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袋鼠会如何攻击人类？
- 把他们打倒，然后他们会勒死他。
- 谁，袋鼠吗？
- 他们互相勒死。是的。
- 他们不互相勒死。
- 你不相信我？你得看视频。他们互相勒死。
（轻笑）
- 我见过这个，是的。
- 我的意思是，可能最烦人的是，我把戈登锁在十字固里，说“拍吧，兄弟”。他却不拍。
- 是的。
- 所以，我放了他。
（笑声）
- 我没做手术。我基本上没做任何康复。我的左腿没有前交叉韧带。
- 那么，没有前交叉韧带是什么感觉？
- 外科医生说：“你有两个选择。手术，或者什么都不做。” 尼基说：“我什么都不做。” 是的，是的。
我的意思是，如果你是世界上最强的摔跤手，他讨厌你，而你每天在幕后轻轻地挑衅他，那可能会出什么问题呢？
- 嗯，我的意思是，
- 在德克萨斯州。
- 而你偷了他的兄弟，把他作为人质。
- 这就像一个糟糕的西部片故事。
- 对我来说，艰难醒来的最后一部分是，我试图找一部悲伤的电影，至少哭一场。
（轻声笑）
这真的能让我走出来。
- 街头规则是什么？
- 你认为，如果你在服用类固醇，你会完成绞杀吗？
- 我的意思是，肯定会。
- 谁知道，治愈达吉斯坦摔跤的方法是澳大利亚人？
- 以下是与克雷格·琼斯、尼基·罗德和尼基·瑞安的对话。他们与伊桑·克兰斯顿等人一起组成了 B-Team，这是奥斯汀传奇的柔术队。该队是在所谓的“达纳赫死亡小队”解散后成立的。由约翰·达纳赫领导的队伍分裂为 New Wave Jiu-Jitsu 和 B-Team Jiu-Jitsu。两者都位于德克萨斯州奥斯汀。双方之间有很多垃圾话，包括关于使用润滑剂和类固醇的指控。而我，作为一名摔跤、柔术和武术的练习者和爱好者，我对此非常期待。看到历史上最伟大的摔跤手在垫子上和 Instagram 上较量。我喜欢两支队伍的人，并且和他们一起训练。我很高兴看到这些运动员和教练正在催化这项运动的令人兴奋的快速发展。这是 Lex Fridman 播客。为了支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是克雷格·琼斯、尼基·罗德和尼基·瑞安。克雷格，你能介绍一下大家吗？
- 是的。我们有尼基·罗德在这里。棕带，两届 ADCC 银牌得主。尼基·瑞安，在这里。就这样。
（笑声）
- 好的。你是谁？
- 我是克雷格·琼斯。也是两届 ADCC 银牌得主。
- 银牌得主。所以，第一名失败者。
- 第一名失败者。
- 也许还有更多，你的简历上写着，“以‘黑带杀手’闻名，来自新泽西州，披萨和二头肌之地。”
- 啊，是的。这相当准确。
- 好的。你经常随身携带枪吗？
- 是的。我把它装好，你知道吗？
- 是的。
- 随身携带。
- 嗯哼。
- 你今天有带吗？
- 嗯，在车里。
- 那是个错误。那是你的第一个错误。
- 是的，我认为你太近了。
（笑声）
- 这很不舒服。
- 而你是尼基·瑞安，还有什么呢？我们还知道什么？
- 戈登·瑞安的兄弟。
- 戈登·瑞安的兄弟。
- 谢谢你。
（笑声）
- 好的。所以，你们都是奥斯汀 B-Team 的领导者。我们来问一些介绍性问题。总的来说，你提到的成就中，你最自豪的是什么？
- 我的意思是，我为自己不必全职工作就能靠我迄今为止所做的一切糊口而感到自豪。
- 是的。
- 老实说。
- [Lex] 只是靠你热爱的事物赚钱。
- 正是如此，是的。
- 你第一次靠你热爱的事物赚钱是什么时候？
- 哦，可能是柔术比赛。我想可能是在阿布扎比，我赢了 1000 美元。以为自己发财了。
- 是的，是的。你用 1000 美元买了什么？
- 可能是什么坏东西？当时可能是毒品之类的。也许在派对上挥霍了。（轻笑）
- 这是对克雷格的一个很好的介绍。那么你呢？你第一次靠柔术赚钱是什么时候？或者，是什么——实际上，退一步说，你最自豪的是什么？是类似的事情吗？
- 我认为我最自豪的是，我的意思是，当然是两次 ADCC 银牌，这很伤人，因为你离金牌如此之近。但是，你知道，这需要时间。我明白，你知道，柔术这项运动需要相当长的时间才能达到顶峰，成为绝对的顶尖。所以，我一直在坚持训练和我的技艺，你知道，总有一天我会获得第一名。
- 对你来说，最痛苦的失败或失利是什么？
- 我不知道。我可能记忆力很短。所以我的失利，我只是喜欢，我只是会忘记它们。是的，我的意思是，当然是我上次 ADCC 决赛中的失利，你知道，那次确实让我很受伤，因为我绝对认为我会赢。我的意思是，就像，需要很长时间才能培养出技能或反应，更重要的是，你需要拥有成为，你知道，那个排名第一的选手所需要的。而且，你知道，在 ADCC 之前，我刚从伤病中恢复过来，所以花了我一点时间才找到我需要的正确心态和体能，以便，你知道，赢得那些需要金牌的比赛。所以是的，这只是一个过程。
- 有趣。你一直在说过程，好像需要很长时间才能建立起来。所以，你不是把 ADCC 这样的失利看作是具体的失败。你还没有在一个特定的过程中足够长地成为一名冠军。
- 嗯，我的意思是，对我来说，我专门进行柔术训练已经快五年了。我现在大约四年半了。是的，这只是，你在训练中不断有这些起伏，就像，只要你保持一致，你就会逐渐进步。但是你知道，你仍然会有这些高峰和低谷。你知道，我只是每天都在努力变得更好。我肯定还没有达到几年后的水平，但我正在努力实现。
- 你真的是棕带吗？还是开玩笑？
- 棕带，是的。
- 你是棕带。有多少条杠？
- 没有杠。
- 没有杠。好的。
- 没有杠。
- 好的。这是你正在经历的过程的一部分吗？
- 绝对是过程的一部分。我的意思是，我认为黑带只是基于你拥有多少知识。显然，就像，你知道，如果你谈论比赛，就像我开始的时候一样，我能够击败大多数黑带。这只是我的摔跤经验赋予我的。而且，你知道，时机到了，但我不着急。我继续。我只是把每一天都当作它本身，并努力改进。
- 我的意思是，我想给他黑带。尼基·瑞安说他还没准备好。
（尼基·罗德笑）
- 你们，作为无道服选手，你们认真对待吗？比如，黑带？或者它在多大程度上起作用——
- 是的，我的意思是，就像尼基·罗德说的，你知道，它是基于知识，而不仅仅是，你知道，你在比赛垫子上做什么。因为你知道，就像他说的那样，他有多年的摔跤经验，而且他显然身体素质很好。所以，我们根据你拥有的知识量来评判。
- 比如，你如何衡量知识？
- 我认为教学是一个很好的衡量标准。比如，你如何展示动作，以及，你知道，确保你真正理解你在做什么。
- 是的。这是一个有趣的级别。就像，它需要很多年才能完成，对很多人来说，它确实很有意义。就像它代表了旅程中的一个特定阶段。但对你们来说，它几乎不同，因为你们一直专注于比赛，我想如果你认真对待它，这对你们作为武术家来说也是一个重要的进步，比仅仅成为世界顶尖选手更重要，对吧？所以，我以为你在开玩笑。你们真的认真对待。就像——
- 他是棕带。
- 他是棕带，而你，你认真对待黑带这个级别，而且它也是你旅程的一部分。
- 我认为当我拿到黑带时，我将不再是同级别最强的选手。我认为作为一名棕带完成这项成就，然后也许再加个黑带，那将是非常棒的。
- 也许在领奖台上晋升。你们，你们更喜欢赢还是更讨厌输？
- 我绝对不讨厌输。如果它能赚钱，我不在乎。
- [Lex] 哦，真的吗？
- 是的。但是，老实说，如果我赢了，我感觉更多的是如释重负，而不是兴奋之类的。我感觉，“哦，谢天谢地结束了。”你知道吗？
- 你呢？
- 我绝对讨厌输。但我明白，为了达到你想要去的地方，这是必要的。然后获胜就像，我的意思是，我认为获胜可能是你能想到的最接近海洛因之类东西的感觉。因为我的意思是，我们正处于一种高潮——就像如果你在一场你一直，你知道，坚持训练和比赛的比赛中取得了巨大的成功，并且最终赢得了比赛，我的意思是，我觉得之后几天你都处于那种高潮之中。
- 海洛因肯定更好。
- 你觉得呢？我还是坚持不。
- 我不会为了赢而卖淫。
（笑声）
- 你为了海洛因而卖淫？
（笑）好的。我猜这是个好观点。是的。
- 但是你知道，因为你来自一点点摔跤文化。我真的很喜欢的一件事是，比赛结束时，他们输了，他们只是，没有，他们只是跑开了。
- 是的。
- 他们几乎生气了。就像愤怒和沮丧的混合体。
- 我认为有时人们会在垫子上失控。我认为这只是为了向大家展示，就像，他们表现得好像很在乎。而实际上，他们可能没有足够努力去，你知道，达到他们想要达到的目标，他们期望达到的目标。他们输了，然后他们情绪爆发了。但是是的，我的意思是，我认为，你只是在镜子里哭，而不是在别人面前哭，你知道吗？
- 你有没有哭着看电影？
- 我认为我从来没有哭过。
- 好的。你哭着看电影吗？
- 还没有。还没有。
- 《恋恋笔记本》。
- [Craig] 我尽量避免看那些电影。实际上，
- 《狮子王》，
- 我撒谎。实际上，
- 《泰坦尼克号》。
- 对我来说，艰难醒来的最后一部分是，我试图找一部悲伤的电影，至少哭一场。这真的能让我走出来。低能量，削减。
- 眼泪。
（轻笑）还有其他液体我可以和你谈谈，但我们继续吧。
- 低能量。
- 你呢，尼基？喜欢赢还是讨厌输？
- 我是一个非常有竞争力的人。所以，我绝对比喜欢赢更讨厌输。我认为这几年来一直阻碍着我，因为它让我不像我应该的那样活跃。因为我真的很讨厌那种感觉，你知道，比赛结束后你输了。所以，它阻止了我比赛。所以，这绝对是我需要克服的事情。
- 所以，当你想到一场比赛，输的可能性，这总是在比赛中存在的，是让你在比赛前几个月和几周感到沉重的事情吗？
- 是的，我的一生，你知道，我的财务稳定，一切都取决于，你知道，我出去比赛的能力，以及我教学的能力。所以，你知道，如果输了，对品牌来说是个巨大的打击。所以，你知道，在比赛之前。这绝对是我脑子里想的事情。
- 所以，你们是世界级的运动员，但对我来说，更像是一个业余爱好者。我经常比赛。我最害怕的不是输，而是让自己难堪。
- [Nicky Ryan] 是的。
- 即使通过拖延获胜，那也是我最讨厌自己的事情，就好像在镜子里哭一样，就是因为害怕在领先两分或什么的之后冒险。
- 我认为在比赛中，有时最好把情绪排除在外。有时很容易想到，哦，我的女孩们在人群中，我的家人在看。就像，我想赢，因为她们在那里。但在最高水平上，如果你有任何情绪，那就会影响你。
- 是的。那很难。（轻笑）那很难。尤其是在你可能在垫子上的时候，但在那之前。
- 我认为在比赛之前有情绪是可以的。就像，你知道，如果我们知道 ADCC 或者它要来了，我们有一场重要的比赛，我肯定会出去练习，我会想象，我会把自己置于比赛之中。这样，当比赛开始时，就像，我已经经历过一千次了。
- 所以，不是实际的比赛，而是甚至在比赛之前，就像踏上垫子，就像所有的行走，走向它，所有那些。
- 所有那些东西。就像，我会做同样的练习，持续数周，直到比赛日到来。这样，你知道，当我比赛时，我就会想，哦，这就像周二的练习一样。
- 你呢，克雷格？你如何为 ADCC 这样的比赛做心理准备？
- 我完全把它抛诸脑后。根本不想。尽量避免任何想象，任何仪式，热身，任何类似的事情。直到最后一刻才屏蔽掉。是的。尽量不去想它。我只是训练得开心，学点东西。所以，我尽量以同样的方式对待比赛。我不在训练中热身，比赛时也很少热身。
- 嗯哼。然后你就踏上垫子？
- 踏上垫子。我的哲学是，街上没有热身。（轻笑）
- 我们太不一样了。
（笑声）
- 好的。所以，你真的不热身吗？
- 不，我现在 31 岁了，我可能应该。但我只是在健身房里，第一轮轻松点。你知道，就像，如果我环顾四周，看到尼基·瑞安倒下了，我可能会想，“好吧，今天我们第一轮轻松点，所以。”
（轻笑）
- 所以，即使是最重要的比赛，你也试图把它推开。
- 是的，我甚至没想过。
- 那么，像所有那些社交媒体，你必须在 Instagram 上发布的关于那场比赛的内容呢？你只是把它当作一个笑话，然后——
- 是的。我的意思是，这都相当愚蠢。你知道吗？我们只是在摔跤，你知道吗？
- [Lex] 是的。
- 我们赋予它意义。但对一个不关注这项运动的人来说，它看起来很愚蠢。
- 嗯，整个人类存在都相当愚蠢。我们到底在做什么？我们没有人真正知道发生了什么。我们通过性来繁殖。我们感到饥饿，我们进食。然后我们都在追逐金钱和汽车，以及任何他妈的，在一个资本主义社会中。或者我们在一个威权政权下崇拜一个独裁者。是的。然后我们沉迷于，我们会让我们被权力滥用，然后我们只是互相残杀，因为我们从中获得快感。是的。最终我们都会死去，因为太阳会耗尽能量。因为殖民其他行星非常困难。所以，这一切都没有意义。这是一个很好的，很好的哲学。相当不错。
- 这正是我当时的想法。
- 太阳的能量是怎么耗尽的？
（笑声）
你抓到我了。
- 它会烧尽。它就像一个核聚变引擎，最终会烧尽。
- 就像，你训练累了的时候。
- 是的。这从未发生过。我试图让自己累。我当时想，伙计，就像，伙计们，我没在工作。（笑声）
- 好的，酷。所以，你真的不在乎输吗？它不会让你感到沉重。
- 我尽量不列出——就像，如果我赢了，我尽量屏蔽掉所有的赞美，所有的客套话。所以，我尽量对失败也这样做。它已经发生了。继续下一场。你知道，不要过多地纠结。
- 有时还会开个玩笑。
- 是的，没错。无论输赢，只要有一个合适的笑话，我们就可以从刚刚发生的事件中赚钱。这才是最重要的。
- 太棒了。谢谢。我有很多你的商品。
- 哦，不错。这个是乔丹·伯罗斯的抄袭品。
- 我只看到银牌。他发音“Burrows”的方式非常性感。好的。
- 我会向人们抛出一些话，然后试图衡量他们的反应。就像，有时我会对尼基说些什么，然后我会想，好吧，这可能越界了。你知道我的意思吗？我们会对公众稍微收敛一点。
- 所以，什么——是的，是的，是的。所以，这不仅仅是正确的。你必须考虑，这是否越界了？
- 是的，是的。我尽可能地接近它。是的。我觉得他真的不能——
- 然后越界。只是一点点。
- 只是一点点，是的。
- 好的。说到这个，你说我是二战中的瑞士，因为我和戈登和约翰都是朋友。
- 是的。一个非常富有的国家。
- 顺便问一下，你是希特勒还是斯大林？你想成为希特勒还是斯大林？你应该把它印在 T 恤上吗？
- 我的意思是，老实说，一件 T 恤，我不知道它卖得怎么样。你知道吗？
- 我认为它会，你知道，我认为——
（轻笑）我们私下再讨论这个。
（笑声）我认为，因为希特勒输了。所以，你在二战中获得了第二名。
- 这是真的。这是真的。
- 我认为这让你成为了希特勒。总之，在你能做到的程度上，你能讲讲你与达纳赫死亡小队（DDS）的经历，以及为什么你们分道扬镳吗？
- 我在 2017 年与戈登竞争 ADCC 和 EBI。我记得我在 ADCC 与他比赛，然后我们有了 EBI 比赛，然后我参加了 Kasai。我以前经常比赛，每周都比赛。我甚至不做准备什么的。我只是想做研讨会，赚钱，然后跳进去比赛。我记得在两次面对他之后，我参加了 Kasai。有四个更衣室，他们把我安排在所有 DDS 的人中间。只有我和所有的 DDS。我想我们上周刚比赛过。所以我以为会很尴尬，但实际上，它实际上相当放松。Kasai 在纽约，他们建议我这周去训练。所以我去了，和他们一起训练了一段时间。最终，目标是搬到美国，加入一个更大的团队，因为飞往澳大利亚的航班太糟糕了。澳大利亚离所有地方都太远了。如果你基地在澳大利亚，而所有比赛都在美国，那就不太现实了。然后我去和那些人训练，他们那个房间里有大量、大量的人才。比如，早上 7 点的课，实际上是巴西时间早上 8 点，里面有大约一百人，我不知道有多少黑带，但有很多精英选手。我来自澳大利亚，和拉赫兰·吉尔斯一起训练。但实际上，那个房间相当稀疏，大多数人都有正经工作。所以，基本上只有我和拉赫兰，也许还有其他几个人在训练。然后去纽约，可以接触到各种各样的训练伙伴，以及每天训练两次的人。我觉得这才是你真正需要的。你需要那些能和你一样训练的人。
- 你被谦卑了吗？
- 被谦卑了吗？
- 你一开始在那房间里被谦卑了吗？
- 当然。因为我当时的风格基本上是他们所做事情的翻版。
- [Lex] 是的。
- 腿锁来了。我记得我一直在看埃迪·卡明斯，看到这个人把别人的腿扯掉，我说，“你知道吗？那可能是一个好招。”你知道，这看起来比试图在他们已经擅长的事情上击败这些人更容易获胜。你知道吗？我当时的想法是，如果它困扰着老巴西人，
- [Lex] 是的。
- 他们是有原因的。
- [Lex] 是的。
- 它很有效。这就是我试图模仿他们的动作的道路，然后显然是进入那个房间，试图对他们这样做，会更困难一些。
- 好的。所以，这就是开始的方式。你们是怎么来到这里的？
- 我们怎么来到这里的？
- 我们在德克萨斯州奥斯汀。
- 我的意思是，我想把波多黎各想象成《现代启示录》。约翰·达纳赫是库尔兹上校。事情在丛林里变得非常奇怪，队伍进入了不同的互动。但老实说，我的意思是，这不是我的故事。我与其中一些人有些问题。在分裂的时候，我和约翰相处得很好。我觉得我和他很合拍。我不知道为什么。也许是因为他想家了。他想念熟悉的口音。澳大利亚-新西兰口音。但是，我的意思是，我基本上跟着尼基。
- [Lex] 是的。
- 和尼基一起离开。算是核心团队和尼基一起离开了。我的意思是，我只是支持，有个人问题，我基本上支持尼基。
- 明白了。就你而言。你有没有觉得 DDS 分裂让你心碎？你有没有想念和约翰以及大家一起工作的时光？你能为我解释一下吗？
- 我的意思是，我想念它的一些方面，但我也更喜欢脱离它的自由。显然，在约翰·达纳赫手下，这是一个非常严格的制度。你知道，显然有一些方面。我想念公众看不到的约翰的方面，幕后的玩笑。我觉得他非常在意他向世界展示的形象。但基本上，关起门来，他总是在开玩笑，总是在寻找，我想，更符合澳大利亚新西兰的文化。但你并没有真正看到这一点。所以从这个角度来看，我确实想念和约翰的关系。就个人恩怨而言，戈登是一个很好的训练伙伴。绝对是一个很好的训练伙伴。但显然，我们不能真正谈论的负面因素压倒了所有这些。我们显然不得不做出离开的决定，但是的。
- 丛林里发生了什么？
- 丛林里发生的事情。
- 永不言说。
- 我个人无法说出的。是的，但显然我想念某些方面，我的意思是，没有什么全是坏的，也没有什么是全好的，你知道吗？
- 是的。这又回到了你的，我们所做的一切都很愚蠢。
- 是的，正是如此。这就是为什么我不让人们如此认真对待。武术如此认真。它只是……它真的很愚蠢。尤其是在道服里，它看起来很糟糕。然后显然——
- 我的意思是，无论有没有道服，它都很愚蠢。它只是一群猿猴在打滚。
- 无道服有什么愚蠢的，道服有什么愚蠢的，然后把它们混合搭配，你知道我的意思吗？
- 等一下，哪个？
- 桑搏。是的。
（笑）
- 我明白了，兄弟。（笑声）你来我家保卫我的人民。好的。（轻笑）我们显然要去每一个黑暗的地方。尼克，你是怎么和 DDS 扯上关系的？那段经历是怎样的？有没有什么让你怀念的，你从中学到的东西？
- 好的，我开始和 DDS 训练，最初我正在为……嗯，最初我是一名保镖，对吧？我辍学去追求健身模特事业。我最终和纽约的 Wilhelmina Models 签约了，我当时正努力让自己身材更好。在我做保镖的时候，摔跤手和一些训练柔术的保镖之间，关于谁更强壮的谈话出现了。你知道，他们说服我去参加一次训练。我去了我的第一次训练，在大多数情况下，我只是控制了所有人，压在他们身上，能够避免，你知道，糟糕的降服。因为我对这项运动有所了解，而且，你知道，我是一个格斗迷等等。所以，你知道，我对此相当了解。不久之后，我加入了一个学校，在我参加柔术的第二周就开始比赛。取得了相当不错的成绩。你知道，我降服了一些黑带，用点数等方式以压倒性优势击败了所有人。在当地训练了大约三个月后，我联系了纽约的戈登·瑞安和约翰·达纳赫。我开始，我承诺，你知道，尽可能多地开车去那里。当时我住在南泽西，到纽约大约需要两个半到三个小时的车程，不堵车。
- 南泽西的哪个地方？
- 格洛斯特县。具体来说是新泽西州的克莱顿，但属于格洛斯特县。是的。所以，大约 130 英里。不堵车的话，大约需要两个半小时。但回程时， man，有时会超过三个小时，你知道，你赶上晚高峰。
- 这是哪一年？你还记得吗？
- 这是 2018 年。
- 我忘了你有多年轻。我早就来过了，在那之前。好的，酷。总之，你长途跋涉，然后呢？
- 是的，长途跋涉，然后，你知道，一旦我赢得了 ADCC 选拔赛，我赚了点钱。然后，你知道，我获得了 ADCC 银牌，我得以在纽约，在北泽西地区生活。所以我住在那里，在那里全职训练，你知道，在动荡时期一直和团队在一起，然后我们发现自己来到了奥斯汀。
- 在丛林里。
- 在丛林里，是的。
- 我们不谈论的事情之一。你从约翰·达纳赫那里学到了什么，在你和他在一起的这段时间里？
- 是的，我的意思是，我肯定从约翰和整个团队那里学到了很多。就像，你知道，你必须是那个在那种环境中提问的人，对吧？因为那里没有，它不是，你不会被单独挑出来成为那个特定的明星或房间里最优秀的人，当你拥有所有这些其他，你知道，优秀的运动员时。所以，我真的不得不去寻找并弄清楚我需要问什么问题。一旦我变得更善于言辞地训练，而且，你知道，我展示，我表达我对摔跤的所有好奇心，这些家伙肯定帮助提升了我的技术和我的整个职业生涯。
- 是的。你明白你想擅长什么技术，什么适合你的身体吗？什么，就像，对你来说会很好？你的弱点是什么，等等？
- 最初，当我开始摔跤时，我有一种天生的能力，可以抓住对手的背部。所以我当时想，好吧，我擅长抓住背部。让我完善控制背部，然后通过背后裸绞降服对手。除此之外，我真的专注于腿锁防御，然后最终出现了 Rody lock pass，你知道，我现在非常擅长 body lock pass 我的对手。是的，这需要很长时间，因为你必须找到不同的序列，而且这些特定序列总是会给你的对手带来大量的机会。所以，需要一段时间。（Lex 深吸一口气）
- 你有没有觉得 DDS 分裂让你心碎？
- 我绝对，你知道，有一个人可以每天去那里指导训练，你知道，很稳定。这绝对是一份礼物。但现在，我也得到了许多许多其他伙伴的恩赐。我有尼基·瑞安，你知道，克雷格·琼西。（笑声）
- 你停顿了一下。克雷格·琼斯。
- 是的，是的。我们有伊桑·克雷林斯坦，达米安·安德森。所以，一个充满知识的团队，我可以继续向他们提问。但是是的，这确实花了我一些时间来适应训练，或者学习，你知道，特别是我的团队，而不是仅仅一个人。
- 我们应该提到，对于只是听的人来说，因为你看不到，尼基·瑞安目前非常害怕。（轻笑）而克雷格·琼斯正在享受尼基·瑞安在那里。但是，无论如何，你能谈谈你的——尼基，你能谈谈你和 DDS 的时光吗？
- 我大约 13 岁开始训练。（你知道，我哥哥戈登在我之前就开始了。我最初只是把训练当作一种锻炼和减肥的方式，因为我小时候很胖。所以我去上了第一堂课，很喜欢。然后就开始每天在 Gary's Gym Brunswick 训练。夏天放学后，他们会带我去纽约，在约翰手下训练。而且，你知道，我非常喜欢。我从小就知道我想做什么。所以我最终辍学了，实际上，高中一年级之后。所以，是的，15 岁时我辍学了，然后全职投入柔术。你知道，每天都在蓝色地下室训练。
- 柔术的哪些方面让你知道这就是你要做的事情？
- 我就是喜欢待在垫子上，每天。我喜欢它有一种解决问题的方面。所以，你知道，它在智力上很有挑战性，在身体上很有挑战性，帮助我保持身材。所以，我就是，是的，我立刻就知道我爱上了它。
- 好的，那么我们去丛林吧。丛林里发生了什么？（轻笑）
- 是的。
- 总的来说，就像……（轻笑）我喜欢这个，我喜欢这种神秘的氛围，它永远不会被穿透。它永远不应该被——
- 我们有一笔书的交易。它即将到来。
- 书的交易？
- 是的。
- 好的。
- 显然他辍学了，不是他写的。
- 好的。我来做俄语翻译。（笑声）好的。那么，你从约翰·达纳赫那里学到了什么让你喜欢并记得的东西？
- 是的，我的意思是，你知道，显然他被认为是世界上最好的教练之一。你知道，一个非常有魅力的家伙，当你亲眼见到他时。你知道，我基本上，你知道，在 DDS 长大。你知道，我每天大部分时间都在那里度过。所以，我显然与约翰，我的兄弟，加里，你知道，甚至当时的埃迪·卡明斯都有很深的联系。所以，显然，我想念每天和那些家伙互动。而且，你知道，就像他们说的，每天都有人鞭策你是一件好事。约翰在这方面做得很好。
- 当你年轻的时候，你十几岁的时候，你可以，就像，你必须被谦卑，对吧？有一个过程。
- 是的，当然。而且……
- 那是个相当不错的房间，可以被谦卑，我想。
- 是的，正是如此。我的意思是，我，我开始和他们一起训练，就像大家开始爆发一样。加里当时是最大的名字，因为他已经赢得了 ADCC 选拔赛，并且在 ADCC 上与克龙有过一场疯狂的比赛。但埃迪才刚刚开始爆发。戈登刚开始赢得 EBI。所以，我开始在约翰手下训练，你知道，就在一切爆发的时候。
- 你从你哥哥那里学到了关于生活的，关于柔术的好东西是什么？
- 我和我哥哥都不想，你知道，做一份我们讨厌的全职工作。而且他一直是一个非常有信心的人。所以他只是，你知道，完全开始追求柔术。所以我很高兴，你知道，他这么做了，我最终追随了他的脚步，因为你可以问这些人，我除了垫子之外是个懒惰的混蛋。所以，这绝对是我非常感激的一件事。
- 他铺平了道路，就像，你可以靠你热爱的事物赚钱。
- 是的，正是如此。他是一个重要原因，你知道，为什么我的父母最终允许我辍学。因为，你知道，当他们成长的时候，这项运动没有钱。很难谋生。就像，如果你想真正谋生，你最终不得不转到 MMA。我觉得戈登和加里以及那些家伙是，你知道，最早靠纯粹的柔术谋生的人之一。
- 你有没有觉得 DDS 分裂让你心碎，但也让你和你哥哥每天在一起训练的时间分开？
- 是的，当然，你知道，我的意思是，从小时候起，你知道，显然他是我的哥哥。我一直很崇拜他。所以我绝对，就像我说的，我想念和那些家伙互动。我基本上是在那个蓝色地下室长大的，你知道，约翰就像，你知道，我的父亲一样。所以我绝对，你知道，想念每天见到那些家伙。
- 你对戈登有敌意吗？他有敌意对你吗？那是什么原因？你认为你们能原谅彼此吗？
- 绝对最初，在最初的分裂期间，我们一开始确实互相憎恨。但它确实开始平静下来。实际上，就在，你知道，目前所有的社交媒体戏剧发生之前。（笑声）他联系了我，那真的是我们自分裂以来第一次真正交谈。所以，我们两年没说话了，现在是什么？那是我第一次，你知道，我们又互动了。总的来说，你知道，他没有，你知道，对我咄咄逼人。我也没有对他咄咄逼人。我们开了一些玩笑。所以，希望敌意正在消退。
- 嗯，我写下了一句《教父》的引语，我最近又看了一遍。来自唐，来自维托·科莱昂。“家庭的力量，就像军队的力量一样，在于彼此之间的忠诚。”你有没有想念家庭的某个方面，那种血缘关系，你可以依靠的？
- 是的，我的父母，你知道，他们都教育我们，你知道，就像家人就是一切。你永远，你知道，背叛你的家人或任何类似的事情。所以，我绝对，你知道，有时会想念他。
- 好的。想象一下，你现在 40 岁了，坐在门廊上，拿着一把霰弹枪，喝着威士忌，俯瞰着你征服的所有土地。回想此刻，你们分道扬镳的原因是狗屁原因吗？还是一个好原因？从已经征服土地的国王的角度来看，已经证明了自己，做了一切。
- 我认为这绝对是一个可以证明团队分裂的理由。就像，随着事情的发展，我们不可能在同一个房间里。它开始，你知道，影响训练。人们在某些事情上感到不舒服。所以，我绝对认为这是一个可以证明分裂的理由。
- 丛林里发生的事情。（尼基·瑞安轻笑）
- 是的。
- 将在书中讲述。会是音频书吗？还是只是……谁来配音？
- 可能是戏剧。（笑声）
- 音乐剧？
- 是的，音乐剧。
- 在百老汇。你的歌声怎么样？
- 我唱得不太好，但尼基的声音很美。
- 他有吗？像天使一样？我敢打赌。好的。说到社交媒体的戏剧，我应该提到我最近和戈登聊了很多。我跟他谈过和你聊聊。他只说了你，尼基·瑞安的好话。而他只说了坏话……（轻声咯咯笑）
- 有些是什么？
- 嗯……（轻笑）（笑声）有……嗯，我们先去社交媒体吧。（轻笑）因为他公开说的社交媒体内容就像，热身。就像前戏，我想。所以，戈登在情人节那天给你们，尼基·罗德，送了花。在 Instagram 上发帖，引用道：“自 2018 年相遇以来，我每场比赛都和他较量。我能做的最少就是给他买花。”
- 我们没收到花。
- 不，所以……是的，这是问题。你收到花了吗？你从来没收到花。
- 他寄错了地址。
- [Lex] 他是吗？
- 是的。
- 你觉得他寄到哪里了？
- 很近，但错了。
- 你欣赏这份浪漫的姿态吗？
- 我是。我一直期待着鲜花和可能还有巧克力，但是，你知道，有点令人失望。
- 你能描述一下你最近和戈登的比赛吗？EBI 比赛。
- 好的，所以，UFC Fight Pass 上的 EBI 比赛是 20 分钟的比赛。（大口喘气）而且，比赛一开始，我拉了防守，然后我站起来，他拉了防守，我们有这种来回的拉锯战，他试图挖到我的下勾，试图压在我身上，他找不到什么成功。在我试图进行我的 body lock pass 的过程中，戈登能够勾住一条腿，我们陷入了腿部缠斗。然后我能够将腿部缠斗转移到 50/50 位置，仍然在腿部缠斗中。从这个 50/50 位置，我能够分开他的腿，实际上让他发出几声“砰”的声音，他实际上说我在这场缠斗中弄断了他的脚。
- 用脚趾固定。
- 用脚趾固定，是的。然后，我们又进行了一点。我只是在努力占据有利位置，试图进行我的 body lock。时间到了，我们进入了加时赛。在加时赛——
- 你能等一下吗？
- 是的。
- 弄断一条腿是什么意思？什么——我非常困惑，
- 好的，所以——
- 这是个比喻还是什么意思？你说的弄断是什么意思？脚趾固定时，哪个部分会断裂？
- 好的，所以，在脚趾固定中，有几个不同的等级。就像，你可能会发出几声“砰”的声音，然后有一些，你知道，行走问题。人们认为这是骨折。然后你可能会完全弄断它，让你的脚像一根软面条，你知道？我想那些是什么？跟腱？是跟腱的前部还是什么？
- 我的意思是，可能是韧带。我的意思是，有趣的是，很多人说他们弄断了什么。但对我来说，你弄断骨头，你撕裂韧带。所以我想象，你可能有一个三级撕裂。
- 三级。
- 你觉得有多难，我一直很好奇，比如直脚锁，弄断胫骨，或者实际的骨头，与撕裂的东西相比，有多难？
- 取决于他们服用了多少类固醇。以及你服用了多少。
- 你是少数几个在比赛中真正弄断过骨头的人之一。
- 嗯，是的，我弄断过吗？
- [Nicky Rod] 哦，是的，很多。
- 几根，是的。
- 你弄断了哪根骨头？
- 腓骨螺旋形骨折。
- 嗯。
- 非常具体。
- [Nicky Rod] 那里有很多力量。
- 是扭转的吗？你是怎么弄断的？
- 哦，是脚跟钩。文尼总是说脚跟钩不起作用，腿锁不起作用。但不幸的是，年龄对我们所有人来说都是最糟糕的。我认为他的韧带已经磨损了。
- [Lex] 是的。
- 还有骨头，我想。
- 所以，实际上是？骨头……
- 是的，他的脚踝就像从胫骨和腓骨上脱落了。但腓骨确实在那里严重断裂。
- 这太迷人了。这其中的动态。好的。总之，它进入了加时赛。加时赛发生了什么？
- 好的，加时赛发生了什么？让我想想，试着坚持。哦，好的。我先防守。哨声响了，我在大约 17 秒内逃脱了。然后立刻，我去了他的背部，他在正好 17 秒内逃脱了。我想，妈的，好吧。我以为我有个好的开始。然后他立刻到了我的背上，他几乎骑了我整个回合。之后，我回到了他的背上，他大概在一分多钟内逃脱了。我认为我在加时赛中犯错的地方是，我应该不那么坚持追求降服，而更应该关注收集时间。如果我把注意力转移到获取，你知道，时钟上的时间，那会更有利于我。但是是的，在我的加时赛回合结束时，我能够用背后裸绞锁住他的脸，但时间不够完全完成。你知道，我挤压了几秒钟。我没有足够的时间调整和。继续。
- 你认为如果你在服用类固醇，你会完成绞杀吗？
- 我的意思是，肯定会，肯定会。
- 我也是这么想的。
- 如果你在服用药物，你就是在改变你身体的生物学特性，对吧？你在调整你的 DNA。当然，如果我调整了我的 DNA，我的意思是——
- 是的。
- 这是完成。
- 所以，你的意思是你是天生的运动员，你是在说这个吗？
- 哦，我绝对是天生的运动员。是的。重度模仿。（笑声）
- 好的。所以，对于不知道 EBI 规则的人来说，这是一个有趣的规则结构，在加时赛中，你把自己置于最糟糕的位置。任务是逃脱，然后另一个人也一样。你们对那个规则集有什么看法？
- 我喜欢它，因为……首先，我不喜欢把人压在我背上的想法，但我喜欢比赛的明确答案。就像，要么你在规定时间内逃脱了，要么你被淘汰了。所以绝对，就像你有一个，你得到了最终的赢家。这很棒。我宁愿那样，而不是一个接近的判罚，然后它就朝着另一个方向发展了。
- 你呢？
- 我的意思是，老实说，有各种各样的规则。当我看到规则集时，我只是试着想我能击败那个对手的规则集。然后我就会为此调整自己。这才是真正的策略。我认为有些家伙，他们会拖延很多，你会喜欢在 EBI 加时赛中与他们比赛。你知道，他们会拖延，直到他们不得不给我们一个好位置。但然后有一些家伙在那些位置上非常出色，我想，哦，也许我们只是进行一场常规比赛，你知道？
- 街头规则是什么？
- 街头？没有时间限制。
- 是的，这是其中之一。还有混凝土和汽车之类的。
- 混凝土，咬人。
- 咬人，是的。戳人。是的。所以，你不喜欢那个规则集吗？你有没有更喜欢街头规则集的人？
- 我？可能不会。（笑声）我不知道。EBI，我的意思是，这很棘手，你知道？这取决于对手，我想进行哪种规则集。
- 你呢，尼基·瑞安，你对规则集有什么看法？
EBI 的？是的，所以我觉得从观众的角度来看，EBI 非常好。你知道，人们觉得它非常有趣。你知道，因为人们想看降服，而你正在让人们，——[Lex] 是的。——你正在让运动员处于一个你知道的境地，你在这项运动中拥有最高降服率的选手。所以很明显，你会看到很多降服。我的问题是，它是一套规则，允许一个在柔术方面整体较差的人赢得比赛。你知道，一个人可以出去，只是拖延，在整个常规时间内被完全压制，然后他就可以从对手的背后开始。所以，这是我唯一的问题。——但同样，我的意思是，看到世界上最好的人被迫处于一个非常糟糕的境地，难道不有趣吗？以及看到他们的逃脱有多好，例如。——[Nicky Ryan] 是的，我认为——很有趣。——[Nicky Ryan] 是的。——但这感觉不像，不真实。它很有趣，但感觉不像真正的战斗。——[Nicky Ryan] 是的。——感觉很奇怪。——如果我在加时赛开始时降服了某人，我会接受的。但如果他们在加时赛中降服了我，我就会想，啊。——你会否认它。——这不是真正的降服。——好。（Lex 咯咯地笑）——问题是人们喜欢拖延以赢得加时赛。——是的。——所以，你有一个家伙，他的整个训练营就是，不要被降服并赢得加时赛。这有点无聊。——顺便说一句，我身后有一朵玫瑰。有人送了我一朵情人节的花。所以，如果你错过了戈登的那朵，我这里有一朵送给你。——嗯，我很感激。谢谢。（笑声）感觉被爱真好。——是的。好的。（咯咯地笑）那么，你从那场比赛中学到了什么？技术上来说，有什么收获？你需要改进什么？——嗯，我学到的是我相当不错，而且……（笑声）是的，相当不错。我有一个，你知道，一些——我确切地知道我的弱点是什么。你知道，是腿部降服方面。我正在为此付出很多努力，你知道，在这个特定方面做得更好。——进攻和防守。——我会这么说，是的。但进攻、防守、反击，即使我想主动进入腿部降服，你知道，我在这方面也需要一些改进。但我认为一旦我巩固了我的，就像我在腿部降服方面成为黑带一样，我觉得我会势不可挡。——如果你，尼基·罗德，明确击败了戈登·瑞安，你会怎么做？——巴吉降服。——巴吉降服。——巴吉降服。对于听众来说，（轻笑）我甚至不知道如何形容巴吉降服。那个降服的明确结论是什么？它有效吗？这是一种你在……占主导地位的对立面是什么？它不是一种非主导的、被控制的姿势下的屈服。——是的。真的很容易被抓住的屈辱性降服？——是的。但它有效吗？——它对某些人有效。（Nicky Ryan 轻笑）——对于听众来说，他瞥了一眼 Nicky Ryan。这很尴尬，但它也是什么？它是让对手沮丧的一种方式。——当然，是的。这是这项运动的新部分。我觉得 Ruotolo 兄弟把它带回来了。即使你没能成功，因为它是一种如此令人尴尬的动作，在危险的第一个迹象出现时，上面的家伙就会放弃。你基本上可以通过尝试一种非常尴尬的降服来保住上帝。——所以，尴尬的威胁。——[Craig] 是的。——对所有人。——人们会很快退出，以避免遭受后果。——我认为有些人低估了它是一个多么好的降服。我的意思是，一旦你被锁定了，对于巴吉降服来说，没有多少防御。——你……你有没有关于这个的教学？——杰·罗德，实际上，你弟弟有一个。——哦，是吗？真的吗？你真的有……哦，哇。（笑声）太棒了。我们会去看看的。所以，我的意思是，你是在开玩笑，但它是真实的，就像，有一个系统。——我的意思是，是的。我不知道我们是否会称之为系统。（笑声）这是一个很好的动作。——我的意思是，你让一个刚刚在极具优势的地位获胜的对手，然后砰，在同一个位置，他们几乎，他们正在输。你知道，这是一个有趣的举动。——它叫什么名字，它叫什么名字？——[男性] 它叫做，“巴吉百科全书”，由杰·罗德里格斯创作。——好的。巴吉百科全书。我以为会有些非常克雷格·琼斯式的。好的，太棒了。我知道你不想透露你正在研究的秘密。但总的来说，要击败戈登需要什么？我想，问题是。——好的。所以，它必须是某种降服。我认为任何关节锁或类似的东西，他都会让它断裂并留在比赛中。所以，我甚至不认为他会从……比如，裸体后绞降服。我认为我必须让他失去知觉。所以，让他失去知觉是我获胜的方式。——所以，戈登是一个非常讨厌失败的人。——是的，就像他在训练室里甚至都不会拍手。我记得，我在训练室里几次被他用脚趾锁住，他很舒服地在那里工作。我当时想，我并没有真的用力。我认为他只是，你知道，也许是因为训练中的这种情况，他不太尊重我在比赛中用脚趾锁住的能力。——你在训练中对我做过。——是的。（Craig 大声笑）是的。我给了你一点，你知道吗？——给了我一点点，然后他放开了。（咯咯笑）——那只是 10% 而已。想象一下——（笑）——[Craig] 嘿，别算数了。——[Nicky Rod] 哈哈！——[Lex] 好的。你认为这是成为冠军的必要条件吗？就像，这种在比赛中几乎不愿意拍手？——我认为对于那些愿意付出更多努力，或者承受伤害来确保胜利的人来说，肯定有话要说。——你有没有一点点讨厌拍手或讨厌拍手？——是的。我的意思是，我全身都讨厌那样。（笑声）是的。我全身。——这不是有一首约翰·传奇的歌吗？你和我？——非常浪漫，是的。——是的。现在，我们坚持这个主题。好的，对不起。（轻笑）哦，戈登问的一件事，——哦哦。——我忘了你怎么说的，因为我认为有很多需要审查的词语。但他问，“问问他们，面对我 0 比 5 的记录，总共被降服四次，感觉如何？”——我的意思是，首先，我不确定他会数到五。——[Lex] 是的。——这很了不起。——[Lex] 这很了不起。（Lex 咯咯地笑）——哦，还有五。我的意思是，我只想说一件事，没有人能打败我四次。（轻笑）——我非常爱你，克雷格。——我确实有一个问题。我确实有一个问题要问你。你的推特上有一些争议。——[Lex] 是的。——关于一份书单。——[Lex] 是的。——我想知道为什么戈登的书没有出现在那份文学作品中？——嗯，那只是前 30 本书，或者说前 20 本书。它当然会在——关于戈登，有趣的一点是，他是第一个写书比他读的书还多的作者。——相当不错。（笑声）如果你面对他并击败了他，你认为击败戈登需要什么？我的意思是，你们最近一直在开玩笑，你们互相攻击得很厉害。但作为一个柔术迷，我完全沉浸在这场竞争中。看着很有趣。——我的意思是，首先，我不认为我对他很强硬。我认为戈登，他很敏感，你知道我的意思吗？他会在一个小小的侮辱中寻找一个大大的侮辱。对我来说，就像澳大利亚人一样，我们整天互相攻击。对我来说，就像，如果我看到一个非常认真对待自己的人，那就像水中的血。这对我来说很有趣。对我来说，如果我能轻轻地挑衅并得到强烈的反应，那太好笑了。就像澳大利亚人一样，我们会互相攻击，第一个生气的人，他基本上就输了这场交流。所以，我认为这非常非常有趣。——就像如果你击败了戈登，心理战是否会消失？——我认为这肯定是一个因素。但我的意思是，我永远不会对他太直接。你知道吗？就像我不能，我发现，如果你在网上太生气，然后你发疯了，我发现——我自己会为此感到尴尬。显然，每个人都不同。每个人都有不同的风格，你知道吗？但就像，是的，我认为心理，心理方面会起很大作用。我的意思是，主要是因为如果我击败了他，我会每天给他发一条信息，直到我死去。——[Lex] 是的。——只是轻轻地提醒他，我赢了最后一场。最后一场。这才是最重要的。我们不在这里记分。——赢回来。——是的，我们不记分。——所以，就像，一旦你击败了他，你就会跑一辈子。——我的意思是跑，但要回头看。——是的。——你知道吗？回头看，然后笑。——带着信息跑，或者别的什么。——侧步。——骑着你的马走向夕阳。好的。嗯，顺便说一句，你说话很轻描淡写。你对亚历山大·沃卡诺夫斯基的对手说了很多轻描淡写的话。你收到过死亡威胁吗，或者，你怎么还活着？——就像戈登一样，我会说来自达吉斯坦的人们非常善于开玩笑。你知道我的意思吗？——他们真的吗？他们真的吗？——不。（笑声）——哦，我等你了。哦，对不起。我慢了。我的脑子里是攻击模式。——说实话，——[Lex] 一半在听你说话。——伊斯兰教很酷。我想稍微搅动一下，你知道吗？因为我觉得那是一场巨大的比赛，它可能应该比它获得的关注更多。所以，我想稍微搅动一下。我觉得桑搏选手和抓捕摔跤手一样，非常敏感。你知道，就像，世界上只有三个人做抓捕摔跤。桑搏，也许 10 到 15 个。所以，我想我们可以用那种柔术桑搏的东西来激怒他们。伊斯兰教很好地接受了这些笑话。俄罗斯球迷则不然。他们非常严肃。俄罗斯没有多少笑容，你知道吗？他们没有很好地接受。——我正在努力压制愤怒。愤怒正在我体内慢慢积聚。所以，你们提到了类固醇。——我喜欢你在谈论俄罗斯之后提到这一点。为了记录。平滑，平滑的过渡。——我并不赞同澳大利亚人所说的。但我很想和你一起去俄罗斯旅行。——那会是一段美好的时光。——[Lex] 是的。——你可能会和我一起被杀。——不，我会是第一个背叛你的。（笑声）——就像我抓住了他。——好的。大多数顶尖的摔跤手都在使用类固醇吗？——我的意思是，很难说。你知道，有些人看起来很糟糕，但他们却在使用类固醇。有些人看起来很棒，但他们没有使用类固醇。这太难说了。——但似乎普遍的共识是，很多人都在使用类固醇。我总是有点，我不知道，所以我会说实话，我从来没有见过有人使用类固醇。我从来没有使用过类固醇。我甚至不知道这是否是正确的术语，或者 TRT，任何这些。所以我非常小心，不让我的天真让我得出结论。但是，我确实对这种猎巫行为感到有点奇怪。有些人过于急切地声称其他人使用类固醇，仅仅因为他们很成功。但同时，似乎很多运动员会不择手段地取得成功。——是的，我的意思是，如果一项运动不进行检测，你必须假设大多数人都会这样做。尤其是在现在，随着越来越多的金钱涌入这项运动，你必须假设更多的人会这样做，你知道吗？——但一般来说，就像，ADCC 和像，柔术会检测吗？——[Craig] 实际上是鼓励的。——什么被鼓励？——不，我开玩笑。——你得到一本宣传册。好的。他们不检测？没有检测？——他们检测是为了确保我们没有使用类固醇，因为显然这是 UFC 未来五强以上的一场盛大表演。（笑声）你不想让任何人状态不好。——[Lex] 非常好。你认为在体育运动中使用类固醇在那种情况下是错误的吗？就像，如果它不是非法的，就退出？——[Craig] 我的意思是，从我的角度来看。——你认为在道德上讲？——我喜欢假设每个人都在使用类固醇，这样我就可以对自己使用类固醇感到内疚。——是的。（轻笑）你使用所有类固醇吗？——我超过 30 岁了。这是 TRT，你知道，这是医学定义。（咯咯笑）——这是医学定义——好的。我想见见你的医生。——[Craig] 治疗用途，你知道。——治疗，对吧。就像，你对此有什么感觉？——我的意思是，这肯定是作弊，无论他们是否检测，我认为这是作弊。显然有些人会说，“去他妈的，每个人都在用。我也应该能逃脱。”这使得比赛更加公平。你知道吗？但它有点变成了俄罗斯轮盘赌，因为就像，如果一个人服用少量，而另一个人服用大量，他将在短期内获得巨大的回报。可能很早就死了。但要记住，是作为一个冠军而死。你知道我的意思吗？所以，我不知道界限在哪里。——是的。你怎么看？你认为为了荣耀而冒健康风险是值得的吗？——我认为如果你 40 岁了，快要死了，看着一柜子的金牌，用来摔跤其他男人，在你临终时可能不会有同样的感觉。你知道吗？——什么？抱歉。朝哪个方向？就像，这是好事还是坏事？——不。你可能会觉得，“哦，他妈的，我可能为此浪费了一些健康。”你知道吗？——你认为呢？这不就是荣耀吗？就像你说的，其他男人？是的。（Craig 咯咯笑）（轻笑）是的，是的。——嗯，我的意思是，在我看来，我可能也会和女人一起，但。——情人节那天你和加比做了什么？你带她去哪儿了？你们俩……——我们为 OnlyFans 拍摄了一些新内容。——[Lex] 为 Only Fans。——[Craig] 我们从不停止工作。——所以，爱情也变成了工作。好的。我不知道。这也有点像……就像奥运金牌得主实现了目标，牺牲了一切。一切。你生命的前 20、30 年都为了这块愚蠢的小金属。我……我认为这很美。这吸引了很多人。在某种程度上，这是人类状况的顶峰。——你幸存了什么？我只是说，如果你早早地在临终床上。——我们都会死。所有男人都会死，克雷格·琼斯。（Craig 大声笑）但不是所有男人都真正活着。——你愿意为了金牌减寿多少年？——这是个好问题。多少？你愿意为了金牌减寿多少年？银牌呢？——为了银牌。我的意思是，为了银牌，我会减寿几年。——我认为两个银牌等于一个金牌，所以。（笑声）——价值五年。——五年到十年吧，是的。把糟糕的年份去掉，把好的年份留下，你知道吗？——嗯，我的意思是，你牺牲了，你们牺牲了很多，你们生命中的很多。你们继续牺牲。或者你们不认为这是牺牲？——很有趣。我认为训练很有趣，坚持不懈。一致。我的意思是，我认为我们有一个很棒的例行公事，很棒的仪式。绝对享受这个过程。——好的。那么，你们知道，这是兄弟科学。或者我在说兄弟科学，但你们知道类固醇在你的系统里停留多久吗？——永远？——永远。哦，因为它是——嘿，一旦你做了，你就想要。（笑声）——是的。只是知识。是的。好的。——我认为这取决于不同的类固醇，对吧？我认为有些比其他的使用时间长。这取决于它是否是一年。——你会认为我会在问这些问题之前做一些研究。你认为为什么大多数运动员和教练都不谈论类固醇？就像，为什么它如此，就像一个秘密？为什么如此令人尴尬？——我认为他们可能会在团队内部谈论。再次，我的意思是，如果你的运动被检测，或者没有被检测，那会更可疑。我们现在有点像狂野西部，在缠斗界，你知道吗？——是的。但为什么缠斗者不谈论它？因为团队在作弊。——我的意思是，这有点被暗示为作弊。即使它没有被检测到，我的意思是，你仍然会遇到一个可能，你知道，也许有很好的柔术，很好的技巧的人，你把他放在腿上，他用脚跟钩降服你，而不是用脚跟钩打断你的腿。你知道，像这样微妙的事情可以带来，你知道，很大的不同。——好的。这会让我听起来很笨，但类固醇在缠斗中可能不是一个很大的帮助吗？——我认为如果你柔术很差，然后你使用类固醇，你仍然会柔术很差。但如果你在柔术方面很棒，（笑声）如果你在缠斗方面很棒，然后你又使用类固醇，它会增强你已经擅长的东西，让你变得更好。——但增强了多少？我想问题是？——肌肉有多重要？——对。——就像，如果你，——这是问题。——如果你在使用类固醇，并且你的体重没有太大变化，就像，也许它能帮助你一点点。但如果你知道，你获得了 50、60 磅纯肌肉，就像，这是一个巨大的增强。那是另一个人。——肌肉——一个小人，是的。肌肉在柔术中重要吗？我想问题是。它会不会碍事？——我会说肌肉很重要，但技术更重要。——我也认为它也能帮助你发展技术。因为显然，你知道，睾酮有助于恢复速度。所以如果你使用类固醇，你就能训练更多。现在，话虽如此，如果你无法学习，显然它在那方面不会有帮助。但是，如果你是一个知道如何学习并擅长柔术的人，然后你又加上类固醇，你就能在一周内完成更多的训练。——好的。顺便说一句，装备就是类固醇？——[Nicky Ryan] 类固醇，是的。——好的。——我也认为，如果你使用类固醇，你就不必在睡眠、饮食等方面那么一致。你有一点回旋的余地。但我的意思是，在饮食和睡眠方面保持一致肯定会有帮助，你知道，这个过程。——因为你使用最多的类固醇，——最多的类固醇，是的。——在我遇到的任何运动员中，你认为类固醇对柔术有帮助吗？哦，天哪。——我认为它显然有助于恢复和你的训练能力。但我认为有些人，我见过一些家伙使用类固醇，然后突然他们感觉自己像不可思议的绿巨人，现在在训练室里，他们开始更多地依赖力量，——[Lex] 是的。——而不是他们拥有的技术。而且实际上在某种程度上，它阻碍了他们，让他们在比赛中更容易疲劳，因为他们使用了更多他们以前从未用过的肌肉。——所以，你暗示你是一个天生的运动员。——嗯哼。——[Craig] 你说那句话时，你带着怀疑的语气。（笑声）你为什么怀疑 Lex？（笑声）——这是你为了社交媒体做的，为了对戈登说俏皮话，暗示他不是天生的运动员吗？——嗯，我最近在社交媒体上有一个反驳，你知道吗？说，你知道，戈登在使用类固醇。我之所以这么说，是因为在我们最近的比赛之后。你知道，EBI 规则比赛，他指责我使用了润滑剂，也就是让身体滑溜溜的。所以，在我们的比赛中我滑溜溜的，所以。——而你没有？——我没有。在我们的摔跤比赛之前和之后，我都接受了多次检查。但他仍然，你知道，出去并指责我这样做。所以，我想，好吧，与其撒谎，我不如说出真相，你知道，关于你的类固醇使用。回想起来，这应该不是什么大事，因为他之前也承认了。所以，是的，我只是觉得我必须反驳。我没有立即这样做，因为我想，好吧。我知道我计划了这个播客，所以我等到在，你知道，我的朋友马克·贝尔的播客上说。你知道，可以获得更多的曝光。——当然。——是的，我知道他会上钩。但我没想到他会，你知道，咬钩咬得这么厉害。我知道他因为这个评论有点压力，但是，你知道。——这就是你们一来一回的起源，——嗯，这不算是来回，只是我往前走，然后他一直往后，往后，往后。就像，我记得我的一个家伙给我发私信，他们说，“戈登做了大约 68 个 Instagram 快拍，其中 67 个都关于你。”我想，好吧，我肯定在他脑子里了。——给我们带来了一些粉丝。我们很感激。——我们确实涨粉了。他还提到了我们的 B-Team 白带项目。所以，谢谢。（咯咯笑）——是的。（咯咯笑）好的。说到这个，B-Team 是什么？它是如何运作的？为什么叫 B 队？——嗯，我的意思是克雷格命名的。——A 队被占用了吗？（笑声）——我会选。对我来说，B 代表最佳。——好的。最佳。好的。对你来说，B 代表什么？它代表什么？理想的，你知道，宫本武藏，B-Team 的哲学基础是什么？——目标低，然后实现。——嗯。如果目标设得很低，你就无法不赢。好的。——这也是尼基对女人的哲学。（Nicky 笑）目标设得非常低。超额完成。——那么，B-Team 是什么？你们是怎么经营的？就像，是的，我的意思是你能谈谈这个学校，你是怎么找到它的吗？它是什么？它是什么样的？——我的意思是，基本上就是一个普通的柔术健身房。我们开始时是一个只招收紫带及以上选手的职业队伍。我们有我、尼基·罗德、尼基·瑞安、伊森、达米安作为教练。我漏了谁吗？——哦，JB。——你的记忆，——[Craig] JB。——随着你的年老。——无可挑剔的记忆，是的。JB 将来会教白带。但只是你普通的柔术队。我们更侧重于职业运动员方面。我们有很多高水平的选手在那里。——[Lex] 是的。——课程结构，定期指导和位置性实战训练。但我们在营销方面下了很大功夫。我们真的试图让 YouTube 频道火起来。显然，我们卖了很多衣服、商品之类的。所以，是的，我们只是对一个标准的柔术健身房采取了一种现代化的方法，因为我的意思是，柔术健身房里充满了地球上最无聊的人。所以，我们试图突出。——强词，克雷格·琼斯，强词。——突出事物的另一面，你知道吗？保持轻松愉快。——[Lex] 它可以很有趣。——是的。柔术可以很有趣。我想它也可以很酷。你知道，它不只是充满了类固醇上瘾的自闭症患者，你知道吗？——来自 Reddit 的问题，引用，“需要听一些关于临时学员的故事，这些故事导致了‘B-Team 训练的注意事项’这个视频的诞生。”有什么有趣的故事吗？——有什么突出的吗？你们还记得什么吗？——涉及警察吗？——我们有一个家伙要被赶出去。他在跟踪两名成员。是的，我的意思是，有很多疯狂的人，你知道吗？就像，我在网上塑造了一个相当疯狂的形象，而且我很多时候确实如此。但在训练时，我尽量保持严肃。在我训练时，我尽量保持严肃。但显然，Trey Lu 的形象是一些更疯狂的成员。——我的意思是，就像你们经营的健身房真的非常专业。它很友好。就像，轻松的玩笑当然在那里。你知道，就像互相说俏话之类的。但就像，这是一个相当安全的环境。——[Craig] 是的，因为——但公众形象可能会吸引一些——一些疯子。——[Lex] 是的。——我不会说我训练过的地方，但显然有些地方你走进房间，它非常非常严肃。——[Lex] 是的。——周围没有笑容。显然，在俄罗斯，这是一个非常普通的训练室，但没有笑容。非常严肃的环境，你知道我的意思吗？——[Lex] 是的。——而且我绝对喜欢那样。我不想去训练，然后像走在鸡蛋壳上一样，不知道教练那天的心情。我想进去，玩得开心。保持轻松愉快。——视频里有什么？注意事项是什么？因为地址是公开的，任何人都可以来。——任何人都可以来。是的。注意事项是什么？——有人挑战你吗？就像，打架？——还没有。还没有。我的意思是，可能来自镇上的其他健身房，那可能会在未来发生。但，注意事项——我完全支持。作为粉丝，我只想看。——[Craig] 我喜欢戏剧。——不是戏剧。不，不，不。嗯，一点点戏剧，一点点毒药是好的。但最终，这是世界上最好的摔跤手之间的较量，是的。而且很有趣。因为，也许我错了，但我认为最终在内心深处有一种深厚的战友情。当你处于世界之巅时。——[Craig] 是的。——而且你就在同一个镇上。——有什么可能出错？——这就像一部糟糕的西部片，但又是一部史诗般的西部片。就像，克林特·伊斯特伍德的“好人、坏人和丑陋的人”。当然我喜欢。我在这里就像吃爆米花一样。——搅动锅。——我没有搅动锅。（笑声）我没有搅动锅。——这些问题来自 Reddit，但不是来自你。（笑声）——那个肯定。——是的。我的意思是，如果世界上最好的摔跤手恨你，而你每天在幕后轻轻地挑衅他，有什么可能出错？嗯，我的意思是，——当然。在德克萨斯。——而且你偷了他的兄弟，把他当作人质。——绑架。我认为这就像一部糟糕的西部片的故事。你现在允许白带和你一起训练。向更广泛的观众开放是什么感觉？——我们还没有开放，但看看会很有趣。我的意思是，我觉得你们的高年级学生，他们真正理解训练室是什么，你知道我的意思吗？白带早期，他们正在寻找他们在健身房中的位置，在这种环境中可能会有点尴尬。所以，我认为显然那些白带的到来会改变动态。但白带会有单独的白带课程，显然是给他们的。因为这是一个如此高水平的健身房，初学者很难进入更高级别的课程。嗯，显然，我们正在教授更高级的技术。所以，是的，我们已经分开了白带项目，我相信是晚上 6 点，——是的。——周一至周五。是的，也许我们周六也会有一个。但，看看它如何发展会很有趣。我们正在尝试做一些不同的事情，你知道吗？就像，我们正在尝试做你们传统的柔术健身房，显然你们根本不会教初学者摔跤。我们试图至少将 33% 的顶部游戏、底部游戏和摔跤分开。所以，至少从第一天起就创造更全面的运动员。而我认为大多数传统的柔术健身房可能每周只有一次无道服训练。他们不触及摔跤， IBJJF 风格的技术。但再次，这项运动肯定在改变。——就此而言。初学者如何擅长柔术？就像，考虑到你正在开始这个白带，你在这方面的哲学是什么？——显然要买我所有的教学。——[Lex] 是的。——全价。——[Lex] 是的。——不要在打折时买。——[Lex] 好的。——这将大有帮助。——对于你们俄罗斯人来说，我会给你们，我会寄给你们教学，或者所有的表格，这样你们就知道如何偷它。——[Craig] 是的，一张折扣卡。——我都买了，所以我免费寄给你们。——我的意思是，我们确实有 Makhachev 50 折扣码，你知道吗？——[Lex] 是的。——提供折扣来帮助他进行复赛。——好。（笑）Makhachev 折扣。嗯，如果你需要的话，我有一个百分之百的折扣。但除此之外，你的教学既搞笑又出色。而且它是最受尊敬的教学之一。——[Craig] 哦，谢谢。——[Lex] 名字也令人难以置信。——[Craig] 是的，它可能会让我失去很多，老实说，如果你移除了……——[Lex] 哦，因为他们认为它会有点糟糕。它会是一些有趣的噱头吗？——[Craig] 或者，我的意思是，有些人甚至不知道它是否是真实的产品。（Lex 笑）这是我必须克服的一个大障碍。如果他们看到了，然后他们说，这是真的吗？这是一个问题。但白带如何变得更好？我认为他们只需要，我的意思是，你只需要出现，只需要付出努力，试着在训练中专注于使用技术，而不是拼死搏斗。你知道吗？虽然，这很有趣，让我们观看，两个白带拼死搏斗。——[Lex] 是的。但，你应该专注于哪些技术？就像，过程是什么，出现意味着什么？就像，多少钻研，所有这些？就像，如果你要优化一个初学者的前六个月。有很多听众会听这个，并且没有尝试过，他们很好奇。我有很多朋友没有，他们对柔术很好奇。他们一直在寻找一个开始的借口。——我认为它应该尽可能简单。你知道吗？就像，我们不应该教授更高级的动作。我的意思是，显然，总的来说，有非常高级的技术，然后有一些稍微高级的。我认为，试图教授那些人真正的特定位置，甚至真正的特定类型的防守，对他们来说都太难了。我认为学习的最好方法是通过解决问题。我认为，如果你在他们发现问题之前就展示了技术，学习就会受到阻碍。所以，我喜欢使用儿童风格的游戏来向他们展示一个问题，然后使用技术来解决他们刚刚发现的问题。我认为这是学习的最佳方式。——你能举一个在你给出技术之前向他们展示问题的例子吗？就像，我们在谈论什么。——好的，所以，假设你想在摔跤中教授姿势。你可以创建一个游戏，一个人，游戏可能是抓住一条腿或两条腿，控制住腿。就像，超级简单。但规则，限制是，一个人被迫保持上半身姿势，一个人被迫，嗯，不是被迫，但允许他保持臀部弯曲，较低的姿势。而且显然，在这种限制下，姿势更好的人会更成功。他会有更好的姿势来固定一条腿或两条腿，因此，你已经展示了糟糕姿势的缺陷，而无需事先向他们解释。——好的。然后结果是，你会意识到弯腰的姿势更好。——是的，你会得到那个“啊哈”的时刻，而不是被告知。——你写给克雷格，“我非常喜欢基于约束的学习，”我想，这就是你在谈论的。“我喜欢在给出解决方案之前向初学者提出一个问题。就像，试着在没有任何提示的情况下保持侧身控制。然后我看到那个家伙是如何逃脱的，然后逐一解决问题。交叉脸和控制，等等。好的，还有其他例子吗？就像侧身控制？——是的，那将是一个绝佳的例子，侧身控制。就像，显然，我们说哦，你确保交叉脸，这样他们就不能转向你。在不解释什么是交叉脸的情况下，让他们试着压制某人要容易得多，然后使用该技术来解决他们刚刚遇到的问题。所以，我认为你可以做到很多柔术领域。就像，甚至更高级的，比如 50/50，显然是一个镜像位置，你们都可以接触到对方的脚跟。大多数人都会在这个位置上停滞不前，并保持双腿交叉。我认为一个很好的限制是你们两个都不能交叉双腿。现在，你必须学会如何在他们暴露脚跟时滑脱，以及如何安全地重新攻击。所以，限制是你不能在这个位置上过于防守。我认为学习速度会增加。——你为什么认为学习速度会增加？就像，你为什么认为它有效？——因为你会遇到更多问题。就像在这种情况下，在你分配给钻研的任何时间内，你都会比双腿交叉时更容易被抓住。我不认为分开双腿以获得降服是难事。我认为难点在于练习控制，而他们稍后会试图滑脱。然后显然，当你处于更危险的境地时，试图滑脱你的脚跟。所以，它让你在那个糟糕的位置上更舒服，如果你习惯于用张开的腿来做的话。——是的，我认为那种教学风格可能迫使人们专注于。因为很容易陷入专注于和记忆某个技术细节，而不去思考，它为什么有效？——[Craig] 正是如此，是的。——如果你没有那个，你就可以专注于，就像，听起来很陈词滥调，从第一原理开始。就像，它为什么有效？我怎么才能摆脱这个？就像，它为什么有效？摔跤为什么有效？你为什么弯腰？你开始问那些问题。这很有趣，因为对我来说，弯腰的姿势并不一定是柔术的正确姿势，对吧？我其实很困惑。——[Craig] 关于正确的姿势？——是的，对于柔术。就像，正确的答案是什么？——我认为弯腰的姿势对于柔术来说仍然很好。——即使有柔道和所有这些？就像，为什么这么多柔术选手，就像在高水平上，姿势更高？——嗯，我认为摔跤姿势有点太低了，因为它不是必需的，对吧？如果摔跤手足够低，以至于他们的手可以碰到垫子。但在柔术中，你知道，它有点介于摔跤和，就像，柔道或古典式摔跤之间。所以，我认为它有点更宽松，而且是弯曲的，但不是直立的。而且也不是超级低，你知道吗？——错误的空间也更大，因为显然柔术选手的射击不会像摔跤手那样有运动能力或那么快，尤其是射击的摔跤手。——所以，实际上归结为这样一个事实，即柔术选手平均来说，即使是顶尖选手，也不擅长射击。——我认为是，是的。我认为显然，我的意思是，美国的所有摔跤手等等，他们都从非常早的时候开始，非常年轻。你知道我的意思吗？当他们达到我们在这个运动中的年龄时，他们已经比平均柔术选手花费了更长的时间。——当然，还有另一个级别的摔跤，苏联集团，那是你们无法企及的。——谁知道一个澳大利亚橄榄球，——[Lex] 是的。——前橄榄球运动员。——橄榄球，它有点像美式足球，但钱少得多？是这样吗？——钱少得多。更艰难，我会这么说。但谁知道，治疗达吉斯坦摔跤的良方是澳大利亚人？——是澳大利亚人？好的，我们去那里。（笑声）你的朋友，你的训练伙伴，亚历山大·沃卡诺夫斯基，你帮助他准备伊斯兰·马卡切夫对阵沃卡诺夫斯基的比赛。首先，你认为谁赢了那场比赛？——这有点棘手。——为什么这是个棘手的问题？——[Craig] 我会说，当我——在你说了那么多俏皮话之后，为什么这是个棘手的问题？——当我进入第五轮时，我个人认为现场直播，沃卡诺夫斯基可能需要一个终结才能获胜。——但你必须那样想，对吧？一般来说？还是你真的，——这是一个灰色地带，因为裁判，谁知道呢？而且我当时想，等等，我们在澳大利亚，这里的偏见在哪里？你知道吗？——[Lex] 是的。——我们这里有一些澳大利亚裁判。——[Lex] 是的。——我真的希望我们能有点偏见。——[Lex] 是的。——不幸的是，没有。希望他们会失业。但再次，是的，那是一场势均力敌的比赛。我认为有时你在当下会眼花缭乱，因为再次，每个人都认为沃卡诺夫斯基不行。人群支持他。所以，他所做的一切都会得到巨大的欢呼。你偏向于个子小的人。你偏向于弱者。所以，你就是，无论弱者做什么，在你心中都会产生更大的影响。有时这会随着比赛的进行而产生偏见。但是的，非常非常势均力敌的比赛。我真的很希望他们能重赛。但显然，那会拖累两个部门。所以，我不知道他们是否能做到。——你认为他们很快就会重赛吗？我的意思是，那是一场史诗般的比赛。我当时在听比赛伴侣。——他们都认为——而且，他们强烈偏向于他们的观点。——第二轮很棘手。——[Lex] 是的。——第二轮很棘手。——总之，我很想看到那场比赛，就像，再来一次，再打三场。那是一场史诗般的比赛。你和伊斯兰·马卡切夫和他的团队进行了简短的谈话？——我不知道他会如何看待这个笑话。因为显然哈比布试图飞鹰踢迪伦·丹尼斯。所以我不太确定我的幽默感会如何。——[Lex] 是的。但我的意思是，迪伦一定对我说了更糟糕的话。我只是在开玩笑。我的意思是，你不能认真对待我说的话。——[Lex] 是的。——显得像个白痴。所以，当他走过来找我的时候，我想，哦，我不知道他会说什么。而且，他可能如果输了会更生气，但他刚刚收到了法官的决定。——是的。——但他走过来，我伸手去和他握手，他给了我一个大大的拥抱，然后假装把我扔出去。然后，我认为互动结束了，然后他绕了回来。所以，这就是我如此尴尬的原因。我想，哦，他回来了。他想说，他想要别的东西。但他只是说，你为什么不教你的男孩如何逃脱身体三角？——哦，哇，真有趣。你说了什么？——我说，嗯，显然，你必须学会如何完成裸体后绞。——你这么说的？——不，我没说。（笑声）只是笑，我在笑。最后，他们把我们赶了出去。他们说，“在澳大利亚观众攻击你之前赶快离开。”你知道吗？——你认为身体三角的位置怎么样？似乎是第一次，它似乎几乎是韦尔克占主导地位，这有点奇怪。——我的意思是，伤害是为了战胜控制。MMA 裁判伤害是第一因素。——你认为裁判看到了吗？他们给那打了多少分？——我认为他们都打了四分给伊斯兰教。——[Lex] 是的。——三和五。两位裁判给了沃克斯。一位裁判给了伊斯兰教三分。一个……其中一个的得分是 49-46。另一个是 48-47。我认为……再次，令人困惑的一轮是第二轮。我不认为有人给沃克斯打了身体三角那一轮，我希望他们打了。——沃卡诺夫斯基是，而且仍然可以说是，磅对磅，世界上最伟大的拳手。你认识他多久了？——我不知道第一个——我在他进入 UFC 之前就认识他了，当时我住在墨尔本。他来绝对训练。——[Lex] 是的。——然后我们在《终极斗士》中真正建立了联系。他的一个要带到斗士的人，布拉德·里德尔，最后一秒退出了。所以，他打电话给我，当时我在波多黎各，他说，“你想在《终极斗士》里执教五周吗？”就像我说的，波多黎各是《现代启示录》。我想，是的，带我出去。所以我抓住了这个机会，我们在拉斯维加斯一起待了五周。因为他本来要对阵奥尔特加。然后他感染了新冠病毒，非常严重。被困住了，我想他在医院待了一到两周。然后在他飞回澳大利亚之前，他们说，好吧，也许我们只让你们做《终极斗士》的教练。所以我加入了。我们就是在那时真正亲近起来的。——[Lex] 是的。——显然，我在奥尔特加的比赛中很有用。帮助他摆脱降服。他后来对阵韩国僵尸，马克斯·霍洛威。我基本上只是在角落里拿着水桶。几场站立比赛，然后再次，是的，我们不得不解决伊斯兰教的问题。所以，我花了五到六周的时间在那里准备。——你如何解决伊斯兰教的问题？——我如何解决——你，一个几乎不懂摔跤的人，不得不——他不需要太多，你知道吗？——[Lex] 是的。——尤其是，摔跤摔跤。——胡子有帮助吗？就像，说真的，你和沃卡诺夫斯基一起为准备伊斯兰教做了哪些关键的想法？——我有弗兰克·希克曼的帮助。希克曼也在那里，是希克曼兄弟之一的摔跤教练。所以，我们有点像，解决问题，我的意思是，基本上，我们对 Volk 的栅栏摔跤，他的笼子工作很有信心。他在笼子里超级厉害，超级像，在这个位置上被低估了。我们知道，如果你能把缠斗带到笼子里，他就会对伊斯兰教有效。因为再次，伊斯兰教的背景是桑搏自由式摔跤。但我的意思是，说实话，他在笼子上的经验可能和 Volk 一样。显然，其中一些摔跤技巧会很好地转化为笼子，但笼子仍然是一个灰色地带，一个均衡器。而 Volk，再次，惊人的站立能力。惊人的笼子防御，你看到了。我们制定了站起来的策略，以及大量的降服防御。伊斯兰教喜欢木村锁，显然是从背后裸绞，手臂锁，那些是……以及手臂三角锁的统治性降服。但再次，他降服的对手，不是摔跤手。除了查尔斯·奥利维拉。而且再次，查尔斯·奥利维拉基本上是
在那一点上被击倒了。所以，我仍然对我们提交了他感到印象深刻。但再说一遍，我一直告诉人们这件事，他们认为这很疯狂。我说，查尔斯·奥利维拉对阵伊斯兰的摔跤比赛。奥利维拉会赢下那场比赛。——[Lex] 就像降服摔跤。——降服摔跤。是的。所以，纯粹的摔跤是一项技能。我认为奥利维拉是一个更危险的摔跤手。所以，我们甚至没有想过伊斯兰是人们所说的那个不可阻挡的恶魔。所以，我们从那里着手，只专注于技术，重新站起来的能力，利用乌龟姿势重新站起来。利用乌龟姿势滑到笼边重新站起来，然后从那里进行手部搏斗。保持相当安全。但我觉得沃克斯之所以如此特别，是因为他的体能。体能和他的意志力。他就是无法被击垮。那些达吉斯坦的家伙，哈比卜，伊斯兰，他们擅长降服。但是，——[Lex] 好的。——他们会从精神上击垮对手。他们会让他们疲惫，然后他们会抓住机会进行降服。奥利维拉是一个可以抓住机会进行降服的人，并且拥有惊人的技术能力来完成这些降服，无论你是精力充沛还是疲惫不堪。然后你再结合上沃尔卡诺夫斯基，他拥有惊人的意志力，从不疲惫，你永远无法击垮他。正如你所见，整场比赛他只尝试了一次降服。——这是学来的吗？是训练出来的吗？还是你天生就有这种精神韧性？——这是个好问题。我是说他就像个异类。比如，整个训练营，一点都不紧张。极度自信。整个比赛周，完全自信。他就是有一种态度，就像，“哦，所有人都抛弃了我？我们走着瞧。”你知道我的意思吗？伊斯兰，他就像，让我们看看。——[Lex] 毫无疑问。——毫无疑问。非常放松，直到比赛前大约五分钟，然后他开始为自己打气。他就像，“你们休想从我家人手中夺走这条腰带。”他进入了那种心态。——[Lex] 他真的会大声说出来吗？——你无法教会他在奥尔特加的比赛中那种生存能力，你知道吗？——你们有没有在摔跤比赛中被逼到极限或被打垮过？——我在训练中会这样做。就像我会逼自己到，你知道，‘我想我可能会昏过去或死掉什么的。’就像，就疲惫程度而言，你知道，因为，在比赛中，你————你尽量不要在比赛中接近那种程度。——是的，你尽量，因为你知道，了解你的疲惫极限在哪里很重要。但是，是的，如果你不得不在比赛中逼到那个极限，你可能做错了什么。你知道吗？就像，你在比赛中看到有些家伙在最后几分钟冲刺，他们试图在最后几分钟赢得比赛，而这就像，如果你不得不那样做，你肯定之前犯了一些错误，你知道，你必须全力以赴。——好的。但是比赛中真的有过这样的时刻吗？尤其是早期，因为你就像，你摔跤摔得很辛苦，摔跤非常累人。就像，不是摔跤，但你知道，摔跤风格的那种。与世界上最好的人对抗。——是的，我是说我肯定，再说一遍，我认为在训练中做到那种辛苦工作很重要。这样，比赛就会容易得多。你知道，我认为如果你在训练中达到极限，并且你真的拼尽全力，那么一旦你在比赛中，并且你正在与，你知道，你在比赛中精力充沛，我是说，这要好得多。——你有没有经历过丹·盖布尔所说的，总是想去一个你无法离开垫子的地步？就像，当你训练得如此努力，你无法离开垫子。我认为他说他在职业生涯中失败了。他总是有办法至少爬下垫子。——是的，我当然从来没有像真的死在垫子上一样。我感觉我快要死了，你知道吗？（咯咯笑）——当然，当然。你呢？你总是放弃吗？——我抽筋了，我说，你知道吗，你已经控制住我了。我们明天再来吧。（咯咯笑）——伙计，如果我让克雷格来一场，他肯定在某个地方的洗手间里。（笑声）——你看到了逼迫自己的价值吗？就像，去到那个你快要死掉的地步？——是的，但要在安全范围内，你知道吗？因为显然最严重的伤害发生在疲惫过度训练的时候。所以，我认为就像借鉴那些MMA拳手的做法，尤其是沃克斯的训练。就像，他并不一定在每一轮都疯狂地发力，但他会做额外的体能训练，攻击性自行车之类的，疯狂的户外锻炼。他确实做了一些疯狂的训练，但都是安全的，非常安全的。就像当他在训练室里达到极限时，那是一个非常受控、安全的环境。我认为在纯粹的柔术中这样做，对抗那些试图杀死你的疯狂家伙，尤其是当你有名气的时候，可能会很危险。——所以，你的方法就是，不热身，也不太努力。（咯咯笑）——[Craig] 绝对不是，但是的。——为了安全。不，是为了安全。（Craig 咯咯笑）——是的。长寿，你知道吗？——而且谈论俄罗斯人。（笑声）我明白了，我明白了。我听到了。哦，但你提到了笼边搏斗。你这么长时间以来学到的关于笼边搏斗的有趣之处是什么？有什么有趣的地方？你是指在优势位置的控制，还是从底部爬起来，当你在笼边的时候？所有这些？——笼子和墙壁的增加改变了很多事情，对吧？所以，显然在某些方面，它是一种影响更小的摔跤风格，因为你不能被扑倒。你可以射门，笼子会挡住他们的脚，你就能追逐他们的臀部。这完全是一场不同的战斗。而且，再次，由于伊斯兰的柔道技巧，你看到他能够利用笼子进行的上半身控制。就像内侧绊倒，有点像内股刈（Uchi Mata）风格，平尾（Hirajoshi）投。所以，显然这些技巧是有效的。但是，是的，我认为笼子是很多事情的公平竞争者，比如运动能力和等等。它消除了比赛中巨大的速度优势。——所以他站立很厉害。我想他都是从你那里学到的，还有你的教学，“站起来吧”。——我是说我们太自信了。我说，你知道吗？为什么我们不把这个东西在比赛前一个月发布呢？——[Lex] 是的。——也许非法下载还没有传到俄罗斯。——[Lex] 是的。但是，他那里有。——你能向我解释一下，“站起来吧”教学内容是什么吗？就像，里面的想法是什么？——我是说，人们谈论的站起来的老派方法是技术性站立，你知道，老式的格雷西，放手，但我是说，那不管用。那已经不管用了20年了，你知道吗？如果你看看MMA中站起来的每个人，他们都利用乌龟姿势站起来，他们利用摔跤站起来，你知道我的意思吗？——[Lex] 是的。——这与纯粹的柔术所说的相反。他们说不要暴露后背，永远不要暴露你的后背。我认为柔术是站起来的糟糕方式，因为如果你想保留防守位置，进入半防守或封闭防守，超级困难的位置来站起来，你基本上是在为摔跤做一个腿部收缩。所以，我认为你需要借鉴摔跤来学习如何在MMA比赛中站起来。所以，基本上是如何安全地暴露自己的后背，同时又不让他们获得钩子，并利用这一点重新站起来，或者至少不让他们获得两个钩子。——这尤其适用于MMA吗？——尤其适用于MMA，因为显然打击是一个因素。但是，如果他们在打击，他们没有用手锁住你的身体，这意味着你可以移动。你可以尝试重新站起来。他们必须在控制、降服或打击之间做出选择。——来自Reddit的帖子。“为什么克雷格·琼斯如此坚持认为底位柔术是糟糕的柔术？玩底位防守，如半防守或德拉里瓦，有什么不好？”（轻声咯咯笑）这是两个选择。——没人喜欢底位。——为什么我想站起来？这是你们所有人的问题。底位是个糟糕的位置吗？——我是说，如果你不想让那个人压在你身上，底位就很糟糕。我就是这么看的。你知道吗？——是的。听起来像牛仔会说的话。但我不知道这有什么意义。（轻笑）我认为柔术的重点是两者都很危险，无论是底位还是顶位。——我认为比赛时间越长，对顶位选手越有利，因为底位选手做的每一个动作都可能是在承受你的体重，承受你压在上面的重力。所以，我认为从上面过位比从下面扫腿更有效率。——底位是被动的，顶位是主动的。顶位选手决定如何交锋，如何接近对手。他们可以使用角度，可以使用步法，可以摔倒人，摔倒腿。所以，这是一个主动的位置。底位是被动的。被动的，你会疲惫。——是的，我认为在玩防守时很难让别人筋疲力尽。但我认为在尝试过位时很容易让别人筋疲力尽。——好吧，你们在谈论让别人筋疲力尽，但是从底位有更多的危险吗？就像，在降服方面等等，还是没有？——我来回摇摆，因为我是一个顶位选手，但我理解在底位的重要性。就像当我玩防守时，我觉得降服来得更容易。当我处于顶位时，它们也来得相当容易。但是，也许我只是走了另一条路。（咯咯笑）——两个牛仔在谈论柔术。——街上是顶位，床上是底位。那是尼基·罗德。（尼基·瑞安咯咯笑）——沃尔卡诺夫斯基的训练营中最难的部分是什么？就像你正在体验世界级的MMA拳手训练，并且考虑到你柔术不拼尽全力的做法，无论如何。——[Craig] 哦，是的，是的，是的。我是说从我的角度来看，这有很多压力。你知道吗？就像，对我来说，进去并认为我有可能找到一种方法来帮助这个人解决这个基本上从未被打败过的人，这对我来说压力很大。我认为他只被击倒过一次，但基本上甚至没有处于过糟糕的位置，你知道我的意思吗？所以，这对我来说压力很大。尤其是因为沃尔卡诺夫斯基是个很棒的人。——[Lex] 是的。——柔术不一样，你知道，就像你指导一个人，他输了，他有时间拍垫子，但他从不会让你受到严重伤害。——[Lex] 是的。——作为教练，你需要做的事情要多得多。你对他们的健康和福祉负有更大的责任。你知道吗？就像，我认识沃克斯的孩子们，我认识他的妻子，你知道我的意思吗？他们对你寄予厚望，不仅要赢得比赛，还要让他保持安全，你知道吗？所以，从我的角度来看，指导他作为一名MMA拳手，压力要大得多。——所以，几乎就像那种心理方面，就是尽你所能为他做最好的事情。——没错。是的，是的。——实际训练中最难的是什么？是试图解开伊斯兰这个谜题的技术方面，还是做一个好的训练伙伴……就像，在弄清楚摔跤会如何进行，基本上扮演马卡切夫的最佳模仿者。你是想真正模仿他吗？就像不只是外表，而是风格。——是的，绝对。绝对，外表上。——你没那么好看，但继续说。——哈，高一点点，但是————[Lex] 好的。——不，就训练而言，是的，我是说伊斯兰以力量惊人而闻名，所以显然，我比伊斯兰重。所以理论上，我应该能够复制这种力量差异。然后就摔跤而言，针对伊斯兰的那些降服，就像在训练室里专注于那些，专注于他如何保持半防守。并且真正地——在摔跤意义上，试图在地面上复制他。然后，是的，我经常在墙边和他摔跤，试图复制，当然尽我所能，他很多在墙边的东西。身体锁重，内侧绊倒，内股刈（Uchi Mata）。并且不断地为沃克斯付出努力，你知道我的意思吗？就像，不断地对他进行连续攻击。真正地复制这一点。——当他试图站起来逃跑等等的时候。所以，所有这些降服，无论是柔道还是降服，都在不断攻击，攻击。——没错。而且他真的能做的有限，因为显然他已经，我认为他已经比赛很久了。所以，就像你在试图打磨他已经擅长的东西。你不能在六周内完全为他创造一个全新的比赛。所以，你在试图利用他已经有效的东西，并在此基础上增加。而且幸运的是，他已经非常擅长很多东西，很容易为比赛增加。——Reddit上的问题，“我很好奇为什么其他MMA拳手不雇佣B-Team和New Wave的知名摔跤手来提高他们的摔跤水平。这是来自子版块的作者。“到现在为止，很明显他们在MMA中几乎比其他人都高出一筹，因为那里的拳手并不擅长摔跤。但是，似乎没有拳手，甚至冠军，从最成功的团队那里获得训练伙伴。为什么会这样？”根据你的经验，为什么哈比卜不给你打电话？——他现在可能会。（咯咯笑）（Lex 咯咯笑）帮我说几句好话。——哦，哦，我会的。是的。（笑声）——对了。他很能开玩笑。——[Lex] 是的。——不，你会被敞开双臂欢迎。（Craig 咯咯笑）——我认为你的普通柔术教练，MMA拳手与柔术选手有过糟糕的经历。柔术在MMA中没有巨大的地位。显然，回合，站立。很难降服别人。你的普通巴西柔术黑带不知道如何控制一个人，也不知道如何站起来。——[Lex] 当然。——所以，我认为如果你过度利用那个柔术选手，他没有现代无道服或以前训练MMA拳手的经验，那对他来说将是浪费时间。我认为他们足够聪明，能够意识到这一点。——你有没有，你们有没有对MMA感兴趣？不仅仅是比赛，而是理解MMA的谜题？——是的，我是说，我一直是综合格斗的粉丝，你知道，在我训练柔术之前很久了。就我个人而言，我宁愿执教也不愿比赛。但是，我是说，我会为了，你知道，一大笔钱而和某人比赛，而且我可以选择对手。并且有适当的训练营。——好的。（笑）——我可以想到一个好对手，你知道吗？——是哪个家伙？好吧。（笑声）你认为谁是有史以来最伟大的MMA拳手？克雷格，我们可以从你开始。就像一个运动迷，一个深入其中人。——我是说从我的角度来看，在那场比赛之后，我要说沃尔卡诺夫斯基，因为他能够决定性地击败马克斯·霍洛威，他是这项运动中最伟大的击拳手之一。——[Lex] 是的。——[Craig] 而且他能够与伊斯兰·马卡切夫的摔跤抗衡。而且就奥尔特加而言，他能够承受奥尔特加，奥尔特加拥有一些柔术中最危险的降服。所以，我认为在我看来，技术上，他是最好的。——所以即使他技术上输了，他仍然拥有王冠。——[Craig] 我相信是这样。——证明了自己，——考虑到体型差异，考虑到他体重上升。——[Lex] 是的。——我认为所有这些因素真的。—— the underdog，一切，压力。——你认为他能在与伊斯兰的任何摔跤交锋中抗衡吗？——不，不，不。我真的很惊讶。这就是为什么我的眼睛就像，有点好笑。就像，归根结底，我认为裁判影响了这一点。虽然，我确实认为澳大利亚裁判会，会以相反的方式抢劫。（咯咯笑）但我想他们有点，有人付钱给某人，但可能不够。但总的来说，我只是认为他赢了，在武术精神的眼中。就像，去火中生存和茁壮成长。并且在最后一轮强力结束，这可以说是精神上的胜利。所以，我希望我们继续下去。——[Craig] 再来一轮。——是的，没错。那种事。好吧，你呢？你怎么看？就像，你欣赏哪些拳手？就像，你认为谁是有史以来最伟大的？——我认为我最关注的拳手是琼斯。你知道，他拥有将高水平打击和高水平摔跤结合起来的天赋。虽然他的，你知道，柔术本身并不是，你知道，可能不是，你知道，超级高水平。但他将一切结合起来的能力，我会说他是最好的。而且他也是一个，你知道，更重的人，现在是重量级。所以，很高兴看到，你知道，那些家伙在那个体重下是如何移动的。——还有一个天生的运动员？（轻笑）看到我做了什么吗？好吧。你呢，尼基？——是的，如果我必须选一个GOAT，我可能会说哈比卜，因为他是不败的。而且他有一个非常，你知道，很高的终结率。你知道，他的比赛很少有打到判定的。——[Lex] 是的。——所以他总体上，他几乎压倒了他遇到的每一个对手。——统治力。我是说，我们一直在开玩笑，但是克雷格，你认为来自那个小地区的人为什么如此擅长？就像，如此多的统治力来自于那里。——我是说，显然，那个地区自由式摔跤冠军的数量可能使他们的摔跤超越了MMA中的所有顶尖选手。而且，显然，即使在奥运会上，也有很多冠军来自那里，对吧？所以，我认为这项技能结合了他们在地面上的有效压制和柔术降服。但是，我是说，再说一遍，我认为是那些艰苦的训练，那些像哈比卜一样的家伙，会在整个比赛中保持那种压力并击垮对手。他们让对手疲惫到崩溃的能力，我认为是他们最擅长的。——我想知道那是什么。那是什么，技术？那是什么？他们成长过程中有什么？因为那是那个地区的一部分。或者萨伊捷夫兄弟的自由式摔跤方面，对所有综合格斗人士来说。就像，这一定是文化的一部分，也一定是。他们一定在做些什么。我不认为，我从来没有，我没有看到一个令人信服的解释，为什么，到目前为止……他们的训练有什么特别之处，他们的文化有什么特别之处，造就了这一点。好的。你对另一面怎么看？你欣赏像康纳·麦格雷戈这样懂得制造轰动效应的人吗？你，克雷格，喜欢轰动效应。——轰动效应，是的。我是说，我真的很欣赏早期的康纳·麦格雷戈，因为我觉得他太搞笑了。你知道吗？就像，我觉得那是巅峰的玩笑。我觉得他席卷了美国世界。澳大利亚人，英国人，爱尔兰人，新西兰人。我相信我们有更好的玩笑和互相攻击的方式。而且很容易嘲笑美国人太认真了。我是说，可以说，世界上其他地方也是。东欧，你知道吗？——好吧，这就是康纳的棘手之处。我认为他，我觉得你也可能陷入同样的麻烦，因为俄罗斯人非常认真。他们没有开玩笑。——是的，那就是问题所在。就像，有点，我是说，有些事情他确实做得太过分了，你知道？但我感觉早期他有正确的平衡，他不会真的越界，但他会做，他会做够。他只是把它提升到了另一个水平，显然，在他职业生涯的后期。但我认为早期，有点天真的玩笑。——但他吸引了很多人的目光。他可能是迄今为止最受欢迎的格斗运动员，因为这一点。——[Craig] 是的。——我觉得你必须越界。我不认为足够多的人欣赏他越界带来的价值。——他牺牲了越界，这会影响他一生，你知道吗？——我明白了。我不这么认为。我认为你总可以退步。因为我认为不像——人们可能不同意这一点。我，嗯，是的。我认为他总是散发出对对手的尊重。就像，之后。而且在表面之下。感觉就像你一样。当我听到你胡说八道时，我没有看到一个真正意思的人。我看到一个人在玩得开心。我总是觉得康纳·麦格雷戈也是如此。我不知道。但人们非常认真地对待。但我看到了尊重，就像武术家之间共同的尊重，我觉得它一直都在。如果你不喜欢那个人，你就会认为，——[Lex] 是的，是的。——他们说的话比如果你显然喜欢他们要负面得多。所以，我觉得如果你喜欢某人，你永远不会认为他们真的越界了。——这是真的。所以，你的意思是喜欢我。这就是为什么我感知——它一定是。——你的胡说八道以积极的方式。有人恨你吗？——我是说，一些家庭成员，这是常态。（笑声）——真正了解你的人都恨你。好吧。——粉丝爱我，朋友恨我。——这是一个好地方。让你的敌人近在咫尺。好吧。你认为对柔术最重要的肌肉是什么？是肱二头肌吗？——哦，我认为强壮的，我认为强壮的背部。我认为背部第一，核心第二，然后是肱二头肌。——好的，肱二头肌。酷。你真的认为举重对柔术有帮助吗？关于类固醇的讨论就像，肌肉质量和力量和力量，爆发力，所有这些。——我认为有时当我们处于竞争的顶尖水平时，有一些微小的战斗需要赢得。而且如果你在技术上相对接近，那么很多时候，一个更强的对手就会赢。——但它也可能只是一个限制，对吧？你保持位置太久了。业余爱好者呢？你推荐举重吗？就像，当你看到健身房里的人时？——我总是推荐举重。我几乎把肌肉看作是身体的盔甲，对吧？你拥有的盔甲越多，你就能承受越多的伤害。而且，你知道，恢复可能稍微好一点。而且我一直认为举重是坚持我日常习惯的一种方式。如果你不吃对的食物，不睡好，举重就没有意义。所以，如果你把这一切结合起来，那么它是有益的。——你们呢？你们去健身房吗？——我去健身房，是的。——你去，比如，酒店健身房，用椭圆机和那个臀部机器，还是。——是的，我主要关注臀部。——好吧。（咯咯笑）关于，比如，关于伤病预防等等。你如何训练以尽量减少受伤的风险？你们都受了很多伤。你受了严重的伤，十字韧带撕裂。——[Nicky Ryan] 是的。——那么，你如何训练以尽量减少受伤？——可能不是问对人，嗯？（Nicky Ryan 咯咯笑）——是的。绝对。——实际上，你能谈谈你的伤病吗？就像发生了什么？——是的。所以，就在上一次ADCC比赛前一周，我和一个名叫健太的家伙摔跤，他也参加了比赛。我去抱他，从一个后体锁，他钩住了我的腿外侧，我们感觉到有什么东西爆开了。你知道，他感觉到他的腿移位了。而且，当它第一次发生时，它疼了大约30秒。然后我真的犹豫了，我说，也许只是，你知道，一些奇怪的事情。我说，我真的考虑继续训练。然后第二天我醒来时，它非常酸痛。我，你知道，一瘸一拐地走，不能做完整的深蹲。所以，这基本上毁了我整个星期的训练，直到比赛。所以我不能训练什么的，搞砸了减重。显然，还有额外的紧张感。你知道，当你不是每天都在健身房直到比赛。我去了那里。我真的不能做下位防守，因为我不能，你知道，完全的脚跟到臀部的连接。这在玩防守时是不可避免的。而且我也非常犹豫射门。所以，我出来的主意是只用手部搏斗来让我的第一个对手筋疲力尽。然后主要寻找获得上钩或下钩，并主要进行上半身摔跤。在比赛开始时，我，你知道，成功地获得了下钩。我获得了后体锁，他试图翻滚，我最终处于顶位和侧控。但是那是在没有得分的阶段。然后随着比赛的进行，我筋疲力尽了，最终他把我摔倒了，然后从背后得分。——所以，伤病是什么？——是的，所以我在比赛后做了核磁共振检查。我不知道————所以你等了。等等。你等到比赛后？——是的，我等到比赛后。——比如承认，还是“不知者无罪”？是这样吗？——是的，没错。我说，我真的，我甚至不想知道有什么问题。我说，我只想出去比赛。你知道，我知道这是迄今为止最大的比赛，我真的很想参加。——你有没有想过不参加？——那绝对是我脑子里闪过的念头。尤其是，第二天。你知道吗？当你受了重伤时，最糟糕的一天总是第二天。我说，伙计，我真的不能做完整的深蹲。我说，我甚至不知道我怎么能做到。这周随着时间的推移，情况有所好转。但我说，伙计，我必须出去比赛。我说，它总会在我脑海的后半部分。就像万一？如果我退出了。——你怎么看这一切？——我以为他只是个娘炮。——是的。（笑声）——只是拍拍他。只是对他大喊大叫。是那样吗？——我没觉得我们给你施压。我们只是看到你自己做出了决定，对吧？——我们只是觉得，是的。——做这件事很难吗？就像，有这么严重的伤病？——我们不知道。——我们不知道那是怎么回事，我们不知道。老实说，起初我以为是，我撕裂了我的外侧半月板。但结果并非如此。结果是完全的十字韧带撕裂。当我拿到核磁共振结果时，我真的非常惊讶。所以，是的，我们不知道它到底有多糟糕。——你怎么看这种情况？——我认为尼基是个坚强的孩子。而且，我是说，当你离比赛如此之近时，你知道，很少有，你没有多少这样的机会在，你知道，15000人面前比赛。就像，你知道，为你坚持下去并做到这一点而鼓掌。而且，伙计，他与他体重级别中最优秀的摔跤手之一打了一场近距离的比赛，就像，你知道，做一些小的调整。而且，尤其是，你知道，如果他之前能够训练，直到那场比赛，我认为尼基会赢。——所以，你提到的一些事情是紧张。所以，因为你准备不足，所以有额外的紧张。——[Nicky Ryan] 是的，我是说，你知道，——或者感觉准备不足。——你想带着，你知道，自信去参加比赛。我为这次比赛尽了我所能。我尽了我所能训练。然后当伤病阻止这一切时，你开始更多地怀疑自己。——你们怎么看待伤病？你们如何训练，你知道，与世界上最好的人一起训练，训练成为世界上最好的人，并避免受伤。因为你已经——你撕裂了你的肱二头肌？——是的。是的，我撕裂了肱二头肌。——做弯举还是？——哈哈。伙计，老实说，我健美了，你知道，大约七年。而且，我发誓，我几乎每天都训练肱二头肌，在这七年里几乎每天。基本上，我伤了自己。——这太泽西了，伙计，太棒了。——[Craig] 还有别的吗？还是只有肱二头肌？——只有，我是说，不。（笑）是的，我几乎在摔跤训练前一天伤了肱二头肌，我有一个杀手级的胳膊训练日，而胳膊训练日的意思就是非常严格地训练肱二头肌，获得一个很棒的泵感。然后第二天我去摔跤训练，你知道，很晚。我应该在那里的。我没有充分热身。我做的第一件事就是握手，然后我去射门一个单腿，然后砰，我把胳膊弄伤了，我做的第一个动作。所以，除了几个小时前进行了非常剧烈的胳膊训练之外，没有充分热身。——你听说了热身。所以，比如，避免受伤的教训是什么？——我会说第一是，充分热身。确保你在做剧烈运动之前身体是热的。——好的。你的热身是什么样的？是柔术还是非柔术的东西？——是的，总的来说，热身。我会做一些，如果我谈论比赛，比如，来回慢跑几次，然后冲刺跑几次，让心率，你知道，上下起伏。——是的。——然后我会找个搭档。我实际上刚刚拍了一个DVD或教学片，专门讲赛前仪式。除此之外，我还会，你知道，找个搭档，我会练习一些动作。通常，我会练习一些糟糕的情况。就像我会从底位开始，底位口，底位侧控，然后从中脱身。然后差不多20分钟后，我就热起来了，我准备好进行，你知道，回合了。——好吧，你呢，克雷格？那么，避免受伤的方法是什么？你受过的最严重的伤是什么？——最严重的伤？我甚至不知道。我很好，很健康。是的。——每当你放弃训练时，我就想，这是一种精神上的伤害。——你的心有没有碎过？——哦，很多次。很多次。但是，我注意到一件事，花最多时间热身的人，往往受伤最多。（轻笑）这是一个很强的相关性。——好吧。你不能反驳科学。——我记得和奥利弗·塔扎一起训练。奥利弗·塔扎会有一个60分钟的热身。——[Lex] 是的。——不出所料，总是受伤。——[Lex] 是的。——非常普遍。——[Lex] 是的。——我在训练室里发现这种情况非常普遍。现在，我认为人们，这是他们训练的方式。就像，如果你，就像我一样，第一个不适的迹象，哦，退后一步。你知道吗？推过那些东西。做得太努力，累了的时候去做。你知道我的意思吗？在摔跤中变得太情绪化。我觉得那些时候我受伤了，我只是觉得，呃！我不能让这家伙抓住我。当我有了那种态度和训练——我相信这是你如何训练以及显然————那么这是从哪里来的？就像位置上来说，也是？因为你和一些杀手级选手训练。我是说，你和他一起训练，而且可能相当努力。——[Craig] 每月一次。——当克雷格有点累的时候，他说，“是的，我今天够了。”——每月一次，和尼基·罗德，仅此而已。（Nicky Rod 咯咯笑）——然后你会在30秒内放弃。——我是说，是的，你知道吗？你必须安全，你知道吗？（Nicky Ryan 咯咯笑）——我喜欢。你呢？你从十字韧带撕裂中学到了什么？——做康复，是的。——是的。康复肯定会有帮助。——[Lex] 哦，所以你没有像————我没有做手术。我基本上没有做任何康复。我左腿没有十字韧带。——那么，没有十字韧带是什么感觉？——外科医生说，“你有两个选择，手术，只做康复。”尼基说，“我什么都不做。”（笑声）——是的。绝对应该开始康复。——那里的康复是什么样的？比如一天两次做一些奇怪的，——[Nicky Ryan] 我不知道。（笑声）——你一无所知。——比如，用弹力带什么的。——这很好，他从这些中学到了。他学到了一些关于照顾自己身体的宝贵教训。——是的。——没有十字韧带训练是什么感觉？——所以，一开始确实有点不稳定。你知道，我偶尔会摔倒，就像我和别人摔跤，然后退后一步，它会向后弯曲一点。但老实说，现在，就像我很久没有发生过一次摔倒的事件了。感觉完全正常，当我训练的时候。说实话，感觉比我的另一条腿好。就像我，（咯咯笑）我的右腿半月板被切除了。那条腿比没有十字韧带的腿更容易酸痛。——好的。好吧。那么，把那些放在一边，你从那次经历中学到了什么智慧？——是的，绝对应该做康复和预防性训练。你知道，我认为，你知道，尤其是如果你是一个业余爱好者或职业运动员，你应该举重，你知道，无论你是康复伤病还是仅仅为了预防伤病。——所以，我实际上更接近克雷格，因为我一生都在努力训练，显然只是业余爱好者，但就像，一天两次。练柔道，摔跤，所有这些，从来没有摔断过什么，从来没有受过伤。有点像相似的哲学。除了，就像去年，我想，一年半前。我受了轻微的腹股沟拉伤，它还没有愈合。而且我一直在用你的方法，就是不在乎。——是的。——而且就像，好吧，这肯定会愈合的，它会没事的。但它没有。但当然，如果我是一个真正的运动员，我可能会继续训练。只是他妈的，搞定它。但是当你还有其他事情要处理时，你只能等。——[Nicky Ryan] 是的。——但不，我认为可能康复，尤其是当你变老的时候，你必须做那种事情。——我认为人们确定他们正在经历的是伤病还是只是有点受伤很重要。因为伤病，你知道，肯定需要时间，康复，然后好起来。但是很多人，他们会撞到脚趾什么的，哦，你几周不能参加比赛。你知道，所以。——好吧，这就是我伤病的问题。感觉就像撞到脚趾一样。所以，我说，好吧，我等几天，它会没事的。然后几天后，它就没好。然后你等，然后我从来没有做过核磁共振检查，从来没有做过任何检查。就像，我确定我会没事的。是的。所以，有时候很难知道。就像，什么？很难知道。我觉得很多人会不检查，哦，我会没事的。嗯，因为有几个失败的案例。有一个失败的案例是，一切都是撞到脚趾。你说，他妈的，你到处都在流血，你知道那没关系。所以，你必须小心，很多人也会落入那个范畴。我认为我属于这一类。去看医生。你为什么去看医生？——是的。——你最好的方法通常是等到别的地方受伤，这样你就会忘记那些辛苦。——是的，没错。我就是这么希望的，我希望受伤，等待心碎，也许。好的。这非常有帮助。哦，你提到你正在做一个关于赛前仪式的东西。你能预览一下，它涉及到什么吗？——它在摔跤文化和格斗文化中非常重要，就像，在你的比赛之前该做什么。但我认为一些人，一些人只是错过了该做什么。所以我为他们分解了。我为人们分解了，比如提前四周，你应该如何准备，你知道吗？你的训练和你的营养，以及你的睡眠来参加比赛。除此之外，我还将其分解为更小的规模，比如你应该多早到达活动现场，何时应该进行可视化，你知道，你的比赛，该做什么，就像，你知道，30分钟前，20分钟，10分钟，5分钟。以及在你真正踏上垫子之前，你在这段时间里应该有的心态。——你什么时候进行可视化？就像，你可视化多少？当你提到比赛时，你指的是锦标赛还是你可能与之竞争的实际对手？——两者都有。我会花时间可视化人群。就像，如果它是一个，你知道，有15000人的体育场，我会花时间在训练中，等等，就像把自己放在那个体育场里，可视化，你知道，踏上垫子，听到人群的尖叫声等等。这样，你知道，当比赛到来时，时间到了，情况就差不多了。我已经习惯了。此外，当我到达体育场时，我会踏上垫子，我会环顾四周，我会让我的感官接触到它将是什么样的。然后我会把一切都关掉，就像很多。有些人，你知道，滚动手机，可以像正常一样对待它，进行正常的对话。对我来说，我喜欢限制我在比赛前的感官摄入。我只是觉得有时候我们一天只能做出这么多决定。而且我希望我所有的最佳决定都能在关键时刻做出。——嗯，你呢？你限制你的感官输入吗？——比赛日？老实说，没有例行公事，什么都没有。我没有，是的，我什么都不做。——[Nicky Rod] 这家伙是双银牌。——我们都是双银牌。（笑声）——你应该买。你应该买他的教学片。它可能会帮助你。我会再拿一块银牌。（笑声）不，老实说，什么都没有。嘿，我只是试着放松，把它当作训练前一样对待。——可视化还是不可视化？——不，不可视化。——所以，可视化相反，你只是避免它？——[Craig] 是的。——在思考它之前。——是的，我甚至不考虑它。我只是觉得，是的，我们会玩得很开心，你知道吗？试着欣赏它，我能做到。——顺便说一句，当你可视化时，你是在可视化艰难的位置还是主要可视化胜利？——绝对可视化胜利。我会可视化我将如何达到我最优势的位置。因为你知道，在比赛中，我想做我最擅长的事情。而且我也看到了我的对手在他最优势的位置，以及我将如何逃脱这些，如果需要的话。但大多数时候我只是可视化我将在比赛中做什么。然后我出去做。——好的。所以，当你的队友克雷格，你知道，另一个像世界级运动员一样，拥有与你根本不同的哲学时，你是否会可视化自己对他感到沮丧？——不，不是沮丧，但我肯定会在训练中带着解决克雷格给我的问题的方案。你知道，就像如果克雷格，你知道，抓住我进行降服或者给我带来麻烦，你知道，我会回家，我会看他输掉的比赛来激励自己，然后我会回来，我会对他下手。（笑声）——只是给他发他输掉比赛的精彩集锦的DM。——是的。（轻声咯咯笑）你呢？就像，这会影响你吗，你有点与众不同？——通常在我比赛之前，或者在我出去之前，我会想，我为什么要这样做？——[Lex] 是的。——我还需要这样做吗？——[Lex] 是的。——我想，他妈的，希望我不会让自己难堪，影响我的教学片销售。这是最后的想法。但我甚至没有过多地考虑比赛这件事。我只是觉得，你知道吗？努力训练，希望在那里玩得开心。——关于动力方面呢？就像，那个说“我为什么要这样做”的声音？那个声音可以击垮很多人。就像，在减重时，它可以击垮很多人。就像，我为什么要参加这个愚蠢的，愚蠢的运动，就像你说的。一群家伙只是在地上打滚，有什么意义？——我会走到一个朝九晚五工作的人面前，我会说，是的，这就是我为什么这样做。你知道吗？避免那种。（咯咯笑）——[Lex] 当然。——[Nicky Rod] 带着所有那些DVD，伙计。——是的，我没有深入研究比赛。——[Lex] 是的。——我们太两极分化了。（Craig 咯咯笑）我们在一起简直令人不舒服。——显然，我们其中一个是干净的运动员。（笑声）——你应该做一个DVD。你呢，在准备比赛方面，尼基？前一天，当天，有没有什么仪式？——老实说，就像比赛前的几天，对我来说每次都不同。就像，有时我会热身，有时不会。有时我会禁食，有时我会吃。所以我真的，它完全是随机的。我不遵循任何特定的东西。但是在训练室里，直到比赛，我肯定会，你知道，就像尼基·罗德一样，可视化我正在走上比赛垫子。你知道，我会选一个，你知道，体型与我正在比赛的人相似的人。然后，你知道，我们会保持一些距离。我们会出来，拍手，你知道，就像一切都是一场真正的比赛一样。我甚至有时会有，你知道，角落里的人会喊出时间之类的，只是为了尽可能地复制它。——这很有趣，因为我采访过很多奥运金牌得主。我以前和一个，运动员一起做播客。他们听起来都像尼基·罗德。你们两个是例外。我不知道，有时我会这样做，有时。所以，但这也是柔术文化，我认为。也许不那么认真的混乱实际上非常有帮助。有时过于认真的压力会让你崩溃。——我是说，我只是觉得它不是一个很大的运动，你知道吗？就像————我认为如果我每天都在比赛中训练，那会让比赛容易得多。所以，我只是把压力放在那里。——在比赛中，是的，是的。在，抱歉，在训练中，在比赛中。我不知道。奥运项目在经济上也不是那么大。而且人们非常非常认真地对待它。就像，你从柔道中获得的钱并不多。——我是说，我只是不那么认真对待柔术，因为，你知道，我只是派对，玩得很开心，直到21岁，然后我说，哦，他妈的。我应该找份工作，还是追求职业体育？我觉得如果我能在柔术中事业有成，那是一个决定。——而现在你只是不知不觉地，以某种方式，进入了世界顶尖。——是的，我就是这么感觉的。我只是走进了它。我觉得我不能在摔跤、拳击中这样做。我不能在其他运动中这样做。——你经历过的最艰难的比赛是什么，它在精神上、身体上、技术上都把你推到了极限？这不一定是最好的对手，但你职业生涯中是否有过一个时刻，让你觉得，这真的很重要？——我是说，我会说在精神上最艰难的，就是上一次ADCC，你知道吗？我刚在那之前受了重伤，这把整个训练营和减重都搞砸了。所以，是的，我会说上一次ADCC。——你对那场比赛的表现感到自豪吗？就像，你踏上了垫子，你克服了这一切？——就像我说的，我是一个非常有竞争力的人，我讨厌失败。所以，绝对不是，是的。——你肺部塌陷了。（Nicky Ryan 咯咯笑）——是的。（Nicky Rod 歇斯底里地大笑）——
[尼基·瑞安] 实际上，- K，我们可以详细说明一下吗？ - [尼基·罗德] 哦，天哪。伙计。(笑) - 他之后身体非常疲惫，无法呼吸。我们需要医疗干预。他以为自己肺部塌陷了。(咯咯笑) - 不，不。在那场比赛中，我是我一生中最累的一次。我实际上眼球爆了一根血管。我非常努力。 - 他出来了，他走下 ADCC 垫子到后台，我当时就像，我正在为我的比赛热身。尼基·罗德走了过来，喘着粗气。他妈妈就在我旁边。他看着她，说：“我想我需要帮助。我想我肺部塌陷了。” - 那不是真的。(笑) - [尼基·罗德] 不？那不是真的？ - 是我妈妈叫的医疗救助。 - 哦，好的，好的。 - 我只是躺在热身区，快死了。(笑) - 嗯，我们很高兴你没事。(轻笑) - 是的。 - 两个肺都工作正常。 - 把一切都押上了。你呢，克雷格？ - 定义或最艰难的比赛？ - [莱克斯] 嗯。 - 我觉得，它们都挺难的，你知道吗？我不知道。我真的说不准一个。我意思是，最烦人的一场比赛，显然是戈登用木村锁锁住我的时候。我当时说，拍吧，兄弟。他没拍，所以我放了他。(尼基·瑞安笑) 在精神上，我想，我不该那样做。 - 你脑子里有没有过这样的想法，该不该现在说垃圾话？你有没有说过，不，我要保持尊重。 - 我就是无法认真对待 - [莱克斯] 是的。 - 关于这些事情，你知道吗？我不知道，这太傻了。这看起来太傻了。 - 是的。所有这些。整个事情。你呢，尼基·罗德？ - 伙计，说实话，我最艰难的比赛大部分都在训练室里，对吧？因为我跟这些人一起开始，我跟他们一起训练，你知道，开始在 DDS 训练，那时候我一无所知。比如，我知道摔跤，我知道像柔术里的膝盖切割。但就像，我开始和他们一起训练的时候，我几乎不知道柔术。然后我不得不，你知道，真的努力向上。所以绝对是，在训练室里，比如，就像其中一个人在我背后，或者就像，新冠疫情刚开始的时候有一段几周或几个月的时间，世界上只有四位顶尖的缠斗选手。我们和这四个人一起进行钻研和实战，这太难了。这非常难，你知道吗，我们每天和世界上顶尖的缠斗选手进行六轮、七天的训练。就像，你没有休息，你被迫边学边做。所以，我想，对我来说，在训练室里，那绝对是我最艰难的比赛。而且那是我建立，你知道，那些精神上的老茧的地方。 - 那是一段时期，我和尼基·罗德打平了，大概，多久？九个月？十二个月？ - [尼基·罗德] 是的。 - 通常来说，就像我说的，第一轮没有热身，我们通常会轻松一点。第一轮你从骑乘位开始。整个房间，训练室的其他人都很轻松地对待骑乘位。我和尼基·罗德每天都在拼命。我觉得我们每天都多打了一轮。这非常艰苦—— - 我在钻研或实战中非常凶狠。比如，我们会钻研摔跤，你知道，相当多，比如站立。在钻研中，我就是不让克雷格把我摔倒。比如，我们不是要撒谎，我们只是在钻研，但我就是不让他把我摔倒在地。所以，诸如此类的事情，你知道吗？(笑) - 我知道它会升级。 - 是的。 - 所以，你提到了骑乘位，比如，你做位置训练？所以，那会比开放式实战训练更难吗，比如从防守位开始？ - 我会说骑乘位和乌龟位绝对，绝对让我变得非常强硬。因为你花了所有的力气从骑乘位的下方脱身，然后你必须到一个人上面。那时候我不太擅长控制住别人，所以他们很快就逃脱了，我就会想，该死，我刚试着控制住他。必须回到下面。乌龟位也是一样。就像，你从底部的乌龟位开始，你试图爆发，逃脱并离开。然后你知道，你切换了，这个人很快就站起来了，你就会想，该死，我必须马上回到下面。就是那个不断的循环，伙计。这非常艰难。但绝对是，你知道，在垫子上培养了一些品格。 - 你认为位置训练在柔术中普遍的价值是什么？实际上，这个只是和你们互动。它在普通的柔术馆里并不常见。你看到了什么？因为可能不常见，因为它太——大多数经历只是令人沮丧。比如，如果你势均力敌，你基本上会一直感到沮丧。如果你做得对。 - 在骑乘位和乌龟位的转换中，会发生一场心理战。就像，你知道，因为你可能快要降服一个人了，或者你确实降服了他，你知道，当你从乌龟位开始，你在他的背后，你完成了他，然后你达到了这个高点，然后你必须立即回到防御姿势。 - 是的。 - 这非常像，它在情感上是起伏不定的。所以，很难处理。 - 如果你是健身房里比较厉害的人，那超级重要。因为它会让你处于普通训练中找不到的位置。所以，我认为，如果你是小池塘里的大鱼，你不做位置对抗，你可能会在比赛中暴露。你甚至可能在那些位置上显得很傻。所以，你真的必须强迫自己去做，尽管你给了比你差的人一个他们可能会抓住你的位置。所以，你必须把自尊心放在一边。 - 是的，那是我定期训练时的事情之一，当然是和你们一起训练，这很微不足道。但我没有努力让自己处于不利的位置。当你变得更好时，你会后悔。因为，它对比赛的重大负面影响是，你不会冒太多险，因为你有点害怕你的背被拿走。所有这些东西。 - 那是我去 DDS 之前的样子。我记得我当时就处于那种老位置，我说，该死。(笑) 你最好赢得这个位置，你知道吗？ - [莱克斯] 是的，没错。 - 我真的没有逃脱。那对我来说是一个学习过程，肯定。 - 你认为位置训练有价值吗？还是它只是巨大的沮丧的来源？ - 是的，我绝对认为它在你的自信心方面起着重要作用，当你踏上比赛垫子时，你知道吗？自信即使你处于最糟糕的境地，你也知道该怎么做，知道如何摆脱困境。 - 所以，我曾与罗杰·格雷西有过一次长期的争论，当你来访时，他认为骑乘位是最具统治力的位置。即使是无袖对抗背部。有这种情况吗，还是没有？ - 我认为你所有对手的工具都在他们面前。所以，就像，如果你在骑乘位，他们仍然有，你知道，有几种方法可以摆脱骑乘位。我认为如果你在别人的背后，我个人宁愿在别人的背后， - 被压扁。我宁愿有人在背后，而不是被压扁。 - 靴子进去，被压扁。是的。 - 靴子进去，被压扁。所以，甚至不是身体三角形，只是被压扁。 - 完全被压扁。几乎就像他们处于 MMA 的位置，你看到有人被终结，因为他们无法逃脱。我认为那个位置可能是最难逃脱的位置。 - 你能理解霍奇对骑乘位的看法吗？还是他只是在骑乘位方面做得太好了，所以他这么说？ - 他可能指的是道服，十字领，你知道吗？我不知道。还是他指的是—— - 嗯，他指的是控制方面。他只是认为你可以完成——他实际上认为从背后逃脱的方式比从骑乘位逃脱的方式更多。 - 在——之前。 - 逃脱，包括，比如，身体上。 - 在逃脱之前，我可能会同意他的看法。但那个逃脱太难管理了。它看起来很滑稽的逃脱。我们—— - [莱克斯] 是的，是的，是的。 - [克雷格] 腿在摆动。人们有很多麻烦。它非常难学会。但一旦你学会了，它的效果就太大了。 - [莱克斯] 是的，那是个奇怪的东西。那是什么时候开始的？是最近吗？ - [克雷格] 我想，我第一次看到 DDS 的人使用它，我想。 - [尼基·瑞安] 是的。 - 第一个发现这种东西的人是谁？这似乎是一件很荒谬的事情。 - 是的，就像，如果我只是摇晃一下呢？(笑) - 我一开始以为是个玩笑。我当时想，你们真的在做这个吗？他说，“是的。”好吧。(笑) 我记得有人给我看了一个技巧，比如，如果你只是用手在垫子上走动什么的。 - 也许是手臂三角锁之类的？ - 是的，是的。 - 试图把手臂走到手臂后面。 - 这就像一个有趣的发现，就像试图把它塞进去一样，就像，走动它。 - 我喜欢对别人这样做，但用不是真的东西。(莱克斯笑) - 你知道我的意思吗？我会告诉他们这是一个技巧，然后看着他们试图弄清楚我是否是认真的。 - 是的，这就是你达到大师级别时所做的。他们会像听从史蒂文·西格尔一样听你的。 - 看看他们会相信什么。 - 顺便说一句，你怎么平衡，你必须周游世界。你怎么平衡它和经营一所学校或成为一名世界级的柔术运动员？ - 哦，我。我的意思是，对我来说，旅行的秘诀是两种药物，Xanax 和 Modafinil。这就是我们如何调整时差，然后我们就能立即投入工作。 - Modafinil 做什么？Xanax 让你睡觉。 - 我的意思是，我有嗜睡症。所以，这是嗜睡症的药物。(笑) - 那它和类固醇怎么配合？ - [克雷格] 怎么配合？我的意思是，它们配合得很好，你知道吗？ - 是的。不错。 - 专注和身体恢复。但就旅行和训练而言，它是，我的意思是，我们很幸运，因为我们有很多高水平的选手。所以，就像，我们可以旅行，他们仍然处于良好的手中。我的意思是，如果我和尼基·罗德、尼基·瑞安离开，而健身房里只有伊森，那将是个问题。 - [莱克斯] 是的。 - 但我们必须确保那里不只是他一个人。 - 虽然每个人都说你不在的时候他们很高兴。所以，这是我听到的传闻。 - 我不在的时候他们很高兴，但他们确实想念我。 - [莱克斯] 是的。 - 当然，直到我回来。 - 好的。你呢？就像平衡它，你是否试图完全专注于比赛，比如为你即将到来的几场重要比赛？还是你能做到某种程度的多样化？ - 嗯，我喜欢，是的，多样化我的训练，这样，你知道，如果我没有比赛安排，我更专注于技能发展，你知道，变得更好，拓宽我的工具箱。但你知道，如果我离比赛还有六周，我就会开始提高我带到垫子上的强度，把一些可视化带入练习中。也许我在比赛前训练量会减少，但每次训练的输出会更高。 - 是的。一个完美的训练周是什么样的？ - 如果我不在比赛模式，我会说周一、周三、周五，两次。其他每一天，一次。如果我准备比赛，就周一到周日，每天一次。 - 所以，那是在垫子上。你做完整的，比如，位置训练，实战训练。 - [克雷格] 弯举。 - 弯举。哦，是的，我现在每周举重几次。 - 是的，是的。 - 是的。 - 有氧运动还是没有？有氧运动都是在垫子上。 - 有氧运动都是垫子上的。我确实做一些 CrossFit 训练，比如 CrossFit。我会做一些 EMOMs，或者一些 AMRAPs，或者 CrossFit，你知道，术语。 - 那是给 Instagram 的。 - 是的。但是的，CrossFit 是一个很好的方法，可以有时突破那个阈值，因为我太好了，我总是无法达到那个完全的红线。所以，我会跳到健身房的另一边，我会做一些训练，你知道，让我离死亡更近。 - 你呢，克雷格？一个完美的训练周是什么样的？比如当你回到家训练的时候。 - 当我回来的时候，我尽量每天去健身房两次。因为我比这些家伙旅行得更多。所以，我尽量每天早上八点和十二点都在那里。中间闲逛。我通常，绝对通常，训练这两个时段，取决于我的身体感觉如何。 - 你在做位置训练，做所有像技术，位置，实战。 - 我应该做更多的位置训练，因为我只是在努力练习摔跤之类的。尤其是在沃克诺夫斯基的最后一场比赛之前，我一直在尝试摔跤更多，并专注于那些领域，甚至在我去那里旅行之前。只是对一些东西进行了一些实验，但是的。 - 你怎么做实验？比如，有常规的位置训练，但当你有了想法时，比如，在哪里？你在训练期间做吗，还是在那之外做？你和别人一起做吗？ - 通常，我每次训练都会带着一些我正在思考的东西出现。通常是从上面，也许是从下面。然后我只是试着挑选合适的人。有些人显然我正在和他们拼命。这不是实验的好时机。然后其他人显然你可以，你可以玩玩想法。 - 好的。你呢？一个完美的周是什么样的？也许。嗯，你说你现在百分之百了。 - 是的。看，是的，说实话，我的日程安排和尼基·罗德差不多。所以，周一、周三、周五，我一天两次。其他每一天，一天一次。然后通常，中午的训练是我们最大的课程。那就是，你知道，所有职业选手都去。所以，我倾向于在那里做更多的开放回合。然后我们晚上七点还有一节课，那更多是业余爱好者。我会在那里做我的位置回合，你知道，强迫自己处于不利的位置。 - 所以，你有什么？早上八点，中午十二点，就像 B-Team 的一样。早上八点，中午十二点，晚上七点。业余爱好者更多是晚上七点。 - 是的。 - 好的。你相信过度训练吗？你认为你会过度训练吗？ - 我以前不相信。(笑) 但后来我受伤了。(笑) 我当时想，好吧。 - 哦，你认为那是过度训练造成的？二头肌。 - 我认为，伙计，我告诉你，我训练，我像健美运动员一样举重了七年。我说的举重，我的意思是，我每周举重七天。我大部分时间都练手臂。比如，几乎每天我都会做四五组，然后得到一个相当不错的二头肌泵，除了我的举重。我认为那一定对我的交易有所贡献。 - 说得通。那么，在实际的垫子上过度训练呢？比如，花太多时间在垫子上？ - 嗯，我—— - 比如，心理上的，身体上的过度训练。 - 我认为你绝对可以过度训练，但它更多的是，就像，当你的身体健康时，你必须确保你的头脑敏锐。比如，有时，也许休息一天，甚至将你的注意力转移到训练的不同方面可以帮助你整体上更敏锐。有时它会变得有点停滞，因为你一遍又一遍地做同样的事情。但我想如果你一直这样，你知道，过度训练，那么你的整体基线就会提高，你就会，你知道，习惯于此。 - 你呢？你看起来不像那种会过度训练的人。 - 我听说过。从来没有接近过。不，我认为控制你训练的强度绝对可以保护你免受伤害，你知道我的意思吗？比如，如果你把自己逼到极限，然后在健身房里拼命，那百分之百会让你受伤，会让你生病。所以，我尽量确保我睡得够，我显然在训练后摄入了足够的食物。这有助于我训练得更努力，但是，(轻笑) 仍然尽量避免把自己逼到极限。 - 我认为我也确定了，比如，哪些天会是你的巅峰日。因为在一周内，如果你一周训练七天，你会有起伏。对我个人来说，周三、周四、周五通常是我最好的日子。除此之外，我还有其他很棒的日子。 - 哦，我的日子很棒。但周一、周三、周五也很棒。你就像，我能承认有些日子比其他日子糟糕。我喜欢这样。我一直都在，兄弟。好的。你对那些不总是处于最佳状态的业余爱好者有什么建议？如何变得更好。比如，那些已经在那里的。我不知道。紫带，棕带，黑带，他们只是每周做几次。比如，如何变得更好？ - 我认为关键在于坚持，比如找到一个你能持续训练的日程。也许是，你知道，每周三、四次。甚至少一点。只要坚持多年。我认为人们常常会想，“哦，我想很快就变得非常厉害。”而事实是，要达到你想要的高度，确实需要很长时间。那么，在坚持的同时，你在做什么呢？ - 所以，说实话，我认为对我来说很重要的一件事，我实际上开始做的是，一旦 B-Team 成立，就是拍摄你所有的回合，然后每天观看。因为这样你就能看到你具体遇到了什么问题，然后你可以根据这些问题来安排你的位置对抗。 - 这真的很有趣。这有点令人沮丧。 - [尼基·瑞安] 是的。 - 比如，有时我不得不，你知道，我编辑这个播客很长时间了。我仍然部分地这样做，我讨厌我自己的声音，以及我看起来的样子。这很难。但它确实让你变得更好。 - [尼基·瑞安] 是的。 - 而且我也讨厌克雷格的声音，以及他看起来的样子。(笑) 所以，编辑这个播客会特别困难。这会加倍困难。但我很高兴你们其他人都来了。我不知道。那是一件真实的事情。你观看自己的比赛录像吗，还是不？比如，为了分析，为了看看。 - 这是我的自信。这太棒了。 - 当你做弯举的时候。 - 是的。 - 我尽量不，仍然看着他来提升我的自信。 - 克雷格，你有什么建议给业余爱好者让他们变得更好吗？ - 我的意思是，只是……不是每一轮都必须是生死搏斗，你知道吗？ - [莱克斯] 没错。 - 我觉得那样你会受伤，会筋疲力尽，而且你学不到太多东西。 - [莱克斯] 这很难。我想说，作为一个认真对待柔术很长时间的黑带。基本上，当你成为一名业余爱好者时，你的技能基本上在下滑。你的年龄和你的技能。所以，不认真对待事情实际上是一种心理技能，你……这很难。这很难。就像，这很难，以一种与你像蓝带或类似的时候不同的方式。如果你努力训练并且训练得当，你会变得更好。在这里，你有点—— - 你在走下坡路。 - 你在走下坡路，然后你会想，“是的，我想我应该享受它的艺术。” - 重塑胜利。你知道吗？比如，如果是一个年轻的新秀，他不断地遇到你，你会想，哇，那是一场道德上的胜利，你知道吗？ - 是的。但然后那必须发生。你必须能够不这样做来避免受伤，有时。比如，如果你想，所以是的，这是一个不同的，这是一个不同的事情。另外，对我来说，只是因为有些人认识我，他们…… - 他们来了。 - 你肯定有。你们肯定有。 - 我已经解决了这个问题。 - 你怎么解决这个问题的？ - 环游世界。你做研讨会之类的吗？ - [莱克斯] 是的。 - 你一次被降服是可信的。 - [莱克斯] 是的。 - 但如果他们抓住你，给他们几个。 - [莱克斯] 是的。 - 如果人们告诉他们的朋友他们在研讨会上降服了我。 - [莱克斯] 是的。 - 一次，可信。 - [莱克斯] 是的。 - 他们抓了我四五次。 - [莱克斯] 四次，是的。 - 你剥夺了他们这个。 - 好的。这很有趣。但他们也有这种能量，他们认为，你知道，他们来势汹汹。我通常喜欢快速被降服两次，然后就，这改变了一切。这让它更有趣。我明白了。我注意到了。 - 让别人降服你两次？ - 是的。非常快。有什么选择？(笑) - [尼基·罗德] 我们不是，我们不是说他们能坚持更久，拖延。 - 但然后就像，这真的很难，比如。是的。如果你是一个非常认真的竞争者等等，你认真对待它，那么是的。但然后人们会——人们，他们试图做什么。这可能是你们发生的事情。他们试图通过拼命去给你留下深刻印象。 - 每天都有人来我的健身房，试图打败我。 - 是的？ - 你必须，我只是保持敏锐。来训练，让我们开始吧。 - 你能感觉到那种能量吗？我觉得我需要和克雷格谈谈。(笑) 比如，在研讨会上，比如有人来势汹汹。比如，一个棕带会来。他们真的想用他们的技术来给你留下深刻印象。他们是忠实的粉丝。他们一直在看你的 DVD。比如，你对付这样的人怎么办？ - 我把那场对抗完全当成一个笑话。你知道，给他过腿，跟他开玩笑，做些愚蠢的事情，你知道吗？比如，剥夺它真实性，因为它很愚蠢。我不会和陌生人拼命。你知道吗？我觉得你应该和你信任的一群人对抗。和陌生人拼命会受伤，因为这和你比赛中受伤的方式一样。因为你和他们没有那种关系。 - 我还应该提到，那样做可能不是给别人留下深刻印象的好方法，就是发疯，百分之百地拼命。 - 哦，是的，一点也不是。 - 我认为柔术的美在于它的情谊。比如，当你了解彼此的技术，你拥有的不同想法，以及所有这些。是的。好的。你认为 Gi 柔术正在走向衰落吗，克雷格？ - 是的，它早就死了。我认为它只是，我的意思是，它只是表明，我的意思是，我听说过一些关于 Gi 世界锦标赛决赛的收视数字，它们甚至无法与“谁是第一”赛事的预赛相比。所以，我想，当我成长并一直在 Gi 比赛时，你看着那些赢得黑带锦标赛的选手，你会对他们感到敬畏。它几乎有 ADCC 冠军的感觉。但现在，情况并非如此。你知道，我只是觉得年轻一代并不关注谁赢得了黑带 Gi 世界锦标赛。我个人不认为，而且我不认为他们是，他们想成为那样的人。他们想成为像 Ruotolo、Gordon 那样的人。你知道，那些是他们想模仿的人。 - 所以，你认为像 Gi，比如 IBJJF Gi 比赛会继续受欢迎程度下降吗？ - 哦，我认为人们仍然会这样做。我的意思是，我认为这更容易，尤其是在 30 岁以上的人群中，因为 Gi 节奏慢一些，而且大师组的参与度在 Gi 中更大。因为显然，无袖现在正朝着摔跤方向发展。摔跤和跟腱锁，你超过 30 岁。这是一个可怕的前景，你知道吗？Gi 有什么可怕的？少一点，我认为在参与率方面，IBJJF 仍然会很好。但我只是不认为人们像以前那样感兴趣了。 - 嗯，为什么摔跤和跟腱锁很可怕？比如跟腱锁，如果你不了解跟腱锁，我可以大概理解。 - 如果你从事案头工作，而且你从未摔跤过，而一个人把你双腿抱摔，你可能会摔断腰。你知道吗？我认为老家伙们害怕摔跤。 - [莱克斯] 嗯。 - 40 岁的时候摔跤很难。 - [莱克斯] 40 岁的时候学习摔跤。 - 是吗？是的，很难，是的。我的意思是，我认为 40 岁的时候摔跤本身就很难。但 40 岁的时候在 Gi 里拉开半防守很容易。 - 我认为 40 岁的时候做柔道更难，但人们仍然在 40 岁的时候做。柔道比所有这些都伤人。 - 柔道比所有这些都可怕。 - 是的。我认为，摔跤在 40 岁的时候真的会伤人吗？我不知道为什么我看着你。 - 我不知道。我还有几年。 - 会吗？有趣。我的意思是—— - 我觉得，我同意你说的柔道看起来最危险。比如，即使是他们的训练伙伴，他们也被摔得七荤八素。挺好的。 - 是的，我做了。我的意思是，我练了很长时间的柔道。有很多人 40 岁、50 岁、60 岁练柔道，他们会。 - 他们是还活着的人。(莱克斯轻笑) - 这是真的。幸存者偏差。你练一点柔道，对吧？ - [克雷格] 我？我是黄带。 - 你是柔道的黄带？我应该做你的教练。(轻笑) 晋升你为橙带。 - 我六年级的时候拿到黄带。我想是六年级。我练了大概，我不知道，六个月。 - 但你在比赛中也使用了柔道，对吧？你不是在做像你正在做的 Harai 式投掷吗？ - 是的，我不知道我从哪里学来的。我只是开始做了。 - 你只是开始以各种方式抬腿直到它奏效。 - 只是弄清楚了。是的。 - [莱克斯] 好的。做不同种类的把戏。 - 我看了 Sambo 的人这样做，我说，“这应该不难。” - [莱克斯] 是的。 - 试了一下。 - 嗯，他们看了你的脚锁，然后说这应该不难。 - 他们说这应该不难，禁止在比赛中这样做。(笑) - 好的。你认为无袖柔术中最好的摔倒是什么？比如，如果人们想为比赛训练等等，你认为趋势是怎样的？ - 我认为那些扫脚现在非常流行。我看到很多扫脚。扫脚和手臂拖拽。我会说，在我们的运动中非常，非常受欢迎。 - 手臂拖拽。就是手臂拖拽然后好吧。 - 手臂拖拽要么是为了让他们，比如，到他们身后，或者只是为了引起反应，让他们拉开，然后我们可以重新进攻。 - 你是在说它是在得分的最佳摔倒的背景下说的吗？最安全的摔倒以减轻断头台降服的风险？还是最有效的总体？ - 是的，最有效的结合。是的。是的。我的意思是，希望是关于得分。 - 我认为任何一种身体锁，你知道我的意思吗？把手绕在身体上。你能够把他们摔倒在地，这样。我觉得这是最有效的，最安全的，甚至可能源于腿部攻击，腿部进入，升级到身体。 - 那么扫脚呢？比如外扫脚？我们—— - 我会说，是的，你知道吗？外扫脚，甚至像，你正在抛掷和拉扯，然后你扫脚。 - 是的，那些都相当安全。你看，为什么那很可怕？我不明白。一点也不可怕。 - 我认为可怕的是举起。 - [尼基·罗德] 举起，是的。 - 谁在举起人。 - 你的朋友—— - 不是那种好的举起。 - 不，不是你。我的意思是，在大师组，我们谈论的是老年人做无袖。 - 有些老家伙们对此非常认真，你知道吗？ - [莱克斯] 他们应该开始举重了。 - TRT 世界。 - TRT 世界。(笑) - 他们来了。他们来给人留下深刻印象。 - 举起重物。好的。只是为了 Instagram。好的。降服呢？你最喜欢的降服是什么？你认为最有效的降服是什么？除了虫式绞杀？ - 我不得不说背后裸绞。这绝对是比赛中次数最多，最高水平的。 - 那是……看到你逃脱所有那些并将其施加，这真是太有趣了。这就是 EBI 的酷之处，看到像世界级的运动员。我惊讶于在你背上时逃脱是可能的。 - 得试试 B-cream。 - 哦，是的，B-cream。它有帮助吗？B-cream 里有什么？配方是什么，还是这是个秘密？ - 那绝对是专有混合物。 - 好的。但那是你用来润滑的？那就是你之前润滑的？ - [克雷格] 据说。 - 据说。除了缠斗之外，还有其他应用吗？ - 我敢肯定你可以有创意。 - [莱克斯] 好的。谢谢。为朋友问的。这对你来说也是 R&C 吗？背后裸绞？ - 背后裸绞，我的意思是，总的来说，作为一种稳固的终结方式。因为，你知道，你可以让某人睡着，对吧？即使他们不想攻击，让他们睡着。但是，就我一直在努力的事情而言，我现在开始在比赛中实施，Yoko Sankaku 的侧三角绞。比如，这很美妙。你有多种选择。你有三角绞来终结。如果失败了，你有木村锁，你可以打断手臂。你也可以转移并抓住背部。所以，Yoko Sankaku，我非常喜欢，并且我将继续进步并做得更好。 - 你打断过别人的胳膊吗？ - 哦，是的。我的意思是，前几次比赛，因为我，你知道，一个非常有运动能力的缠斗选手或摔跤手，对抗当地的黑带和棕带。比如，我第一次比赛就打断了一个人的木村锁。几乎每次我拿到跟腱锁，那只有两次，我都打断了对手的胳膊。如果我有一个关节锁，它很可能会断裂。比如，很多时候它在他们拍地之前就断裂了。(莱克斯轻笑) 是的。 - 你看起来像个非常友好的家伙。打断胳膊或任何关节有多难？ - 嗯，我不认为这有多难。我的意思是，比如，如果你说的是一个十字固，我们有一个位置，人们在那里坚持，坚持，然后它滑脱了，他们的胳膊就开始了。 - 当然。 - 然后它就在他们甚至，你知道，有机会拍地之前就断了。 - 我爱这项运动。 - 我膝盖锁了一个人，他一次都没拍地。而且实际上，这很令人惊讶。我不得不使出很大的力气。与胳膊、肩膀以及膝盖和脚踝的韧带相比。但完全，这个孩子，Sambo 的一个孩子， - 嗯。 - 完全放开了，他拍地了。我认为角度在这里。 - 因为他们天生就不同。(犹豫的笑) - 希望他能被重建。 - 他被重建得不一样了。 - 是的。(轻笑) - 好的。直脚锁呢？你有没有，你们做直脚锁吗，还是不？ - 是的，我的意思是，我现在正在学习它们。有一天我们有个孩子来训练，然后就像，把我们所有人都搞定了。 - 拉直脚锁？ - 直脚锁。只是这个小小的，像波兰孩子。 - 他不仅锁了所有人的脚，他还告诉了全世界。(笑) 他在发电子邮件。(笑) 叫他的亲朋好友。 - 我们几乎在训练中对他下了黑手。而你却卖给了所有人。(笑) - 是的，当有像这样专门的人让你惊讶，这东西可能很有效时，总是很有趣。你认为柔术中还有其他东西可以被发现吗？比如，你认为哪些领域有待发现技术？比如摔跤现在真的很有趣。有很多创新正在发生。 - 我认为当我们有更多坚持从底部位置站起来的人时，会有更多的创新。我认为当如果我们有更多的社区，他们会说，好吧，我想摆脱底部。我认为—— - “就是站起来。” - “就是站起来。” - 你是怎么做到的，它不起作用。 - 我们实际上改变了名字。Sambo 怎么不起作用，如果你只是站起来。 - [莱克斯] 你真的吗？ - 是的。 - [莱克斯] 好的。(克雷格狂笑) 我把它改成了柔术，当我雇佣它并免费发送给整个苏联集团时。嘿，尼基·罗德，你认为自尊心对武术有用吗，还是它会碍事？ - 好的，我认为你需要以两种方式使用它。当然，要有自尊心，比如，如果你在比赛模式下训练。但如果你的自尊心太高，它也会阻碍你学习和进步。比如，你真的必须在学习和尝试，你知道，发展技能的模式下关闭自尊心。因为你会把自己置于这些不利的位置。你会有与训练伙伴的问题，他们不一定，你知道，达到你的技能水平。但因为你处于这些不利的位置，你必须做出这些牺牲。当然，自尊心可以是好事，也可以是坏事。但如果你能够关闭自尊心并学习，那么在比赛中发挥自尊心的时候，你就会取得巨大的进步。 - 你上次关闭自尊心是什么时候？ - 很久以前了。(轻笑) (莱克斯大笑) - 你呢，克雷格？你，我的意思是，你似乎非常随和。有没有，比如，自尊心根本不重要？ - 哦，当然。我只是不想让任何人知道他们伤害了我的自尊心。你知道吗？你必须把它深深地压抑下去。 - 在下面有一个孩子一直在哭。 - 当然。我认为自尊心有助于坚持，你知道吗？比如，它会帮助你坚持与训练伙伴的艰难战斗。比如，有点自尊心在起作用。加上来回的玩笑。我们试图，你知道，互相激起一点。 - [莱克斯] 互相说垃圾话，是的。 - 我认为这有助于磨练，锐化自尊心。 - 你呢？你尝试过吗？你看起来像个非常谦虚的人？下面有没有一个怪物？ - 哦，这完全是装的。 - [莱克斯] 这是个装的。谁在地下室？ - 我认为自尊心是一个很大的动力。你知道，我认为它非常好，因为它，比如，它会驱使你成为世界上最好的之一。但就像尼基·罗德说的，你需要能够在训练室里关掉它，你知道，强迫自己进入不利的位置，在那里你可能不会赢。 - 有，比如，你知道，达纳赫提到了鲍里斯。有没有像鲍里斯那样的缠斗选手，这是来自 Reddit 的一个问题。鲍里斯式的角色，你过去训练过的任何一个不比赛，但只是训练中的绝对野兽？比如，你遇到过那些就像。 - 嗯，我认为在 MMA 中拥有最好的降服缠斗的人，我认为像吉尔伯特·伯恩斯是——他的降服缠斗，那是极其出色的。我在我的缠斗生涯早期和他一起训练过，我对他移动、控制住试图站起来的对手的能力印象深刻，总的来说，你知道，他可以降服并击败对手。 - 你上次什么时候？你最近和他一起训练过吗，还是没有？ - 不，已经几年了。 - 你说的令人印象深刻的降服能力？ - 是的。比如，我的意思是，你知道，我看到吉尔伯特在房间里对付几个，比如，相当不错的黑带，并且表现出色，你知道，也许他抓住了他们的背部，施加了绞杀，就像吉尔伯特的超级高水平降服缠斗。 - 是的。但他被广泛认为是野兽。所以我不知道这是否是问题的正确答案。就像你根本没在听一样。 - 我甚至不记得了。问题是什么？ - [莱克斯] 没关系。(笑) 好的，那么……有没有人，比如你做过所有这些研讨会，尤其是在东欧，你看到了。 - [克雷格] 啊，是的。 - 比如你去过哈萨克斯坦。那里有杀手吗？ - 哦，是的，那里有硬汉。显然，我不记得名字了，如果我记得，我也念不出来。但显然有一些硬汉。显然，他们拥有来自摔跤的技能，肯定。不是桑搏，而是摔跤。 - 摔跤。但是的，有没有人让你惊讶，他们只是不比赛，但他们真的很厉害？你遇到过那些人吗？ - 我觉得今天这种情况比较少了，因为这项运动中有太多的运动员了。但绝对是我成长的时候，比如在澳大利亚等地，我曾和一些不比赛的人训练过，对我来说，那会是超级艰难的回合。 - [莱克斯] 是的。而且总的来说，现在有更多的比赛途径了，所以，是的。你呢？你遇到过一些野兽吗？ - 是的，有一个人我特别能想到的是杰森·劳。我想他在长岛训练。对吧？他在那里开了自己的健身房。 - [克雷格] Vanguard？ - [尼基·瑞安] 是的，Vanguard。他以前参加过比赛，但他永远无法在与他训练的同一水平上比赛。所以，现在他主要专注于，你知道，开健身房和教他的学生。但他是一个在训练室里极其出色的人。你知道，世界级的。我至今仍认为他是世界上最好的之一，只是不再比赛了。 - 谁会赢，狮子还是熊？ - [克雷格] 北极熊？ - 这是给你的，Reddit。不，不是北极熊——嗯，是的，这是一个好问题——你看，你——北极熊很令人印象深刻。不，灰熊。 - 灰熊。我认为灰熊会赢。 - 那么，澳大利亚最具威胁的捕食者是什么？袋鼠？ - 嗯，我的意思是，这是一个棘手的问题，因为每个人都害怕澳大利亚的动物。但我的意思是，你被蛇咬了，被蜘蛛咬了。 - [莱克斯] 没错。 - 那不算太糟。熊。美国，熊会把你压住然后吃了你。对我来说，那是一个更可怕的前景。甚至鲨鱼。鲨鱼会很快。没有人看到鲨鱼过来。鲨鱼会把你咬成两半。 - [莱克斯] 熊会咬一口然后咀嚼。 - 熊只是把你压住然后吃了你。所以，这对我来说很可怕。澳大利亚有很多奇怪的能杀死你的东西。 - 你看过即将上映的电影《可卡因熊》吗？ - 我看了预告片。看起来不错。 - [莱克斯] 是的。是的。所以，不是每只熊。有黑带，也有黑带，有熊，也有熊。所以，我认为他们经常不谈论这一点。每个人都把狮子和熊放在同一类别。我认为有些熊很弱。 - 我认为狮子会杀死一只黑熊。 - 不是每只黑熊，再说一遍，我告诉你，有区别。(笑) - 但灰熊和北极熊，我押注在那上面。 - 是的，不，我认为灰熊有体型优势，但实际上我见过的所有灰熊的视频，它们在 20 秒内就会筋疲力尽。它们会感到厌烦。 - 这是加油的事情吗？ - [莱克斯] 是的，这是加油的事情。 - 那就是他们所拥有的。树模。(笑) - 然后他们试图喘口气。比如，有这些疯狂的熊之间的战斗，它们持续大约 20 秒。 - 我听说过一个故事，一个俄罗斯家庭在俄罗斯被熊袭击，杀死了父亲。他们花了很长时间才吃到女儿，她一边被吃一边给她妈妈打了三个电话。第一次打电话时，妈妈以为她在开玩笑。 - [莱克斯] 太疯狂了。 - 那比我们想的要可怕得多。 - [莱克斯] 是的，那太可怕了。 - 给我一条蛇咬伤吧。 - [莱克斯] 是的。嘿，你知道吗？让我换个问题。比如，如果你不得不和熊或狮子打架，你会怎么做？你认为你还有机会吗？ - 嗯，我认为我会，我会以一种与攻击熊不同的方式攻击狮子。 - 有什么区别？ - 好的。嗯，我见过一个视频，狮子在吃东西，然后有三个瘦弱的家伙从后面走上来，把猫吓跑了。 - 是的。 - 离开了它们的食物。我想，也许我拿出一些道具，吓跑狮子。对吧？但如果我必须和它打，如果我必须直接和它打，我的意思是，问题是，即使你抓住了它的背部，比如，你不能，比如咬它或勒死它。鬃毛太大了，你无法把手套进去，你知道吗？ - 你确定吗？因为鬃毛只是毛发。 - 是的，鬃毛是毛发。 - [尼基·罗德] 是的，但它是浓密的毛发。它是缠结的毛发，对吧？我不知道。所以，我认为， - 你认为你能控制住狮子的背部吗？ - 控制，是的，是的。(笑) 但，到达那里。到达那里，我认为我假装高，低。对吧？让它们以为我要去抓脚什么的。一个小爪子扫，然后我抓住背部。 - 熊呢？我觉得它们更容易。也许更容易抓住背部。 - 是的，也许，问题是，如果熊翻到背上，它就会把你压垮。它太大了。它比狮子大得多，对吧？比如，一头成年狮子。 - 是的。而且它们也，比如，可怕地，比如，大声地咆哮。 - 是的，我认为，所以，首先，如果我看到一只灰熊，我想，好吧，它要攻击我了。我试着对它们大喊一点，也许能吓退它一点。比如，给它一个（轻微的咕哝）。 - 是的。 - 然后，当然，我会试着绕到它后面。我可能会做一些奇怪的事情。也许比如，掏出它的眼睛，你知道吗？当然。我的意思是，我要攻击它的重要器官，你知道吗？ - 装死。 - [尼基·罗德] 装死。 - 然后把它检查一遍。(莱克斯大笑) - 那里没有骄傲。 - 哇。骄傲也很重要。你看，自尊心，你给的建议，你必须把自尊心放在一边，和熊打架。即使那样，即使那样。你会怎么和熊或狮子打架？只是装死？ - 装死，是的。你能打败袋鼠吗？袋鼠？ - [莱克斯] 哦，是的。 - 袋鼠？我会狠狠地揍一只袋鼠。(笑) 是的，是的。我的意思是，我们是拳击手套吗？我们只是喜欢—— - 袋鼠怎么攻击人类？ - 试着用爪子踢他们。 - 把他们打倒，然后他们就勒死他们。 - [尼基·罗德] 站着尾巴。 - 袋鼠们？ - [克雷格] 他们互相勒死，是的。 - 他们不互相勒死。 - [克雷格] 你不相信我？你得看视频，他们互相勒死。(尼基·瑞安轻笑) - 我见过这个，是的。(笑) - 是真的吗？ - [克雷格] 是的，是的，是的。 - 用什么？头锁还是什么？ - 是的，他们打倒他们，然后像这样抓住他们，然后抓住他们。 - [莱克斯] 是什么抓住？他们有小爪子。怎么抓住？ - [克雷格] 我向你保证。我没有骗你。 - [尼基·瑞安] 我很确定我见过那个视频。 - [莱克斯] 他们也做奇怪的事情，比如，如果有捕食者在附近，他们会等在水池里。然后如果它来攻击，他们就会淹死它。它们很聪明。(莱克斯轻笑) - 好的。说到
其中，什么武术在街头格斗中最有效？你谈到了规则和街道。我认为你谈到了在街头——你经历过街头斗殴吗？——是的，就一次。——[Lex] 是的。——没什么特别的。没什么疯狂的。——[Lex] 是的，你没谈过那次吗？比如，为了自卫，街头策略是什么？给点建议。——赢得街头斗殴的人，是那个愿意将它进行到底、最快的人。你明白我的意思吗？如果你认为你要打拳击，而他却咬你，戳你的眼睛，那个人就会赢。他更想要，你明白我的意思吗？这就是为什么那些瘾君子会打架。他们立刻就想杀死对方，你知道吗？所以，我觉得这更多的是关于谁愿意付出最多，谁就能赢得那场战斗。——最快。最多，最快。——谁输得起的东西最少，你明白吗？——好吧，我们也可以有不同的获胜方式，因为你也可以逃跑。但就技术而言，摔跤？柔道？——我认为如果是一对一，我会说，摔跤手赢。但是，如果像，你知道，是多人，你必须去泰拳，保持站立。如果不止一个人，你不能倒在地上。——可能是一个大大的双腿过肩摔。——是的。双腿过肩摔，撞击时让他们睡着，对吧？额头着地。——是的。这里的目标是什么？是赢得战斗而不进监狱？——我没那样想过。（Craig大笑）是的，当然。是的。是的。不要去，不要杀死那个人。——我们在德克萨斯州有相互搏斗，我们没事。——那是在德克萨斯州吗？——嗯。——你知道那份文件是什么样的吗？你必须真的签点什么，还是你只能说？——我希望我不需要弄清楚。（Lex轻笑）我确实听过一个故事，说有几个人在第六街，他们看着一个警察。他们说相互搏斗，相互搏斗。——是的。——然后就让警察说了算，然后就打起来了。他们可能是假的。——那听起来太疯狂了。——[Nicky Rod] 我是说。——我有点欣赏这一点，但最近我也一直在玩《荒野大镖客》。所以，我有点太内化了牛仔精神。只是回到健身房的事情。不，因为这是一门生意。因为你在经营一家企业，有金钱的投入。但是，你们也是朋友。但是，你们也是训练伙伴。金钱是否会产生一种可能威胁到友谊的紧张关系？这是我一直担心的关于金钱的事情。我尽量不和朋友或家人做任何生意。——我认为，如果你们从一开始就非常清晰、诚实和开放，事情就会容易得多。我认为人们有问题，当事情像是写在细则里，而没有人知道确切的答案时。——而且很多柔术选手都看不懂。你知道，这也会带来挑战。——[Lex] 我们今天就知道了。——是的。（笑声）——[Lex] 哦，不。——但肯定很复杂。——是的，我的意思是，关于一切保持透明并不总是显而易见的。你感受到那种紧张了吗？因为在柔术界，金钱并不是无限的。只是经营一家学校。那是什么样的？因为这是你第一次经营学校，经营一家健身房。——是的，我的意思是，你只是不断地向人们更新情况，你的期望是什么。你明白我的意思吗？我们和一些教练有过一些问题，我觉得他们认为蛋糕比实际的要大。你明白我的意思吗？他们觉得我们可能因此发财了，而他们却错过了什么。所以，即使在管理员工之间，那也可能具有挑战性。所以，是的，我的意思是，这是一个持续的进步过程，不仅要确保每个人都开心，还要确保他们足够舒适，可以伸出援手告诉你他们不开心。但我认为这些挑战在任何小型企业中都很常见。——尽管如此，这还是很糟糕。只是提一下，我对这个一无所知。但我现在才了解到。我遇到并交谈过并且非常喜欢的人是艾萨克。他刚刚了解到，因为你也在Reddit上很活跃。你在Reddit上的名字是什么？约翰·贝鲁什的妈妈。——约翰·贝鲁什。尽可能地隐蔽，你知道吗？——哦，不是你。实际上是约翰·贝鲁什的妈妈。对。（轻笑）所以，我做了我的研究，我想。而且我猜你们闹翻了，分开了。我只想说，我不知道我与他为数不多的几次互动，他是一个很棒的人。所以。这对我来说就说明了，——外表上，也许内心不是。——还有性方面，只是体验。不。他就是个善良的人。我不知道。我非常喜欢他。就像对我来说，在商业环境中，是的，紧张关系产生了，而且很糟糕。我不知道。我的意思是，我猜除了在丛林里发生的所有事情之外，金钱可能在制造额外的紧张关系中起到了作用。金钱和关于谁是领导者、谁不是领导者的自负，这很难。管理这类事情很难。我见过很多柔术学校发生这种情况。我不知道确切是什么。因为就像在柔术学校内部也有等级制度。比如更好或不更好的人。有黑带和棕带的等级。有表现更好的竞争者。我的意思是，我不知道，这是一个奇怪的运作动态。因为通常情况下，公司运作的方式会更加礼貌和人性化。但在这里，只有一群，我的意思是，就像暴力层层叠加，公之于众。再加上金钱。这太疯狂了。你对此有什么想说的吗？比如，你如何尝试最小化？或者你想评论艾萨克什么？——是的，我的意思是，那是一个不幸的情况。但就是没能成功。你知道，就像，会有性格冲突。有些人……——我无法想象有人会和你发生性格冲突。——[Craig] 和我？——是的。——很难想象。——是的，这很令人惊讶。你知道，我的意思是，我甚至不知道该说什么。我不想过多谈论它，但显然他对他在健身房角色的期望，显然与我们的不同。导致了一些无法解决的性格冲突。你知道，有些事情发生了就无法解决。你无法修复那些事情。——[Lex] 是的。——你懂吗？显然，这是一个教训，我希望我们俩都有。对我来说，从管理者的角度来看，这是一个教训，要尽早解决这些问题。但有时我也是在不同的时代成长起来的，那时没有金钱，没有机会。我必须自己开辟道路。我必须完全为自己开辟道路。尤其是我来自澳大利亚。就像，成为一名职业柔术运动员不是，我想，所以我必须为自己开辟很多机会。我觉得有时，哦，我不知道该怎么说。有时人们不感激你帮助他们的一些方式。他们只是觉得，觉得他们几乎应该得到或有权得到某些东西。而这很难管理。但我认为，就像，我们俩对情况的看法不同。我确实希望他能找到一个更好、更舒适的训练场所。但是的，显然我认识他很久了。有点像兄弟关系。所以，当你和某人关系如此亲近时，个人问题会变得更糟，你知道吗？——我只是讨厌，尤其是在柔术界，但在其他地方，我看到过亲密的友谊因为健身房的事情而破裂。比如，人们经营健身房。而作为一个，在这种情况下只是一个粉丝，但总的来说，只是一个学生，这很糟糕。——但同样，在我看来，有时我想知道，是否真的有友谊，还是仅仅是机会。我必须对某些运动员保持警惕。这是一种真诚的关系吗？还是，我的意思是，我很难说。或者我只是他们达到目的的手段？——当然。但我认为这实际上是一种权衡，因为我认为我们很多亲密的友谊，甚至我们的人际关系。就像，当受到考验时，如果沟通不当，它们可能会破裂。就像，其中一些可能是长时间的误解。没有得到宗教般的解释。只是缺乏诚信。就像你必须谈论那些狗屁倒灶的事情。就像，只是诚实地对待彼此。——吃点摇头丸，或者真正深入谈谈。——毒品解决一切。（Craig轻笑）如果你从这次谈话中学到了什么。我实际上还没有服用摇头丸。人们说我可能会很享受，因为我的大脑天生就像在摇头丸上一样。——我肯定会推荐。——[Lex] 肯定。好吧。——你和加比就是那样做的吗？好吧，算了。——她给我下药了。（笑声）——总的来说，为什么柔术界似乎总是有戏剧性？就像这里发生的事情之外。还是说，——我认为这在任何地方都是普遍的。——[Lex] 戏剧无处不在？然后戏剧就会浮出水面。——戏剧制造金钱。——[Lex] 是的。我希望少一点。你有一堆——就像，我们提到了一些。你有一堆教学视频。在教学方面，你有什么有趣的事情期待探索？所以，“Just Stand Up”是你的最新作品，对吧？是的。你还有一个叫“Power Bottom, An Inclusive Modern Approach to the Guard”（权力底部，一种包容性的现代护卫方法）。（轻笑）——[Craig] 是的。是的。——[Lex] 还有别的吗？——[Craig] “False Reap Allegations”（虚假镰刀指控）。——“虚假镰刀指控”，是的。顺便说一句，人们谈论“Power Bottom”，又一个搞笑的标题。但他们说那是一个非常好的教学视频，关于护卫。——是的，我至少试图创新，你知道吗？就像，我觉得其他人都在抄袭约翰和戈登，然后加点自己的风格。所以我试图采取一种不同的方法。我认为你可以通过你发布的内容积极影响这项运动，因为人们会试图模仿。所以，我认为那种教学视频，“Just Stand Up”，“Power Bottom”，就像用不同的方式对待这项运动，我认为肯定会对人们的比赛方式产生积极影响。——你现在在做什么吗？——可能是一个基础课程。因为我们正在推出，我们有白带项目，所以我正在尝试开发一个基础课程，沿着我们今天谈到的基于约束的学习的思路。就像，一种作为初学者学习的方式，可以稍微加快过程，而不是让它那么技术密集。至少让它更有趣一点。——并专注于解决问题的例子。——正是如此，是的。以这种方式学习柔术。就像，我的意思是，孩子们通过游戏学得很快。我认为成年人在一定程度上也能做到。——你将发布那个关于赛前准备的教学视频吗？——是的。——还有什么？你有没有想过身体锁过腿？——是的，我有一个身体锁或Rody锁DVD，或者教学视频。是的，我有一个赛前仪式要出来。我还有，我正在拍摄，“如何为摔跤建立运动能力”。我只是真的想捕捉不同的角度。有点像，你知道，克雷格在做的事情。尽量不要做别人都在做的事情。你知道吗？有很多摔跤，很多柔术教学视频。——而且类固醇的结果正在出来。——哦，是的，是的。更多的盘子，更多的约会。你知道，经营那个的德里克，临时找我做了个血液检查。我几天前做的，我相信结果很快就会出来。——哦，是吗？你知道结果吗？——你打赌什么，Lex？——你觉得呢？很难相信。我知道。——是的，非常，非常令人印象深刻。（笑声）你让我处境尴尬。（笑声）你很快会面对戈登吗？——我愿意。我不知道什么时候，也许在接下来的六个月里。我可以看到我在ADCC世界锦标赛之前面对他。——我认为那是一场伟大的竞争。我认为那是一个非常有趣的竞争。——对我来说很有趣。——苏联和纳粹德国有没有可能重新联合起来？DDS，无论叫什么名字，有没有可能重新联合起来？——不。绝对不可能。——可能性很小。我的意思是，我们这样做是为了，你知道，为了支持尼基·瑞恩，你知道，我们支持我们的家伙。——那么，你觉得呢？——是的，我认为有太多性格冲突，它真的永远无法再次奏效。——你认为世界上永远会有战争吗？——战争？——是的。——哦，是的。我认为从一开始，就一直有，你知道，某种形式的战争，某种形式的战斗。争议，它帮助人们进化。——直到人工智能，超级智能人工智能变得比人类强大得多。并在它毁灭我们之前，用它的力量让我们所有人谦卑。——嗯，直到它没电为止。（笑声）你们完蛋了。（笑声）——拔掉插头就行了。——太棒了。我非常幸运能和你一起闲逛，和你一起训练。非常感谢你今天的谈话。这是——好吧。——这是最好的结局。感谢收听与Craig Jones、Nicky Rod和Nicky Ryan的对话。要支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用宫本武藏的一句话来结束。“你必须明白，登上山顶不止一条路。”感谢收听。希望下次再见。