no les llama la atención, no genera interés de parte de ciertos sectores para realizar un estudio. Y también hay unas cuestiones a la par a realizar en cuanto a estudio. Para realizar estudios de obras de arte, tenemos que tener, ¿qué es lo que tenemos que tener? Para todos, fondos económicos. Y ahí también hay una cuestión de intereses, intereses institucionales para el estudio de determinados artísticos, artistas o para determinadas acciones culturales.
No tendría que hablar más en general. Esto, digamos, un sistema donde todos se relacionan. ¿Cómo lo hacemos? Un comparativo con otros productos o materiales que a lo mejor están impulsados. Puede ser que algún galerista o coleccionista o algún profesional del ámbito del arte apueste y promocione más a una obra, a un artista que a otros. Eso también puede ser. Si no tenés el que pueda dar resultados positivos, ahí aspirás.
Pues a ver, si responde a tu pregunta. A ver, vos tenés determinados artistas que por hoy son los artistas preferidos de determinados coleccionistas. Estos coleccionistas para marcar cierta tendencia y va a haber una tendencia hacia. Yo estoy preguntando, a lo mejor, el justo del color que acabas de decir me suena, me hace preguntarte, ¿pueden ser una suerte de representantes los galeristas?
Claro. Entonces, de esa manera van a promover sus artistas o los que tienen, o los que los que tienen en consignación, o las obras que tienen, van a promover más los artistas propios o los que ellos de alguna manera coordinan. A eso me refiero.
Bueno, a ver, una galería de arte, vos encontrás bastantes en donde primero, habrá algunos se dedican a los que son artistas contemporáneos y otros artistas ya consagrados. Dentro de esta entidad de la galería, o mismo el galerista, su accionar no tiene que ver solamente con la venta de obras de arte, sino también con la dinamización de la producción de su colectivo de artistas. Entonces, para ver, es sería, digamos, como una entidad que no solamente está vinculada al mercado del arte, como lugar donde se realizan los precios y se realizan nuestras acciones comerciales, sino también que va a dialogar con los críticos de arte, con los videos. Sería una especie de máster, ¿es así? La cuestión es que no es que vende ya que compra y vende simplemente. No se encarga de y estar prácticamente indirectamente puede influenciar, puede su accionar hacia la promoción de un determinado artista.
Por supuesto que sí. Pero que ese valor, tal vez no es tan cierto como el real, pero porque está ahí, en donde empiezan las cuales esas variables, tipos de signos, presencia, difusión.
Sí, sí. A ver, por un lado, se ocupan de su consagración como valor artístico. Y por el otro lado, hay algo que ya en los últimos años vio a todos los planos, que es el marketing.
Claro. A eso me refiero que quería relacionarlo con ese con ese tema. Y claro, de hecho, a ver, no solamente en las galerías que son comerciales, sino, por ejemplo, no sé, acá los museos nacionales, mismo en las galerías, por ejemplo, en Londres, forman parte alguna Victoria and Albert. Vas a ver cómo dentro del museo, ha mirado un montón de de acciones que tienen que ver con la mercadotecnia, marketing del museo como marca, del artista como marca. Si vos te ponés a pensar, justo hace dos días estaba leyendo un texto para una clase de historia del arte, había una reproducción de lo que era un catálogo de un Salón Francés de Arte de acuerdo. Y en el catálogo, vamos a ver, pista, cuando entras a un museo, no tenés la obra y tenés una norma, información, no una etiqueta en donde están los datos de la obra. ¿Cuál es el primer dato que te dan de la obra? El título. Y el segundo, el autor. Exactamente. Bueno, este del título y el autor, por lo general, varía el museo, pero lo que encontraste en primer plano es el nombre del autor. Vos en el siglo, el título y el nombre está un poco esta, soy remarcado en general, letra más grande, si se hace una atención. Sin museos que primero el autor.
Estos existe, ese es la cuestión. Que a ver, en el siglo, por darte un dato, XVIII, vos ibas a una exposición en una galería en el 18, si querés 18 o 19, tenías el catálogo y lo primero que es referencia que tenías de la obra era el tema. Si después la técnica, la tengo, las medidas y después el autor. Y se revirtió. Que hoy, si vos me decís, Flor, tengo una amiga que quiere vender una obra, lo primero vamos a decir es el autor. ¿De quién es?
De los ángeles, ¿de quién es?
Claro. Hizo con qué tiene que ver con cómo tomó esto, no es de ahora, sino hace bastante tiempo, cómo adquirió el artista esta categoría de autor como marca.
Exactamente. Eso se vio en la transformación del tiempo.
Exactamente. Bien, en la formación del tiempo y porque por los, digamos, bueno, tiene que ver por cuestiones ya las nuevas políticas de marketing, los nuevos desarrollos de marketing y también el alcance a ellos. Se la alcanzó al arte. Sí, a ver, hace bastante es esta cuestión, es más exclusivo, más reservado, más privado, por decirlo de una manera, no tenía alcance globalizado. Hoy en día es más globalizado y que alcance mayoritario. Eso también tiene que ver de la internacionalización.
Claro. Y como se va transformando la forma de presentar el arte, el artista. Por eso decimos sobre el nombre que ponéis es la marca en lugar de la obra. Se profesionalizó mucho el ámbito artístico y más que nada profesionalmente con las cuestiones que tienen que ver con conservación, restauración, de cómo se muestran hoy las obras. Bueno, hoy está la figura del curador.
21. Lo que quiero que quede bastante claro es que todas estas profesiones o se profesionalizó la formación, pero por su grado para la empresa.
Sí, pero a mí me parece re positivo desde el punto de vista de lo del alcance mayoritario, de que cada vez tengamos más acceso a la mayoría que no pertenece a un núcleo específico. Es como que, como todo se ha desarrollado también en el arte y sobre las obras en particular, lo que estamos hablando tiene un alcance mayoritario y todos tenemos acceso y cada día más. Que nos brinda a lo mejor también despierta interés en profundizar sobre el tema, que eso es lo importante.
Volviendo a la pregunta anterior sobre, hablábamos de los artistas este ya fallecidos, que me podés decir sobre esta obra posiblemente descubierta de Caravaggio que se estaba por rematar en 1.500 euros y cuando se suspendió la subasta, pensando o descubriendo la posibilidad que su autoría fuera de Caravaggio. Este, me gustaría porque la quiero relacionar justamente con lo que hablamos sobre artistas fallecidos. Lo que pasó.
Bueno, mira, también me viene bien tu pregunta para clarificar el acta de esta cuestión. Cuando yo hablo de estos casos, hablo basándome en el contenido periodístico, ¿no? Pero hay una información, digamos, que no es accesible para todo el mundo. Esto es muy importante en el mundo del mercado. La cuestión histórica con esta obra que vos me mencionas, creo que se llamaba "Ecce Homo", "Ecce Homo", era, exacto. Medía, titulada de esta manera. A ver, hay una casa de subastas en Madrid, Ansorena, y estaba presentada esta obra. Voy a tratar de buscarte una imagen. Esta día no se presentó en una exposición para la posterior venta en esta casa de subastas que te mencioné con una catalogación. No estaba catalogada como una obra de José Ribera, del círculo de José Ribera, que son a veces atribuidas de la escuela de taller, del taller de. Son todas las referencias hacia la autoría de la obra hasta llegar al autor. ¿Qué significa que sea atribuida a determinado autor? Significa que el experto opinó que probablemente sea del autor, no, no está la aseveración. Sí, que pasa mucho. Estamos hablando de Caravaggio, digamos, un artista más representativo del barroco italiano. Pero la cuestión es esta: se presenta en una exposición con esta opinión, ¿no? Que la del círculo de José Ribera. Y como las exposiciones públicas despertó como cierto interés en determinados círculos de expertos. Y vino la experta de Milán de la obra de Caravaggio y determinó que sea, era, era, o posiblemente, y te digo lo que veo, digamos, lo que vi en las normas periodísticas, en algunas notas periodísticas se dice que es, en otras que es probable. Nunca hay alguien que se pueda que se juegue seguramente. A ver, para determinar que realmente es de este artista Caravaggio, se necesita un estudio.
A la espera del frenado, haber frenado la venta. Eso hay en la propia, solo me gusta en la quebrada. Ahí entra esta cuestión en el paso, digamos, de España. A ver, se anuló la venta, se sacó de la venta porque potencialmente es algo que es patrimonio cultural. Y hacia, es, hacia este segmento de obras de arte, hay una cierta legislación. No seguir por eso se anuló la venta. Tranquilamente podría haber hoy en la era digital, no pasa, pero tranquilamente se podría haber presentado, quedar en el anonimato este caso y pasar a una posterior venta, que se vendan con una obra de José Ribera y años después que se llegue a la conclusión que es de Caravaggio.
Dieta, pues tienen que ver si no me quedó claro quién frenó la venta, quién se dio cuenta que le sacaron.
En primer instancia, el Estado, ¿no? Iba, pero tiene que ver con todas las cuestiones legales que tienen que ver con el patrimonio. Y esto está sujeto a la legislación de cada país. Y está en estudio todavía, no se definió al momento. Yo tengo entendido así, lo que tengo entendido así, lo que sé de noticias, tienen que ver con que tiene que ver con que se ve una obra a un precio exorbitante, con que robaron una obra de este mal trago, que el de las compras era.
Claro, lo que pasa que cuando vos, uno acá desde la soledad del éxito, yo le empieza a mirar en internet, si bien es en lugares específicos en donde uno se puede informar de manera profesional, hay cuestiones que directamente nos tocan. Lo que lees en los artículos periodísticos, a veces es como que no hacen tanta diferencia entre ser una obra del círculo de o del taller de, de cuestiones que para mí significan mucho porque me gusta. Clara, que yo te estoy diciendo esto por los artículos periodísticos.
Y sí, sí, sí. A mí me llamó poderosamente la atención, por eso dije, bueno, ahora cuando nos encontremos, les voy a preguntar a Flor y sobre este tema. Suele pasar mucho, suele pasar mucho con este segmento del mercado que sería más, más tres grandes, más bien.
Y voy, mencionaste al principio que deja más para después ampliar y desarrollar sobre los distintos tipos de mercado. Sí, porque a ver, por lo general, siempre se habla de la galería y de los remates, se toman como un sinónimo. A ver, el mercado se divide en dos grandes instancias: mercado primario y el mercado secundario. El mercado primario, que infunde en otras, los los comerciantes, galeristas, marchantes, dealers, venden a través de un procedimiento que es un acuerdo con otra persona, es una venta directa. En cambio, lo que hace el mercado secundario, y acá pongo en primer plano los remates, se vende a través de un procedimiento que es la venta al mejor postor. Y el barí, y es una venta que tiene carácter público. Vos podés ir y ver a cuánto se venden determinadas piezas. En cambio, después, si lo comparas con el mercado primario, las galerías, bueno, tenés acceso a saber en cuánto se vendieron determinadas obras, determinados artistas, tenés que acudir a la figura del galerista. En cambio, las zonas que se venden dentro del mercado secundario, dentro de los remates, vos tenés las referencias de ventas públicas que para mí, en los profesionales, se importan muy importantes.
Y yo tenía, o sea, esta definición, pero yo tenía como definición de mercado primario y secundario, que es lo mismo que hablamos en el mercado de inversiones en cuanto a acciones y demás, bonos. El mercado primario, o de la bolsa. El mercado primario, pensaba que la venta se hacía directamente el artista hacia el comprador, o el galerista hacia el interesado en la compra. Y los mercados secundarios, merece a este, a esa venta tan directa, sino que era una, una segunda instancia en la que tenía una segunda venta, que podría ser a través de una consignación, a través de la persona que había comprado por primera vez al artista y después la vendía en forma particular a un tercero, al agua quien fuera. O sea, esa para mí era la definición de los dos tipos de mercado. No sé si estoy más o menos orientada.
Si están así, nuevos. Y estas está súper orientada. Me parece natural que por su formación, digamos, a bastantes paralelos con estas cuestiones, al igual que muchas personas. Espero que muchas que tiene escuchando, lo que sí, porque pienso que en su mayoría lo va a estar escuchando y viendo este encuentro, este encuentro ahora son profesionales en ciencias económicas. En cuanto a la determinada, en cuanto a la determinación de las variables, cuando la tasación, el precio, el precio final, de qué depende. Y con que haya dos coleccionistas, por nombrar a dos, ponerles nombre a dos interesados, dos interesados que se interesen en una obra, esa va a ser la principal variable para el precio. No solo se van a pelear por la figurita de de Falda. Ahí estaría entonces lo que él termina lo que sería la subasta cuando se realiza este.
Claro. Ahora, si lo tenés, a ver, si vos tenés una obra que sabes que es del interés de bastante personas y la tenés, digamos, es tuya, nos vamos a buscar un carácter como monopólico de la obra. Con su monopolio que tiene la obra, tanto como artista, como cuando son galerista. Yo, Brown, soy un ejemplo. Si yo compro una obra en concreto de quiniela, de determinado período, y todas las variables más. Y galerista, tengo una obra que es única, la cual despierta el interés de los coleccionistas. Por ejemplo, yo como galerista, tengo el monopolio de la obra de arte, porque soy la única persona que yo puedo especular con este tema. En carácter especulativo, no le puedo vender tanto en 2025 como aquí. Y desde y además, claro, oferta demanda, supongo que seguramente en esa oferta.
De por eso, sobre eso quería hacer hincapié, porque tiene que ver con nuestra, como vos bien dijiste, con los temas que nosotros tocamos. Y cuando, y entonces, ¿qué me podés decir a mí con respecto? Entiendo, yo sé, creo la respuesta, pero quiero que vos me la digas. ¿Cómo funciona si las galerías hacen, por lo que acabas de decir, subastas o no?
No, exactamente. Lo sabía. Bueno, no hacen subastas. La subasta, ¿dónde se hacen? ¿Y cómo? ¿Y cómo se llega a realizar subastas? ¿Quién la solicita? Y hay casas especializadas. Quiero que me hables sobre eso, sobre las casas especializadas en la evaluación, no sé si la evaluación, si no, pero sí en la subasta de obras. Luego se llega a una subasta. Yo creo que de varias maneras, pero me gustaría que vos me lo digas.
A ver, las casas de subastas vienen a través del procedimiento que es el remate del sitio. Y en la otra operación, en las galerías, no se, no se venden con ese procedimiento, pero te puedes encontrar con algún remate que sea, o alguna vez por año, únicamente como un evento más. Por tu bien, en la galería. Las casas de subastas a nivel internacional, en ese gran monopolio, que es Sotheby's y Christie's. Que para que te des una idea de los bienes artísticos que comercializan, tenés de pintura, de los masters, hasta artistas contemporáneos, tipo de arte, 80 categorías. Y no solo la venta de archivos de cada nicho. Yo te estoy hablando, hay una figura de expertos en la materia, expertos en platería, expertos en vidrios artísticos franceses de 1920. A ver, todos estos expertos son asesores externos en la casa de subasta. Pues estos bienes se realizan una venta, no es una venta organizada. Y por lo general, van en las grandes casas internacionales, te digo, va a organizar, son remates específicos de arte latinoamericano y más. Bien, en el caso con cultura argentina, tenés varias casas de subastas que realiza el catálogo, catálogo de venta, y lo que hace es comercializar todos estos bienes. Hay una específica que comercializa bienes artísticos exclusivamente, como pintura y escultura, obra de artistas. Las demás artes decorativas también. Si después tenés otras casas de subastas que no son, no son tan realizadas, pero no quiero decir con esto que sean malas, sino que lo que hacen es con 16 remates, es algo que denota que te quedes emprender la obra, lo puede aprender. O tenés otras casas de subastas que hacen remates una vez por semana. Si hacen una venta como entramos la pieza, un número de martillo, el número de esa casa de remate. En general, llegar, sería a través, es ha sido un mercado en el que aprovechó un mercado secundario, el que tiene la obra es el que tiene la clara.
¿Cómo llega? Porque las pistas, no supongo la galería tampoco debe ser eso, el re polémico al artista.
Por lo general, no. Pero ahora esta tendencia a cambio, porque artistas contemporáneos han realizado remates, se han sentado en casas de remate, o lo han hecho en forma para su versión particular, inexorablemente en forma organizada. Desde las subastas organizó una vez la venta a través del remate de artistas emergentes, por ejemplo. Los cambio en estos últimos años. A ver, si querés mi opinión, para mí nuestro seguimiento más para vender, es una opinión. Nuevos, arte emergente, también esta modalidad. Si podemos lo hacer de mate, también va a poder ver que la adquieren determinadas fundaciones para recaudar fondos. Además, pueden venir eso como donaciones. Se decía, a lo mejor estas instituciones reciben como donación una obra de arte y tal vez ese remate en ese mismo entorno, como para que transformando el dinero.
Si puede ser también eso. A ver, vamos a ver, porque nosotros una fundación que trata al fondo y si es en lugar de forma de dinero, recaudó obra. Espero que no, pero esperas lo que haces divertido en concreto. Vamos a los conscriptos. Yo conozco, que yo he conocido casos así. Una fundación realiza un evento al año para recaudar fondos. ¿Qué hace? Organiza un remate de artistas contemporáneos, de los artistas continuarán más claros, distintos y singh, distintos contemporáneos. Se brinda su obra, apoya y obra es convocado.
Colocado, exacto. Es convocado por la institución.
Bien, ¿qué pasamos? Lo vivimos, realizamos la vi bastante ahora lo que es las casas de subastas. Si te has encontrado capaz que es docente, un remate de arte contemporáneo, de arte contemporáneo, no de artistas emergentes. E, pero es algo que se está tornando muy ahora. Y de hecho, hace dos años, hubo un remate de artistas emergentes que tuvo bastante en la casa de subastas, que no voy a nombrar, que tuvo bastante repercusión, pero fue muy polémico con los artistas. No son bienes para vender con este procedimiento.
Y en esa subasta, ¿o ese precio de partida? En general, esa base siempre es una base cero o se parte de una base.
No, no, no. A mí se parte de una base. De esa base, digamos, que se parte, es también un acuerdo entre el dueño y la casa subastadora. No, ver, no es que yo agarro y bueno, determina, bueno, esto va a leer. Y es bueno, si yo estoy depende en qué posición en la comercialización, te voy a tener que ajustar un montón de cosas, porque esta pieza que yo quiero para la venta, la vi.
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A ver, también hay una cuestión en concreto, que mientras más baja sea la base, más va a suscitar, digamos, el interés de determinados compradores. Pero bueno, hay que ver qué dice el dueño, porque también te arriesgas a que se dé la baja por un procedimiento y muchísimos este variables a tener en cuenta.
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Y ahora, para terminar, creo yo, ¿qué recomendación? ¿Qué sugerencias me darías a mí, a los que nos están escuchando, si queremos incursionar en la inversión de arte? ¿Qué es lo que deberíamos hacer? ¿Qué deberíamos tener en cuenta? Si quiero de ahora en más diversificar mi posibilidad de inversión y llevarla a invertir en arte, ¿qué recomendaciones, sugerencias, recomendaciones? ¿Qué elementos deberían tener en cuenta para empezar? Hoy quiero disponer una pequeña, diversificar mis mis ingresos en mis inversiones, este decir, bueno, esta destino a comprar arte, a invertir en arte. ¿Qué sugerencias me das?
Primero, que haber también depende del tiempo que tenga cada uno. El primero que se acerque, digamos, al arte, es que vas a la exposición. Es por hacer, que no estamos en la época para muchas exposiciones, pero que que se acerquen y que piquen, que adquieran un criterio y sepan qué es lo que está pasando. Que eso no lo conoces desde el internet, con ciertas visitas de ciertos remates o exposiciones en galerías, preguntar las inquietudes, digamos, conocer y después asesorarse. Pero asesorarse desde un conocimiento de lo que es el sistema del arte, porque también, a ver, en esto de lo que es el mercado, hay mucha gente. Ha sido difícil para el que recién ingresa distinguir quiénes son los profesionales, quiénes no. Pero lo ves como una posibilidad.
¿No ves como alguien?
Por supuesto, por supuesto. De la gloria. Mi recomendación en concreto es que compren ciertas piezas que les gusten, que les den la mente, que los guste para disfrutarlos mientras tanto. Mientras que lo que obviamente, obviamente, que les guste para disfrutarlo mientras tanto. Y que evalúe que se, mientras tanto, sean un artista que tiene cierta cotización.
Claro. Y si uno puede con la ayuda de un profesional, este especialista, o como vos, que tiene formación, decir, mira, a mí me consultás en ese sentido, a mí me gusta, este, ¿le ves potencial? Es un joven emergente, este, ¿apostar también a futuro? O eso es, es muy difícil que, que uno.
Es muy arriesgado. Por ahí, imagina si yo me acerco a ver, usted en el simof, para ver si vos invertís en artistas ya consagrados, tenés mansiones, un valor más seguro, más asegurado, y tenés que dar cotización.
Claro, del piel. Claro. Hay la nación marina también, porque todo depende del monto que vos tengas para invertir. A eso, esto también te condiciona para la apuesta a uno más bien consagrado que a otro que no lo es.
Sí. Ahora, la inversión en el arte contemporáneo depende de un montón de cosas que no tienen que ver con el valor artístico de la obra. A qué me refiero esto, de que si vos comprás una obra de un artista, en la próxima, el artista de artistas, el mejor artista. A ver, si en cierto lapso de su carrera no sigue exponiendo, no sigue activo dentro del sistema del arte, eso va a recaer en el precio.
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Entonces, para redondear sobre esta consulta, para dejar planteado que definitivamente, ¿qué recomendarías? ¿Qué nos sugieres?
Lo bueno, quería redondear con esa liga para terminar, que compre en los inversores, dentro de las posibilidades que tienen, un variado naval, de resultar a vos, digo, Flor, tengo intención de comprar arte, ¿me ayudas? A ver, ayúdame entonces. Y de apretar, mira cuántos fondos tenés para mí. Pero es por su pueblo cosas veredes. Entonces, en función de qué me decís, y te voy a decir, mira, hagamos un mix. Yo no soy, es una, vengo del área de las impresiones. Y mira, son casi necesidades. Hagamos un mix. Voy a decir, invertir 70% en artistas consagrados, que es de guardar cierto valor a lo largo del tiempo, puede bajar, subir, pero recrean cierto valor. Que tenga por ciento lo invertimos en arte contemporáneo.
Excelente. Pero en primicia. A ver, pero lo invertimos no en una oración, en varias obras. Bien. Y en donde recorran precios pequeños, precios más grandes. Y cuando estás diciendo, en la obra, estás dejando de lado al artista. Cuando hablas de la obra, estás siempre en primer plano el artista.
Bien. A ver, lo que pasa que yo digo la obra, porque a mí no las obras. No mira los artistas, pero salvo un personal. Mil. Claro, porque para mí, a ver, hay artistas que son buenísimos y tienen muy una producción muy buena, pero eso no quita de que toda la producción de sea buena, no es mala. Lo que me decís, tal vez yo te dije, me quiero comprar la obra del artista tal y tal vez, sino porque claro, voy al tal vez conoces la obra y si nos puedes descalificar, no descalificamos, es decir, no es artista, no prefiero, porque claro, como vos haces hincapié en la obra, cuando yo te mencioné al artista, como conoces las obras, vamos a decir, no, ese artista no, prefiero este. Claro. Solar de esa manera, porque yo me voy a tener en cuenta, digamos, qué lugar ocupa de estos artistas de sales en la crítica, en cuanto al valor actual, cómo fue creciendo en el tiempo, qué repercusión tiene, si tiene premios. Claro, eso lo conocí en el sistema del arte. Por eso, entonces, es la mujer de texto de esos detalles y toda esa, digamos, transformación que ha tenido en el tiempo el artista, ayuda a que la tendencia cada día puede mejorar. Entonces, eso también es una variable a tener en cuenta.
Bueno, yo creo que eso quería terminar con eso, para que nos des unos tips para potenciales inversores o para pensar que también se puede invertir en arte. Así que creo que nos ayudas a pensar en eso. Hay que tenerlo en cuenta. Tenés una posibilidad más. A mí me parece que sí, como dentro de la cartera, la diversificación siempre, siempre asegura el menos riesgo, cuando tengamos, tenemos diversificada en varias, en vivir en diferentes instrumentos, lo tomamos al arte, a las obras también como un instrumento de posible de inversión.
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Sí, de hecho, ya no acá en Argentina, pero hay fondos de inversión internacional.
Científicos. Claro que sí. Bueno, Flor, de mi parte, muchísimas gracias, como siempre, por esta linda charla, por este lindo tema que hemos abordado. Ella vamos a recibir para nuestro próximo encuentro, sugerencias, así que se las haré saber para ir preparándolo para encontrarnos en el próximo mes, en el mes de mayo, con estas Charlas de Cultura. Así que bueno, muchas gracias, como siempre, por por acompañarnos. Y ahora sí, me despido, como siempre, y agradeciendo a las autoridades del Consejo Profesional de Ciencias Económicas, especialmente a la presidente del Consejo, la doctora Gabriela Russo, a la doctora Patricia Sánchez Ruiz, que es nuestra consejera coordinadora de la Comisión de Acción Cultural y vicepresidenta primera del Consejo, a todos los miembros que forman parte, colegas miembros que forman parte de la Comisión, y a todos los colaboradores del Consejo que hacen posible que nosotros, de esta manera virtual, saquemos al público y que conozcan estas charlas. Y como asimismo, aprovecho todas las charlas internacionales que hacemos con distintas figuras o personalidades destacadas. También me gustaría que a través de nuestra web y a través de nuestro YouTube, Consejo Cultura, todos los viernes tenemos lo que se denomina "Recreo Musical". Así que los invitamos a que se sumen a verlos todos los viernes a las 19. Los talleres que ya dijimos que estamos haciendo con con Florencia, los talleres de arte. En este mes hicimos Barroco. Para el mes que viene, tenemos otro tema. Por hoy, aquí a fin de año, nos van a encontrar con diferentes temas culturales para ser presentados. Y bueno, eso es lo que quería que nos acompañen. Y también todas sus inquietudes, todas las preguntas que desean a formularnos con respecto a nuestras actividades culturales, lo pueden hacer en cultura@consejo.org.ar. Así que bienvenidos para que se sumen también todos ustedes a los talleres y al visitar nuestra página. Así que sin más, me despido hasta la próxima, Dios mediante, que estén muy bien y gracias a todos. Chau, chau. Chau, Flor, hasta la próxima y gracias a todos. Que estén todos muy bien. Gracias por acompañarnos.