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不要与怪物搏斗，否则你也会变成怪物；如果你凝视深渊，深渊也会凝视你。没错，但我想说放马过来吧，如果你凝视深渊足够长的时间，你就会看到光明，而不是黑暗。你确定吗？我拿我的生命来打赌。
以下是与乔丹·彼得森的对话，他是一位有影响力的心理学家、讲师、播客主持人，以及《意义地图》、《人生十二法则》等书的作者。这是莱克斯·弗里德曼播客，请查看描述中的赞助商以支持本节目。现在，亲爱的朋友们，这是乔丹·彼得森。
陀思妥耶夫斯基在他的《白痴》中，通过梅什金公爵的口说出：“美将拯救世界。”索尔仁尼琴在他的诺贝尔奖获奖感言中也提到了这一点。你认为他是什么意思？他说得对吗？我想，是神性拯救了世界。你可以这么说，从定义上讲。然后你可能会问，是否有指向拯救世界或永恒拯救世界的事物？很可能答案是肯定的。也许那就是真理、爱、正义和古典美德，而美或许在某种意义上居于首位。这是一个很难论证的观点，但绝对是一个指向。
箭指向哪个方向？嗯，箭是指向上的。不，我认为它指向的是美所指向的东西。它超越了美，它比美更甚。这指向神性，指向神性。是的，我会再次从定义上说，因为我们可以从某种真实的意义上定义神性。定义神性的一种方式是，对你来说什么是神圣的，那就是你最根本的公理。你可能会说，我没有根本的公理。那么我会说，那没关系，但你只是糊涂了，因为你有一堆相互矛盾的公理。你可能会说，我根本没有公理。那么我会说，你只是在无法理解的认识论上无知，因为那根本就不对。
但你不认为人类可以存在于矛盾之中吗？嗯，是的，我们必须存在于矛盾之中。但是当矛盾显现出来，比如在方向上的困惑时，其后果技术上来说就是焦虑、沮丧、失望以及所有其他负面情绪。但标志着多种前进道路的根本负面情绪是焦虑。它是一个熵信号。
但你不认为那种熵信号可以被引导到美、到爱中吗？为什么美和爱必须是清晰、有序、简单的呢？嗯，我想它可能不必如此。它不能被简化为清晰和简单，因为当它被最优地构建时，它是在秩序和混乱之间的平衡，而不是秩序本身。如果它太有序，如果音乐太有序，它就不好听，听起来像鼓机，太重复，太可预测。它必须有一些火花，以及结构。
我在迈阿密参加一个关于《出埃及记》的研讨会，与许多学者一起，这是一个关于美的讨论。当摩西第一次遇到燃烧的荆棘时，它不是一个引人注目的烈焰，而是某种吸引了他注意力的现象，意思是“闪耀出来”。摩西必须停下来关注它，他做到了。他看到了那团不燃烧树木的火焰。而树木，树木是一个结构，对吧？它是一个树状结构，一个分支结构，一个分层结构，一个自相似结构，一个分形结构。它是生命之树，也是善恶知识之树。而其中的火焰是每个结构中总是在发生的转变。而火焰不燃烧灌木丛的这个事实，在这个表述中，表明了转变与结构的平衡。而这种平衡被呈现为上帝。在某种意义上吸引摩西的是美。现在，它是新颖的，等等。但就像一幅画就像一团燃烧的荆棘，这是个不错的思考方式。
一幅伟大的画作，对人们来说往往太过了。你知道，我的房子曾经，很快又会再次，里面完全被画作覆盖。人们很难进来，因为，比如我母亲说，你为什么要住在博物馆里？我想，从某种意义上说，我宁愿住在博物馆里，也不愿住在任何其他地方。但美是令人望而生畏的，它吓唬人。他们害怕购买艺术品，比如，因为他们的品味暴露无遗。他们应该害怕，因为通常人们的品味都很糟糕。这并不意味着他们不应该培养和发展它。而且，你知道，当你把你的品味展示出来时，它真的会让你暴露，即使是对你自己，当你每天走过它时，哦，亲爱的，这就是我。是的。
而且，看看它多么平凡，多么陈腐，多么陈词滥调，多么刻板或太有序，或者多么混乱，或者你多么快地开始对其习以为常，因为你已经看了太多次了。如果这是一件真正的艺术品，就不会发生这种情况。你会注意到细节。整体大于部分之和。我的意思是，有图像，特别是宗教图像，我们可以称之为“深层图像”，人们已经研究了 4000 年，仍然有……我给你举个例子，这是一个糟糕的例子。我做了一系列关于《创世记》的讲座，我讲了很多，但绝非全部。当上帝将亚当和夏娃赶出伊甸园时，他在门口放置了带火焰之剑的基路伯，以阻止人类重新进入天堂。我当时想，那是什么意思？基路伯？为什么他们有火焰之剑？我不明白。那到底是什么？然后我从马修·帕吉奥那里得知，他写了一本关于《创世记》象征意义的伟大著作，基路伯是上帝的支撑性怪物。这是一个非常复杂的想法，它们部分代表了难以融入概念系统的东西。它们也有天使或恶魔的方面，任你选择。
为什么他们有火焰之剑？剑是审判的象征，是区分麦子和糠秕的工具，用剑来切割，来雕刻。而火焰之剑不仅是雕刻的工具，更是燃烧的工具。它雕刻和燃烧什么？你想进入天堂，它会雕刻掉你身上所有不完美的东西。那意味着什么？好吧，这里是它的一部分意思。这是一件可怕的事情。所以你可以说，整个基督教叙事都包含在这个图像中。为什么？好吧，假设火焰之剑是死亡的象征，这似乎很明显。再假设它们是末日和地狱的象征，这似乎并非完全不合理。所以这里有一个想法：你不仅要面对死亡，还要面对死亡和地狱，然后才能进入天堂。地狱般的审判，以及所有包含在这个图像中的东西。而一件具有这种图像的艺术品，就包含了所有这些信息，并且在某种根本意义上闪耀出来。它触及你思维的后部触角，在你甚至无法理解的层面上，并抓住你。我的意思是，这就是为什么人们去博物馆看画，他们不理解，这就是为什么他们会付钱。世界上最昂贵的物品，如果不是碳纤维赛艇，那绝对是经典画作，对吧？是高级技术工具，或者是经典艺术。
为什么这些东西如此昂贵？为什么我们建造圣殿来存放图像？即使是世俗人也会去博物馆。我是世俗人。你在博物馆里吗？你在看艺术品吗？那么你为什么认为自己是世俗人呢？
可以争辩说，许多个世纪后，人类文明将留下的唯一东西就是我们的艺术，甚至不是文字。嗯，你知道，一本书已经留存了很长时间，对吧？圣经也留存了那么久。人类，没错。但也许在生物的完整生命周期中不会。我们有至少 50,000 年的艺术图像，对吧？它们已经保存下来了。其中一些已经具有深刻的象征意义。是的，我们发现了它们，它们已经保存下来了，它们已经保存了那么久。然后想想欧洲，世界各地的世俗人都会去欧洲朝圣。为什么？显然是因为美。这是不言而喻的。部分原因在于欧洲有一些如此美丽的东西，让你惊叹不已，让你毛骨悚然，让你充满敬畏感。我们需要看到这些东西。这不是可选择的，我们需要看到这些东西。
我在维也纳的教堂里，它非常美，你知道，非常……它非常美。美对你来说是痛苦的吗？这是最高形式的美吗？它真的挑战你吗？哦，绝对是。是的，是的。我有一个关于大卫雕像的精彩分析。米开朗琪罗说，你可以变得比你现在更强大。那座雕像就是这么说的。而这座大教堂，你知道，我们下到它的地下结构，那里有三层瘟疫时期的骨头，它们都在那里。然后那座大教堂就在上面。参观这样的地方可不是闹着玩的。它会让你从核心深处动摇。我们的宗教体系在命题上变得可疑，但建筑是无可争辩的。尽管现代建筑师喜欢用他们的刻板和他们到处竖起的巨大中指。但美是上帝的一个可怕的指向。
你知道，一个世俗人会说，我不相信上帝。就像随你便吧。你无法在信仰的指引下走向不可预见的未来。你可能会说，我没有信仰。那么，祝你的未来好运吧，因为你是什么？虚无主义者、绝望者、焦虑者？如果不是，那么有什么东西在引导你前进？是对某事或多事的信仰，这只会让你成为一个多神论者，我不推荐。
好吧，让我问一个短暂的生物肉袋另一个问题：上帝是谁？让我们试着悄悄地接近这个问题，如果可能的话。有可能谈论这件事吗？那最好是，否则就无法沟通，对吧？它必须是某种可以被带到地面的东西。我们可能太笨了，无法把它带下来。这不仅仅是无知，也是罪恶，对吧？因为有不知道，然后有不想知道或拒绝知道。所以你可能会说，你能从对客观世界的描述中提取出上帝吗？上帝就是自然现实的终极统一吗？我会说，在某种意义上，这有一些真理，但并非完全如此。因为在最高意义上的上帝，是你必须效仿才能茁壮成长的精神。
这算是一个生物学定义吗？精神是你必须效仿才能茁壮成长的模式。所以，在某种意义上，当我们说人类精神时，它是……它是一种激励原则。是的，它是一种元模式。你可能会说，那是什么模式？好吧，我可以告诉你，在某种程度上。想象一下，你被美所吸引，被钦佩所吸引。你可以注意到这一点，这不是命题性的。你必须注意到它。就像，哦，原来我钦佩那个人。那意味着什么？这意味着我想成为像他或她一样的人。这就是钦佩的意思。这意味着他们身上有某种东西，迫使模仿，或者激发尊重，甚至敬畏。好吧，那是什么吸引了你？我不知道。好吧，假设，好吧，但它吸引了你，你想成为那样的人。孩子们的英雄崇拜，比如。成年人也是如此，除非他们变得完全愤世嫉俗。我崇拜不少英雄。是的。
好了，就是这样。自豪地。是的。好了，就是这样。那种崇拜、那种庆祝和模仿的倾向就是崇拜。这就是崇拜最根本的意思。现在，想象一下，你把所有值得钦佩的人集合起来，提取出……你提取出构成值得钦佩的核心特征，然后你反复这样做，直到你将其提炼到最值得钦佩的东西。这就是你能得到的关于上帝的代表性。你可能会说，我不相信。就像，你是什么意思？它不是一套命题事实。它不是关于客观世界结构的科学理论。
然后我也可以说一些关于这件事的事情，因为我一直在思考这个问题，尤其是在与理查德·道金斯交谈之后。就像，后现代主义者，可以追溯到德里达、福柯，也许回到尼采，我非常钦佩他。他说上帝死了。就像，好吧，但尼采说上帝死了，是我们杀死了他，而且我们找不到足够的水来洗掉所有的血。那就是尼采，他不是傻瓜，他确实口才很好。所以然后你就会想，好吧，我们杀死了超越者。这对科学意味着什么？它解放了它，因为所有关于神明的胡说八道只是愚蠢的迷信，阻止了科学……进程前进。这基本上是新无神论者的说法，大概是这样。就像，等等，你相信超越者吗？如果你是科学家，答案是，你不仅相信它，你比相信任何东西都更相信它。因为如果你是科学家，你相信比你相信你的理论更反对你理论的物体。
现在我们必须非常仔细地思考这一点。所以你的理论描述了世界，在你看来，你对世界的描述就是世界。但因为你是一名科学家，你会想，即使这是我对世界的描述，这也是我所相信的，但有一些东西超越了我所相信的，那就是物体。所以我要把我的理论放在物体上，看看它在哪里会破裂。然后我将使用破裂的证据作为新信息的来源来振兴我的理论。所以作为一个科学家，你必须先假定存在本体论上的超越者，才能前进。但更重要的是，你必须假定与本体论上的超越者接触，尽管它很烦人，因为它扰乱了你的计划，正是它将使你自由。所以你接受存在一个超越现实的命题，并且与那个超越现实的接触是救赎性的，在最根本的意义上。因为如果不是，你为什么要费心去接触它？它会让一切变得更糟还是更好？
为什么与超越者的接触能让你自由，作为一个科学家？因为你假设，你假设……自由在最根本的意义上。就像，免于匮乏，免于疾病，免于无知。它让你……它告知你。科学的逻各斯。它绝对是。它是……它是方向。让我们说，科学的方向。这是一个叙事方向，而不是科学方向。
那么问题是，叙事是什么？它假定存在一个超越现实。它假定超越现实是纠正性的。它假定我们的知识结构应该被谦虚地看待。它假定你应该在超越证据面前低下头。而且你必须发誓。你知道，作为一个科学家，你必须发誓要走这条路，如果你想成为一个真正的科学家。就像，无论如何都要追求真理。这意味着你假定真理是一种救赎的力量。
那么救赎意味着什么？为什么要搞科学？所以人们不会挨饿，人们可以更有效地行动，生活可以更丰富。所以这一切都包含在一个潜在的伦理之中。所以，我之所以说，当我们谈论信仰上帝时，这是一个非常复杂的话题。你相信超越现实吗？好的。现在，假设你接受了我在自然方面所做的论证。你说，是的，是的，那只是自然，那不是上帝。然后我会说，你凭什么认为你知道自然是什么样的？
你看，这个论证的问题在于，它已经预设了唯物主义的、还原论的、唯物主义的、客观的观点来定义自然。但如果你是一名科学家，你会想，最终我不知道自然是什么。我当然不知道它的起源或终点。我不知道它的目的论。我对自然非常无知。所以当我说是自然本身时，我不应该意味着是我理解的自然本身。
所以，我可以说，我们对认知过程有一个完全还原论的解释吗？答案是肯定的。但到那时，我们对物质的理解将发生巨大的变化，以至于我们现在认为的还原论将与现在完全不同。我们现在认为的还原论。物质不是死的尘埃。我不知道它是什么。我一点也不知道它是什么。物质就是重要的。这是一个非常奇怪的定义。但那种认为，如果你是还原论者、唯物主义还原论者，你就可以将事物的复杂性还原为你对物质性质的假设，那不是科学的。是你这个世纪、这周的特定有限人类假设。
所以，在某种意义上，没有上帝，在这个复杂的大定义中，我们正在谈论……没有谦逊，或者它不够。不太可能发生，或者更确切地说，科学可能会走上一条偏离谦逊的轨迹。嗯，没有比……比个体人类强大得多的东西。是的。嗯，然后，你知道，弗兰肯斯坦的故事立刻就出来了。这是一个适合当前时代的好故事。就像，你在玩弄创造新生命。你最好确保你的箭是指向上方的。
有趣的是，你说科学有……它包含在一种伦理中。嗯，你知道，科学是一个大词。它包含了许多具有不同传统的学科。生物学、化学、遗传学、物理学，这些都是非常不同的社区。而且我认为生物学，尤其是当你越来越接近医学和人体时，确实有一个非常严肃的……首先，它与纳粹德国有着一段被滥用的历史，以及所有这些事情。但它有着认真对待这些事情的历史。
不认真对待这些事情的是机器人学和人工智能，这很有趣，因为你……你知道，你称我为科学家，我愿意自豪地戴上这个标签。但人们通常不认为计算机科学是一门科学。尽管如此，我认为它将是 21 世纪主要科学领域之一。你应该非常认真地对待它。
很多时候，当人们制造机器人或人工智能系统时，他们认为它们是玩具，可以摆弄。哦，这很酷，对吧？我也这么觉得，这很酷。但是，你知道，在某个时刻，你可能会想，核爆炸很酷，对吧？是的。或者避孕药很酷？就像，或者晶体管很酷？是的。
还有一件事，这是一个奇怪的问题，在某种意义上。机器人工程师类型，他们是……他们是“事物人”。我的意思是，主要的兴趣类别是事物，而不是人。我的一些最好的朋友是“事物人”。是的。而“事物人”是逻辑思维非常清晰的人，他们非常注重结果，而且很实际。这一切都很好，它让机器运转起来。但还有人这一面。你遇到了极端的“事物人”，你会想，是的，那关于人呢？
当我们谈论……我们一直在谈论让技术企业植根于伦理的必要性时。你可以忽略它，就像大多数时候一样。你可以在某种意义上忽略整体伦理，当你摆弄你的玩具时。但当你制造人工智能时，就像，那不是玩具。那个玩具很快就会变成怪物。是的，是的。是的。
这是一个全新的怪物。也许它已经在这里了。是的。你注意到有多少东西你再也关不掉了？你们工程师怎么了，你们无法给东西装上关闭按钮？就像，我必须按住五秒钟才能关闭，否则我就无法弄清楚。我只想关闭它。点击关闭。
你们人类怎么了，为什么不给其他人类装上所有开关呢？因为事物有一种你注意到的魔力，它会伤害你，对你，也许有一天也会伤害事物本身，去关闭它。所以你必须非常小心，作为一个工程师，给事物添加关闭开关。我认为这是它的一个特性，而不是一个 bug。关闭开关为我们人类，为生存系统设定了最后期限。它让你……你知道，死亡是让生活变得清晰的东西。而且我确实认为，是的，因此有了火焰之剑。
我喜欢你对火焰与荆棘的看法，也许还有剑作为转变的工具。它也是……它是一种转变，在过程中会吞噬事物。嗯，这取决于事物有多少是糠秕。这就是为什么你不能触碰约柜。这就是为什么人们会有非常糟糕的迷幻体验。就像，如果你是 95% 的枯木，而你离火焰太近，剩下的 5% 可能无法生存。
所以你认为都是糠秕。但我认为有一种破坏的方面，你知道，布考斯基那句“做你热爱的事情，让它杀死你”。你不认为破坏是其中的一部分吗？那是谦逊。那是谦逊。你打赌，你打赌。就像，邀请审判。邀请审判。因为也许你可以死一点点，而不是完全死去。你知道，我认为是阿尔弗雷德·诺斯·怀特海。我们可以让我们的想法死去，而不是我们。我们可以拥有这些部分的人格，我们可以将其燃烧掉，我们可以放手，以免它们变成暴虐的法老，我们失去一切。所以，是的，有一种最佳的死亡咬合。谁知道优化它意味着什么？如果有可能，如果你每天都死得足够多，你就能继续活下去。而事实是，我们已经从生物学上知道了，因为如果你没有适当地死去，那么就会有癌变。就像，生产力和……收割之间有一个非常精细的平衡。生命是生长与死亡之间的真正平衡。
那么，如果你能掌握这种平衡，会发生什么？我们有点知道，对吧？因为如果你活得恰当，也就是说，如果你足够谦虚，让你的愚蠢在你把你带走之前死去，你就会活得更长。这是事实。但然后，它的最终延伸是什么？答案是，我们不知道。我们一无所知。
好吧，让我问你一个困难的问题，因为与你刚才问的那些简单的问题相比。嗯，陀思妥耶夫斯基总是热身。所以，如果死亡，如果，如果每天死亡是生命进步的方式，你就变得相当有名了。死亡与地狱。死亡与地狱。是的。因为你不想忘记地狱的部分。你是否担心你的名声会把你困在你以前的样子？是的。是的。猫王在他死的时候变成了一个猫王模仿者。你是否害怕你已经变成了一个乔丹·彼得森模仿者？你是否害怕在某种程度上变成那个穿着西装、才华横溢的乔丹·彼得森？
在追求真理中的确定性。我认为我比任何事情都更担心这一点。我希望如此。我希望如此。名声在某种程度上……当你独自一人在镜子里，在你的心灵的宁静中看着自己时，它是否腐蚀了你？毫无疑问，在某种程度上。我的意思是，很难避免。你知道，因为你周围的事情在变化。人们更有可能听从你的要求。所以这是一个危险，因为让你适当地死去的东西之一是人们会反击你。这就是为什么那么多名人会失控，尤其是那些暴虐的类型，他们说，统治国家。他们周围的人停止说，“是的，你，你有点偏离了。”他们嘲笑他们所有的笑话，为他们打开所有的门，他们总是想要他们的一些东西。红地毯总是铺开的。就像，你会想，那会很可爱吗？不，如果红地毯为你铺开，你就是在走向灭亡。那不是一笔好交易。你只是更有效地到达那里。
所以，我试图学会管理的事情之一是，身边总是有批评我的人，他们说，“是的，我本可以做得更好。”你在这里有点太严厉了。“你没必要地疏远了人们。”你那里应该做更多的背景调查。而且，我认为伴随责任的增加，随着你的影响力增加，责任也随之增加。所以，你知道，然后也许有一天你会状态不好。嗯，这里有一个例子。我最近写了一些关于困扰我的事情的文章，比如即将到来的饥荒。而且很难认真对待这些问题。这很难认真对待这些问题，而且很可怕。而且更容易只是去小屋和我的妻子一起，去湖上，看日落。所以我很想利用愤怒作为一种激励能量来帮助我克服做这件事的阻力。但那样会让我读到这些东西时，比如在 YouTube 上，语气更加严厉和评判性，可能不是最优的。
我曾与人就此进行过辩论，因为我有一些朋友说，不，如果你在指责那些骚扰荷兰农民的环保主义者，那么一点点愤怒是最好的办法。但其他人说，你知道，你不想太严厉，因为你会疏远那些本来会听你说话的人。这是一个很难把握的平衡。而且，也许愤怒会使你的思想变得坚硬，以至于你注意不到世界上那种微妙的、宁静的美，那种一直存在的、渗透一切的宁静的爱。有时你会对世界变得非常愤世嫉俗。
是尼采的那句话吗？“不要与怪物搏斗，否则你也会变成怪物；如果你凝视深渊，深渊也会凝视你。”对吧？但我想说，放马过来吧。对吧？因为，嗯，我也这么说，他绝对是对的。但如果你凝视深渊足够长的时间，你就会看到光明，而不是黑暗。你确定吗？我拿我的生命来打赌。是的。这是一场了不起的赌博。
嗯，那是因为它可能会扭曲你的思想，以至于你看到的只有……深渊，这个世界上的邪恶。我会说，你还没有看够。你知道，这又回到了……你只是有限的。剑，火焰之剑。就像，所以我说，基督的整个故事都预示在这个图像中。就像，基督的故事在心理上是对最糟糕的悲剧的彻底接受。这就是它的意思。这就是十字架在心理上的意思。就像，凝视你最害怕的东西。但那个故事并没有在那里结束。因为在故事中，基督经历了死亡，进入了地狱。所以死亡是不够的。深渊，无辜死亡的深渊，不足以产生救赎。它必须是一次自愿的地狱之旅。也许对每个人都是如此。而且，这就像，没有比这更可怕的想法了，从定义上讲。
那么，嗯，你凝视那个吗？谁知道呢？你多久凝视一次死亡，你自己的死亡？你多久提醒自己一次，这次旅程会结束？个人来说，我个人，一直都是。因为你，作为一个深刻的思想家和哲学家，很容易开始哲学化，然后忘记你可能会死。死亡天使坐在你说的每一个字上。怎么样？你多久真正有意识地……一直？我一直都注意到天使。我一直都注意到。我认为这是我在研究生院让我与众不同的事情之一。你知道，我一直想着，我脑子里一直想着死亡。而且我注意到，我身边的许多人，这些人是我钦佩的，他们很好，那不是他们性格的一部分，但那绝对是我性格的一部分。我每天早上都会醒来，这已经持续了很多年了。“时间紧迫，开始吧。时间紧迫，开始吧。有很多事情要做。”所以，那一直都在，而且仍然存在。而且，我会说，在某种意义上是无法忍受的。
你害怕它吗？就像，什么关系？是的。你知道，我一年前就准备好死了。不是随便说的。我有我爱的人。所以，不，我不太担心我自己，但我非常担心犯错。
我几个月前听埃隆·马斯克谈过这个问题，那是一个非常引人注目的时刻。有人问他关于死亡的问题，他随口一说，然后继续谈话。他说，“那将是一种解脱。”然后他继续谈话。我想，嗯，你知道，他肩上的担子很重。我确定他的一部分认为，如果这一切都不存在了，那会更容易。现在，他随口一说，但在我看来，这是一个重要的时刻。所以对他来说，这是“为什么活着”的问题。生命的疲惫。是的。是的。如果你称之为生命，那就是苦难。但，是的，艰辛。我比害怕死亡更害怕地狱。你害怕随之而来的东西。我不知道它是否随之而来，或者它是否一直在这里。而且，我认为我们将找出死亡与地狱之间的联系。我不知道。我不知道。我不知道。在到达之前是否有什么需要做？如果你以一种会把你带入地狱的方式生活，你更有可能可怕地死去。这是联系之一。而且，可怕，这是一个非常深刻的概念。好的。是的。是的。顺便说一句，这就是定义。
你对埃隆·马斯克有什么看法？你已经谈过他一点了。你可能被他的钦佩所打动。那就是我的意思。当我实际上……我总是认为这个想法是主要的。这就像，你觉得这个喜剧演员好笑吗？就像，嗯，我笑他。你知道我的意思吗？它再次不是命题性的。所以，我想问马斯克先生一些关于火星项目的问题。我不知道他在做什么。在我看来，这是最根本的意义上的荒谬。因为我想，嗯，在南极洲或沙漠建立一个前哨站会更容易。
人类的努力有多少是荒谬的？尼采是怎么说的？伟人很少因为他们的愚蠢而被赞扬。谁他妈知道马斯克在做什么？我的意思是，显然他在制造火箭。他的动机是他想在火星上建造一个生命平台。这是个好主意吗？我怎么知道？他正在制造火箭，伙计。但我想问他。我确实想看到那场对话。
我认为，在私下与他交谈了很多之后，我认为他的一些想法，比如火星，人类成为多行星物种，可能是人类文明回首时会认为“显而易见”的事情之一。我真不敢相信他是少数几个真正推动这个想法的人之一，因为这是社会、生命生存的显而易见的事情。是的。
对我来说，这并不显而易见，我也没有能力像我想那样评价埃隆·马斯克。我想和他谈谈，找出他在做什么，为什么。但我的意思是，他是一个不可能的人。他所做的一切都是不可能的。就像，他制造了一辆能工作的电动汽车。现在，它完全能工作吗？它会取代燃油车吗？还是应该？我不知道。但如果我们真的要制造电动汽车，他似乎是其中最好的，而且他基本上做到了。人们对他挑三拣四，但他基本上是独自完成的。我知道他非常擅长分配责任，等等，但他是指挥官。然后，那非常困难。然后他以比 NASA 火箭低十分之一的价格制造了一枚火箭，然后他把他的汽车发射到太空。那非常困难。然后他正在建造这家钻井公司，基本上是……你称之为……它在某种意义上是一种异想天开的玩笑，但它不是玩笑。他很了不起。
你正在深入挖掘……心灵的深度，以及星链。就像，加油，埃隆，就我而言。然后，你知道，他以如此奇怪的方式点出了问题。问题是人口过剩。就像，我也这么认为。我认为这是一个可怕的问题。我们，比如西方，出生率不再是替代水平。这意味着我们从根本上抛弃了处女和孩子。这是一场该死的灾难。而马斯克，他看得清清楚楚。就像，哇。而其他人却到处跑，哦，人太多了。就像，不。
我不仅看到了，而且我学会了有谎言和虚假，还有反真理。反真理是如此荒谬，以至于你无法提出一个与真理相反的说法。而“地球上人口太多”的说法就是一个反真理。所以，你知道，人们说，你必须接受增长的限制等等。就像，我必须接受你强加给我的限制，因为你害怕未来。那是你的理论吗？好吧，这是一个想法。它可能是正确的想法，也可能是错误的。我不知道。我认为反真理……哦，我告诉你为什么它是错误的。我认为……想象一下，有一个紧急的龙。有一条龙。有人来对我说，“有一条龙。”“我来处理。”这就是激进的环保主义者所说的，他们推动增长限制。然后我看着他们，我想，好吧，那条龙是真的还是假的？这是个问题。我每次独处时都会问自己这个问题。环境方面真的有末日吗？是或否？我暂时把这个问题放在一边。我可以为各种原因辩护，而且这不是一个微不足道的问题。我们严重过度捕捞了海洋，而且确实存在迫在眉睫的环境问题。气候变化是否是首要问题是另一个问题。我们就不谈这个了。这不是你嚷嚷的龙。
好吧，为什么我应该听你的？首先，让我们看看你对龙的反应。首先，你吓得要死，处于一种恐慌状态，这可能表明你不是合适的人选。其次，你愿意使用强制手段来调动其他人来对抗这条龙。所以，现在你不仅害怕，你还是一个可怕的暴君。所以，我就会说，那么你不是带领我们走出这次出埃及的摩西。
也许这是一个神经学解释。就像，如果你如此害怕你所面对的东西，以至于你吓得麻木不仁，陷入虚无主义，并且你愿意使用暴君式的强制手段来达到你的目的，那么你就不适合这个时代。那么我喜欢像比约恩·隆伯格、马特·里德利或马里恩·图皮这样的人。他们说，你看，我们有环境问题。而且，也许在某些情况下，你可以说存在马尔萨斯主义的因素。但根本上，人类的记录是，我们学得很快，而且越来越快地用更少的资源做更多的事情。我们已经解决了这个问题。而且，是的，我同意这个想法。而且，我从根本上思考它。就像，我信任隆伯格，我信任图皮，我信任马特·里德利。他们深入思考了这些问题。他们不是在说，“哦，环境无关紧要。”无论环境是什么，你知道，环境……我甚至不知道那是什么。那就是一切。环境……我关心环境。就像，这与说我担心一切有什么不同？这些陈述在语义上有什么不同？
嗯，是的，环境。我可能担心人类社会。许多这些复杂的系统很难谈论，因为涉及的东西太多了。当然。一切。然后是这些模型。因为人们攻击我，因为我不相信气候模型。我认为气候模型就像经济模型的延伸。因为气候模型是……好吧，到 2100 年，会有一定程度的变暖。就像，好吧。其中一些可能是人为产生的，一些是冰河时代后变暖的后果。这以前发生过。但没关系。让我们接受你的假设，尽管有多个假设，而且你的模型中的任何错误都会随着时间的推移而累积。但为了你的说法，好吧。现在，我们将气候模型延伸到经济模型。
我刚分析了一篇德勤公司的论文，美国第三大公司，30 万名员工，主要顾问。他们刚发布了一份报告。我为它写了一篇文章，将在我的 YouTube 频道上发布。我说，好吧，如果我们能从经济上控制气候问题，因为模型现在是在经济方面产生的。所以现在我们必须模拟环境，那就是气候。我们必须模拟经济。然后我们必须模拟它们的联合互动。然后我们必须预测 100 年后的未来。然后我们必须给它一个美元价值。然后我们必须声称我们可以做到，而我们做不到。然后这是我们的结论：我们将经历一段艰难的贫困时期。因为如果我们不接受增长的限制，50 年后就会发生一场灾难。所以为了避免这场灾难，我们将使人们贫穷。
那么，多么贫穷？嗯，不多，与他们会变得多么富有相比。但绝对，他们在自己的模型中说，绝对比我们让他们自生自灭时更贫穷。所以然后我想，好吧，贫穷的人。谁？让我们从生物学上看。你有一个等级制度，对吧？稳定性和安全性。这是一种等级制度，或者是一种类型。你给这样的等级制度施加压力。社会等级制度。所以，有一群鸟在一个环境中，然后一种禽流感来了。然后你看看社会等级制度中的鸟类。低级别的鸟类有最糟糕的巢穴。所以它们最暴露于风、雨、阳光，离食物来源最远，最容易受到捕食者的攻击。所以那些鸟类承受着压力，就像你在等级制度的底部一样，你承受着更大的压力，因为你的生活更不确定。你的压力更大，你的免疫功能因此受到损害。你牺牲未来以换取现在。禽流感来了，鸟类从底部开始死亡。每场流行病都是如此。你从底部开始死亡。
好吧，所以他们说，当贵族感冒时，工人阶级就会死于肺炎。好吧。现在我们要让人们贫穷。好吧，谁？我们知道谁。当我们让人们贫穷时，我们让那些勉强维持生计的人更贫穷。那意味着什么？这意味着他们会死。所以，德勤的顾问们基本上说的是，嗯，你知道，这有点不幸。但根据我们的模型，许多穷人将不得不死亡，以便将来有更多穷人不会死亡。就像，等等。我应该确定哪一个？是你假设的、你将在 100 年后假设性地拯救的穷人，还是你实际上将在未来 10 年内杀死的确切穷人？
我将把我的赌注押在你实际上要杀死的那些确切的穷人身上。所以，然后我进一步想，好吧，德勤的顾问们。你真的模拟了世界吗？还是这是一个巨大的广告噱头，旨在通过展示你有多聪明，能够模拟整个世界生态系统，包括经济系统，并预测 100 年的未来，来吸引你的企业客户？而且，做出这样的声明是否存在道德风险？就像，一点点。尤其是在……所以我和比约恩·隆伯格和迈克尔·里昂上周谈过。我接受了联合国对今年饥荒的估计。1.5 亿人将遭受粮食不安全。粮食不安全。是的。那是该死的流行语。饥荒。嗯，迈克尔·里昂认为 12 亿。然后那个小螺旋，因为他说，饥荒发生时，政府会发疯。政府会不稳定，然后他们会没收农民的食物。然后农民就没有钱了。然后他们就不能种庄稼了。我想，是的，他们就是这么做的。这就是会发生的事情。所以约翰告诉我 12 亿。然后比约恩·隆伯德也说了同样的话。我甚至没问他，他只是随口一说。
那么，让我问你关于 30 年代的饥荒。你认为乌克兰，在乌克兰？哦，是的。有趣，有趣，有趣。你刚才说的最后几句话，很多都呼应了人类历史的那个部分。圣门。你用过吗？没人知道。嗯，现在我刚在乌克兰待了四周。是的。世界上还有不同的地方，即使他们不知道，他们也知道。是的。他们知道历史在流淌。荷兰人在某种意义上知道。他们在二战末期经历过一次饥荒。荷兰农民之所以如此高效和多产，部分原因在于荷兰在二战末期发誓，这种情况不会再次发生。然后他们不得不从海里刮地。因为荷兰，那真是一个国家。它甚至不应该存在。它竟然是世界第二大农产品出口国，你知道吗？那是世界第二大农产品出口国。荷兰。它甚至没有马萨诸塞州那么大。这是一个很小的地方。它甚至不应该存在。而他们想在这里……这是计划。让 30% 的农民失业。
嗯，荷兰农业生产的更广泛的生态系统占其 GDP 的 6%。现在，这些集权政治家认为……告诉我，如果我愚蠢的话。接管一个行业，用命令将其削减 30%。现在它的利润率为 3% 左右。现在你要杀死其中 30%。你怎么能不把整个事情……
整个农业生态系统，如何不削弱交通系统？如何不摧毁杂货店？你不能凭空拿走那样东西，然后凭命令将其削减 30%，而不将其扼杀。我看不出你如何能做到这一点。我的意思是，看看我们对新冠疫情封锁做了什么，我们破坏了供应链。最近试着买点东西，你买不到。而且，中国人此刻不是在威胁台湾吗？没有芯片，我们该怎么办？所以，我不知道这些人是怎么想的。然后我想，好吧，他们在想什么？嗯，德勤的人在想，我们不是很聪明吗？我们的企业雇主不应该雇佣我们吗？就像，好吧，穷人就太糟糕了。嗯，环保主义者在想什么？我们热爱地球。就像，你们爱吗？我们爱穷人。你们爱吗？好吧，让我们把地球和穷人放在一起比较，谁赢？地球。好吧，你们并不那么爱穷人，是吗？你们爱地球，还是恨资本主义？让我们把这两件事放在一起比较。哦，好吧，结果是我们实际上恨资本主义。我们怎么知道？因为你们愿意打破它，而且你们知道会发生什么。那么，斯里兰卡这 2000 万现在一无所有的人会发生什么？他们会吃掉所有的动物吗？他们会烧掉所有的柴火吗？他们在德国囤积柴火。就像，那么你们的全球主义环保乌托邦会杀死穷人并摧毁地球，而这没关系，因为我们将消灭资本主义。就像，好吧，是的，龙和对龙的恐惧驱动着意识形态，其中一些可以建立一个更美好的世界，一些可以摧毁那个世界。是的，你对那个关于信任度的理论怎么看？如果你面对的龙把你变成了一个恐惧的暴君，你就不是那个岗位的人了。这是一个好理论吗？这是一个有趣的理论。让我用那个理论来挑战，因为，因为恐惧是什么样的？让我把局面扭转一下，把局面扭转到你这边。你很恐惧，害怕，担心我们称之为共产主义，马克思主义的龙。我害怕它吗？嗯，太好了。好吧，一个暴君。你的理论有两个组成部分。是的，我没有瘫痪。我有一条龙。是的，我没有瘫痪，我也不想成为一个暴君。我认为暴君的部分在你身上缺失了。所以你非常担心，你的感受的强度，实际上并没有给你留下多少空间，至少在你公开的形象中，让你安静地和龙坐在一起，喝几杯啤酒，思考这件事。你对社会上看到的一些事情的愤怒和担忧的强度，是否会让你偏离最终将我们带向更美好世界的道路？这是一个好问题。我的意思是，我不知道，我正在努力弄清楚。所以我们已经达成了一个关于纳粹的文化共识。你是否可以对纳粹感到愤怒？似乎答案是肯定的。好吧，实际上，让我反驳一下。我也不信任那些对纳粹感到愤怒的人，因为，我的意思是，真正的纳粹，嗯，我，你知道，世界上有很多人，他们用“真正的纳粹”来指代很多事情。我知道，我知道其中一个对我来说非常重要，例如。是的，他是纳粹。我认为是魔法般的超级纳粹。结果是，我认为他们实际上 sort of 窃取了他们所有的观点。我认为很多称你为纳粹的人是认真的。所以，是的，但是，就像，那里有一个重要的事情，因为我去了乌克兰前线。是的，很多失去家园的人，或者说，与俄罗斯士兵互动很多的人，乌克兰人与俄罗斯士兵互动，他们报告说，俄罗斯士兵真的相信他们正在从纳粹手中拯救乌克兰人民，在这些当地村庄里。所以对他们来说，不仅仅是乌克兰政府或乌克兰有一些纳粹，而是，就像，纳粹已经控制了乌克兰，我们需要解放他们。这是他们的信念。是的，所以这再次，纳粹仍然是一条活着的龙。是的，人们利用它，因为它靠近那条龙很安全，可以传播任何你想要的意识形态。所以我想说的是，我们已经就这条龙达成了一致，但我仍然不信任任何使用它的人。是的，但是我们有界限问题，对吧？不，不，这是，这是一个非常复杂的问题，对吧？所以雷内·吉拉德认为，人类有一种妖魔化替罪羊然后将其赶出村庄的倾向。是的，我对此想了很多。我们需要一个地方来放置撒旦，说真的，这是一个严肃的问题。他应该在村子里还是村子外面？嗯，也许他应该在里面。你，对，这是基督教教义的基本精髓。就像，撒旦最好在你的灵魂的战场上被击败。那是对的，那是对的。你能具体说出你正在与之斗争的龙是什么吗？是共产主义吗？是该隐的精神。是的，你能详细说明吗？该隐的精神是什么？所以亚当和夏娃被逐出天堂，因为他们变得有自我意识，或者当他们变得有自我意识时，他们注定要工作。据我所知，原因在于，变得有自我意识就是意识到未来。那就是意识到死亡。这肯定发生在亚当和夏娃的故事中。就像天上的鳞片掉下来一样，然后其后果是，你现在必须努力工作，以防止未来的灾难。那就是工作。工作就是牺牲。牺牲现在以换取未来。它是延迟满足。它是成熟。它也是为了某事而牺牲。好吧，现在亚当和夏娃有两个孩子，该隐和亚伯。所以他们是历史上最早的两个人，因为伊甸园不算数。他们是第一个被生下来而不是被创造出来的人。所以他们是前两个人。这是一个非常精彩的故事，因为它是一个关于同胞谋杀的故事，这种谋杀退化为种族灭绝、洪水和暴政。所以，让我们说，这是故事的开场白。亚伯和该隐都做了祭品，出于某种原因，亚伯的祭品取悦了上帝。原因并不完全清楚，而该隐的祭品没有。文本中有一个暗示，是因为该隐的祭品是真实的或二流的。上帝说，亚伯将最好的献给祭坛，他没有对该隐说。所以你可以想象，该隐在献祭，但他保留了一些东西。他没有全力以赴。他没有把最好的献给上帝。所以亚伯非常兴旺，每个人都爱他，他得到了他需要和想要的一切，在他需要和想要的时候就得到了。他受到上帝的青睐，而该隐却背负着沉重的负担前进，辛勤工作，他的祭品被拒绝了。所以他变得怨恨，非常怨恨。足够怨恨到可以质问上帝，说，你正在进行的创造真是太棒了。我把自己一分为二，却一无所获。这到底是怎么回事？然后是亚伯，阳光每天照耀着他。你怎么敢？就像，好吧，但该隐在和上帝说话。所以上帝说了一些该隐最不想听的话，也就是上帝通常对人们说的话。他说，看看你自己的设备。你没有做出应有的牺牲，而且你知道。然后他说了一些更糟糕的话。他说，罪恶像一种性欲旺盛的掠食性动物一样潜伏在你的门前，你邀请了它进来，让你随心所欲，让它随心所欲。所以他基本上说，你让你的怨恨占据了你的全部心思，现在你正在为此而沉思，并产生了一些新的、可怕的创造性东西，被怨恨的精神所占据。这就是你为什么处于你现在这种悲惨境地的原因。然后该隐离开了，他的脸色如你所料，该隐离开了。他对此非常愤怒，因为上帝说，看看，你的问题是你自己造成的，不仅如此，你还邀请了它们进来，不仅如此，你还创造性地参与了其中，不仅如此，你还把责任推到我身上，不仅如此，这让你嫉妒亚伯，他实际上是你的偶像和目标。该隐没有改变，而是杀死了亚伯。然后该隐的后代是第一个制造战争武器的人。所以，好吧，你想知道我怎么想吗？这是人类永恒的故事，它正在发生，只是速度是原来的千倍。我能给你一个艰难的真相，但也许不是真相，而是一个我的想法，那就是，我们中谁是该隐，并不总是容易知道。那肯定是真的。而怨恨，它，嗯，想象你对某种世界观怀有怨恨，你真的很担心，这是可能的。是的，我上周和一个好朋友公开谈论了这个问题，我们会发布的。所以我说，好吧，我是否对左翼有特殊的敌意？比如说，是的。嗯，可能是。为什么？首先，我是一名大学教授。不是大学受到右翼的威胁，而是受到左翼的威胁，百分之百。而且他们不仅仅是受到一点威胁，而是受到很大的威胁。这种威胁使得我无法继续我的职业生涯，它也毁了我的临床实践。而且这还没有结束，因为我现在有 10 起针对我的诉讼，来自心理学家学院，因为他们允许任何人以任何理由在世界任何地方投诉我，并可以选择通过调查来跟进，这本身就是一种惩罚。而且他们正在这样做。然后我被左翼的坏人折磨了近乎死亡好几次。我确实有过激进的右翼人士对我所说的话不满，但就我个人而言，一直都是左翼。不仅是我，我的家人也可能使我的家人处于巨大的危险之中。而且不断地，不是一两次，因为很多人被取消了一两次，但我被取消了大约 40 次。我现在认识大约 200 个被取消的人，我可以毫不怀疑地说，这是他们一生中最糟糕的经历之一，即使只发生一次。然后我也知道，共产主义者在 20 世纪杀死了 1 亿人，知识分子不停地为他们辩护，而且还没有停止。几乎没有人知道这件事。而怨恨的马克思主义幽灵又回来了。所以，我是否对那有点敌意？是的。它是否走得太远了？我不知道。我正在努力弄清楚。你刚才讲的故事，对于你这样一个智力超群的人来说，似乎几乎不可能没有巨大的怨恨。嗯，这是，所以让我挑战你。是的，让我挑战你。你能把这个国家的总理特鲁多想要这个国家最好的，并且实际上可能为这个国家做些好事的情况，用一种体面的方式呈现出来吗？作为一个智力挑战，当然。他似乎和他的妻子相处得很好，他有一些孩子，没有性丑闻，而且他处于一个很容易发生这种情况的位置。他在海洋管理方面似乎做了一些好事，他把加拿大相当一部分海洋划为海洋保护区，这可能是他最根本的遗产，如果它是真实的。我一直在努力获取有关实际保护情况的信息，但我一直无法做到。但这是一件好事。所以，抱歉，家庭方面的事情，有些东西说明了他的品格。这是一个品格。他身上有一些让他成为一个好人的方面。嗯，从这个意义上说，我的意思是，有证据在那里，你知道。我的意思是，他在性方面不是杰弗里·爱泼斯坦那样放荡的人，所以这是值得称道的。他和他的妻子似乎有一段真正的婚姻，他有孩子。所以，你知道，对他来说很好，这是一个好的开始，顺便说一句，对于一个领导者来说。是的，对。成为一个伟大的人。嗯，然后我也想，好吧，在自由党引进了一位加拿大的哈佛知识分子作为他们上一任领导人后，他没有成功。然后他们正在为领导人而挣扎。而加拿大的自由党在维持权力和领导力方面相当不错，并且长期以来一直是加拿大的主要执政党。所以他们去找贾斯汀，说，你知道，你是保守派，你可以想象这对左翼人士甚至自由派来说都不是一个积极的景象，尤其是特鲁多相当偏左。他们说，我们需要你来竞选。然后我想，好吧，答案应该是否定的，因为特鲁多，贾斯汀，没有受过这方面的训练，没有经验。他基本上是一个兼职的戏剧老师。他没有经营过一家公司。他只是不知道足够的信息来成为总理。但是，我正在尝试将自己置于这个位置。所以，就像，我不知道足够的信息，但我年轻，我们不想让保守派执政，他们已经执政了 10 年。所以也许是时候换个新政府了。我或许可以成长为这个人，或许我可以让自己身边都是好人，我可以谦虚地学习，我可以成为我现在假装成为的那个人，我们前进时都必须这样做。所以，所以，然后我想，好吧，我认为你犯了一个错误，因为你只靠你父亲的名字竞选，而你没有背景。但让我们给魔鬼应得的，说没问题。好吧，那么你现在做什么？你当选了，你的第一个行动是让内阁 50% 是女性，尽管只有 25% 的当选议员是女性。就像，好吧，你只有人才库。这是第一个非常糟糕的举动。问你关于那个。你认为那个举动来自内心深处，还是它试图倾听当下的社会力量，并试图利用这些浪潮走向可能更大的声望？经过思考，就像，不，你只有内阁职位的才华库。你就是那样做的。内阁职位足够多，你知道，你可以争辩说，每个职位都达到了门槛。就像，门槛和优秀之间有很大的区别。所以你不认为那来自同情？我不在乎。我不认为同情是一种美德。同情是一种反射，而不是一种美德。你不认为审慎的同情是一种美德吗？等等，等等，等等。同情可以来自人类的心灵深处，人类的心灵和思想。我认为，我们说的是同一种同情吗？是的，试图理解痛苦，把成年人当婴儿对待不是美德。我明白了，但你，嗯，同情不是把成年人当，我的意思是，它不仅仅是术语。你确定吗？好吧，不管是什么术语，也许你吃，爱，爱，同情，我的意思是，我猜我是在谈论爱。你不认为这些想法来自关怀，同情？你不认为爱是同情、鼓励和真理的结合吗？爱很复杂，伙计。是的，如果我爱你，如果我爱你，我想要的是同情还是鼓励？爱绝对是两个人类最终的舞蹈，导致双方的成长。那就是关键，成长因素至关重要。因为培养成长因素需要判断。同情和判断。嗯，甚至一直以来都被概念化为上帝的双手，怜悯和正义。它们必须同时运作。而怜悯是有缺陷的，就像你一样，你是可以接受的。就像，你想要那个吗？你想让你的缺点被接受吗？答案是，不。所以，就像，那就是判断的用武之地。就像，但你可以做得更好。你可以比你现在做得更多。这在某种根本意义上是母性和父性。而且这两个极点之间必须有积极的信息交流。所以，即使特鲁多是出于同情而动，就像，是的，你有多爱？首先，不是，那是一个非常糟糕的决定。然后他，他表达了对货币政策的蔑视。我对货币政策不感兴趣。好吧，但你是总理。他赞赏中国共产党，因为他们在追求环境目标方面非常高效。就像，哦，是的，效率。暴政的效率，为你的恐惧服务。我反复观察他，我听了他很多，我试图以临床的方式，并带有一定程度的超然来做到这一点，这也很难，因为他的父亲皮埃尔在 1982 年用国家能源政策摧毁了西部，而特鲁多正在再次做同样的事情。所以，作为一个西部人，我也有一个内在的敌意，而且是当之无愧的，因为加拿大中部，尤其是渥太华-蒙特利尔-多伦多三角地区的闪闪发光的文人精英类型，已经剥削了西部，并对西部表达了太多的蔑视，太久了。而这目前正在加速，例如，特鲁多最近攻击了加拿大农民。他是石油和天然气行业的敌人。这是一场彻底的、绝对的灾难。看看欧洲发生了什么，至少是部分后果。他也不是农民的朋友。所以我试图体面地对待他。你知道，我试图把自己放在我批评的人的位置上。我认为他是一个自恋者。你认为在某种程度上，权力改变了他吗？如果你不适合那个职位，如果你不是那个职位的人，你就可以百分之百确定权力会腐蚀你。怎么可能不呢？我的意思是，至少如果你没有那个工作的能力，你必须贬低那个工作，直到你感到舒适地占据它。所以，是的，我认为它腐蚀了他。我的意思是，看看他变本加厉。我们戴着口罩进入加拿大。我们必须在手机上填写一个 ArriveCAN 的官僚表格，因为护照不够好。我们拿不到护照。如果一个 85 岁的人不知道如何使用智能手机怎么办？哦，那对他来说太糟糕了。是的，就像，是的，它腐蚀了他。你会和他谈谈吗？嗯，如果你坐下来和他谈谈，而且他想谈谈，你会吗？你会谈论什么样的事情？也许在你的播客上？我认为我从未拒绝过与任何人交谈。所以，你会，这会是第一次吗？还是你会让那次谈话发生？你相信力量吗？不，我会问他那些背景问题。不，如果他愿意和我谈，我会谈，因为我想问他。我有很多想问他的问题。我的意思是，我曾邀请过加拿大的政治人物上我的播客，并试图问他们问题。所以我想知道，也许我对他有很大的误解。是的，我可能也有。但我的观察是，他每一次有机会从他的法老般的立场后退，比如说，他变本加厉。而且我们的议会明年不会运行了。它仍然是缩放的。它仍然是新冠疫情封锁的议会，直到明年。它已经因为过去几年的封锁而受到了致命的损害。而我们说的是议会。是的，有一种，嗯，瘫痪，恐惧驱动的瘫痪，这也影响了我认识的一些最聪明的人，他们迷失在这种瘫痪中。我认为人们没有给它命名，但它几乎是一种对潜伏在阴影中的未知事物的恐惧。而不幸的是，这种恐惧被那些，你知道，在学术界的人所利用，他们不是教职员工或学生，而是更多地是行政人员。他们开始利用这种恐惧，这让我非常不舒服。它确实导致处于权力地位的人，那些不擅长处理权力的人，会慢慢地，一天天地变得更加腐败。在过去的两个星期里，我一直在努力弄清楚，就像，你怎么知道？比如说，有人在 YouTube 评论中问我，为什么，为什么，为什么我可以在环境问题上信任你的建议？我想，这是个好问题。好吧，让我们看看能否弄清楚那些建议值得信赖的原则。如何，如何知道它不值得信赖？嗯，一个潜在的回答是，这些说法不符合事实。但你知道，事实是很棘手的，这取决于你从哪里寻找它们。所以这是一个很难弄对的问题，因为，例如，隆伯格的基本批评者争论他的事实，而不仅仅是他的解释。所以这不能成为一个不变的指南。所以我认为，好吧，事实，确切地说，行不通，因为当涉及到一切时，事实太多了。那么，在面对末世般的未知时，你如何确定某人是否是值得信赖的向导？因为这才是真正的问题。答案是，他们不是恐惧的暴君。我认为这就是答案。现在，也许这是错的。如果有人有更好的答案。你如何知道他们是恐惧的暴君？因为他们愿意强迫他人，而他们可以使用善意。就像加拿大的农民抗议一样。他们说，看看，我们有所有的经济理由尽可能少地使用化肥，因为它很昂贵。我们有卫星地图显示我们施肥的地方。我们在过去 40 年里已经大大减少了化肥的使用量，你简直不敢相信。而且我们种植的粮食更多。我们已经把自己弄得半死不活了。如果你了解农民，尤其是那些仍然幸存下来的农民，你认为那些人不知道他们在做什么吗？就像，他们非常精明，伙计，比我们的总理精明得多。现在你告诉他们，不，是减少 30%，我们不在乎你种多少粮食。所以这不是一个取决于每单位化肥使用量生产的粮食数量的减少，那至少是可以想象的。好吧，所以你生产这么多粮食，你用这么多化肥。所以你效率很高。也许我们找 10% 的农民，他们在那个指标上效率最低，然后我们对他们说，你们必须和平均农民一样高效。然后他们说，好吧，你知道，我们的情况不同。我们在更北的气候下，土壤更弱。你知道，你显然必须与之讨价还价。但至少，至少你奖励他们的生产力。好吧，就像，嗯，荷兰不会有牛肉了。嗯，他们会从哪里得到？嗯，你不需要它。哦，我明白了，你现在可以告诉我吃什么了。你真的吗？好吧，荷兰将从哪里进口食物？在化肥方面更有效率的。没有人比荷兰更有效率。加拿大也是如此。而且，这不会让食品价格更贵吗？这意味着饥饿的人会死去，因为这就是它的意思。所以最终，穷人将为这些政策付出代价。不，不，最终，现在，今天。这是关键区别，因为他们说，嗯，最终穷人将受益。除了死去的那些人。是的，今天，今天。战争的故事似乎也是穷人遭受强大者、富者、嗯，是的，因为政治精英的决定的时期。是的。让我问你关于乌克兰战争。哦，是的，我在这方面也惹了不少麻烦。你只是一个穿着西装，对着麦克风说话，写着精彩文章的人。也有人在为之而死，在战斗。那是他们的土地，他们的国家，他们的历史。这对俄罗斯和乌克兰两国都是如此。人们试图问，他们有很多龙，他们在问自己这个问题，我们是谁？这是什么？这个国家的未来是什么？我们认为我们是一个伟大的国家。我认为两国都这么说。他们说，嗯，我们如何成为我们曾经认为的伟大国家？是的。所以，首先，你惹了麻烦。嗯，麻烦的动态是什么？嗯，不是后悔。不，不，我仔细想了想。我列出了战争的四个原因。然后我在《大西洋月刊》上受到了批评，说我的论点被简化为一个原因，那是我给出的原因的漫画。有各种各样的原因导致了战争。西方在过去，自墙倒塌以来，在外交政策方面对俄罗斯的误判。这是可以理解的，因为它极其复杂。欧洲在愚蠢的全球主义环保乌托邦之后，极度依赖俄罗斯作为能源供应的主要来源。俄罗斯的扩张主义倾向，在某种意义上类似于苏联帝国建设。然后是最后一个，也是我惹上麻烦的那个，那就是普京的信念，或者他愿意操纵他的人民，让他们相信俄罗斯是面对愚蠢的西方觉醒主义的救世主力量。这就是我惹上麻烦的那个。就像，你在为普京辩护。就像，不仅仅是俄罗斯人认为西方已经疯了，东欧人也这么认为。我怎么知道？嗯，我今年春天去了 15 个东欧国家，我与 300 名政治和文化领袖进行了交谈。你可能会说，他们都是保守派。实际上不是。他们大多数是保守派，因为事实证明，他们更愿意和我交谈。但其中很大一部分人，无论如何，都是自由派。而且相当一部分人是被取消的进步派。因为你非常关注，嗯，文化战争，这可能预示着这个国家，这个地区可能有一个糟糕的未来。这个原因脱颖而出。而且你回顾一下这四个原因，你认为它值得占其中一个位置吗？绝对的。因为它，你知道，嗯，嗯，论坛被一分为二了。因为我说，看，普京可能相信这一点，而且我实际上认为他相信。因为我读了很多普京的演讲，而且我读了 15 年了。我对人的普遍感觉，这对于希特勒来说也是如此。就像，希特勒相信什么？你读过他写的东西吗？他只是做了他打算做的事情。你可能会想，有些人是如此狡猾，他们有一整套精炼的言论，与他们的个性和他们的议程完全分开。而这一整套言论只不过是一个幌子。就像，祝你好运，找到那样的人。首先，如果你说得够久，你就会相信它们。这是一个非常有趣和迷人的重要观点。即使你一开始是谎言，是宣传。我认为希特勒是一个例子，我认为你很快就会开始相信宣传。你对人工智能系统想了很多。就像，你不会变成你练习的东西吗？答案是，绝对的。我们甚至知道神经学。就像，当你第一次形成一个概念时，你的大脑皮层的大部分区域都会被点亮，可以这么说。但是当你练习的时候，首先，右半球停止参与，然后左半球参与得越来越少，直到你为那个精确的概念框架构建了专门的机器。然后你开始看到它，而不仅仅是思考它。所以，如果你一遍又一遍地说同样的谎言，你认为你在欺骗谁？想想看。我能承受自己的谎言。如果它们是有效的谎言，而且它们足够有效，能够欺骗数百万人，然后他们又反映给你，你认为你能承受吗？你不能。所以我确实认为普京相信，在他相信任何事情的程度上。我相信他认为自己是基督教世界对抗西方堕落的堡垒。这就是杜金和普京 15 年来一直在谈论的第三条道路。哲学家亚历山大·杜金和普京。那是什么？它非常模糊。索尔仁尼琴认为，俄罗斯人必须回归东正教基督教的渐进式发展，才能摆脱共产主义陷阱。在某种程度上，这在俄罗斯已经发生了，因为回归了东正教基督教。现在你可以说，是的，但东正教教会刚刚被国家收买了。我会说，有一些证据支持这一点。我听说，例如，大都会拥有，我现在不知道这是否属实，拥有价值 50 亿美元的个人财产。我会说，这存在一些道德风险。而且东正教教会可能已经被收买了。但俄罗斯确实经历了一场东正教复兴。我认为这并非全是坏事。现在，即使普京不相信这一切，如果他只是一个精神病操纵者，不幸的是，我不认为这是真的。我读过他的演讲，在我看来不像。而且他绝不是过去一百年里最糟糕的俄罗斯领导人。嗯，那里有很多选择。当然有。但是，而且我知道这一点，即使他不相信，他也说服了他的民众相信这是真的。所以，无论如何，我们都必须面对这个说法。这就是我想在文章中说明的观点。有时我会被那些解释事情的人困扰。我有很多专家联系我，告诉我关于乌克兰我应该如何感受，应该如何思考。哦，你天真，莱克斯，你太天真了。你知道，事情实际上是这样的。然后我看到了失去家园的人。我看到了俄罗斯方面的人，他们相信，他们真的认为，在某种程度上，他们心中有爱。他们看到自己是拯救一个免受纳粹侵害的国家的英雄。否则，你如何激励年轻人去战斗？就是这样。这些人类不仅摧毁了自己的家园，还制造了世代仇恨，摧毁了彼此相爱的可能性。他们基本上在制造仇恨。我经常听到的是，今年 2 月 24 日，仇恨诞生了，其规模是该地区前所未见的。仇恨不是针对弗拉基米尔·普京，不是针对俄罗斯的士兵，而是针对所有俄罗斯人。一种将持续几代人的仇恨。然后你就能看到，嗯，嗯，嗯，只是那里的痛苦。然后，当所有这些专家谈论农业、能源和地缘政治时，是的，也许就像你说的，与觉醒意识形态的斗争等等。我只是觉得它缺少一些深刻的东西。战争不是为了任何这些事情而打的。战争的开始和战争的避免是基于人类，基于，嗯，这里是人类。这里是另一个丑陋的想法，因为我们到目前为止还没有足够多的想法。我们为新冠疫情封锁了一切。西方和弗拉基米尔·普京之间有多少面对面的交流？没有。那是不是错误的数量？尤其考虑到欧洲完全依赖普京的能源供应。嗯，不是完全依赖，但你知道我的意思，物质上和重要上。所以也许他每六个月必须和他谈一次。他可能有点孤立，可能不是信息孤立。所有这些专家都告诉我，是的，不，人类，人类，人类的孤立。我学到的一个重要的事情是，旧约中非常强调好客。我把所有学者召集在一起讨论出埃及记。我带着我的安保团队，他们是强硬的军人，但他们支持这个任务。所以他们竭尽全力款待我的学术客人。他们摆出了美味的肉和奶酪饼干。他们花了一整天准备我租的这所房子，以便我们能与这些学者们度过一个热情好客的时光。我认识的大多数学者我都不认识，但他们说会来和我一起花八天时间讨论这本书。我们租了水上摩托艇，我们住了一栋漂亮的房子，我们玩得很开心，我们互相了解，我们互相信任，因为我们看到我们可以找点乐子，我们可以放松一下。我们不必保持警惕。这使得谈话更加深入。然后我们发现，我们八天内无法完成出埃及记。所以，我早就提议，我们将把长度加倍。所以，我从人们的生活中抽出了八个人八天。这不容易做到。而且也很昂贵。而 Daily Wire Plus 的人们承担了这一切，他们立刻说，是的，我们很乐意再做一次。为什么？嗯，部分原因是它在智力上，它令人难以置信地引人入胜。我学到了很多。我需要一年时间来消化它，如果我能消化的话。但是他们玩得很开心。所以，当他们被提供这种智力挑战和好客的结合时，这是不费吹灰之力的。他们都说，如果我能以任何方式做到，我一定会去。而这一切，我去了华盛顿很多次，而好客的文化在华盛顿已经破裂了。40% 的国会议员睡在他们的办公室里。他们没有公寓。他们的家人不在那里。他们与民主党或共和党同僚的社交场合不多，更不用说跨党派了。所以，我曾试图在华盛顿举行一些双边会议，让年轻的共和党和民主党议员坐下来交谈。他们一交谈就觉得，哦，这太有趣了。因为其中一次午餐大约有 15 人，一半是民主党，一半是共和党。我只要求他们做的就是花三分钟谈谈你为什么决定成为国会议员，这可不是我愿意做的工作。你每周花 25 小时在电话上筹款。你的家人不在你身边。你每两年就要竞选一次。你受制于政党机器。你不断被诽谤。这不是，你知道，人们认为，嗯，这是特权阶层的工作。是的，你去竞选国会议员，然后发现它有多好玩。把你的家人置于危险之中，然后每两年乞求你的工作。你的敌人，你最糟糕的敌人，你最糟糕的朋友，都在恶毒地啄你。所以，总之，我们让他们围坐在桌子旁，说，好吧，说说你为什么竞选国会议员。这太酷了，尤其是对一个加拿大人来说，因为你们美国人，你们太戏剧化了。真是太好看了。就像每个人的《史密斯先生去华盛顿》。这个国家给了我们这么多，我们的家庭受益匪浅。我们在这里的时间受益匪浅。我们认为这是一个美好的国家。我们真的觉得我们应该回馈。然后下一个会说话，就像，完全一样的故事。然后，无论他们是共和党还是民主党，你都无法区分。没有人能区分。它是真实的吗？就像，你是真实的吗？你认为这些人比你差吗？首先，他们不是。其次，总的来说，他们可能更好。成为国会议员并不容易。我敢肯定，其中有一些害群之马。但总的来说，你离开与这些人的会议，你会觉得，非常令人印象深刻。他们真的在奉献自己的一部分，以服务之名。也许随着时间的推移，他们会变得愤世嫉俗，变得厌倦，被整个系统磨损。但我认为很多都可以，你能想象吗？这得到了治愈。而且我认为我不是，嗯，我部分天真，但并非完全如此。很多人通过谈话的力量得到了治愈，基本的社交互动。我认为大流行病的影响，通过倾听，听，只是坐在那里，它不一定是在谈论实际问题。它实际上是幽默，以及所有那些关于个人挣扎的事情，那些让你想起你都是人类的事情。嗯，我遇到过的伟大的领导者，因为，我现在遇到了一些。他们去倾听他们的选民。这不是政策讨论。这不是意识形态讨论。他们去说，好吧，你的生活是什么样的？你的问题是什么？告诉我。然后他们倾听。然后他们被它们打动。然后他们收集所有那些痛苦，并将其带到国会办公室或议会。他们想，这就是人们在呼唤的。而好的领导者，那就是领导者。领导者倾听。就像，我和吉米·卡尔谈论喜剧。他在世界各地售罄了舞台，进行了一次巡演，很有趣。这很难。他说，喜剧，最站立的喜剧，这在某种意义上是我所做的，它最接近我正在做的。我会在我的书籍巡演中说，它是最接近的类比。他说，它是最具对话性的事业。我想，嗯，为什么？你是什么意思？因为，你看，它只是一个独白，而且是一个准备好的独白。我的意思是，你必须在讲述笑话时与观众进行动态互动，而且你必须掌握好时机。但是你有一套笑话。我说，好吧，这是准备笑话的方法。我从其他喜剧演员那里听说了。在你进行巡演之前，你去 50 个俱乐部。你有一些新材料，你认为它很有趣。你走进一个俱乐部，你展示你的新材料，人们会笑其中一些。你注意他们笑什么，不笑什么。所以你把自己置于观众的审判之下。你扔掉所有不有趣的东西。如果你这样做足够多，即使你不是那么有趣，观众也会告诉你什么是有趣的。所以你可以想象，想象你做了 50 场演出，每场一个小时。你从每场演出中收集两分钟的幽默。所以你扔掉了 90%，你扔掉了两个多小时，98% 以上。每场演出收集两分钟。所以你不是很有趣。你很有趣，2% 的时间。你把它们集合起来，伙计，你真是个尖叫者。所以，这就是领导者所做的。这就是领导者所做的。他出去收集痛苦。你知道，以及希望。然后我认为，这对那些否则会愤世嫉俗和厌倦的人来说是令人振奋的。因为然后那个人可以对自己说，尽管这个系统存在不足，以及我的不足，我正在收集痛苦和希望，我正在将其向前推进，在那里它可以得到纠正。赋予它声音。赋予它声音。你能带我过一天吗？因为这很迷人。通过你的喜剧巡演。乔丹·彼得森的一天是什么样的？这是非常有趣的一天。让我们看看你必须说话的那一天。准备你的头脑，思考你要谈论什么。为与观众互动做身体和精神上的准备。通过实际的演讲。你如何调整你的思考过程？你如何从中恢复过来，以便重新开始？作为一个有限的系统。嗯，我通常在七点起床，七点半或八点准备好。咖啡？不，牛排和水。一天吃多少次牛排？哦，我只吃那个。多少次？三四次，取决于哪一天。牛排和水。喝气泡水？是的。所以，禁欲主义，像修道士一样，伙计。嗯，我通常一天一次。我昨晚做了真正的乔丹·彼得森，只吃了两块牛排。那怎么样？太棒了。嗯，如果你只能吃一样东西，那可能比这更糟。所以，总之，我在八点钟准备好了，因为我们通常要走了。走意味着什么？你一直在飞往某地。好的。而且我们通常使用私人航班，因为商业航空公司不够可靠。而且你不能错过演出。所以这是巡演的第一条规则。你必须演出。所以一切。然后第二条规则是，任何在巡演中引起麻烦的人都会被解雇。因为现在没有犯错的余地。不，没有不必要、未解决的错误余地。因为会有错误。我身边的人，如果他们犯了错误，他们会立即纠正。是的，这很棒。有很多人依赖你出现。所以你通常有大约 4000 人。是的。所以，然后我在飞机上。而且我通常，我通常写作，或者经常，因为飞机上没有互联网，这是一个很好的利用时间的方式。所以我在写一本新书。我在飞机上写作。打字还是手写？打字。是的，打字。然后我们降落，我们去，通常是下午早些时候。然后我们去一家酒店。通常是一家不错的酒店，不是公司化的。我不太喜欢公司化的酒店。我的秘书和我的一个后勤人员已经非常擅长挑选一些冒险的酒店，精品酒店，通常在老城区，尤其是在欧洲，某个有趣的地方。所以我们去那里。然后通常是午餐。有时是在酒店房间里的空气炸锅和牛排。我把空气炸锅留在了世界各地。然后塔米和我通常出去散步或者看看城市。然后我休息一个半小时，或者一个小时，半个小时。比如小睡？是的。现在我需要睡 20 分钟。这就是我能说的。但我需要在晚些时候这样做。它从来没有让我的头脑焕然一新。是的，这让我为晚上再次振作起来。然后塔姆需要睡得更长。她还在从疾病中恢复。所以她下午需要睡得更长。这对我们俩来说绝对是必要的，否则事情就会开始变得紧张。然后我们去场地。然后我通常坐一个小时。如果我要讲课，我一直在做很多问答，这更容易一些。但如果我要讲课，我必须坐一个小时。然后我想，好吧，我正在调查什么问题？我必须有那个。那就是重点。我正在解开什么谜团？它通常与我书中的某个规则有关。因为技术上来说，这是一次书籍巡演。但这些规则中的每一个都是对一种伦理的调查。而且每一个都指向某种意义上更深层次的神秘。而且探索的程度是无穷无尽的。所以，我有问题。问题可能是，嗯，在你批评之前，把你的房子整理得井井有条。
世界，好的，那具体是什么意思呢？把“房子”是什么意思？把“放”是什么意思？“放”是什么意思？那个主动词，那么“完美”和“秩序”是什么意思？在你批评世界之前，批评世界是什么意思？批评世界是什么意思？你怎么能恰当地或不恰当地做到这一点？所以我开始思考如何分解这个问题，你开始思考，这些分解中的哪些对深入研究很重要？是的，嗯，然后它们会击中我，就像，好的，那里有一些东西，我可能一直在琢磨，我想进一步调查。然后我想，好的，我该如何处理这个问题？我想，嗯，我有一个我知道的故事，我有一个故事，我有一个故事，但我以前从未将它们并列过，而且在并列时会有一些有趣的互动。所以我有这个问题，我有一种解释的框架，然后我有一些潜在的叙事地点可以去，然后我想，好的，我可以去玩弄一下，看看会发生什么。所以，我接下来想做的是专注于这个过程，同时关注观众，确保这些词能够传达出去，然后看看我是否能深入挖掘，以便叙事能够自发地出现一个结局。现在，我敢肯定你在播客中也经历过这个，对吧？也许我错了，但我的经验是，如果我沉浸在对话中，并且我们知道时间框架，就会有一个自然的叙事弧线，然后你就会知道中点在哪里，你就会知道你何时接近结论。然后，如果你真的注意，你就能看到这是一个很好的停止点。你来到一个点，你必须保持警惕和耐心才能看到它，你必须愿意对你所取得的成就感到满意。但如果你这样做，那就好像一个喜剧演员让笑话奏效一样。就像我手里有很多球在空中，它们要去某个地方，这就是它们如何结合在一起，人们喜欢这样，对吧？他们说，哦，这个和那个，这个和那个，砰地撞在一起，那就是一个见解，它非常像一个笑话。嗯，这很有趣，因为你的大脑实际上，我还是你的播客的粉丝，你总是在朝着那个方向前进。我想说，对我来说，在播客对话中，经常有一种爱丽丝梦游仙境式的探索，沿着兔子洞，伙计，然后一个新的东西就会冒出来，越荒谬越好。是的，与埃隆的对话就是这样的。是的，就像实际上，你越是朝着一个弧线前进，你就越会感到不舒服，在一场有趣的荒谬对话中，因为哦，我现在是普通人之一了。不，我不想那样，我想成为，我想，我想要兔子，我想要疯狂，因为它让它更有趣。但不知何故，整个过程中都有智慧，你试图抓住。嗯，这样就有了一条线索。嗯，那就是关键，伙计，你跟着线索走，嗯？是的，线索是对的，线索。嗯，没错，这就是我们试图做的。那条线索，那条线索是结构和自发性之间的恰当平衡，它体现为本能的意义，那就是对话中的“逻各斯”，它确实是“逻各斯”，只有上帝知道那是什么意思。你知道，我的意思是，圣经的说法是“逻各斯”是现实的基本原则，我认为这是真的。我实际上认为这是真的，因为我认为那种指引你的意义。嗯，这里有一种思考方式，我最近一直在写关于这个的问题。什么是真实的？物质？就像，好的，这是一个答案。什么是真实的？重要的是真实的，因为那是你的行为方式。好的，这与物质不同。就像，好的，在重要的事物中，什么最真实？疼痛呢？为什么它是最真实的？试着争辩掉它，祝你好运。所以疼痛是基本现实。好吧，那很糟糕。这不会导致虚无主义和绝望吗？是的，这不会导致一种与存在最基本现实是疼痛的哲学背道而驰的哲学吗？是的，有比疼痛更基本的东西吗？爱？真的，如果你在疼痛中，爱和真理，那就是你拥有的。你知道，如果它们比疼痛更强大，也许它们是最真实的东西。当你想到现实时，什么才是最真实的东西？嗯，这很难，对吧？因为你必须，因为如果你是一个科学家，一个唯物主义者，你会想，嗯，物质是最真实的。就像，嗯，你不知道物质是什么。是的，然后当事情变得棘手时，它就会发生，你会发现什么最真实。是的，我，我觉得这缺少了物理现实，缺少了一些东西。所以，当然，疼痛有生物学成分，以及所有这些东西，但它缺少了人类状况的一些深刻的东西，至少现代科学无法描述。但它正在朝着那个方向努力。是的，它正在努力，你描述它的一种方式是，它之所以努力，是因为科学之下有一个假设，那就是整个事情有一个深刻的“逻各斯”。嗯，你知道有两种传统，对吧？在某种意义上，有两种“逻各斯”传统。有一种希腊理性启蒙传统，那是一种“逻各斯”传统，它坚持自然中有“逻各斯”，而科学是接近它的方式。然后是犹太-基督教的“逻各斯”，它更具象化，更精神化。我想说，西方实际上是试图将两者结合起来，而且是恰当的尝试，因为它们需要结合。我看到这种结合即将来临。你知道，我与朋友们谈论，例如，黑猩猩主权的激励原则，这在生物学上非常接近。是权力吗？因为生物学家们经常声称，最占主导地位的黑猩猩的繁殖成功率最高。就像，哦，是的，占主导地位，嗯？你的意思是使用强迫？好的，我们来看看。使用强迫的黑猩猩是最成功的吗？答案是零星的，很少，而且持续时间很短。为什么？因为它们会遭遇不愉快的结局。它们被任意控制的下属，等待它们虚弱的时刻，然后把它们撕成碎片，对吧？每个独裁者都恐惧，而且有充分的理由。德沃尔已经证明，拥有优先交配权的阿尔法黑猩猩，雄性，通常是，而且可靠地是最好的和平缔造者和最互惠的。所以，即使在黑猩猩中，主权的原则也类似于迭代的互惠，这比权力原则好得多。这有点像，我一直在想，权力的精神的对立面是什么？我认为是玩耍的精神。你知道，我不知道你怎么想，但当你有一个好的播客对话时，你已经在某种程度上把它描述为玩耍。就像，有一个结构，对吧？因为这是一场有序的对话，但你希望系统中存在玩耍。如果你做对了，它就会非常吸引人，然后它似乎有自己的叙事弧线。我不是想强加它，尽管这是我做的另一件事。我根本没有来这次谈话，想着我想要从与莱克斯·弗里德曼的谈话中得到什么，工具性地。我想，我会和莱克斯谈谈，为什么？我喜欢他的播客，他在做一些事情，我不知道是什么。他问有趣的问题，我会和他谈谈。它会去哪里？无论它去哪里，拥抱玩耍的精神。所以，当你讲课时，你面对人群，你想到一个问题，是的，首先，你紧张吗？我非常紧张，当我坐下来思考结构时，这就是为什么我和我的妻子一直在做问答，这对我来说更容易。是的，这是，这是喜剧演员紧张的方式，就像，乔·罗根这个周末刚做了他的特别节目。所以他现在必须像喜剧演员一样紧张地坐着，就像，我现在没有素材了，对吧？我必须从头开始。当我做讲座时，不断地，而不是问答，基本上我每晚都在写一整本书的章节。你知道，现在这有点夸张，因为我会回到我发展过的主题，但这并不是真的夸张，因为我从来没有只是复述过材料，从来没有。所以，它非常苛刻，那部分很紧张，因为我坐下来，演出前一个小时，我想，我能做到吗？我能做到吗？你知道答案是，嗯，你已经做了一千次了，但这不是这次。是的，就像，我能想出一个问题吗？我能想出结构吗？我能完成自发的叙事吗？我能把它整合起来吗？答案是，我不知道。所以，我把它放在脑子里，我想，这很难，需要努力，而且很紧张。好的，我明白了。但然后是当你走上舞台的那一刻，你想，嗯，我知道我做到了，但我能做到吗？没有笔记。然后问题是，嗯，你会发现的。好吧，你做到了。所以，我走上舞台，我不和观众说话，我一次只和一个人生气。你知道，你可以和一个人说话，因为你知道怎么做。所以，我和一个人说话，而且时间不长，因为我不想让他们太紧张。然后是另一个人，另一个人，然后我就和观众有了联系。然后我就可以看出这些词是否传达出去了。我听着，就像，它们在周围翻腾吗？它们死寂吗？因为它们想要死寂。你明白，因为那就是专注的声音。你们在一起。那么，你打赌。嗯，我也有，这里有一个好规则，如果你正在学习公开演讲，我从不说一句话，直到每个人都百分之百安静。这是一个很好的开始演讲的方式，因为你已经设定了框架，如果框架是，你说话时我们都会说话，那么信息就是，嗯，你可以说话，这是一个每个人都可以说话的地方。这就像，不，这不是，这是一个人们付钱听我说话的地方，所以直到每个人都在听，我才说话。然后你就会获得那种寂静，然后你就等着，因为那种寂静会变成一种期待，然后它会变成一种紧张的期待，就像，他到底在做什么？这不是操纵，这是一种时机感。就像，就在那个时候，你觉得，好的，现在是时候开始了。嗯，那种紧张的期待，从观众的角度来看，我们在一起。是的，我的意思是，有那种沉默，有一种在一起的感觉。当然，这是每个人注意力的联合。是的，是的，那是一件很棒的事情。我的意思是，你在音乐会上喜欢它，当每个人，它不是沉默，但当每个人的注意力都统一起来，每个人都齐头并进时，就像我们在崇拜同一件事一样，对吧？那就是谈话的重点，讲座的重点，崇拜就是将注意力引向它。而且它是统一的，它是交流，因为每个人都在同一时间这样做。所以，我的意思是，讲座厅和教堂在这方面没有太大区别，对吧？它们是相同的基本布局和结构，它们非常紧密地联系在一起。一个真的从另一个发展而来，讲座厅从教堂发展而来。所以，以这些术语来思考它是完全合理的。然后，好的，所以讲座结束后，我们播放一段音乐，这是一段我一直在和一些音乐家一起制作的音乐，为我将在秋季发行的几本书，叫做《童年悲剧abc》，非常糟糕的书，黑暗，黑暗的书，黑暗而滑稽的书，令人心碎的插图。我们已经把它们配上音乐了。所以我们播放一段来自那里的音乐，然后之后，我通常会见大约150人合影。所以，每一次都是一个小小的，有一点人类联系的闪光。很多，很多。这非常激烈。和每个人10秒钟。你想，10秒钟怎么会如此激烈？就像，足够注意，它会很快变得激烈。告别时会心碎吗？这么多次？就像参加一个你愿意参加的婚礼的排队一样，每个人都穿着正装。这很奇怪，因为我买这些昂贵的西装去巡演，它让我心碎，因为我花了那么多钱，我想，天哪，这完全是不可原谅的。我想，不，伙计，我百分之百投入，所以我将以尊重的方式着装。大约60%的观众穿着三件套西装，他们都打扮得很漂亮。然后有一条队伍来迎接我，他们都很高兴见到我。这并不难接受，你知道吗？虽然在某种意义上是这样，对吧？因为正常的互动相当肤浅，你想，我不想肤浅的互动。是的，你大部分时间都想要。是的，这很激烈，非常激烈。我不知道你是否，你已经尝过这个滋味了，毫无疑问，因为人们认出了你。是的，但我也，当一个人认出我，他们带着爱而来，他们通常是聪明人。我必须处理的一个想法，我内心的龙之一是，你知道，认为我不配得到那种关注。所以，嗯，你可能不配，对吧？所以这是一个负担，我必须努力成为一个配得上那种关注的人，配得上那种意图。而且这很重要，非常重要，因为如果有人在机场走过来，他们知道你是谁，他们足够勇敢地钦佩你，或者你试图成为的那个人，而你犯了一个错误，他们永远不会忘记。是的，这是一项高风险的事业。而另一面，尤其是对年轻人来说，你说的几句话可以改变他们人生的方向，无论好坏。所以，我真的必须注意这一点，在机场也是如此。我不喜欢机场。我不喜欢机场里那种悄无声息的极权主义。它们一直困扰着我。是的，它们真的困扰着我。而且我有时对我妻子来说是一个不愉快的旅行伴侣，因为这个。虽然我想我们已经解决了，谢天谢地，因为我们旅行很多。但大多数安保人员和边境人员，所有那些人，他们都认识我。而且，一般来说，他们对我非常积极。所以，如果我爱发脾气或易怒，是的，那么，嗯，那不好。那不好。所以这是一条走钢丝的路，因为我不喜欢那种悄无声息的极权主义。但同样，你知道，如果你只是人群中的一员，只是，你知道，有时你只是人群中的一员就很好。然后你有点易怒，人们可以忽略它。但如果你是他们敢于敞开心扉的人，因为那就是钦佩，然后你背叛了它，那才是真正的，他们永远不会忘记，然后他们也会告诉所有人。所以这需要很多警惕。所以，塔米的生活变得复杂了，因为在多伦多，例如，我们不能随便散步。它总是高潮迭起的制作，因为总有人走过来，他们有一个令人心碎的故事要讲。我不是在愤世嫉俗，是的，这很难承受，因为人们不会这样做，他们不会就这样向你敞开心扉，分享他们生活的悲剧。但这是日常发生的事情。所以，当我们去我们的度假屋，它在城外时，这是一种解脱。你知道，因为尽管这很棒，但这是一份奇怪的，我过着一种奇怪的生活，因为无论我走到哪里，它都很奇怪。就像我被老朋友包围着，因为我现在几乎在任何城市的街上走，人们都会说，“彼得森医生，你好，很高兴见到你”，或者他们会说一些更好的话。很少有坏话。五千分之一的经历可能非常罕见，尽管你也不会忘记那些。但它非常，非常奇怪。所以，他们有一种亲密感，他们很了解你。而且，因为他们跳过了，他们经常避免闲聊，他们跳进了熟悉。这真的就像，就像一个老朋友一样，对我个人来说，感觉就像这样。告别很伤心，因为，你知道，有一种感觉，你再也见不到那个朋友了，对吧？是的，这很奇怪，嗯？所以对我来说，很多，很多事情感觉就像告别。嗯，是的，你说得对。而且，我的意思是，我想，在某种意义上，这是向人们敞开心扉的一部分痛苦，因为他们也，塔米尤其受到影响，她说，我真的不知道男人是什么样的。我说，什么意思？她说，我简直不敢相信男人来找你时有多么礼貌。因为总是这样，模式非常相似。那个人走过来，他们大多是男人，不总是，但大多是。他们很犹豫，他们非常有礼貌，非常非常礼貌。他们说，“我希望我没有打扰你，你介意吗？你知道，你介意我说吗？”他们没有打扰我，我正在尽我所能，不成为那个被困扰的人。就像，你以为你是谁？是的，你就是那个出名了，现在超越了那个的人，对吧？你不想成为那样的人，对吧？所以，当人们像那样敞开心扉时，你必须一直心存感激。所以，你必须保持警惕，并立即做好准备，因为对他们来说，这是5秒钟或10秒钟或20秒钟，无论多少。但对他们来说，他们已经敞开心扉了。所以，如果你愚蠢的话，你真的会伤害到他们。在150人之后，你如何从中恢复过来？你如何重新找到自己？那就是我陷入推特陷阱的时候，你知道，因为那时我从谈话和观众互动以及一整天中都筋疲力尽了。因为这是一个新城市，一家新酒店，这是5000个新的人，这是一本新书的章节，这是一个全新的思想视野，第二天就去了另一个城市。那时我太累了，以至于我无法像以前那样控制我的冲动。而推特对此来说是一场真正的灾难，因为它会钩住我，然后我无法停止，就像我以前一样。当我写书的时候，我经常打电话给塔米说，“看，你必须来接我，我停不下来，我停不下来，我累了。”然后我有点，因为这是一种狂躁的专注，我无法停止。就像，哦不，我还在写，我需要离开这里，但我停不下来。所以，最好是读一些东西，一本书，小说，非小说，斯蒂芬·金。上次巡演时我读了很多斯蒂芬·金，那很好。我非常喜欢斯蒂芬·金，伟大的叙事，伟大的角色塑造。你知道，斯蒂芬·金的写作也有熟悉感，他写的是你认识的人。所以我真的觉得这是一种解脱。所以，这很有用，而且为了容忍这一点，比如说，或者能够维持它，嗯，这需要塔米和我大量的谈判，因为她被卷入了其中，你知道，她的生活是这一切的一部分，无论这是什么。她不得不找到自己的路，而且她已经找到了。例如，现在旅行时，她有自己的酒店房间，而不是我的。她发现她不想参加这个春季巡演，我又病了，部分原因让事情变得复杂。但她回家了，她回来了，她说，她很紧张，但她说，“我想我需要自己的房间。”我的一部分并不高兴，就像，什么意思，你需要自己的房间？我们不再结婚了吗？就像，你需要自己的房间。她说，“嗯，你知道，我不能，”她必须做运动，因为她病得很重，她必须保持健康，她必须有一些时间来做这些。她做了很多祈祷和冥想，她需要时间。她有自己的播客，进行得相当顺利，她需要时间。而且，我信任她。她说，“嗯，我需要这个才能继续。”我想，好吧，就像，如果你需要这个才能继续，是的，因为她离开了，没有说，“嗯，我不想参加巡演，我不想再做这个了。”她离开了，祈祷，比如说，我如何才能继续做这件事？这就是答案。所以她有自己的酒店房间，这是她做的非常好的决定。她一直在努力弄清楚什么对她来说是可持续的，而且她做得越来越好。而这一切都是加分，因为我不想没有她旅行，我也不想她的生活变得痛苦，我想让她完全投入。所以她必须像每个人在一段关系中一样，适当地自私。而且你不能只是说，“是的，你正在做一件奇怪的事情。”你和她都必须弄清楚如何，如何管理这个非常激烈的智力。嗯，还有另一个元素，我没有告诉你。所以那是一天的典型情况，但它缺少一个重要组成部分，因为通常我们还与大约30位文化代表共进晚餐，我猜是每个国家10到30位，因为我有一个人脉网络，他们有人脉网络，他们正在为我安排与每个国家的关键决策者见面。然后我们有大约一个半小时的时间。现在，有时是在我没有讲座的日子里，但有时讲座是接连不断的。所以她也必须管理这一点，并且要优雅。然后人们向我们展示令人兴奋的事物和城市之旅，这一切都像是，这是一场美好的冲浪，是的，正是如此。但你仍然，是的，你必须在那里，你必须在精神上存在。是的，作为一个好奇的头脑，作为一个知识分子的头脑，你如何，你如何入睡？幸运的是，这几乎从来不是问题。即使在我生病了大约三年的时候，我也经常想到这一点。你知道，我生病的时候没有很好地解释这一点，因为在某种意义上，我生病的原因是我服用了苯二氮䓬类药物，但那不是我生病的原因。然后我服用了它们，剂量非常低，我服用了很长时间，它帮助了我，无论我出了什么问题。看起来是过敏，或者可能是多种过敏。然后它就不起作用了。所以我服用了一点点，大约一个月，这让情况变得更糟。然后我大大减少了剂量，然后事情真的失控了。所以，有一个更深层的东西。哦，是的，哦，是的。你能用语言表达吗？嗯，我有很多免疫问题，我的女儿，众所周知，有一个非常敏感的免疫系统。塔米有三种免疫疾病，每一种都很严重。我患有牛皮癣和周边葡萄膜炎，这是一种自身免疫性疾病，以及斑秃和慢性牙龈疾病，所有这些似乎都与衰老有关。所以米凯拉似乎也得了这一切。所以，我认为这才是根本原因，因为我的家族史中也有抑郁的倾向，但我认为这一切都是免疫系统的原因，据我所能判断。所以，我注意到的一件事是，我真的无法呼吸，就像我有时能呼吸的五分之一。所以我总是气短。看起来，也许那是因为我一直处于过敏反应的边缘，那可不好。那是交感神经过度激活，没有副交感神经激活。我根本无法放松。那是一种免疫反应，过敏反应，是的。所以，无论如何，这似乎是现在的情况。我不喜欢谈论这个，因为它太激进了，你知道，我不想传播它。但这种饮食似乎已经停止了这一切。我没有牛皮癣了，所有的斑块都消失了。我的牙龈疾病，这是不治之症，我做了多次手术来治疗它，它完全消失了，花了三年时间。我的右眼，曾经很浑浊，现在完全清晰了。音乐，还有什么改变了？我减了50磅，而且立刻就保持住了。我应该提到，我，我也不是营养科学的深入研究者。我对它目前科学的程度持怀疑态度，因为像许多复杂的系统一样，它充满了神秘，充满了投机者，那些从不同饮食中获利的人。但我应该说，对我个人而言，当我只吃肉时，我感觉最好。这很有趣。我很久以前就发现了。首先，你怎么发现的？嗯，发现的过程是这样的。大约15年前，我开始听超长跑运动员的讲话，他们开始谈论脂肪适应性跑步。所以我第一次发现，我不必跑得很快就能享受跑步，事实上，我真的很喜欢以较慢的速度跑步。所以这是第一步。就像，哦，好的，如果我保持一个叫做“数学规则”的东西，这是一个相当低的心率，如果我保持它，你实际上可以跑得很快，同时保持一个相当慢的平均速度。总之，他们以低碳水化合物饮食为燃料。所以我开始接触这个。除此之外，他们也经常禁食。所以我发现了禁食时我的头脑感觉多么不可思议。你知道，人们称之为间歇性禁食，但嗯，那是死亡的优化，对吧？因为当你禁食时，你的身体，逻辑上和明显地，如果你想想生物学，嗯，你的身体首先会搜寻什么？受损组织。所以，我知道禁食的文献到一定程度，而且它非常引人注目的文献。如果你，如果你让狗挨饿，我想是20%以下，大鼠也低于最佳体重，它们可以活30%更长。是的，那很多，30%。就像，30%。是的，是的，30%。嗯，很多这些事情都有一个方面让我感到紧张，因为我总是觉得没有免费的午餐，我将以某种方式为此付出代价。但有一种专注是我能够达到的，当我禁食时，尤其是当我一天吃一顿饭时，我的头脑几乎是紧张地专注的。它几乎就像一种焦虑，但是一种积极的焦虑，或者一种我可以将其转化为兴奋的焦虑。你知道，我想知道有多少与，嗯，想象一下，这表明食物不足，这并不难想象。嗯，也许你应该更警觉，对吧？从生物学上讲，因为你在狩猎模式，比如说，你知道，不是绝望，而是狩猎模式。只有上帝知道，也许人类应该一直处于狩猎模式，但我们不知道。所以我想知道它是否对系统造成压力，长期来看，它是否会使系统……它看起来不会。它似乎在禁食的情况下不会。然后，除此之外，我发现我喜欢的东西，我只是不喜欢吃脂肪。我喜欢吃肉。当你谈论低碳水化合物饮食时。所以我通过这个过程发现了，如果有人给我喂食，只是我，我感觉很多让我对食物感到奇怪的事情，比如有点昏昏欲睡，或者饱腹感，或者任何我不喜欢的食物的方面，它们在肉类中都不存在。而且我仍然可以享受社交。当我一天吃一顿饭，吃肉时，至少在德克萨斯州，你仍然可以享受所有的欢乐。哦，是的，你和朋友一起吃饭。现在，我不是做那个，你知道，你有一些非常严肃的事情，你非常认真地对待健康益处。对我来说，我仍然可以喝酒，我仍然会做那些给生活增添一点情趣的事情。现在，当你完全去除情趣时，它确实会变得更困难。是的，社交上更困难。塔米似乎只能吃羊肉，尽管她可能能吃非陈年牛肉，这也会让旅行变得复杂，对吧？因为，嗯，显而易见的原因，真的吗？你只能吃那个？嗯，这就是生活。也许这是一种疯狂。但如果它能回到你刚才谈论的，当你思考一个问题，在讲座之前。让我问你关于思考，总的来说。这是你和吉姆·凯勒可能经常思考的事情，思考，如何思考。你如何思考一个想法？嗯，首先，我想，好的，这是一个非常好的问题。我们试图用我儿子和我开发的这个散文应用程序来解决这个问题。因为如果你要写，第一个问题是，我应该写什么？应用程序的名字是什么？SA.APP。嗯，第一个问题是，什么让你烦恼？什么让你烦恼？这是如此酷的事情。就像，我的命运在哪里？嗯，什么让你烦恼？嗯，那就是你的命运所在。你的命运在于那些让你烦恼的事情。为什么那些事情会让你烦恼？有很多事情会让你烦恼，比如，数百万件事情，伙计。但有些事情会抓住你，它们会让你烦恼，它们可能会让你心生怨恨和苦涩，因为它们让你如此烦恼，就像它们是你的东西，它们抓住了你。所以，我寻找一个我想知道答案的问题，我不想，我真的很想知道答案。所以，我并不认为我已经有了答案，因为我真的很想知道答案。所以，如果我能得到一个更好的答案，太好了。所以，这是第一件事。这就像一个祈祷。就像，好的，这是一个谜团，我想进一步探讨它。嗯，那就是谦逊。就像，这是一个谜团，这意味着我不知道。我想进一步探讨它，这意味着我已经知道得不够多了。然后，然后是启示。就像，什么是启示？嗯，如果你问自己一个问题，一个真正的问题，你会得到答案吗？答案是，嗯，是的，想法开始出现在你的脑海里。所以，从某个地方。没错，从某个地方。它们来自哪里？你有没有感觉？这取决于你在瞄准什么，取决于问题。但不是，不，它在某种程度上取决于。这取决于你的意图。所以，想象一下，你的意图是让事情变得更好。那么，它们可能来自那个旨在让事情变得更好的地方。也许你的意图是让事情变得更糟，那么它们就来自地狱。你觉得，不，真的吗？就像，你对此如此确定吗？你的意图是意识到的吗？你能够，有意识和习惯性的，对吧？因为当你练习某件事时，它会变成习惯性的，但它是意识到的。就像，我，当我坐下来做讲座之前，我想，好的，目标是什么？尽我最大的努力。为了什么？人们来这里不是为了政治问题，他们来这里是因为他们想让自己的生活变得更好。好的，那么我们在做什么？我们正在对使生活变得更好的事物的本质进行联合调查。我的角色是什么？尽可能做好这件事。我必须处于什么精神状态？我是否对剧院感到恼火，还是我，我是否被吸引并对4000人来到这里，付出巨大的代价和麻烦来听我说话感到兴奋？如果我不是那种精神状态，我想，嗯，也许我需要吃点东西，或者也许我需要和某人谈谈。因为那种不知感恩的心态是无法开始的。就像，我应该很高兴在那里，显然。所以，这种取向必须在那里。然后我说，有意识的，这一切都是有意识的。我服务于我能想象的最高善吗？我有一些感觉，但我最终不知道，这就是为什么调查正在进行。谁在做？我，我与之交流的任何人，以及观众。所以，我想让自己，我把所有人都赶走。就像，我必须自己做。你在写东西吗？是的，在那时，我没有，我只是做要点笔记。通常大约有30个笔记。但然后，我在舞台上从不参考它们。我甚至经常不使用我设定的结构。有点有趣。强大的短语来自哪里？你有没有，你有没有，你试图将一个想法浓缩成一两句话？嗯，我，当我说话时，我从1985年开始就有意识地练习这一点。我试图感受和看看这些词是垫脚石还是基石，对吧？就像，这个词是坚实的吗？这个短语是坚实的吗？这个句子是坚实的吗？就像，每个词下面都有一个真正的基础感。我猜人们问我是否祈祷。我会说，我在每个词之前都祈祷。嗯，当你问问题时，你头脑非常清晰，并且能够提问和探究。你是怎么做到的？嗯，首先，我担心我的大脑很容易被困住，当我踏上一个词时，我知道它不稳定。你有点意识到，你并不真正知道你使用的任何词的定义，这可能是毁灭性的。所以我试图对使用的词语更随意一些，否则你就会被困住。你不想强迫症，字面意思是我在句子中间会想，嗯，句子这个词是什么意思？对，对，对。嗯，你知道，其他一切都会爆炸。你的大局观会爆炸，你迷失在细节中。嗯，神经学上有一个产生中心和一个编辑中心，它们可能被中风分开影响。所以，人们在写作或说话时，经常试图同时激活两者。所以，人们会试图写一篇散文，并在初稿中写出每个句子。这是一个大错误。所以，你可能会说，那么，你如何小心你的话语，同时又随意呢？答案是，正确地定位自己。对，就像，在我们正在进行的对话中，你有一个方向结构。你想做好准备，你想保持警惕。然后你想有一个有趣的对话，你想有一个其他人想听的有趣的对话，它将在某种程度上对他们有益。好的，这是一个相当好的框架。然后你有点搜刮你的心，你想，这真的是你想要的吗？你是为了名声还是为了名气？你是为了钱吗？我不是说这些东西一定不好，但它们不是最优的，尤其是如果你不愿意承认它们的话。所以，它们会污染你。所以你想被净化。所以，你有正确的旅程，比如说。所以，你必须把自己放在，这是一个冥想练习。你必须把自己放在正确的接受位置，带着正确的目标。然后你可以，我认为你可以做得越来越好。然后你可以信任会发生什么。你知道，所以，例如，在我来这里之前，我的意思是，我假设你和我一起做播客是有原因的。原因是什么？我的意思是，我们想谈很久了。所以原因已经演变了。原因之一是我听你很久了。所以你成了一个单向的朋友。我有很多单向的朋友。我最好的朋友甚至不知道我的存在。所以我是一个播客和有声读物的忠实粉丝。实际上，我大部分的朋友都死了。对，对，作家，读者的定义。很多伟大的已故朋友。所以，我想，我想见到这位单向的朋友，我想，没有进行一次谈话。然后有一个谜团，我一直渴望解决。和我去乌克兰的原因一样，问自己这个问题：我是谁？这个世界的一部分是什么？20世纪发生的那件事，我失去了那么多家人，我感觉我的家人现在很大程度上是由那个地方定义的。那个地方包括苏联，包括俄罗斯和乌克兰，包括纳粹德国，包括这些伟大的领导人和数百万失落的人，在梦想的美丽和力量中，但也包括通过不同的政府机构强加给他们的折磨。而你似乎从某个角度也被吸引去试图理解那是什么，不是以某种历史意义，而是以一种深刻的心理人类意义。那是什么？它会再次发生吗？它以何种方式重复发生？我们如何阻止它？我们如何阻止它？所以，这是关键问题。我觉得我想从一个非常不同的背景，拉出那份好奇心的线索。你知道，我是一名工程师，你是一名心理学家。都沉迷于那种好奇心。而且，我们都穿着西装，进行着各种程度的雄辩的谈话，关于历史投射在我们身上的阴影，以及心理学。我想当一名精神科医生很久了。我曾，我曾对人类心灵着迷，直到我发现了人工智能。我能编程并让机器人移动的事实。直到我发现了那种魔法，我以为我想通过成为一名精神科医生来理解人类心灵，通过与人交谈，通过谈话疗法，心理治疗。现在，你拥有了最好的两个世界，因为你可以与人交谈，你也可以制造机器人。是的，我的意思是，但最终的梦想是机器人。我觉得，通过制造思考，你开始试图理解它。是的，这是一种方式。我的意思是，我们都有不同的技能和倾向。所以，比如，我特别的技能是，我通过建造来学习。是的，我通过建造来思考一个问题。编程是一件很棒的事情，因为它允许你，比如，构建一个小的玩具例子。同样，你可以做一个小的思想实验。编程允许你创造一个思想实验，让它行动起来，它可以移动，它可以生活，它可以。然后你可以问它问题。所以，所有这些，因为我对弗洛伊德和荣格的兴趣，你也以不同的方式，深入研究了人类，人类心灵，通过那些心理学家的视角。所以，出于所有这些原因，我认为我们相遇了。是的，所以，嗯，所以，这是一个相当大的讨论框架，对吧？你有很多原因。然后你想，嗯，你只是让谈话随心所欲吗？就像，嗯，不完全是。你花了这么多时间。这次谈话不是偶然发生的。你花了这么多时间来构建它。所以，所有这些都为谈话中的玩耍提供了隐含的结构。如果你有了这个隐含的，这是另一个非常值得了解的东西：如果你正确地把握了感知的隐含结构，一切都将变成一场游戏。而且不仅如此，一场你想玩的游戏。也许最终，一场你想永远玩的游戏。所以，你知道，这显然是一个遥远的召唤理想。但我们知道，游戏需要规则，否则就没有玩耍了，对吧？你有没有一个设备可以给，现在我们知道了框架，给莱克斯，关于如何做得更好，如何思考这个世界，如何成为一个好的工程师，如何，如何成为一个好人？认真对待你对痛苦的关注。这是一件严肃的事情，对吧？而且，让我们回到开头，让我们说，这是愿意凝视深渊的一部分。这显然是你去乌克兰时所做的。就像，凝视深渊让你变得更好。问题是，这也许是尼采的想法不像有时变得那样细致。你的凝视可以被强行导向深渊，然后你就会受到创伤。如果它是非自愿的，偶然的，它会杀死你。越是自愿，越是具有变革性。这是关于面对死亡和地狱的想法的一部分。就像，你能忍受死亡和地狱吗？答案是，这个可怕的答案是，是的，在某种程度上，你愿意这样做。然后你可能会问，我为什么要让自己遭受死亡和地狱？我是无辜的。然后答案是，即使是无辜者也必须自愿牺牲给最高善。这是一个非常有趣的区别。自愿的痛苦。自愿的，是的，是的。嗯，这就是为什么基督教的核心教义是“背起你的十字架，跟随我”。我不是在宗教意义上说的，我只是作为一个心理学家在说。就像，我们在过去一百年里学到的一件事是，在可控的比例下，自愿暴露于那些让你冻结和恐惧的事物是治愈性的。所以，至少部分非自愿的痛苦是一种形式的抑郁症。你对如何找到出路有什么建议吗？你是一个遭受过这种痛苦的人，也许仍然遭受着这种痛苦。你如何找到出路？作为一名临床医生，如果有人来找我说他们很沮丧，我首先问自己一个问题：这个人是什么意思？所以，我必须弄清楚，因为也许他们并不沮丧，也许他们过度焦虑，或者也许他们强迫症。就像，有各种形式的强大负面情绪。所以，它们需要区分。但接下来你必须问的问题是，嗯，你沮丧，还是你生活很糟糕？或者两者兼而有之？所以，如果你沮丧，据我所知，你生活并不糟糕。你有朋友，你有家人，你有亲密关系，你有工作或事业，你的教育程度和你应有的智力水平相当，你明智地利用工作之外的时间，你不受酒精或其他诱惑的束缚，你在某种根本意义上参与社区。而这一切都在运作。现在，如果你拥有这一切，并且感觉非常糟糕，你就是生病了，或者你沮丧了。所以，有时有一种生化途径可以治疗。我作为临床医生的经验是，如果你沮丧，但你有一个生活，你服用抗抑郁药，它可能会帮助你很多。现在，也许你不是。
抑郁，确切地说，你只是过着一种糟糕的生活，那是什么样的呢？你没有人际关系，你的家庭一团糟，你没有朋友，你没有计划，你没有工作，你利用工作之外的时间，不仅糟糕，而且具有破坏性，你有毒品或酒精的习惯，或者其他一些恶习，色情成瘾，嗯，你完全不参与周围的社区，你没有任何支撑你当前存在模式的支架。
或者，你向前迈进，然后作为一名治疗师，嗯，你做两件事。嗯，如果它本身就是抑郁症，嗯，就像我说的，有时存在生物化学途径、营养途径，有方法可以解决。如果至少在一定程度上你感到抑郁，但你的生活还不错，那很可能是生理上的。
有时它是概念性的。你可以转向梦境，有时可以帮助人们，因为梦境包含着未来潜力的种子。如果你的这个人是一个非常好的梦想家，并且你能分析梦境，那会非常有帮助。但这似乎只适用于更具创造性的人。
而对于那些生活糟糕透顶的人来说，就像，好吧，你生活糟糕透顶。好吧，让我们选择一个方面，比如你需要，比如你需要一个朋友，一个什么样的朋友？你知道如何握手并介绍自己吗？我会让那个人向我展示，所以我们来做一下，就一小会儿。
就像这样，嗨，我是乔丹，对吧？人们不知道怎么做。然后他们甚至无法开始。对于听众来说，乔丹刚刚给了我一个坚定的握手，是的，而不是一条死鱼，你知道吗？而且，而且有这些基本的社交技能，假设如果你得到了很好的照顾，你在三岁左右就学会了。
是的，有时人们有，我有很多客户，没有人真正关注过他们，他们需要大约一万小时的关注。其中一些只是倾听，因为他们有长达一万小时的对话从未与任何人进行过，而且他们满脑子都是混乱的。
他们必须，只有一个客户特别，我与这个人合作了 15 年，她想要的只是让我闭嘴 50 分钟，这对我来说非常困难，只是告诉我发生了什么，然后对话结束时发生了什么。然后我可以和她稍微讨论一下。
然后随着我们这些年来的进步，我们在讨论中花费的时间比例增加了，直到我们不再见面，当我的临床实践崩溃时，我们大约有 80% 的时间在交谈。但她真的，她从未得到过应有的关注。
所以她是一个未雕琢的木块，用道家的话说，对吧？她没有经历过那些分离麦子和糠的烈火之剑。所以你可以在治疗中做到这一点。如果你在倾听，并且你感到抑郁，我会说，如果你找不到治疗师，而且这越来越难，因为现在成为治疗师实际上是非法的，因为你必须同意你的客户，这与他们做一件非常糟糕的事情，就像任意反对他们一样糟糕。
你可以参加在线的自我创作计划，因为它会帮助你写自传。所以如果你有超过 18 个月大的让你烦恼的记忆，当你想到它们时，你的一部分就被锁在里面了，你未发展的一部分仍然被困在那里。这是思考它的隐喻方式，这就是为什么它仍然具有情感意义。
所以你可以写下你过去的经历，但我会说，如果有什么不好的事情发生在你身上，至少等待 18 个月，因为否则你只是再次伤害自己，通过再次面对它。你可以通过写自传来更新自己。有对缺点和美德的分析，那是现在的创作。然后有一个指导写作练习，可以帮助你制定未来的计划。
那些这样做的年轻人可以上大学，那些这样做的人，90 分钟，只是未来的创作，90 分钟，他们辍学的可能性降低了 50%。仅此而已。
所以有时抑郁就像这片沉重的乌云，让你甚至难以迈出一步。或者你说，孤立，交个朋友，哦，天哪，有时第一步极其困难。哦，我的天哪，有时甚至比那更糟糕。
就像我有一些客户，他们非常沮丧，他们真的无法起床。那么他们的第一步是什么？就像，今天你能坐起来一次吗？不，今天你能用肘部支撑自己一次吗？就像你只是，你把龙缩小，直到你找到一条可以征服的龙，它会让你前进。
有一套生活规则，缩小龙，直到你找到一条可以征服的龙，它会给你一点与斗争相称的黄金。但它的好处是，因为你想，天哪，这太令人沮丧了，你的意思是，我必须从坐起来开始。
而如果你不能坐起来，但它的好处是，这是帕累托分布问题，聚合呈指数级增长，失败也是如此，顺便说一句，但聚合呈指数级增长。所以一旦你开始，它就可以飞速前进。
我提到的这个人，当我们第一次见面时，她无法和我一起坐在咖啡馆里，只是聊天，尽管我是她的治疗师。但到最后，她却在做单口喜剧。所以，你知道，这需要很多年，但仍然，大多数人不会做单口喜剧。这真是一项了不起的成就。她还在舞台上读她的诗。
所以对于一个因社交焦虑而吓得麻木不仁的人，而且必须从小处着手，这是一项了不起的成就。是的，一切都始于一步。
你对高中生有什么建议吗？很多人都仰望你寻求建议，寻求力量，寻求力量去寻找自己，去发现自己。承担一些责任，为他人做些事。你也在为自己做些事，即使你并不完全确定，因为你是一个跨越时间的社区。
找些东西去服务，去帮助某人，去找到一份工作，尽你所能对待客户，不要觉得自己比你的工作高人一等。你小时候会找一份入门级工作，或者你还想要什么？你想当老板？你有什么了解？你什么都不知道。
你可以成为你工作的老板。你知道，如果你在杂货店工作，或者你在便利店工作，假设你不是为可怕的暴君工作，你可以对客户好，你可以发展你的社交技能，你可以学会如何处理老板和员工的关系。你可以提前 15 分钟到，晚 15 分钟走，就像你可以在一份入门级工作中学会的，男人。
我告诉你，如果你找一份入门级工作，并且你学会了，而且它是一个相当不错的地方，你不会在入门级工作上待太久，因为所有有能力的人都渴望有能力的人。如果你去展现你的能力，会有试用期，但如果你去展现你的能力，所有你甚至不知道存在的门都会开始疯狂地打开。
所以你追求能力，追求工艺。是的，是的，是的，为了纪律。你知道，我的意思是，我在我书中的一个章节里，专注于整理你的房子。就像，嗯，你如何开始？整理你的床。你知道，我，实际上我花了很多时间才开始规律地整理我的床。我生命中的大部分时间都过得井井有条，但那是我没有整理好的一件事。
我衣柜里的衣服也是如此，所有这些都整理好了，不是全部，我现在正在清理一些抽屉。但是看看你房间里让你烦恼的东西，看看就好。就像，好吧，我在我的房间里。我喜欢这个房间吗？不，它让我烦恼。好吧，为什么？嗯，那里的油漆在剥落，那里有灰尘，地毯很脏，那个角落有点丑，那里的光线不太好，我的衣柜很乱，所以我甚至不想打开它。
嗯，好的，有很多问题，这很糟糕。这有很多机会。选择一些东西并解决它，一些让你烦恼的东西。是的，但不要太多。所以规则是，选择一些你知道会帮助你解决的问题，你能够做到，你愿意做。
所以你必须和自己谈判。就像，好吧，我不会整理这个房间。你怎么知道？我在这里待了 10 年，我从来没有整理过。就像，好吧，显然这对你来说太大的龙了。你会清理一个抽屉吗？找出来。
所以想象一下，你现在想快乐。当你打开那个抽屉时，你会想，这太愚蠢了。就像，是吗？也许是你的袜子抽屉，我前几天在我的房间里整理了它。你每天早上都会打开它，这相当于你每天的生活中有 30 秒。
好的，那就是每周三分钟，每月十二分钟，每年两小时。所以也许你的生活是由每天 16 小时组成的。让我们算一下，一小时有 5 个 12 分钟，一小时有 12 个 5 分钟的块。12 小时有 144 个 5 分钟的块。是的，假设是 200 个。
205 分钟的块，这就是你们的生活，女士们先生们。乔丹·彼得森刚刚做了一些数学。一天有多少个 5 分钟的块？而且我敢肯定，这很准确。这大约是正确的。所以你有 200 个 5 分钟的块，而且它们重复出现，其中很多都重复出现。
所以如果你把每一个都做对，它们都是微不足道的，对吧？谁在乎我的袜子抽屉是什么样的？就像，公平地说，男人，但那就是你的生活。你每天重复的事情，平凡的事情。
想一下，我能把所有这些平凡的事情都做对，这就是游戏规则。就像，现在所有平凡的事情都到位了，现在你可以玩了，因为所有平凡的事情都到位了。这实际上是真的。
所以，以孩子为例，想象一下你希望你的孩子玩得开心。嗯，玩耍在神经学上是非常脆弱的，任何竞争性的动机或情绪都会抑制玩耍。所以一切都必须井井有条，一切都必须是一个围墙花园，孩子们才会玩耍。这是个好想法。
所以你把一切都整理好，然后你想，哦，我的天哪，我现在被这个秩序压迫了。就像，不，你没有，如果它是自愿的。然后秩序是自由的先决条件。所以，然后突然间，你把所有这些事情都整理好了，就像，哦，看看这个，我有一些玩耍的空间。然后，然后也许你就不再抑郁了。
嗯，它通常不是那么简单，你知道，它不是那么简单。试着把你的房间整理得井井有条，完美地整理好。这很难。我的意思是，这是一个非常强大的思考那五分钟块的方式。每天做对一个。
是的，如果你这样做 200 天，你的生活就会井井有条。是的，你知道，我经常和我的客户这样做。所以他们中的许多人会下班回家，那些家伙说，然后他们的妻子会在门口迎接他们，然后马上就会发生争吵。
你知道，那里会发生冲突，因为他回家了，他累了，饿了，他一整天都在工作，他希望，你知道，当他回到家时会受到欢迎。但然后妻子在家，她一整天都和孩子们在一起，她累了，饿了，她希望当他回家时，他能对她今天所发生的事情表示赞赏。
然后他们发生冲突，然后他们都有问题要讨论，因为他们在白天遇到了麻烦。所以每次他们见面时，他们都不是，这有点像争吵 20 分钟，然后整个晚上都毁了。
所以你想，好吧，这是交易。敲门，门就会打开。好吧，你可以选择回家时会发生什么，但你必须弄清楚那是什么。所以现在这是交易，你好好对待自己，想象一下回家，它会如你所愿，如你所需要的那样。
好吧，那是什么样的？你可以拥有它，但你必须知道它是什么。它是什么样的？你想，好吧，我想回家，我想为回家感到高兴。我回家，我打开门，我说，亲爱的，我回来了。我妻子说，嗨，听到你的声音真好。她走过来，说，亲爱的，她给了你一个拥抱，说，你今天过得怎么样？
你说，嗯，我们坐下来谈谈。你今天过得怎么样？嗯，我们坐下来谈谈。你需要吃点东西吗？可能吧，我们坐下来谈谈我们的一天。就像，这听起来不错。好吧，这听起来不错。可能不完美，但听起来比我们现在做的要好得多。
那么，我们去和你妻子谈谈，说，好吧，这就是我回家时发生的事情。我希望它能变得更好。如果你能得到你想要的，你想要发生什么？所以她坐下来，她想，好吧，如果他回家了，我希望发生什么？
然后现在你有两个愿景。你说，好吧，你想要什么？你听着，她说，你想要什么？你能告诉她吗？然后你想，好吧，现在我们能把这些愿景结合起来吗？所以我们不仅都能得到我们想要的，而且因为我们把它结合起来，我们甚至得到了比我们想要的更多的东西。
嗯，谁会不同意呢？除非他们甚至沮丧。这太令人兴奋了。这不是妥协，这是理想的结合。这甚至创造了一个更好的理想。然后你就可以回家了。然后，然后还有另一个规则，请亲爱的，给我一些恩惠，让我笨拙地、糟糕地去做这件事。
我至少学了 20 次。是的，我会给你同样的余地，然后我们会笨拙地练习 20 次，然后我们会谈论它，然后也许我们会把它做好 10,000 次。是的，对。你可以用你的全部生活来做这件事，你可以用你的孩子来做这件事，你可以用你的家人来做这件事。
就像，这不容易，但你可以做到。这比选择更容易。让我向乔丹·彼得森寻求一些约会建议。在这方面，你如何找到你一生的挚爱？这是一个好问题。我在巡演中被问过很多次，连续三次。
因为我们让人们使用这个 Slido 小工具，这是一个流行的问题，总是排在前面。我连续被问了三次，我没有一个好的答案。然后我想，我为什么没有一个好的答案？我想，哦，我知道为什么，因为这是一个愚蠢的问题。
所以，所以为什么？为什么？因为这是把马放在马车前面。这是正确的问题：我如何把自己变成一个完美的约会对象？你回答了这个问题，你将毫不费力地回答前一个问题。
就像，我想要一个伴侣，如果我能给伴侣提供我所能提供的一切，我会是谁？你解决这个问题。问这个问题，只是问。只是问问自己。好吧，我必须成为女性想要的那个女人。好吧，她们想要什么？干净，这不是一个坏的开始。
身体状况尚可，所以健康、有生产力、慷慨、诚实、愿意延迟满足。所以你和一个女人跳舞。就像，她在做什么？你们两个在做什么？嗯，这是一个模式，你，周围有模式发生，那就是音乐。模式，存在的模式，那就是音乐。
现在你能优雅地将自己与存在的模式对齐吗？她正在检查这个。然后你能和她一起做到吗？然后你能以一种俏皮而专注的方式做到吗？并且至少保持你的手一分钟。所以你能以一种俏皮的方式跳舞吗？
就像，你可以在脑海中想象一下，你会知道的。然后你想，好吧，我离这些还有多远？答案通常是，男人，这是一个可怕的深渊将你与那个理想隔开。但是你越努力地为别人提供他们需要和想要的东西，就越多人会排队和你一起玩。
所以这是错误的问题。就像，我如何成为最好的伴侣？然后你想，好吧，如果我这样做，人们就会利用我。这就是非天真的反对意见。因为天真的人会想，我很好，每个人都会善待我。
就像，愤世嫉俗者说，不，我会很好，有人会把我带走。然后你想，好吧，你对这个反对意见做什么？答案是，嗯，你把它考虑进去。这就是为什么你应该像鸽子一样温顺，像蛇一样聪明。
就像，我知道你充满了蛇。我知道，也许我知道的比你多，但我们还是玩吧。这就是风险。是的，自愿的。就像，而那很酷的是，即使你打交道的人充满了蛇，如果你伸出信任的手，而且它是真实的，你就会激发出他们最好的一面。
是的，即使我打交道的人很坏，很犯罪，甚至很精神病，有时也很危险。你和那样的人打交道时要非常小心，尤其是当他们喝醉了的时候。即使那样，你最好的选择也是警惕的信任。
这是我唯一知道的。如果我有一个客户，他是一个偏执狂，他是一个偏执狂精神病患者，这是一个糟糕的组合。他是个坏人，男人。他有四个限制令。限制令对你发出限制令的那种人不起作用。
他过去有时会受到骚扰，你知道，一个有权力幻想的银行官僚。他会对我这样做，当我和他说话时，他会说，我将成为你最可怕的噩梦。他确实是。他会这样做的。他有这种强迫性的精神病式的报复，就在那里，偏执到了极点。
而偏执的人是高度警觉的，所以他们会观察你是否有任何欺骗或操纵的迹象。而且他们在这方面做得很好，因为他们 100% 专注于此，这就是偏执。即使在那种情况下，如果你足够小心，你也许可以避免那些行为。
如果你遇到一个真正危险的人，这是件好事。绝对的。我相信这一点，尽管脆弱，但仍然向另一个人迈出信任的一步，即使他们很危险，尤其是当他们很危险的时候。如果你关心，如果你想找到那里的一些东西，那么这可能是你唯一能找到它的方式，那就是冒险。
我必须问你关于索尔仁尼琴的《古拉格群岛》，这是否也说明了这一点？这本书有很多层次，我敢肯定我们可以永远谈论它。嗯，在很多方面，我们都在永远谈论它。
但是，书中捕捉到的一些主题，以几种方式被描述，是贯穿每个人内心的善恶界限。正如他所写，区分善恶的界限切割着每个人的心。在任何心灵的生命中，这条界限都在不断变化。有时它被挤压到极端的邪恶，有时它会转移，为善的繁荣留出足够的空间。
同一个人，在不同的年龄，在不同的情况下，是完全不同的人。有时他接近魔鬼，有时接近圣人。但他的名字没有改变，而我们在这个名字上赋予了大量的善与恶。
你对这条界限怎么看？你对我们都能作恶这一点怎么看？你对我们谈论的，如果你给别人一个机会，你实际上能激发出他们最好的一面怎么看？你对这条界限在每个人内心随着时间推移而变化这一点怎么看？你可以定义这种变化。
你对这条界限怎么看？我们都能作恶吗？嗯，你知道，那个宇宙戏剧，那是撒旦对基督。就像，那是什么？如果不是关于你呢？我只是作为一个心理学家或文学评论家在说话。那些是角色。至少它们是。
嗯，它们是人类角色吗？显然是。嗯，它们是原型人类角色吗？是的。那在宇宙和本体论上意味着什么？我不知道。世界是一个故事吗？也许吧。但故事的讲述方式通常是角色体现了。我知道那些不是，那些不是伟大的文学。
虽然很少有伟大的文学作品。你通常在伟大的文学作品中看到的是内在的戏剧。随着文学变得越来越流行，我认为角色更加单一。有一个真正的坏人，他坏透了，有一个真正的英雄，他好透了。那不那么有趣。
那不那么复杂。当你达到陀思妥耶夫斯基或莎士比亚的文学高度时，你可以认同反派。那就是文学在某种意义上真正达到顶峰的时候。而且角色也在不断变化，不可预测。
说到俄罗斯，最近我更认真地对待它，我与陀思妥耶夫斯基、托尔斯泰和契诃夫等人的翻译者进行了交谈。嗯，翻译者们长期以来犯的一个错误是，他们会“修正”陀思妥耶夫斯基混乱的杂乱，因为有一种感觉，他写作太仓促了。
似乎有与任何事情都无关的题外话，角色是不可预测的，而不是不一致的。有些短语似乎不完整，诸如此类。他们意识到的是，那实际上是精心设计的。它不是，你知道，就像编辑詹姆斯·乔伊斯的《芬尼根的守灵夜》一样，因为它毫无意义。
他们意识到，那就是它的魔力，它捕捉了这些角色的全部人性，它们是不可预测的，它们会改变，它们一直如此。有很多矛盾。
关于这一点，我必须问，有没有一种说法可以证明《卡拉马佐夫兄弟》是有史以来最伟大的书？是的，可以这样说。我不知道。它比《罪与罚》好吗？是的。你觉得呢？为什么？我不是在争论。你为什么这么认为？
嗯，这是，每本书都是一个人。我的一些最好的朋友就在那本书里。这是一本很棒的书，毫无疑问。我认为有些书是由你与它们的关系定义的，而那本书是决定性的。
而且我几乎因为那本书而毕业了，因为很长一段时间，《白痴》是我最喜欢的书。因为我认同普林斯·米什金所代表的思想。我也认同，哦，这很有趣，普林斯·米什金作为一个人类，一个圣洁的傻瓜，一个傻瓜。
因为世界，我的整个生活，仍然把我，我的看法，我狭隘的看法，看作是一个傻瓜。而且我不同意很多人对这本书的解读。我认为他是一个英雄。当然是。一个天真，所谓的“傻瓜”，但实际上只是一个天真的乐观主义者，而且是最好的那种天真。
我确实相信，孩子般的。是的，孩子般的。所以天真通常被看作是幼稚的。但是孩子般的，这就是为什么没有人能进入天国，除非他们变得像孩子一样。那就是普林斯·米什金。陀思妥耶夫斯基知道这一点。所以你喜欢《白痴》。这很有趣。
你看，我认为我喜欢《罪与罚》，因为你在认同米什金的同时，我认为我更认同拉斯科尔尼科夫，因为我曾被一种路西法式的智慧所诱惑。你知道，以一种非常类似于他被诱惑的方式。
但是，我的意思是，我认为你可以说，《卡拉马佐夫兄弟》是陀思妥耶夫斯基的巅峰之作。哇。那可了不得。他毁了文学，因为其他一切都显得平淡无奇。不是所有，不是所有。
我发现了一些书，根据我的经验，达到了那个顶峰。比如《大师与玛格丽特》，那是一本致命的书。我读了四遍，仍然，它仍然令人难以置信地深刻。
有尼科斯·卡赞扎基斯，一位希腊作家，他的一些书，他的写作也很惊人。你有没有像卡缪那样的文学存在主义者，或者像赫尔曼·黑塞，甚至卡夫卡那样连接过？你有没有达到同样的程度？
是的，足以产生影响。你知道，你必须在根本上是聋的，才能不遇到一位伟大的已故朋友而失败。不，我的意思是，我试图在我阅读时区分麦子和糠。我读了所有伟大的临床医生，所有他们，也许不是那些最杰出的人。
我试图从中提取我能得到的东西，这有很多。我从弗洛伊德那里学到了很多，我从罗杰斯那里学到了很多，我从，嗯，从陀思妥耶夫斯基和尼采那里学到了很多。我将在彼得森学院开设一门关于陀思妥耶夫斯基和尼采的课程，这将在 1 月份到来。哦，那太棒了。我真的很期待。
你正在编织，我的意思是，我没想过把它们放在一起。哦，那会很有趣。那是个好主意。嗯，那是个好主意。你经常能巧妙地将它们编织在一起，因为这两者的写作中都贯穿了宗教（以广义的意义上说）的主题。
你知道，他们的写作和生活中有令人难以置信的平行之处。嗯，而且陀思妥耶夫斯基比尼采更深刻，但那是因为他是一位小说家。尼采几乎是陀思妥耶夫斯基笔下的人物。是的，他绝对是。是的，他绝对是。
而且，据我所知，尼采对陀思妥耶夫斯基的了解比人们想象的要多。最近有一些学术研究。据我所知，陀思妥耶夫斯基对尼采一无所知。我可能是错的，但陀思妥耶夫斯基比尼采的优势在于，尼采必须在某种程度上将事物命题化，因为他是一位哲学家。
很难将超出你认知范围的事物命题化，但你可以描述它们。所以在《卡拉马佐夫兄弟》中，伊万比阿廖沙更发达，从明确的意义上说，他可以提出更好的论点。但阿廖沙像米什金一样获胜，因为他是一个更好的人。
而陀思妥耶夫斯基可以在行动中展示这一点，而不是完全命题化。但这可能是因为好的东西无法完全命题化。所以陀思妥耶夫斯基比尼采有优势。
嗯，伊万是一个杰出的理性主义者、无神论者、唯物主义者，他提出了一个在我看来仍然无与伦比的论点，并且压倒了阿廖沙，阿廖沙无法回应。但阿廖沙仍然是更好的人。所以这很有趣。
你知道，关于这两个角色的有趣之处在于，你，乔丹·彼得森，似乎是至少在某种程度上体现了两者的人。因为你是我们这个时代的知识分子之一，思想严谨，但也能够拥有那种，如果你去掉了阿廖沙的宗教色彩，那是什么词？对世界的爱？鼓励的精神？是的。
嗯，你知道，我从审视深渊的程度，我不得不审视或愿意审视的程度，我学到的一件事是，在某个层面上，你必须做出一个基本的信仰声明。当上帝每天创造世界后，他说他看见那是好的。你想，嗯，它是好的吗？
嗯，这是一个棘手的问题。你想把孩子带到这样一个世界吗？这是一个关于它是否好的根本问题。宣称它是好的是一种信仰行为，因为证据是模棱两可的。所以你想，好吧，我要像它是好的那样行事吗？如果我这样做会发生什么？
也许答案是，我认为这就是答案。你越是按照它是好的这个命题去行动，它就变得越好。所以陀思妥耶夫斯基说，这是另一件事。每个人不仅要为自己所做的一切负责，还要为别人所做的一切负责。就像，那是深刻的，还是你疯了？
然后你想，你收到的和你付出的成比例吗？答案可能是，是的。这是一个可怕的想法，男人。而且，当然，你可以看到在某种意义上它是真的，因为人们肯定会以你对待他们的方式回应你。这当然是事实。
我的意思是，这既可怕又令人兴奋。是的，对。这是一场冒险，不是吗？你，嗯，是的，你通过你生活它的方式来创造世界。你所体验的世界是由你生活那个世界的方式定义的。这真的很，这真的很令人兴奋。
然后，作为一个集体，我们以这种方式共同创造世界。是的。你认为这一切的意义是什么？生命的意义是什么，乔丹·彼得森？我们在这场谈话中已经多次定义了它。沿途的冒险，男人。
我想说，那场冒险在哪里可以找到？在信仰中。什么是信仰？最高的价值是爱和真理。它是手工制作的。这是一个信仰的陈述，对吧？因为你无法告诉你，你必须通过行动来验证它是否真实。
所以你甚至无法在没有它的情况下找到它。这是很奇怪的。你必须事先做出承诺。就像婚姻一样。这是同一件事。就像，嗯，这是适合我的人吗？哦，这是个错误的问题。我如何找到这个人是否适合我？通过与他们绑定。
嗯，也许生命也是如此？你把自己与之绑定，你绑得越紧，你就越能发现它是什么。这是一种激进的拥抱，这是一种非常激进的拥抱。这就是十字架的象征。
而且不止于此，因为就像我说的，完整的激情故事不是死亡，甚至不是不公正的死亡。甚至不是不公正的死亡，以及无辜者的受难，这真的非常糟糕。这是不公正的、折磨人的、无辜的死亡，伴随着背叛和暴政，然后是地狱。
这是一个需要你彻底拥抱的了不起的事情。就像，来吧。我认为很多人把真理作为最高的理想，并认为他们可以在愤世嫉俗中达到那个理想，并最终逃避生活，躲避生活，害怕生活。
这说得很美，爱是最高的理想，而真理是手工制作的。我为此思考了很长时间。这个理想的等级制度。关于真理，那种苦涩的真理，让我们说，那种愤世嫉俗的真理，它可以打破天真的枷锁。
事实上，燃烧的愤世嫉俗比盲目的天真是一种道德进步，即使其中一种在某种意义上是积极的，但那是因为它受到了保护，而另一种是苦涩而黑暗的，但仍然更好。但你还没有完成，你才刚刚开始。
就像，你是愤世嫉俗的，你还不够愤世嫉俗。就像，你有多愤世嫉俗？你是奥斯维辛集中营狱卒级别的愤世嫉俗吗？因为你必须是。在你找到你的一部分之前，你必须深入到最深处。但如果你愿意，你可以找到它。
然后你想，好吧，我想停止这一切。嗯，这在某种意义上是你提出的问题。你痴迷于，比如说，在共产主义国家发生的那些大规模的灾难。就像，嗯，数百万人参与了。所以你可能也享受了。
那么，那一部分的你是什么？如果你愿意，你可以找到它。是的，它都在那里。囚犯，审讯者，犹大，本丢·彼拉多，所有这些。所有这些。而且所有这些都在我们里面。你只需要看看。
一旦你这样做了，也许最终你能找到爱。乔丹，你是一个不可思议的人。我非常荣幸你能和我交谈。感谢你成为这个世界上的真理寻求者，也感谢你的爱。嘿，谢谢你的邀请，男人。
感谢你收听这次与乔丹·彼得森的对话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我给你一些弗里德里希·尼采的话。你心中必须有混乱，才能孕育出跳舞的星星。感谢你的收听，希望下次再见。