Transcription
Что делать, чтобы вернуть всех украинцев домой?
Ответ можно разделить на две части: на этическую и на экономическую. С этической точки зрения задавать такой вопрос, честно говоря, аморально. То, что значит вернуть кого-то домой? Обычно, когда кто-то таким образом думает, рассуждает или ставит такую цель, ну, то есть когда у фермера там разбежались гуси или овцы каким-то образом, и, естественно, он хочет их вернуть домой, собрать обратно. Зачем? Ну, потому что, чтобы было его кому встретить, кого встретить, щипать, пускать на мясо. От этого зависит его безбедная жизнь. Поэтому он хочет, конечно, их всех вернуть домой.
А у меня вопрос к человеку, который задаёт такой вопрос. То есть он что хочет делать с теми украинцами, которых хочет вернуть? Щипать, доить, стричь, пускать на мясо. То есть, ну, какой вообще он имеет там, а, моральное право, а, значит, требовать или что-то предпринимать по этому поводу? То есть, каждый человек хочет обеспечить себе лучшую жизнь, избавиться от своих беспокойств, тревог, значит, сделать свою жизнь лучше. Люди, которые уехали, таким образом, считают, что они сделали свою жизнь лучше. Почему кто-то, например, находясь в Украине, особенно когда об этом говорят люди, которые не находятся в Украине, странно выглядит, значит, хочет их вернуть домой. А это просто, мягко говоря, аморально и неэтично.
А это если говорить с точки зрения этики. С точки зрения экономики вопрос или ответ выглядит таким образом. Но, очевидно, человек, который задаёт такой вопрос, он, конечно, не задумывается о моральности этого вопроса. Он больше руководствуется вроде бы как экономическими целями или задачами. То есть он считает, что если люди вернутся в Украину, тогда он будет жить лучше. А это заблуждение. Почему? Потому что если человек может жить лучше, когда в его стране больше людей, тогда объясните мне вопрос, почему, например, а уровень жизни китайцев, например, ниже, чем уровень жизни жителей Люксембурга? То есть количество людей, которые живут, э, значит, и там, и там, просто несравнимо. То есть, очевидно, даже эмпирические наблюдения не подтверждают, ну, такую идею, что чем больше людей вокруг, тем ты живёшь лучше.
А, ну, на самом деле, это, конечно, не совсем так, потому что чем больше людей, тем больше возможность разделения труда и глубже может быть разделение труда, и тогда больше производительность экономики, и тогда больше производится товаров и услуг. Действительно человек живёт лучше. Но для этого нет необходимости, значит, ограждать забором какую-то территорию и загонять туда людей. То есть, если вы хотите, чтобы больше было, глубже было разделение труда, то есть больше была производительность труда, больше производилось товаров и услуг, необходимо просто участвовать в разделении труда со всеми теми, сколько 8 миллиардами людей, которые живут на планете. То есть вы живёте где-то в каком-то селе, условно говоря, но если у вас есть возможность сотрудничать с любыми людьми на планете, вы с ними сотрудничаете, и вот вам разделение труда, и вот ваша высокая производительность. А что мешает этому? Только как раз эти самые границы. То есть, когда вы хотите вернуть, значит, каких-то людей, значит, в очерченную территорию, обнесённую забором, а то это не повышает производительность труда, потому что, чтобы это сделать, значит, вам нужно вернуть людей, всё это обнести забором, чтобы они не разбежались. Вы снижаете глубину разделения труда, потому что вы снижаете возможность сотрудничать со всеми остальными миллиардами людей на Земле. Поэтому с экономической точки зрения здесь нет никакого резона, значит, ну, обычному человеку, во всяком случае, стремиться к такой идее.
А кому есть смысл, значит, переживать за то, сколько людей в стране, то это только представителям государства, то есть политикам и чиновникам, то есть тем людям, которые живут за счёт других людей. То есть интересно ли, чтобы фермеру, интересно ли, чтобы у него было больше вес гусей, там поросят и кого? Да, интересно, потому что он за счёт их живёт. То же самое и политикам. Чем больше людей находятся под их властью, чем большее количество людей они могут собирать налоги, тем они лучше живут. Поэтому, когда, значит, с политических трибун звучат такие фразы: "Нам нужно вернуть украинцев в Украину", я их прекрасно понимаю. То есть они как тот самый фермер хотят вернуть гусей, чтобы их можно было щипать. Чем больше гусей, тем больше пуха, перьев и мяса они получат. Но самому этому гусю какая разница? То есть больше этих гусей или меньше? Вот. Ну возьмите, опять же, берём того же фермера. Значит, вот у него овцы, вот есть одна овца. Ей какая разница, больше овец в этом стаде или там меньше овец в этом стаде? То есть его и её судьба, значит, или отношение к ней фермера одно и то же относится. То же самое и когда мы говорим о заявлениях политиков и чиновников вернуть людей в Украине. Только простая идея. Они хотят жить лучше, потому что они живут за счёт людей других людей. Тем тем людям, те люди, которые здесь живут сейчас, которых они собирают налоги, те, которые вернутся, на них никак не влияет там, сколько людей в стране находится. Поэтому постановка вопроса, как вернуть людей в Украину, она, ну, бессмысленна для простых людей. Для политиков в этом, конечно, есть резон.
Ну, и, как я говорил с самого начала, сам по себе вопрос, а, я считаю его аморальным, вообще постановка такой задачи. Но можно рассмотреть ещё с третьей стороны, то есть такой, скажем, а, ну, теоретико-научной или социальной, да? То есть, когда учёный смотрит, значит, сколько людей в какой стране живёт, откуда они выезжают, куда приезжают, ему просто научный интерес, э, э, толкает его к вопросу: "А что движет этими людьми?" Вот. А что нужно сделать, что должно произойти, чтобы всё-таки вот на этой территории, которая вот является Украиной, всё-таки, да, выехали люди, война, понятно, но а вот при каких условиях они вернутся, если такой не, значит, не привязанный к каким-то практическим действиям такой просто научный теоретический вопрос, его тоже можно рассмотреть, потому что, повторю, если человек хочет, нет, нужно, чтобы люди вернулись, это морально. Если он говорит, если люди вернутся, то я буду жить хорошо, то это неправильно. То есть он не будет жить хорошо, если он, конечно, не политик и чиновник. Если же учёный ставит себе такой вопрос просто, ну вот ему интересно, он не хочет не предпринимать никаких действий, никого ни к чему принуждать, заставлять там и так далее. А и даже создавать те условия, которые он пытается выяснить, которые позволят там людям вернуться. Ему просто, а, значит, его волнует или беспокоит научный интерес. Книжку просто хочет об этом написать. А можно рассмотреть и с этой стороны, значит, с такой этот вопрос в такой постановке.
А, и ответ здесь будет очень простой. То есть люди хотят жить лучше, хотят жить завтра лучше, чем сегодня. А и для этого, ну, в частности, ищут те условия, где это осуществимо. Что, что человек хочет? Он хочет, чтобы ему доставалось, так как у него бесконечное количество потребностей, желаний, он хочет их удовлетворять и как можно больше, как можно быстрее и и постоянно это делать. Но там проблема или особенность этого процесса в том, что для удовлетворения любых желаний, любого желания, необходимо какие-то ресурсы. Ресурсы в нашем мире ограничены, так уже устроена наша Вселенная. Поэтому для того, чтобы удовлетворять всё больше и больше потребностей, желаний, необходимо производить эти самые ресурсы, всё больше и больше дополнительных ресурсов. Для этого необходимо всё более и более высокая производительность труда. Для этого необходимо разделение труда, накопление капитала и так далее, и так далее.
Если мы будем прослеживать эту цепочку, мы выясним прежде всего необходимо, чтобы были условия для как можно наилучшие условия для накопления капитала. А, и наилучшие условия для разделения труда, чтобы разделение труда было как можно глубже. И тогда, то есть, если будет какая-то, значит, местность или ситуация, где накапливать капитал тяжелее, значит, участвовать в разделении труда тяжелее, есть проблемы, а в другом месте со всем этим а всё проще, тогда человек автоматически будет выбирать место, где со всем этим проще. Поэтому, если такой учёный смотрит на территорию Украины и задаётся себе вопросом: "А вот когда люди сюда хлынут потоком, вместо того, чтобы выезжать, даже во время войны, даже если будет война, не говоря уже о том, когда война закончится, то наука ему скажет о том, что необходимо, чтобы здесь была свободная рыночная экономика, чтобы люди могли взаимодействовать добровольно и никто их ни к чему не принуждал". Это значит, не должно быть налогообложения, государственное регулирование. То есть должно соблюдаться право частной собственности. Каждый человек принадлежит сам себе. Всё, что он производит, принадлежит ему. Он распоряжается производимыми им ресурсами. И в этом случае все люди и не только украинцы, а вообще все люди со всего мира будут стремиться, а и значит перемещаться на территории Украины.
Вот почему в своё время, значит, э такая была огромная миграция со всего мира в Соединённые Штаты на заре их становления? Да, потому что на той территории тогда не было ни налогообложения, ни государственного регулирования, ничего этого не было. Каждый человек принадлежал сам себе. То, что он производил, только он ими распоряжался. Люди добровольно взаимодействовали друг с другом. Любые попытки нарушить эти принципы пресекались, то есть считались правонарушением. Поэтому такой огромный поток иммиграции был на территорию нынешних Соединённых Штатов. Вот. То есть, если на территории на на территории нынешней Украины не будет налогообложения, не будет государственного регулирования, то все люди будут ехать в Украину со всего мира, как раньше ехали в Соединённые Штаты. Причём, так как в вопросе всё-таки больше идёт переживание за выехавших украинцев, то они приедут в первую очередь. То есть они в первую очередь будут возвращаться. Почему? Потому что, а, э, значит, ну, если проще говорить, это их культурная среда. То есть, когда они эмигрировали сейчас или выехали в другие страны, они всё равно чувствуют себя там, ну, не то что не в своей тарелке, но не очень уютно. Другой язык, другая культура, другой менталитет и так далее, другие там какие-то правила социального, а, сожительства и так далее. Всё это им непривычно, то им, конечно, привычно находиться здесь в Украине. Поэтому, так как все будут заинтересованы ехать сюда, а украинцам выехавшим, а которые сегодня выехали из Украины, сделать это, вернуться сюда будет намного намного проще. И по причине там социально-культурным, потом потому что у них здесь уже есть даже какие-то там ресурсы, там имущество, жильё, там знакомые, друзья и так далее. Поэтому, как только здесь возникнут такие условия, то есть будет не будет налогов, государственное регулирование, тогда прежде всего вернутся все украинцы, а за ними будет перемещаться сюда и весь мир, и население. Вот если кто-то переживает, что будет огромное количество, ну, в смысле, что необходимо, чтобы больше было людей в Украине, вот тогда и украинцы вернутся, и со всего мира поедут люди, и у нас будет здесь не 20 млн, не 40 млн и даже не 100 млн, а намного больше людей.
Если вы хотите, чтобы людей было больше, но не это, а, значит, улучшит или повысит уровень жизни людей, которые будут в Украине, а именно разделение труда. Потому что даже если люди по какой-то причине вдруг не будут, то есть их другие государства не будут пускать сюда, значит, эмигрировать из своих, да, стран, допустим, если предположить, то так как здесь не будет налогов, государственное регулирование, то эффективность взаимодействия людей, которые живут здесь, с другими странами, с людьми в других странах, всё равно будет. То есть всё равно здесь будет самое глубокое разделение труда, самое быстрое накопление капитала. Люди всё равно здесь будут жить лучше. То есть улучшить жизнь людей украинцев в Украине не то, что люди сюда поедут, э, с других стран, а в том, что люди, которые здесь будут находиться, а будут иметь возможность взаимодействовать без потерь, а, и без осложнений и между собой, и с людьми в других странах.
Поэтому, если всё-таки буквально ответить на этот вопрос, что сделать для того, чтобы украинцы, выехавшие из Украины, вернулись в Украину, если кому-то это хочется, а есть такое желание по какой-то причине, то необходимо, чтобы здесь ну если кто-то скажет: "Ну, невозможно, чтобы не было налогов или государственное регулирование". Ну, на самом деле, возможно. Ну, если вы хотите всё-таки немного оставить, ну, давайте оставим, пусть будет там 1%, значит, заменить все налоги 1%, а из государственного регулирования оставить одного чиновника, который иногда кому-то что-то будет запрещать, например. А, ну тогда возникнет вопрос, зачем этот чиновник 1%, но это уже тема другого разговора. Поэтому, если хотите вернуть людей в Украине по какой-то причине, здесь должна быть больше экономическая свобода.