壯闊呀，我的蛙！(章節字幕版)

這個張校長的命，哈哈。看一下這一隻青蛙，這青蛙呢，是的確有給我撐的有點大一點點，因為現在退休了三年，這個肚皮稍微長大了一下。那麼這個…我真的是跟青蛙結緣有一段時間，可是並不是很長的時間。我在國立自然科學博物館有38年的時間，可是我只有其中的十幾年了，那跟台灣的青蛙為伍。我說，我的題目叫壯闊呀，我的蛙。那這裡頭幾個字，一個是壯闊，一個是蛙，其中一個是我。我說我自己本身，就是一個無可救藥浪漫主義者。那，壯闊，這個題目壯闊取自於，這個有一本書，台灣有一本書叫生命的壯闊。這本書呢，就是古爾德，他寫的一本書叫life's grandeur，主題是這樣。那這個grandeur這個字，他其實也是拿這個達爾文的物種原始，The Origin of Species，那就是選這本書。這本書的最後一章，其實，那一章也不過大概就是一個段落，這個段落裡頭就有一句話，說there is a view of grandeur of life…所以這個這個字，我們台灣把它叫做壯闊，我覺得翻譯的很好。那壯闊呢，主要的意思就在於它是一個演化適應，重點在這裡。那這個達爾文的，那本書強調的是說，生命的狀況是基於自然選擇機制的演化。所以說演化，在那個時候，在那個時候演化不是達爾文專屬的，如果你們記得是拉馬克，拉馬克的時間是比他更早，是拉馬克是用進廢退，簡單講是用進廢退，那只是說，演化的機制不一樣，我們現在強調的大概就是叫自然選擇。那這個grandeur就是，這個壯闊，我要談的就是演化適應，介紹一下，剛剛我已經稍說了，稍微說了一下。那我是，一輩子只建造，還有經營一個博物館，那這個博物館是在臺中的，叫國立自然科學博物館。我們今天有科工館陳館長坐在這，我本來想要這個，稍微工商時間，介紹一下自然科學博物館，不過他坐在這個地方，我就保守一點好不好？^^

那，其實我一開始的時候，是1981年的時候才參加這個工作，可是我常年也被問到，甚至我自己在想，我們要規劃一個自然史博物館，幹什麼？我為什麼要規劃一個自然史博物館？我參加這種工作，我到底會把自己定位在什麼一個狀態？有一個人叫Emst Mayr，那1973年的時候，他寫了一篇文章，這篇文章事實上是他在，在…他是哈佛大學的教授，那他呢，寫這篇文章，是他，哈佛大學有一個分子生物實驗室成立的那一天，他被邀請去做一個演講，他這個演講的題目就叫做，我們為什麼還需要自然史博物館？自然史博物館不會因為有一個新的建制，一個分子生物實驗室的成立，然後我們就不要自然博物館了？不是的！可是我呢，那個時候，自然史博物館(範圍)那麼廣，這個所牽涉的自然史博物館，有動物、植物、地質、人類四大學門。那我自己本身是在國內，在東海大學生物學畢業，我今天參加博物館工作，我如果要進入到科博館的收藏，這樣的一個領域裡頭去的話，我打算，我應該要做些什麼？所以我再想我要籌備一個兩棲爬行學門，然後，在Emst Mayr觀點的提示之下，哎…我被人說服，我覺得，他說典藏物種多樣性一直是不變的天職，是自然史博物館不變的天職。換句話說，自然史博物館就應該做典藏，要做收藏。那典藏呢，是一種物種多樣性，那典藏品是觀念革命的基石，這是他說的。他說，這個不變的天職裡頭，常常要做的就是收集跟鑑定。所以跟鑑定這回事情，是十七八世紀的時候，他很幽默的講，他說這是第一個男人疑惑跟慌張。你要知道，很多物種帶到這個這句話，這句話要講的就是什麼？要講聖經裡頭，這個哎，這個上帝創造萬物，上帝說你把什麼樣的動物帶到亞當的面前，這就是他所做的第一個男人，帶到他面前，他說獅子就是獅子，他說老虎就是老虎，可是今天我要看的是蛙…大家都知道從小就會唸，一隻青蛙一張嘴，兩隻眼睛四條腿，所有的蛙幾乎都是這個樣子。那總不能說這是蛙一蛙二，蛙三蛙四吧？是吧？這都會給個名稱，必也證明(乎)的時候就是什麼？就是男人疑惑跟慌張的時候。如果你把過去，不要說什麼，就台灣的蛙，蛙在某個階段叫什麼蛙？某個階段叫…都改了名字，然後又改了名字，又改了名字，所以你會覺得蛙！原來分類學還真的是一門學問，好吧。然後呢，也因為達爾文的這本，在他耕耘的那個階段裡頭，還有標本的收藏進入到自然史博物館裡頭去，引起了大家的關注，對於這些演化的結果，甚至呢，到底有多少生命存在這個地球上面。那，就形成了一個自然史，變成一個學門，那個時候我們，大家叫做naturalist，這個叫做博物學家了。這是博物館裡頭的工作人員，我們通常叫做nature list，就是博物學家了，叫博物學家。那，因為，就是也因為收藏，所以呢，這個博物館呢，就誕生了。還有一個就是什麼？第二點，他談到典藏品是觀念革命的基石的時候，他有一句話非常，讓我非常佩服，他就說自然史博物館典藏了自然的寶藏，而這個寶藏包括是什麼？是典藏問題，也典藏了答案。我們經常在博物館裡頭看標本，標本就會給我們很多的啟發，達爾文就是，因為從標本裡頭得到很多的啟發，他從野外帶回多標本的時候，就到，回到英國的時候，就給他很多的朋友，去分享他的標本，很多人回過頭來，就是，就是告訴他，哎呀，你今天帶了很多很不錯的標本。他所謂的很不錯是什麼？哎呀，這個種是新種，命名，命名，命名。可是在他們的心裡頭，為什麼會有那麼多的物種？那這個大概就是，那個時候就是演化的結果，可是演化透過什麼機制？所以他，醞釀，醞釀出來一個就是自然史，自然選擇，nature selection。那標本的確會有很多的，會讓你看了以後，你會看到很多的問題，包括各種形式不一樣的問題。我今天住在這個地方，望過去有很多年輕朋友，我常常在教學的時候，需要我的學生，我上完課，你一定要遞個紙條給我，提出你的問題，那最受我歡迎的就是why的問題，而不是what的問題。那千萬不要問我說周老師你幾歲，我說我68歲跟你有什麼關係，可是我一定會再問你，如果有關係的話，我還是願意跟你討論。但是回過來，就說我們經常在這個地方看到的問題，也，去尋求答案之後，其實後來，還是有更多的問題。不過Emst Mayr在他的文章裡頭他講，固然在自然的歷史的洪流當中，演化論其實只是觀念革命中的一個了，那期待的，有更多的觀念革命，是在自然史博館裡頭產生，所以這就是為什麼，我們要有自然史博物館。

那為什麼之後，我們回到我們台灣這塊土地上面，如果是談兩棲類的話，那我們有多少壯闊的生命？回望過去19世紀20世紀的時候，史上有很多人西方的人到台灣來，採去了很多的標本，這個，這個標本呢，他們都是帶回西方的博物館裡頭，場域裡頭去了，他們都放了很多的博物館，可是，我們對於，而且這些這些標本很多都被命名了，所以我們叫做模式標本。現在台灣的很多的模式標本都在國外了，那我們如果真的是要，要研究這些標本的時候，都要跑到國外去，非常不方便。那我們能不能自己建造？建立自己的自然史博物館的話，我們在收藏裡頭我們能夠延續的這樣的一個工作，以後讓我們這些命名的模式標本，重要標本，就能夠放在台灣。那以前你們大概都是…Swinhoe, Goodfello, La Touche, Sauter這些人都在台灣，都在台灣待過，那很多他們的標本真的都在，現在都在國外。到了日據時代的時候，又新的一批人進來，那他們有很多的標本就分散在台灣博物館，就是國立台灣博物館，臺北的，那阿里山的博物館也有一些，臺大，台灣大學也有一些標本，都放在那些地方。所以1985年的時候國立自然科學博物館在臺中成立了，那我給我自己定了一個天職，哈哈，這個天職，我這個天職我把它放在哪個地方？我寫了一句話叫做承繼典藏生命多樣性的天職，而加上新時代的挑戰。Emst Mayr在1970年的七零年代，哈佛大學就已經有分子實驗室了，我們到這個1985年的時候，我們要不要有一個經營的這些，這些實驗室？是的，我們就做了一些。那因此呢，我固然規劃了這些，這些事情，可是我希望，我們這樣的一個格局，是一個壯闊生命的格局。現在只是說，我們怎麼去詮釋牠們的壯闊？我們看牠們，牠們的壯闊在哪個地方？這個圖，這個圖，我們現在如果以這個框框代表，我就在科博館裡頭，典藏的生物多樣性，這些生物多樣性的詮釋，我們這種跨越的說，大致上可以從基因、物種還有生態系三大環來看，可是這個中間呢，我中間只是用一個箭頭表示，這表示中間，基因跟物種之間還有很多的問題，你都還可以把它放進去，這是層次的問題，在不同的層次有不同程度的多樣性，那我們就不多說，我們要研究的就是，我為什麼今天有這麼大的生物多樣性？我典藏了那麼多的生物多樣性？這是要透過我的研究，了解才過來的。固然我們都知道牠是演化，牠怎麼演化過來？我的收藏庫裡頭，我要建立很多的資料庫，甚至呢，我必須要關心，這個生物多樣性得延續。我們在台灣，我們真的，一方面對生物多樣性的了解還是不足的，那事實上當你還要開始要關心牠們的時候，事實上牠們有的已經都快要滅絕掉了，所以必須要保育跟經營，那談到的就是永續的事情。那研究了解我們要很多的學門，所以，這些我就不多說，不一一介紹了，好不好？這個分類學、系統生物學、建立資料庫我們也要，把這個，庫存，這個收藏庫裡頭，有很多的物理性的，生物性的這些問題我們必須要，要處理，這些collections data，我們也要有一個資料能夠保存，我們甚至要怎麼樣讓這些收藏品好好的使用，那甚至呢，我們要把它數位化，無遠弗屆，讓世界各地的人都能夠來使用。那永續的話就更多了，要通過很多的研究展示，還有發表，還有什麼，還有一些科學家有活動…等等等等，其實工作非常多，所以我希望各位理解一下，國立自然科學博物館其實，真的，我們花了很多的心力跟精力在做，在關心台灣的生物多樣性。

那，我1986年的時候開始啟動標本採集、制作、典藏、還有管理，那這是我們跟助理到野外去採集，採集完因為我們要做野外記錄，因為記錄非常重要，就像然後回來要把它要編號建檔，那這些呢，都是link在一起，最後呢，我們一進入庫了以後，就是所謂的收藏目錄。那在進入庫之前我就必須要去做鑑定，然後把這什麼物種把寫好等等等等，把資料全部建立起來，然後變成一個數位化的資料庫。所以目標呢，就是要建立一個國家完整的自然標本的收藏。我花了10年時間，走訪了台灣好幾個點，反正就cover台灣的，由北到南，這個由東到西，很多點，我們算過，這個大概就是150個點，那我們是從零開始，開始做，甚至呢，在往後1997年之後呢，我到2011年的時候，我把重點又放在台灣的臨近地區，那…中國大陸到處跑，這個也要問你一件問題，我為什麼要到中國去？因為台灣形成的時間呢，也不過都是幾百萬年的時間，這個島出來以後，生命不會直接在那個地方就無緣無故就跳出來，那很多呢，都是跟中國，從中國大陸這邊過來，那過來了以後，有些呢，因為隔離的關係就在台灣呢，就形成了特有種。所以當我要了解台灣的物種的自然史的時候，我離不開這裡的材料，所以到時候去那，甚至到琉球群島，到南洋，南洋比較少了，可是重點我把它放在這個地方，那也花了幾年的時間，四、五年的時間跑很多地方。好吧，這個是過去跟我一起合作的幾個，幾個朋友。那今天國立自然科學博物館，到目前為止，國立自然科學博物館的典藏的資料庫裡頭有牠們的奴隸，這個放在裡頭，這是黃于玻，牠是現在觀察家的總經理；張廖年鴻呢，是現在臺北市立動物園的(保育員)；那這個是在特有生物研究所，林德恩；那曾惠芸呢，現在在，到台大研發所任教了。這，這個，這幾位呢，都是我過去工作的伙伴。所以今天要跟各位分享的幾個議題，可能很廣，有可能說不完，可能說不完，我盡快，盡快給各位了解一下。哇！台灣的蛙類，如果是說壯闊，我要再講一句，牠們真偉大，牠們真偉大！那，第一個，壯闊1，借問台灣蛙類河出來，又何處去？牠們跳海嗎？哈哈。這裡頭有所有的，我們知道，過去，我們經常在談，這個，很多物種的演化的時候會有所謂的out of Africa, out of Asia, out of Taiwan，或者是out of Refugia，這個等一下解釋。台灣的蛙，這幅畫也給我很多的啟發，這幅畫是高更，牠跑到大溪地去的時候，牠做了一幅畫，那這幅畫呢，是牠一輩子裡畫的最大的一幅畫，那麼，牠為什麼畫這個畫？因為高更是在巴黎，牠是有錢，牠這個人很有錢，牠也是這個經營有道，賺了不少錢，可是牠有一天牠，牠覺得牠必須離開巴黎這樣的一個繁華的地方，牠跑到牠大溪地去，想要去找人類的源出，人性的源出，可是在那個地方牠，有一天，接到一封信，牠女兒過世了，牠女兒年紀輕輕就過世，牠悲憤當中就做了這一幅畫。這幅畫的，我們的左上角有這幾個，這句話，其實就是我們現在經常聽到的，我們從何處來？我們是誰？我們向何處去？這就是這三行，這三行。那，我今天不是在談人，人怎麼來？四、五萬年前，人從非洲出來，分了兩次，說不定還有三次，可能兩次，現在知道的，兩次從out of Africa。台灣的蛙類呢，台灣的蛙類現在可以分成6科，中國呢，還有另外兩科鈴蟾科跟角蟾科，那台灣有這六科：蟾蜍、這叉舌蛙科就比如說我們的澤蛙、蛙、一般的蛙科、還有雨蛙科，雨蛙就是樹蟾，或者是樹蛙，這個是雨蛙科的，這個是姬蛙科，小小的，很奇怪，很奇怪。鈴蟾跟角蟾在台灣沒有，我也不知道為什麼，不過各位可以從這個，這個牠們的演化來看，這幾種是屬於比較advanced這樣的蛙類，這個呢，是稍微比較古老的蛙類。那為什麼這幾個沒到台灣來？我也搞不清楚，等一下你們不要問我。科，這幾個科，牠的擴散足跡，那savage也是差不多1973年的時候，牠那個時候叫praetectonic，就是板塊，板塊學說正在，正在發芽的時候，牠用了這個板塊學說來檢驗這個蛙，蛙的一個migration，牠發覺說哇！這個蛙的migration跟這個板塊學說有很大的關係，牠一個假說，這個假說呢，就是說，蟾蜍呢，牠是起源，起源地哦，起源在有一隻，有一隻起源在非洲，然後這個非洲呢，就往中美洲，對不起，更正，這塊，這塊才是非洲，這塊是南美洲，主要是從台灣的蟾蜍是從南美洲，然後起源之後，不是現在這個這種了，是說蟾蜍了這一科，是從南美洲起源之後，然後有幾個擴散的途徑，然後呢，在一個機會裡頭，經過白令海峽，來到歐亞大陸，到歐亞大陸，其中還有一部分你看哦，要從這個地方到非洲去了。那台灣的呢，也大概就是差不多另外一個小的分布中心，延伸出來的，大概是跑到這裡來，那甚至這一個箭頭你可知道分布到琉球去了。那，有另外一個蟾蜍起源中心是在非洲，那這個呢，就侷限在非洲裡頭，這是蟾蜍科。雨蛙科也類似的狀況，所以台灣有一種蟾叫樹蟾，那這個我們要把它劃過來，應該要把它劃過來，有一種那樹蛙呢，樹，就是一個舊世界的這樣的書，起源於非洲，所以這個呢，就是out of Africa，這個是out of south America。我想給各位認識一下這個蛙科，這個蛙科呢，比較清楚的大概就是屬於這個狀態。有一次我到中國大陸去，這幾年前，我就跟中科院的，當時，當時還不是中科院的副院長，我就跟牠聊天呢，那個時候我在成都，牠是昆明動物研究所的副所長，那吃飯的時候我們就聊天，我說中國啊，很有潛力，可以組織一個計劃，這個計劃呢，可以來證明Savage的1973年的the theory，或者是牠的hypothesis，牠的假說，可以拿來證明w到底是不是。我沒想到，幾年以後，牠就開始引領這樣的一個計劃。那蛙坑裡頭，台灣有，台灣有好幾個屬，其中有一個屬叫做林蛙屬叫Rana，這個科，蛙科叫rainy day，這個，這個呢是Rana，就叫鈴蛙屬。那鈴蛙屬很漂亮，台灣有兩種，一個是，如果你們對台灣的蛙類有熟悉的話，這個就是叫做長角蛙，那我們呢，一起合作，一起合作，那這是一個國際性的，合作的計劃。那台灣的兩種蛙，一個叫做，這個長角蛙，另外一個叫說的梭德氏蛙，都進入到整個這個Rana這一屬的分析裡頭去。從這個，這個顏色，這個資訊，這個資訊你可以看到對應過來，有，有的，有土黃的，有鮮黃的，那鮮黃的在，在這裡，也在這邊，那這個是土黃的跟紅的，這個顏色有點，有點，有點跑掉了，不太一樣，那可以證明出來，這個是out of Asia。在美洲，北美洲、南美洲，蛙牠們的那個林蛙的一個多樣性，是比歐亞這邊還要多，比歐亞這邊還要多。那我們只是拿了一些tissue(組織)，我們就可以去把牠們的DNA把它萃取出來以後，就是比對，比對，比對，比對，拿去用再去推論，很容易就可以推論出來，牠不但第一個牠是out of Asia，第二個，牠是分兩次來到美洲，然後呢，再分布到這個中美洲到南美洲去。所以這個是，為什麼？為什麼蛙可以跑那麼遠？你看哦，是不是？蛙，我們剛才講一隻，一隻青蛙一張嘴，兩隻眼睛四條腿，四條腿還…牠個體又很小，牠要，有的是用跳的，有的是爬的，牠們怎麼可以爬那麼遠？不要忘了，牠們有的是時間了。蛙類的起源，兩棲類的起源也大概就是快將近4億年前，這個…三億九，那是起源呢，可是到了蛙起源的時候，就稍微後面一點，稍微晚一點，可是牠們有的是時間，所以可以，全球又剛好，剛好這個，這個板塊，這個板塊會移動對不對？板塊就像一個船一樣，我剛才講這陸塊方舟，牠把這這些種，就帶到別的地方去。如果我們回到以科來講，這個非洲撞上了歐亞大陸板塊，哎不對，歐亞板塊以後，你看牠就接陸地就接上了，那這塊呢，就從這個地方就開始分布出去，然後從白令海峽，在某個冰河期的時候，陸連(起來)的時候，牠就過來了，而且分成兩次。那台灣這個Rana林蛙有兩種，這兩種在台灣很有趣哦，只有其中一個蛙叫做梭德氏林蛙呢，牠是從，是主要是在丘陵到山區，這是牠的分布的區塊。另外一個比較低海拔的地方的，這個呢，這個區塊呢，這個是長角林蛙，那牠們呢，都是屬於，就是市寒性的，適量性的物種。所以林蛙，牠是在台灣的秋天到隔年的春天，也就是在冬天呢，牠在繁殖，那這個呢，也一樣，也是在天氣比較涼的時候繁殖，可是颱風佈的很廣，風佈的很廣，那，就產生了一些問題，就低海拔的就差不多在十月份的時候繁殖，高海拔呢，十月份的時候就很冷了，牠們要在7月的時候才能夠出來繁殖。因此這個蛙，這個蛙就有很多的變異性，那這個變異性很有趣，我們先談這個長角蛙，我到中國大陸去，我發覺，把這些，到這裡採採採採採，我把，把牠們的肌肉，都剪一塊，剪一塊就帶回來，當標本領回到台灣來，那把台灣的，也做了一些，做了一些這個樣本的採集，那我們把這些DNA把它萃取出來做比對，然後甚至把這個比對出來的相關性，因為這個這一條DNA跟那一條DNA，牠的牠的親屬遠近，還有我們再把它對應到那個地點以後，你會發覺就是說，哇！原來牠還有一段小故事，也就是說差不多在，在100萬到200多萬年前，這裡有一條線你知道嗎？這條線呢，分開來這個區塊，這整個叫A，這個呢是B，在1.4萬，400萬到2.3百萬之前呢，牠們就已經分化，開始分化，那過來呢，B跟C是差不多100萬年前分化掉的，那A的本身呢，我為A在這裡頭，花就差不多20萬到55萬年前了，牠居然呢，居然又回到了中國大陸。問題是我們把這個pattern弄出來以後，我們怎麼全是說…奇怪了，為什麼這一些呢，都是從後來，從台灣演化出來的這些，又回到A去了？當時為什麼A呢？因為台灣，因為台灣會有這個種，一定是從北，由北而南在邊個區的時候，由北而南分布過來，分布過來，分布過來，分布過來，然後到台灣，可是呢，不知道為什麼這一段，這個地方我所採集的樣本，牠都不是B或者C，為什麼這一塊會空掉了，而只有台灣的又回到這塊去？如果你們有所感動，接下來你們就去做研究。梭德氏蛙在台灣也一段很，很有趣的事情，這有很多事情一樣，我要用DNA去給牠做檢驗的時候，我會發覺，牠們最古老的族群就在北部，所謂的北部是這一塊，從差不多花蓮一直連過來，這個北部，牠呢，擴散的足跡是從北部到東部，然後繞到南部，到南部了以後，突然不知道怎麼搞的，其中有一個族群呢，就跑到這來，跑到這來，然後呢，牠再繼續到北部去。所以如果你到北部去，到臺北，你去抓，抓過來的這些樣本，其實裡頭含有兩個族群，一個是最古老的，一個是最年輕的，這樣說的實話。可是這個，我在，我在做蝌蚪的研究的時候，我最主要做蝌蚪研究，哎…有很多的，我要看很多的特徵，其中呢，在看那個特徵就是嘴盤，我們叫口盤，口盤的特徵，這口盤，這個牠的嘴巴，有幾個特徵，一個就是這個，這個是牠的喙，所謂的喙，就像鳥嘴一樣的很堅硬的東西，幾丁質的喙，是一個特性(像纖維素一樣，幾丁質是一種相對耐降解的生物聚合物)，然後還有一個就是什麼，這個叫，這下面一排一排叫唇齒，嘴唇，這個嘴唇上面長了一些齒，我們雖然叫齒，可是跟我們牙齒不一樣，牠那個齒也是幾丁質的構造。那這些齒呢，是屬於耙梳狀的耙，那個呢，是跟牠的固定，或者是(?)有關係的。那唇齒呢，你會發覺，這個喙的形狀，跟這裡的形狀，完全不一樣，完全不一樣。那，這個是序列，這個，這個列數，列數，高海拔的地方很多，低海拔的很少。那我的理論大概就是台灣，在某個時候，曾經有一個時間跑到這個山區的這個，說的話呢，就適應到低海拔的地方去了，也就是我們現在的梅山，嘉義梅山這一帶，然後呢，隔一段時間，後來又開始，開始擴散，牠們又開始擴散了以後呢，那就變成什麼，變成中間呢，是牠1跟3的雜交帶，當然這就是我的理論。用這樣的一個理論呢，我就把台灣的高海拔的，我就把那命名叫做多齒林蛙multidenticulata，就是這個蝌蚪有很多的齒，好吧。那當然這個，後續的研究，很多人不同意這樣的一個理論，不同意這樣理論，那沒關係，這至少談出一些，一些牠們的演化的足跡。牠們有一種蛙，我看，這個叫做拉都希氏蛙，可是牠不是Rana這一屬的，我從裡頭談這個蛙，也就是要告訴各位，台灣呢，很多的族群呢，跟自己的主體呢，是不親的。比如說我從北部到南部到東部，做了幾個點的採集，到中國呢，好不容易在這個地方找了3個，三個樣本，三個地區的樣本，帶回來跟這個地方分析研究。那話就說，c在這裡，N是在這裡，N是跟W，也跟E是緊鄰哦，可是牠們不親呢，C跟N是最親的，W跟E比較親，我要進一步要去分析，我發覺，這個就是拉都希氏蛙，我發覺說，哇～牠們分兩次進入到台灣來，這個就可以解釋，這個就解釋說為什麼是C跟N呢，是比較接近的。那第一次來的時候，牠是從中部斗六這個地方進入到台灣，然後呢，牠不往北，很奇怪，就一路往南，然後繞過來，跑到東部來，那剛剛這個地方就是什麼？那清水斷崖了，牠過不去了，牠過不去。這個是，如果是從中國大陸來的話，分兩次進來，然後呢，我發覺，可能在上一次的，很，冰河期，很大的冰河的時候，哦！這些族群呢，是萎縮在這一塊，北部的話在這一塊，中部的話是在這一塊，南部的話就是在恆春半島跟稍微北一點這一塊，東部呢，是在這裡，我就不用文字敘述，我只是指出來給各位看，可以看得出來，這個都有樣本的，樣本的，的知識，那是這個樣子。冰河過了，我們現在叫間冰期(口誤)，冰河過了以後，牠們的族群又開始往外，就是冰河期的時候，牠們是萎縮在一個叫Refugia，就是庇護所的地方，就是我剛剛所講，可是過了以後，牠們又開始往…往外擴散的時候，南部的往北，中部的也往北，可是北部的呢？就跟中部的就只有在這個地方交匯，就沒有，沒有再往南。那這個是在這個時間點所看過去的，那東部的也一樣，一個往北一個往南，是屬於這樣的一個狀況。這個狀況很有趣，我看東海大學林良恭教授，這是我的大學同學，那他是跟一個他的研究生，還有一個日本教授，他們一起研究台灣的松鼠，有沒有看到？他們也認為，在上一次的冰河期的時候，牠們有幾個點，聚集的，萎縮的，族群萎縮，萎縮都…萎縮到幾個點，在這個地方渡過冰河期，這而且一樣，從中國大陸到到台灣來也是分兩次，這個某種程度的巧合，還是這種裡頭有什麼樣的文章？為什麼這幾個點這麼重要？好吧，有一個叫研究青剛櫟的，那我另外一個研究就是叫福建大頭，這個福建大頭，如果以這個來看的話也一樣，這個地方，這個地方是牠們的refugia，這個紅的就是我剛才講的東西，這個藍色的是什麼？是青剛櫟。後來，我們要問的就是，這些跟森林有關的這些物種，包括這個松鼠，為什麼還有跟森林都會萎縮在這一塊，這幾個點，why？我覺得，你們可以繼續去看，好吧。

我想談論一下，台灣的蛙類何處來又何處去呢？我想這樣的一個問題，我覺得是無論是out of Africa或者Asia，或者是Taiwan，或者是Refugia，其實牠們都有牠們的遷徙的機制，但留在台灣，這那麼多物種，我沒有，我沒有一一的去跟各位解釋，甚至去談了，其實我們台灣有34種，現在甚至35種、36種，都慢慢慢慢這樣，我在研究的時候是34種，牠們就(在)台灣共存下來。我相信呢，演化適應有發揮的一些作用，那這個就進入到我另外一個議題，就是說台灣有那麼多蛙，到底台灣這些蛙在台灣裡頭幹什麼？其實我就想希望從蝌蚪的群落生態學，能夠給我一些答案。那蛙類大家都知道，台灣的蛙類，有陸生，在土地上面生活的，蛙，成體，可是牠有一段時間是在水裡頭。當時八零年代的時候，台灣關注蝌蚪的人，好像從來沒有看過，有啦，有幾個日本人就是，一種、兩種這樣在看，我就乾脆，就到全台灣再去，去找，就把台灣的這個蝌蚪把它找出來，再介紹各位去看。2007年的時候，TED Prize，這個TED，這個Wilson，Edward O. Wilson，這個Wilson去年12月的時候才剛過世，那他在2017獲獎的時候，他做了一個24分鐘的演講，這24分鐘的演講其中有一個很有趣，他說一克土，在泥土裡頭你只需要拿一克土，就可以看到有6,000新種，因為細菌也沒有研究嘛，哈哈，哇！牠說就可以看到6,000種，100億個細菌，如果一噸呢？那就有400萬種了，所以你可以知道，那個從生活度上來講，在微小世界裡頭，那個世界還有多少，沒有人，到目前為止，到底有多少我不太記得了，可是他說，那些傢伙到底都幹什麼？他說問題是我們根本不知道，不過他這句話觸動我的心，但當然他是2007年，我現在應用的是我是，這麼，1997年之前我就已經做了這方面的研究了，我就是要了解台灣的蝌蚪在台灣水裡頭在幹什麼？那…意思就是牠們有多麼神通廣大，而不互相排斥。我們都知道兩個物種在同一個空間，對於資源的競爭，不是真的你死我活，就是兩個共存下來，要共存下來一個條前提就是我們，就不競爭了，你吃乾飯我吃稀飯，你吃麵，我吃麵線，我們就不會吵架，對，簡單講是這個樣子。所以我說希望群落生態學給我們一些答案，那談的就是，我講的是蝌蚪，我一般文章是在2000年，這是二十幾年前的這老文章，我剛剛也就跟，跟這個，幾位，這個朋友說，我的研究時間真的不長，那這是2000年到…到後來我就很少在做研究，可是這個研究，讓我獲了一些答案，那這些答案我還是簡單的給各位做，做summary，好不好？這呢，談的是台灣蝌蚪的微棲境分化，微棲境就是說，哎！牠是，這麼一個，由低海拔到高海拔，有很多不同的氣候區，連林相都不一樣，可是在林相，跟旁邊的有水的溪流，牠們在溪流裡頭，牠們怎麼生活的？牠們怎麼適應到各種溪流裡頭，各種不一樣的環境，這是我要談到，所以又要談到一個叫「生態表形」，我只能給各位做些簡單介紹。34種，這個是總數，你看喔，由低海拔到高海拔的時候，才在這個差不多2,500-3,000(公尺)這一帶，也不過大概就只有三種，其它的呢？大部分29種都在平原的地方，所以台灣的蛙類的生物多樣性，就是在500公尺上下，這樣的一個階段以下的地方。那這個我先講，為什麼？因為這一段這個地方是我們台灣人，人口最多的地方，所以台灣的蛙類的物種受到保育的關注是非常intense，因為有一些物種真的是快沒了。如果我要做這個研究，我必須要去定義蝌蚪在環境，那我只是舉例，光是在溪流環境，我們台灣有人做那個溪流魚類的，魚類的，他們在做這個研究的時候也一樣，他們要去定義溪流的微環境，那微環境就有激流／急瀨／平瀨／壩潭…還有一種蝌蚪呢，居然是在溫泉裡頭生活的，這個蠻有意思，這個溫泉水可以到40度C，牠也好像洗得很熱，好吧。我只是從這個地方跟各位講，台灣，在台灣的蝌蚪可以分成兩大類，一個是住在溪流裡頭的，一大類是住在進水的，比如說我們的稻田，比如說池塘，池塘水比較深，稻田水比較淺，等等…甚至下一場雨，在陸地上面你就會有積水，台灣的山區，到下午都一定會下雨的了，所以只要一個窪地，這個水可能就一季，不會乾掉，所以牠們就，有這種選擇，這些都是牠們選擇繁殖的地方。那這個溪流，比如說，這是比較陡的溪流是吧？那溪流這個比較寬比較大，那你看有白花花的，這個是激流，這個，這個石頭旁邊的像這個石頭下頭的，這個這裡頭是水流，幾乎是什麼？幾乎是靜止的，雖然說會進來會出去，可是很緩，非常緩，所以這個就是，這是牠們的很多的微棲境。那你看這些溪流，甚至的這叫山澗，山澗呢，也一樣，有快的有慢的，等等，所以我們要去定義牠們。那，我把採集的蝌蚪，這個是物種…那這個呢，就是我剛才所講的這個微棲境，這次這是稀有的，分成River Habitats，這個是Stream Habitats，這個Stream Habitats，或者是有一個小小的叫Micro Habitats，那這個去把它分析，那這個呢，甚至這個是人工的Running Ditch，這個就是水