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感谢您加入“改变世界”节目，印度首个未来科技与可持续性在此交汇。今天，我非常荣幸地邀请到 Alvin W 先生，他是一位杰出的作家、投资者和技术先驱，在推动人工智能、扩展现实和半导体领域的创新方面拥有三十多年的经验。他目前担任 STC 的全球副总裁，虚拟世界协会主席，VR 联盟行业副主席，以及虚拟现实风险投资联盟主席。Alvin 是一位连续创业者，一位活跃的投资者，他已经资助了超过 100 家初创公司，并在 STC 的 WX 全球 VR 加速器和 SV 的移动互联网投资孵化器的建立中发挥了关键作用。他还合著了《下一现实》，探讨了人工智能和 XR 的融合将如何触及社会。Alvin，我非常非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我想从中美关系开始，您知道，国家之间一直存在着争夺优势的竞赛。以前是军事和经济实力赋予了优势，现在各国都在追求驱动指数级技术栈的微芯片。美国政府禁止英伟达向中国出售其最先进的人工智能处理器，但中国似乎仍在囤积半导体，以应对美国进一步的制裁，这似乎是公平的，因为任何国家都会这样做。作为一位在硅谷和中国科技生态系统都成功运营过的人，您如何看待中美地缘政治紧张局势对中国和美国企业家产生的影响？您是否认为这场争夺人工智能霸权的竞赛可能导致第三次世界大战？
是的，这确实有很多问题，而且这是一个重要的话题。事实上，我认为这是我们今天在技术领域最重要的话题之一，因为其影响非常深远。您谈到了经济战和军事建设，我认为过去，尤其是在军事方面，它确实只有一个用例，那就是破坏和战争。但不同的是，人工智能在民用领域可能拥有更多的用例，可以帮助提高效率，帮助创造更多发现，帮助人们拥有更多生活时间，并解决全球性问题。不幸的是，政府更关注技术的破坏性，而所有技术都是双刃剑，它们有正面和负面的用例是很自然的。但在人工智能的情况下，积极的用例要大得多。我不认为，尤其是我不认为政府，我认为美国政府没有关注正确的领域。我认为我们今天看到的方法是阻碍对方，主要是美国试图阻碍中国的发展，因为它将其视为经济威胁。我真的不认为，即使有很多关于人工智能军事用途的言论，那可能有点像一个幌子。我认为真正的情况是，美国政府害怕中国在经济实力上崛起，从而在经济和地缘政治方面超越美国，但在军事方面则少得多。在过去的几年里，我actually花了很多时间与这两个领域的人交谈，与海洋两岸的人，以及政策和经济领域的人交谈。事实上，就在昨天，《连线》杂志上有一篇文章发表了一些关于此的观点。不幸的是，这是我们提交内容的非常简化的版本。但我认为，目前阻碍进步的努力正在适得其反。基本上发生的是，由于这种政策，中国现在被迫创造更多的本土能力，包括半导体制造和设计，以及创建自己的人工智能技术栈和基础设施。通过这样做，它实际上减少了合作的机会。以前，当有更多的相互依赖时，就有更多的对话空间。现在的问题是，当双方都感到更加独立时，就更少需要交谈了，而当你不再交谈时，就更容易发生意外冲突。而且，我认为任何一个国家都不想卷入公开的、实际的冲突，这对任何一方都没有好处，尤其是在两国都拥有如此强大的军事实力的情况下。所以，我更害怕的是美国在睡梦中走向第三次世界大战，而不是直接发动第三次世界大战。但我相信人工智能可能是一个可能导致这种情况发生的火花，不一定是故意的，而是因为当一方认为自己拥有优势时，我们可能会陷入滑坡。我与联合国政府的一些人交谈过，他们说：“嘿，我们认为我们可以赢得这场人工智能军备竞赛，我们拥有可衡量的领先优势。”不幸的是，政府认为自己拥有的领先优势，实际上并没有那么大。我们今天就能看到这一点，基本上在西方前沿模型发布一两个月后，你就能在中国发布的模型中获得同等甚至更高性能的性能。而且，这些模型是用美国模型计算资源的一小部分训练或调整的，这意味着它们效率更高。而这种效率完全抵消了美国通过各种半导体制裁所产生的影响，因为制裁背后的基本理论是，通过减少计算量，并且由于缩放定律，计算量是阻碍进展的限制因素。现实是，由于算法的改进以及现在从训练时间到测试时间计算的转移，这种限制不再是问题。这改变了拥有大量计算能力对你的技术栈的影响程度。而且，我认为，在没有这些的情况下，中国可能拥有优势。而且，我认为很多美国研究人员也会同意这一点，那就是他们在数据容量或数据访问方面拥有一些优势，至少是合法的数据访问，因为每个国家都有不同的法律和权利。如果计算不再是限制因素，那么如果数据是下一个限制因素，中国可能实际上拥有优势。而且，如果你看看算法来自人工智能研究人员，现在全球约有 46% 到 47% 的人工智能研究人员是中国出生的。所以，在算法改进方面，人才并不缺乏。从这些不同的角度来看，确实没有优势。当你了解到没有优势时，或者当你接受没有优势时，那么正确的做法可能是合作。而当一方认为自己拥有优势时，你认为自己可以获胜，然后你就试图获胜。而且，我认为这种零和博弈的博弈论分析不是处理这个问题的正确态度或视角。因为如果我们能够合作，创造一个通用人工智能解决方案，然后帮助我们解决我们长期以来一直面临的一些紧迫问题，比如气候、能源、粮食短缺、健康以及我们数千年来一直面临的所有这些问题。如果我们能解决这些问题，那么很多冲突的基础就会消失。所以，不幸的是，我认为目前掌权的人没有像他们应该的那样着眼于长远。这也是我推动与《连线》杂志合作发表那篇文章的动力之一。我们很快就会有另一篇文章发表，很可能是在另一家受人尊敬的媒体上，我认为它将更深入地探讨为什么我们需要合作而不是对抗和进行这场竞赛。因为这是一场走向一个对任何一方都不会有好结果的终点的竞赛，不仅对美国和中国，而且对全球都是如此。因为一旦你竞赛并达到你认为自己拥有优势的程度，你就会开始利用这种优势，而这种优势就会从网络战升级到实际的战争，而核大国之间的实际战争不会有好结果。
是的，是的。阿尔伯特，我认为我们正处于一个非常奇妙的时刻。这些技术栈，这些自学习技术栈，这是我们第一次经历这些。您也正确地指出，我们正处于这个时刻，我认为我们需要更多的对话和更多的合作，但发生的事情却完全相反。上周，美国发布了他们的人工智能扩散政策和出口管制，将这些国家分成了三个不同的群体。这将会如何发展？
是的，这是不幸的，这也是我推动那篇文章的一个原因，因为我认为我们需要在这些政策的制定方面发出更多的理性声音。因为不幸的是，我知道一些为政策制定者提供建议的人，他们有一种，我认为是一种有偏见的观点，关于他们如何看待优势。也许曾经有一段时间，美国对中国拥有暂时的优势，他们认为这种优势是可持续的，他们认为这种可持续的优势将使他们能够保持技术领先地位，从而使美国能够长期占据主导地位。我认为这种逻辑是错误的，他们没有意识到这一点，而且他们正在回避这个真相，因为他们已经说了很长时间了，改变他们的观点会让他们之前告诉政策制定者的话显得不可信，而他们害怕这样做。
有没有办法摆脱我们都在奔向的这场零和游戏？因为在您的《连线》采访中，您提到了合作。您认为去中心化人工智能可以保证更安全、更公平的结果。我们需要教育那些为政策制定者提供建议的人以及政策制定者本人，世界不是一个零和游戏。不幸的是，那些为他们提供建议的人拥有更多的固定思维模式和一种有限的游戏算法来计算他们的行动。而现实是我们不在一个封闭的系统中，如果我们能够充分利用人工智能的价值，我们将很快进入一个富足的世界，在那里，所有曾经影响地缘政治、全球战争以及国家之间关系的限制因素将不再存在。因为在过去，一切都关乎获取资源，获取市场，创造对其他人的经济优势，创造对其他人的军事优势，以及所有这些都是为了让你的国家或人民获得某种优势，从而让他们拥有更好的生活质量。我是说，这是根本的假设。我是说，我认为有些人可能在追求个人利益，或者维持个人权力，现在正在悄悄地进入，即使你告诉他们，如果我们能充分利用技术，我们将拥有足够的资源让全世界都拥有高质量的生活，他们可能仍然会决定：“嘿，我还是不想要那个未来，我想要一个不平等的未来，我想要一个我拥有比别人更多的未来的。”不幸的是，我认为他们没有意识到的是，如果我们追求那种未来，我们可能会最终生活在一个每个人都一无所有的世界里。如果你银行里有几十亿美元，但你向外看，一切都在燃烧，那有什么价值呢？当我们重新定义冲突为一场无人能赢的冲突时，我认为我们将以不同的方式思考它。而现在，人们仍然认为他们可以赢，而且获胜是有价值的。我想我可能想对那些人说的话是，如果任何一方获胜，全人类都将失败。这是他们还没有意识到或不想理解的事情。我希望这种情况能够改变，因为有大量的数据表明，我们正非常接近通用人工智能，如果我们能利用通用人工智能来帮助我们解决这些问题，那么在相对较短的时间内，我们可以进入一个更美好的乌托邦式的未来。听起来很理想化，但实际上是可以实现的。而以前，当人们谈论通用人工智能时，我们还差几十年，而现在我们真的只有几年，甚至几个月了。
是的，是的。我希望这种叙事能够改变。我希望像各国这样的国家能够注意，因为我认为我们正处于一个非常奇妙的时刻。这些技术栈的融合具有巨大的潜力，而您也正确地指出，每项技术栈都像一把双刃剑。技术本身从来都不是好是坏，而是我们如何使用它以及我们将其导向哪个方向。我希望我们，或者说我们掌握权力的国家，能够将其导向一个更加公平的方向。您的书《下一现实》是一本很棒的书，人们应该读一读。沉浸式技术，您投资 AR、VR 和 MR 已经很长时间了。您谈到了某种融合，即人工智能与虚拟现实的融合，这将塑造我们的下一现实。您能否详细阐述一下？当我们从携带技术过渡到穿戴技术时，会产生什么影响和颠覆？
在过去的五到七十年里，数字技术在我们的世界中变得越来越重要，但我们仍然主要在一个二维环境中运作。屏幕就在我们眼前。现实是我们作为一个物种已经进化并优化了三维环境，这是我们沟通、学习和娱乐的最佳方式。通过拥有一个允许你在三维环境中表达自己和沟通的媒介，我认为我们将能够创造无限的虚拟资源。我们刚才谈到的许多冲突都源于有限的资源。当你身处数字世界时，你就不再受此限制了，你拥有数字上的充裕。今天我们已经拥有数字上的充裕，就二维屏幕而言，我们可以看电影，我们可以玩游戏，但感觉不真实。但当你将其置于三维沉浸式环境中时，你的大脑在一段时间后就无法区分了，你将从这种环境中获得所有好处、享受和满足感。你将能够更好地教育人们，我认为这是关键之一。我们今天面临的许多冲突都源于彼此之间缺乏理解，以及对他们决策后果的基本知识的缺乏。如果人们有更有效的方式与世界各地的人沟通，我认为许多误解都会消失。如果我们能够以更具沉浸式的方式教育复杂的课题，那么任何技术知识的人都可以吸收它们，并获得足够深入的理解来做出更明智的决定。这些只是非常基本方面的例子。但在很多方面，我相信一个高度发达的三维元宇宙或多世界环境是人工智能完全成熟的必要条件，也是我们与之合作以创造安全结果的方式。事实上，每个人都意识到，创造三维体验在许多方面都需要人工智能，从内容创作到工具、捕捉和界面。但很多人没有意识到，对于人工智能的成熟，这些三维环境也是必需的。如果你看看所有机器人训练的情况，它们现在都在虚拟三维环境中进行，或者很多都在虚拟三维环境中进行，使用虚拟物理模型，在那里它们模拟很难做到的边缘情况，或者它们加速时间，这样你就可以在几分钟内完成几千年的训练。我认为这有助于技术理解真实世界。另一件事是，人工智能的普及将导致工作岗位的显著流失，因为它效率更高，并且将在许多认知劳动中取代我们。在十年内，随着机器人技术的改进，它可能还会取代许多体力劳动。我们已经看到了过去几年在人类机器人和非人类机器人领域取得的显著进步。那么，当 20%、30%、50%、60% 的劳动力失业时会发生什么？他们会做什么来给自己找到意义？我认为这是一个全球元宇宙平台可以发挥重要作用的地方，既是为了心理健康，因为它允许人们有一个发泄精力的场所，一个可以表达自己、娱乐自己、沟通的地方。但它也可以创建一个平行的数字经济层，允许世界各地的人们进行无国界商业，无论是信息商业、内容商业还是服务商业，而不受当前限制我们劳动力可用性等方面的物理边界的限制。所以，这两种技术之间确实存在相互依存关系。即使我们没有军备竞赛，这种工作岗位流失的问题也会发生。所以，即使我们解决了所有这些问题，我们仍然需要确保政府提供适当的社会安全网，以统一基本收入或统一基本服务的形式。但同时，你需要一些东西来给人们带来意义，给人们一个起床的理由，给人们一种他们对世界的价值感。我认为一个成熟的元宇宙基础设施可以做到这一点。
是的，是的。我认为需要更多的对话，因为我认为广大民众并没有意识到即将到来的颠覆。当您说可能会有 20%、30%、40%、50% 的失业率时，这可能发生在五年、十年或更长时间的框架内，因为这些大型语言模型技术的发展导致了代理人工智能，然后您谈论的是通用人工智能，世界正在朝着这个方向努力。我们真的不知道事情会如何发展。如果人们失业了，社会将如何应对？因为工作是我们意义的来源，当意义被剥夺时，您提到了统一基本收入可能会发挥作用，但我认为人们并不理解这一点。我认为需要更多的政府，更多的人共同努力，提高认识，让人们明白我们正处于全球性巨大颠覆的边缘。即使是人工智能，我认为政府也需要醒醒，意识到即使你不合作，你不走向去中心化人工智能，我们就会走向一个零和游戏，这对我们任何人都不会有好结果。
您投资了移动设备以及虚拟现实和增强现实。您正确地指出，我们生活在一个三维世界中，但我们的所有界面都将我们限制在二维界面上，无论是手机还是电视。但我们正处于打破这种界面并进入三维世界的边缘。您如何设想个人计算的未来？您认为这些智能手机最终会被取代吗？如果能谈谈 STC 的产品，比如 W 空间和 W 元宇宙，那就太好了。
我actually有幸经历了整个个人电脑行业、移动行业、移动互联网以及现在的 VR 和人工智能领域的整个革命。在过去的四十年里，我看到了所有这些技术的成熟。如果你看看我们花在屏幕上的时间，我们一直在从大屏幕转向小屏幕。我们会发现，很快就会出现带有显示屏的眼镜式设备，并且具有一定的计算能力。我们口袋里的手机在某个时候可能甚至不需要屏幕，而更多地充当计算单元和连接到更大网络的“天线”。我认为这需要一些时间才能实现。即使有屏幕，你使用屏幕的时间也会比今天少得多。我们每天花在屏幕上的时间在 10 到 12 小时之间，包括电脑、电视、手机。对于年轻人来说，很多时间实际上是在手机上。老实说，我认为这不一定是健康的，无论是从人体工程学的角度来看，总是低着头，还是从社交角度来看，当你低着头时，你看不到你面前的人，你看不到你周围的人，你开始孤立自己。即使你住在城市或教室里，你也不再顾及那些人。而这种孤立实际上我认为是我们这一代人（X 世代和 Alpha 世代）更加孤独的原因之一。他们也从网络上寻求过多的满足感，而不是面对面的交流。而可悲的是，当人工智能变得更成熟时，我们实际上将被要求，而且可能唯一能带来你所说的长期幸福感的是我们彼此之间的关系。而今天的技术正把我们引向错误的方向。这就是为什么我对眼镜式设备如此乐观的原因。眼镜式设备，即使人们说“我一直想在眼前有一个屏幕”，但眼镜式设备，当你能够打开和关闭屏幕时，你实际上能够抬头。当你抬头时，如果面前有人，你就能看到他们。现在你可以增强这种视野，如果他们不在身边，或者也许是为了加强对话，但同时你仍然在与面前的人交谈。我们作为一个社会性物种已经进化，当你面对面交谈时，你会建立联系，建立关系。这就是为什么我相信 XR 有潜力做到这些。因为当你戴上头显时，即使那个人远在千里之外，你也能看到他们，你们会相互反应，你会拥有空间媒体带来的那种身体上的互动。这让你能够建立联系。我有一些朋友，我从未见过面，但只在三维空间中见过他们。当我第一次见到他们时，我感觉我认识他们很多年了。我认为我们将达到一个点，当人类劳动不再是生产力的来源时，唯一重要的是我们的社会关系，以及我们如何让我们周围的人感觉，以及我们如何影响世界各地人们的思想和想法。在那个时候，我认为拥有一个更丰富的媒介来表达自己将是我们给自己带来意义的主要方式。而不是今天，很多人他们的意义或身份是他们的工作，他们的头衔，他们赚多少钱，他们买了什么。说到底，在未来 50 年内，我敢说，99% 的人将失业。然后每个人都会有相同的头衔。我们将拥有一个更加平等的社会，如果我们在此期间不毁灭自己。而且，我认为这并不是一件坏事。有些人会说，“哦，世界长期以来都不平等，不可能实现一个平等的社会，这不是我们的天性。”我认为大多数人没有意识到的是，在人类存在的绝大多数时间里，我们生活在一个非常平等的社会。我们作为一个物种已经存在了二十到三十万年，只有过去一万年我们才有了地位、结构和等级制度。过去，我们生活在二十到五十人的小型部落社区中，他们住在同样的帐篷、小屋和洞穴里，他们狩猎同样的东西，吃同样的东西，做同样的事情。即使你是那个部落的酋长，你的经历也和每个人一样。在某些情况下，他们是最后一个吃饭的人，他们把自己的财富和能力更多地给予其他人作为领导的象征。我认为我们可以回到那个状态。在很多方面，他们生活在一个富足的世界里，如果你考虑到这一点，尤其是那些生活在更丰富的共生生态系统中的人，那里有充足的食物和充足的猎物。而那是在人类物种的大部分历史中，地球上只有大约十万人或更少的时候。所以没有稀缺感。现在有 80 亿人，这种稀缺感已经悄然出现。我们强加了它。当我们有数千万人口的城市时，你就必须有结构，你必须有等级制度，因为你需要管理那种组织。但如果人工智能能够创造无限或近乎无限的生产力，那么我们将能够回到我们曾经拥有的世界，回到我们物种存在的大部分时间，回到一个更加平等的社会。我认为这是可能的，事实上，这更自然，因为我们在那个空间里待的时间比过去五到十年要长得多。所以，我认为人们需要看看历史，看看考古学、生物学和哲学，而不是仅仅看经济学、金融学或法律，而这正是大多数现在做决策的人的背景。
是的，是的。我认为我们生活在一个疯狂的世界里，因为我认为每个人都在努力成为百万富翁、亿万富翁，但这些钱应该给他们带来幸福，但每个人都如此紧张和沮丧。所以，是的，我认为我们需要彻底改变。因为我认为今天，我认为十个人掌握了整个经济价值的 80% 或 90%。有一场演讲您提到了比特币本身是完全扭曲的，那些持有 80% 或 90% 的比特币的巨鲸。所以，它根本不是去中心化的，某种程度上是中心化的。所以，我认为人们需要以一种更清晰的视角来看待它，而不是接受这些叙事。在您的书中《下一现实》中，您讨论了 Web3 的数据实践如何导致消费者和选举操纵，甚至数字监控。但沉浸式技术，它本身也有同样的缺点。因为一旦你戴上这些头显，它不仅可以追踪点击，还可以追踪你的目光，你看着什么，你的情绪反应，你的身体动作。您认为有哪些安全措施是必不可少的，以防止元宇宙成为一个更具侵入性的监控系统？我的第二个问题是，您是 Virtuity 风险投资联盟的一员，并且您负责 WXR 加速器。您如何看待 2025 年及以后 XR 初创公司的投资前景？
你问了几个大问题，我会尽量回答。首先，我认为今天存在一个问题，我们过度颂扬财富、权力和地位，而忽视了生活中那些能带来真正幸福的小事。一项又一项研究表明，更多的金钱并不能带来更多的幸福。事实上，数据显示，当你达到一定程度时，更多的金钱反而会带来更多的压力，从而降低你的幸福感。对于大多数国家来说，这大约是该国人均 GDP 的 70% 的百分位数。所以，这甚至不是一个绝对数字。所以，如果你在非洲，它与亚洲不同，与美国不同。只要你比你的邻居好一点，你就很开心了。这也许也说明了人类思维的灵活性和我们的适应性。因为为了生存，我们必须能够在不同的环境中生存。只要我们觉得我们和我们的邻居一样好或更好，那就足够了。我不需要成为世界上最富有的人，或者我国家最富有的人。事实上，当你处于那个位置时，你总是害怕被别人超越，有人想把你拉下来，有人想杀了你，等等。成为一个主要的明星或一个主要的巨头会带来很多压力。所以，我们现在实际上有能力，由于生产力的提高，让每个人都达到那种生活质量，拥有更欧洲的心态。欧洲人的人均收入似乎低于美国人，但他们普遍更快乐。他们追求成为亿万富翁的动力少得多。而美国则更侧重于财富创造和财富积累。我最近给年轻人做的一个演讲，我真的想强调这一点：我们应该更关注我们生命中有多少时间，以及我们如何利用这些时间。我们拥有的财富是生命的时间，而不是银行里的钱。当你从这个角度来看时，每个人实际上是相对平等的。我们都是亿万富翁，我们都是秒亿万富翁，我们都是时间亿万富翁，就我们生命中的秒数而言。平均寿命约为二十亿秒。无论是在世界上最不平等的国家还是最富裕和发达的国家，他们的寿命实际上非常相似。从健康的角度来看，我们已经克服了这一点。现在有一个小的范围，即使在最不平等的国家内部，富人和穷人的寿命仍然在 10% 到 15% 之间。所以，我认为我们应该这样衡量财富：我们在这颗星球上表达我们价值的时间有多少。当我们改变目标和心态，在有限的时间内做出最大的贡献时，我认为这是我们如何度过时间的一种更积极的方式。而现在最富有的人实际上是最年轻的人，而今天，在现实世界中，根据今天的标准，最富有的人通常是我们人口中年龄较大的一部分，他们花了时间积累财富。我们都知道我们带不走财富。所以，财富真的在于我们的子孙后代。你谈到了比特币，我认为这是对现实的一种非常扭曲的看法。而那些最大的支持者通常是那些拥有最大份额的人，所以他们在描绘它的意义方面完全有偏见。他们将其描绘成去中心化且对每个人都有益的东西。而现实是，比特币的算法是一种非常不平等的算法，因为它给了那些最先发现并加入它或最先购买它的人很多硬币。而随着时间的推移，这个数量是完全固定的。我只知道有 2100 万或 2200 万比特币，其中 95% 已经制造出来了。而其中一小部分人拥有了今天绝大多数的比特币。所以，基本上，今天我们谈论的不是几百人对 80 亿人，而是几百人对未来将出现的 1000 亿甚至更多的数十亿人，因为到 2100 年左右，将不再有比特币印刷了。所以，它是一种通货紧缩的资产。人们总是贬低通货膨胀，说通货膨胀是坏事。但就公平和平等而言，通货膨胀实际上是经济可以做的最好的事情之一，它允许旧财富随着时间的推移而贬值，以便新人能够致富并拥有生活的意义，试图获得他们在世界上的地位。但在一个将不再印刷比特币的世界里，基本上，任何在 2100 年之后出生的人，或者任何今天不持有比特币的人，将永远不会根据我们衡量财富的标准而致富，如果财富是关于你拥有多少硬币的话。所以，这是一种非常扭曲的现实观和金融生态系统的扭曲观。它被描绘成一种利他主义的技术，但它的算法设计方式可能是当今最不平等的经济体系。而且，它已经达到了数万亿美元的估值，所以它规模很大。我不认为技术本身或加密货币本身有什么内在问题，因为我认为会有一些有意义的用例。但目前的分配方式，目前不平等的分配方式，以及它以一种只有极少数人知道它，能够获得它，并且足够复杂，以至于大多数人即使给了他们一些，也不知道如何获得和使用它。所以，它是一种复杂的技术，它不是一种创造平等的工具。我认为围绕它的叙事存在很多误解。大多数国家今天都在研究央行数字货币（CBDC），它们基于一些类似的技术，但由国家发行，国家对其公民负有责任。但它可能具有加密货币的一些可编程性，例如如何分配，你可以无银行账户操作，你可以设定支出规则，我认为这对社会有益。这种模式更能实现人们谈论加密货币时的承诺，同时具有一些基本依据，至少，就像我们今天证明法定货币一样，而且已经持续了数百年，而不是像比特币这样只存在了十多年的技术。今天，在这种模式下没有耐用性，没有耐用性的证明。而且，正如我们所知，从历史上看，当世界上存在不平等，并且不平等达到极端时，人们会通过武力、革命和战争来解决这种不平等。如果我们依赖一种技术，少数几百人控制着世界上 90% 的财富，而其他人再也无法获得财富，那最终将以革命或某种形式的暴力告终。我认为这不是一个积极的结果。是的，我只是想说，比特币，我认为区块链是一项非常棒的技术，互操作性、去中心化、透明性、不变性。但我们生活在一个以利润为导向的世界里，所以企业家们扭曲了它，他们扭曲了区块链的精神。所以，我的最后一个问题是，如果您能谈谈 STC 的产品，比如 W 空间和 W 元宇宙，以及 2025 年及以后的计划，以及 Virtuity 的未来？因为我想引用伊万·桑德的一句话：“最终的显示器当然是一个房间，在这个房间里，计算机可以控制物质的存在。在这个房间里展示的一把椅子就足够坐了，展示的手铐就会让人束缚，展示的一颗子弹就会致命。”您对此有何看法？因为您关注唐纳德·霍夫曼，我和物理学家尼玛·哈拉尼一起提出了一个理论，即空间和时间不过是虚拟现实头显，它是一个虚拟现实的构建。不仅仅是唐纳德·霍夫曼，还有尼克·博斯顿等人谈论整个宇宙是一个模拟。是的，我有两个问题：一是 STC 的产品，为什么是 W 空间和 W 元宇宙，在印度市场的计划，以及您对我们是否生活在模拟现实中的看法？
你问的每一个问题都可以是一个小时的讨论。我想，鉴于我们确实没有太多地谈论我们的未来计划，我可以告诉你的是，从历史上看，HTC 的哲学是关于开放的，是关于创造每个人都可以加入和协作的解决方案。这就是为什么我们创建了 Vi Port，并使其对其他硬件供应商开放。这就是为什么我们创建了多个标准，并分享了我们与跟踪系统和我们的设备相关的技术。而 W 元宇宙是它的下一个化身。
我们相信拥有一个开放且可互操作的元宇宙环境对每个人都有好处，并且它应该是设备无关的。因为如果你看看目前大多数的元宇宙平台，它们都专注于特定的硬件堆栈。任何网络的价值实际上在于其中存在的节点和活跃节点的数量。当你将其限制在特定的硬件堆栈时，你就限制了该网络的价值。这就是互联网之所以成功的原因，因为它开放，并且世界上任何人都能够访问它并与任何人交流。因此，我们希望看到一种 Web XR 类型的解决方案，一种开放的元宇宙解决方案，无论它是否是 Viverse 实际上并不重要。我认为 Viverse 是我们开启对话的方式。但就像互联网的早期一样，我们有 Prodigy、AOL 和 CompuServe，它们是相互不通信的垂直堆栈，最终被万维网所取代，也就是我们今天所拥有的。所以，我认为这种趋势将随着元宇宙类型平台的演变而继续。关于你提出的关于虚拟现实的完全物理性质是否是期望的长期结果的问题，我可能会将其比作：我认为 VR 的最佳形式不是那种具有物理性的全息体验。我认为 VR 的最佳版本是我们每晚所做的，那就是做梦，让你的想象力自由驰骋，并且犯错的后果是有限的。而你所描述的，一个人在游戏中死亡，在现实中也死亡，以及整个“福尔迪夫”的事情，我实际上并不喜欢那种哲学，因为我们需要能够从错误中学习。而在虚拟环境中，虚拟环境的好处在于你可以无风险地进行实验。这就是为什么很多人将这些用于高风险的培训，比如军事训练、警察训练、建筑工地或手术。你不想第一次在物理世界中进行这些操作，因为错误的后果可能是灾难性的。所以，我不希望我的模拟拥有与物理世界相同的限制。现在，关于我们是否生活在模拟中的最后一个问题，有很多聪明人讨论过这个问题，我认为即使在最有学识、最了解情况的人群中也没有真正的共识。所以，我有我自己的看法。我猜我的看法是，这是一种可能性，但无论我们是否处于其中，我认为这并不会改变我在那个世界中的行为方式。我认为这才是真正重要的事情，因为我们正生活在你所说的版本中，即在物理世界中犯错可能意味着我们的“游戏结束”，我们应该珍惜我们拥有的时间，并努力利用它来做我们能做的最多事情，无论它是否是模拟。从更生物学的角度来看，每个人的存在都是一个大脑的模拟，这个大脑除了它从少数传感器获取信息之外，对世界没有其他视角。我们创造了我们正在进行的这次对话，这是一个在大脑中创造的模拟，它与世界隔绝。我正在向那个大脑传输一些音频和视频信号，它正在解读这些信号，然后分析我应该如何回应。所以，如果你从这个角度来看，是的，我们绝对是，每个人都处于一个模拟环境中，因为我们正在创造自己的模拟，我们正在创造自己的世界。现在，宇宙是否是一个模拟，我认为我们不够聪明，无法给出明确的答案。然后，归根结底，这又回到了，如果它不改变我的行为方式，那么它真的完全不重要。Alin，非常感谢你抽出时间参加播客。我只想以这个结束：John John Smart 有一个叫做“超越假说”的假设，他说我们起源于一个原子，一个大爆炸，然后随着我们的技术不断小型化，我们最终会回到原子中。是的，我认为我们正处于一个如此美好的时代。我希望我们能多谈谈，我们能创造出更多更公平的技术，因为我们生活在一个高度互联的世界，一个地方发生的事情会影响整个世界。我希望我们知道我们生活在一个世界，而我们正走向的零和博弈只会导致一个可怕的未来。所以，是的。我很高兴你以这个结束，因为在零和博弈中，你的目标是获胜。但我认为人们没有意识到的是，我们不是在一个有限的、一次性的游戏中工作。人们谈论囚徒困境，而囚徒困境中，博弈论的最优解实际上是背叛你的对手。你仍然会坐牢，但坐牢的时间会缩短，因为你不知道他们是否会背叛你。但我们生活在一个无限的游戏中，一个有报复的游戏。当你将博弈论应用于一个无限的游戏时，最优解实际上不是背叛，而是以牙还牙，但要以信任和合作开始以牙还牙的解决方案。我认为我们需要改变我们的思维方式，因为我们生活在一个无限的世界，或者至少从我们寿命的角度来看是无限的。所以，这是一个多回合的游戏。如果这是一个多回合的游戏，我们需要合作。合作会给你带来最优解，因为这样两个囚犯都可以自由。所以，我们需要改变那些为我们的领导者提供建议的人的思维方式，因为我们都生活在一个需要更长远思考的环境中，我们生活在一个合作的环境中，通过合作我们可以都赢。而当我们生活在一个有限的零和博弈中时，总会有一个赢家和一个输家，而这并不是我们今天所生活的现实，也不是如果我们恰当利用人工智能带来的东西，我们将要创造的现实。我希望我们能进入一个我们都能赢的世界。对于那些还没有读过《下一现实》这本书的人，这是一本很棒的书，我建议你们去读一下。再次感谢你抽出时间参加播客。我的听众们，如果你喜欢这个节目，请订阅。非常感谢，感谢你的邀请，这是一次有趣的谈话，谢谢，保重，再见，再见。