Palestine Talks | In conversation with Rabbi Shapiro (Part 1)

[Musica] Grazie mille R Shir per essere qui con me oggi per parlare di molte cose che possiamo esplorare insieme, una delle quali è l'ebraismo in relazione allo sionismo e viceversa, quello che hai definito il materialismo armato di Israele, poi una possibile nuova forma di alleanza tra palestinesi ed ebrei ortodossi e tutto ciò che sta in mezzo, ma forse possiamo iniziare con questa domanda, che so essere una che hai esplorato così a fondo: questa relazione o mancanza di essa tra ebraismo e sionismo e per te, se ho capito bene, non sono solo diversi, ma in contrasto.

Sì, è più che in contrasto, funzionano come una sorta di squadra, in realtà, nel senso che una malattia funziona come una squadra con la sua cura. L'ebraismo è la malattia e lo sionismo è la cura. Lo sionismo è stato progettato per creare un nuovo tipo di ebreo. Il motivo per cui volevano creare un nuovo tipo di ebreo è perché i vecchi sionisti, all'epoca, nel 1800, guardavano gli ebrei come disgustosi, li guardavano come deboli, li guardavano come codardi, effeminati era una parola che usavano spesso. Hanno sostanzialmente assorbito i tropi antisemiti sugli ebrei e ci credevano.

Un po' di storia è in ordine qui. Gli ebrei per migliaia di anni erano persone religiose, un popolo monastico. Vivevamo in quelli che chiamavano ghetti, ma circa mille anni fa gli ebrei stessi hanno chiesto di essere segregati perché siamo cittadini leali ai paesi in cui viviamo, ma abbiamo una missione nel mondo come popolo religioso. Non è solo una religione in cui devi credere in Dio e poi sei salvato, ma piuttosto è uno stile di vita effettivo e una descrizione del lavoro che governa ogni aspetto delle nostre vite. E non ci sono solo cose da fare e da non fare, ma c'è un lavoro effettivo che dobbiamo fare. Studiamo e preghiamo e più erudizione hai su Dio, la Bibbia e la Torah, più alto è il tuo livello, più sei vicino a Dio, e più profonde sono le tue preghiere, più sei in alto e più sei vicino a Dio. Ed è un programma che dura tutta la vita, essere un ebreo, e il motivo per cui è un programma che dura tutta la vita è perché dopo che la vita è finita, allora ci presentiamo davanti a Dio e per quanto abbiamo realizzato in questo mondo, tanto potremo ritirarci per miliardi e miliardi di anni per sempre. Questo è l'ebraismo in sintesi.

Siamo qui in questo mondo per prepararci all'aldilà e se ti sei mai preparato per un test, sai che chiudi le porte e spegni il telefono e allontani tutti e dici "tornate da me tra un paio di settimane quando il test sarà finito". Anche noi ci stiamo preparando per un test, ma ci vuole tutta la vita. Quindi avevamo il nostro modo di vivere. Immagina, per analogia, monaci Shaolin su una collina, ma senza arti marziali. Sai, invece ci sono studi biblici, ed è così che erano gli ebrei. Ora, non tutti volevano quello stile di vita, ma gli ebrei erano costretti ad avere quello stile di vita. C'era un vecchio storico, uno storico di Cambridge, Salo Baron, che aveva una frase molto azzeccata: disse che le serrature all'interno delle porte del ghetto c'erano prima delle serrature all'esterno. Ma c'erano persone che volevano uscire, ma non potevano uscire finché non arrivarono l'Illuminismo e l'Emancipazione, e avemmo la libertà di religione e la libertà dalla religione. E ci furono ebrei che dissero "Evvai! Ora possiamo assimilarci ed essere come tutti gli altri" e cercarono di assimilarci e invece di studiare la Torah, volevano essere artisti, volevano essere scrittori, volevano essere come tutti gli altri. Non ha funzionato, però, questo era il problema.

È iniziato in Russia, intorno al 1881, ci furono pogrom e attacchi antisemiti, attacchi letali contro gli ebrei, che includevano sia gli ebrei assimilati che quelli religiosi. Questi ragazzi pensarono: "Perché qualcuno ci attaccherebbe? Perché qualcuno ci odierebbe? Siamo uguali ai russi, siamo uguali agli ucraini." Questo ha portato a una sorta di crisi d'identità tra questi ebrei assimilati. Non volevano essere ebrei perché pensavano che gli ebrei fossero disgustosi, deboli, patetici, codardi, effeminati, non parte della storia, disinteressati a qualsiasi cosa utile. Ma il mondo non ebraico non li lasciava essere non ebrei. Quindi cosa fanno? Ci sono varie risposte diverse. Il comunismo è stata una delle risposte. L'idea del comunismo, se ci credi, è che tutti saranno trattati in modo equo e quindi anche gli ebrei saranno trattati in modo equo. Una delle idee era lo sionismo, e quello è finito per essere il dominante perché alla fine della metà del XX secolo, gli ebrei in Europa furono praticamente sterminati e poiché lo sionismo si è svolto in Palestina in larga misura, è diventato il movimento ebraico dominante perché gli altri sono stati semplicemente spazzati via dalla faccia della terra.

Lo sionismo credeva che gli ebrei dovessero cambiare, che il motivo per cui la gente non ama gli ebrei è perché l'immagine dell'ebreo è ancora quella dell'ebreo religioso, dell'ebreo disgustoso. Inoltre, c'è qualcos'altro di "odiabile" negli ebrei: non hanno un paese. Il nazionalismo, a quei tempi, era un movimento molto forte. Gli imperi stavano diventando stati-nazione e gli ebrei non avevano uno stato e gli ebrei non erano un popolo come gli altri popoli. Ora, noi non lo eravamo perché eravamo una religione, ma loro pensarono: "Guarda, se potessimo trasformare gli ebrei in una nazionalità, potremmo essere come tutti gli altri." Ciò avrebbe avuto due risultati importanti: Risultato numero uno: la gente guarderà gli ebrei in modo diverso. Ora sei normale perché ora hai la tua terra, hai una lingua, hai una cultura, non sei questi strani. E due, cosa più importante, cambierà gli ebrei stessi. Le aspirazioni cambieranno. Invece di voler finire volumi del Talmud, vorranno vincere medaglie d'oro olimpiche, vorranno vincere concorsi canori di Eurovision, vorranno essere come tutti gli altri, vorranno un forte esercito.

Quindi i sionisti si sono impegnati a creare una nazionalità dagli ebrei. Questo è stato un compito molto arduo perché gli ebrei non avevano caratteristiche nazionali perché non eravamo una nazionalità. Non avevamo una terra, una lingua o una cultura comune. Non c'era una terra comune perché per migliaia di anni gli ebrei erano sparsi per il mondo e non c'era niente di sbagliato in questo, assolutamente niente di sbagliato. Era quello che Dio voleva ed è lì che eravamo. Dio è ovunque nel mondo, anche noi potevamo essere ovunque nel mondo. Non avevamo lingua o cultura perché c'erano ebrei in Etiopia, ci sono ebrei in Marocco, Yemen, ci sono ebrei in Siria, ci sono ebrei in Germania, Spagna, Russia, Inghilterra. Questi ebrei non avevano nulla in comune culturalmente. Avevano una cosa in comune: la loro religione. Questo è tutto. Ma i sionisti dissero: "Terra, lingua, cultura, ne abbiamo bisogno per gli ebrei. Faremo agli ebrei una bandiera come ce l'hanno i vecchi popoli." Hanno creato una bandiera, quella è la bandiera israeliana di oggi, che esisteva prima di Israele. Creeremo una lingua, quindi si sedettero, Eliezer Ben Yehuda, questo era il suo nome, per creare l'ebraico moderno. L'ebraico biblico o l'ebraico rabbinico non è una lingua realmente parlata, ci sono solo poche centinaia di parole radice. Quindi ha creato una lingua moderna effettiva, l'ebraico moderno. Un inno nazionale, hanno creato un inno, hanno creato una cultura. Avevano varie idee diverse su quale dovesse essere la cultura: doveva essere di destra, di sinistra, fascista, socialista, e quelle differenze di opinione hanno portato a differenze di partiti politici oggi in Israele.

Per farla breve, gli ebrei religiosi erano molto contrari a questo. Lo consideravano una forma di idolatria. È una negazione effettiva dell'identità ebraica perché l'identità ebraica è solo religiosa. Per molti molti secoli, gli ebrei hanno capito che l'unica cosa che unisce il popolo ebraico è il fatto che Dio ha dato agli ebrei la Torah sul Monte Sinai, come dice la Bibbia, e questo è l'unico denominatore comune che gli ebrei hanno. La definizione di un ebreo è qualcuno incaricato da Dio di adempiere la Torah. Essere un ebreo è una descrizione del lavoro. I sionisti dissero: "No, questo non andrà bene. Diventeremo una nazionalità." E c'è sempre stata questa, non tensione, era peggio della tensione. I sionisti volevano curare gli ebrei dalle aspirazioni che erano di essere miti, docili, umili, sacerdotali. La Bibbia dice che gli ebrei sono un popolo sacerdotale. Diventerete uomini forti, guerrieri, soprattutto guerrieri. Gli ebrei non amavano le guerre, era molto contro i nostri valori. Diventerete guerrieri, diventerete uomini forti, smetterete con questo stile di vita cerebrale e studioso e pio. Sarete come i cosacchi, sarete come i tedeschi, sarete come i russi. Esattamente come? Esattamente quale paese? Quale cultura? Ci sono diverse opinioni sioniste a riguardo, e di nuovo, ciò ha portato a diversi partiti politici sionisti oggi. E questo era lo sionismo, progettato per cancellare l'identità ebraica, distruggerla e sostituirla con l'identità sionista, molto semplice. E in questo modo, gli ebrei sarebbero stati normalizzati e tutti, e gli ebrei sarebbero stati normalizzati, sarebbero stati normali agli occhi del mondo.

Avevano centri educativi, hanno creato libri di storia che hanno cambiato la storia ebraica, che le aspirazioni ebraiche nel corso della storia non erano per un messia che venisse a rinnovare il mondo e il mondo diventasse un luogo spirituale, no. Le aspirazioni ebraiche erano sempre per l'autodeterminazione nazionale. Stvamo sempre aspettando per 2000 anni di tornare nella nostra terra, no. Stavamo aspettando un rinnovamento messianico del mondo, per un'escatologia, per Dio che tornasse e la fine dei tempi, no. Non era quello che stavamo aspettando, dissero i sionisti, stavamo aspettando il ritorno alla nostra patria. E la Terra Santa, Palestina, Israele, non è mai la nostra patria. Una patria, in inglese, la parola "homeland" non dice molto su cosa sia una patria, ma in altre lingue, incluso l'ebraico, patria, come in francese "la patrie", padre-terra, c'è la Madre Russia, è madre-terra, suo padre-terra. In ebraico "moles", il luogo in cui sei nato, e c'è una certa filosofia nazionalista, una certa connessione organica tra un popolo e il luogo in cui il popolo è nato, dove il popolo si è formato. Secondo l'ebraismo, il popolo ebraico è stato creato sul Monte Sinai, nel deserto. Non c'era paese. Secondo lo sionismo, il popolo ebraico è stato creato in Israele, come dice la Dichiarazione d'Indipendenza di Israele. Prima di Israele, non erano veri ebrei. Mosè non è mai entrato in Israele, ma Israele è dove gli ebrei sono stati creati e Israele è quindi la patria. Per noi è una terra santa. Per i sionisti è una patria.

Cambia tutti i concetti ebraici, cambia tutto dalla spiritualità alla politica, o dalla spiritualità alla fisicità, dalla spiritualità alla materialità. Conserva i nomi, conserva i simboli, sì. La terra santa ci è preziosa, ma non per il modo in cui pensano gli ebrei. Gli ebrei pensano che sia santa. No, è quello che la Russia è per i russi e la Germania è per i tedeschi. Israele è per gli ebrei. Volevamo un'escatologia, una fine dei tempi, un rinnovamento spirituale del mondo, dissero i sionisti. No, vogliamo l'autodeterminazione nazionale. Gli ebrei sono un popolo unito solo dalla nostra religione, dal nostro Dio. Noi ebrei siamo fratelli perché abbiamo un solo padre, Dio. No, non è vero. Gli ebrei sono fratelli nello stesso modo in cui i russi sono fratelli. Siamo nazionali e basta. Ecco perché lo sionismo si oppone all'ebraismo, e non parliamo del fatto che i sionisti violano la religione ebraica in tutti i modi possibili. Il più eclatante è che non ci è permesso avere sovranità su quella terra finché non arriva il Messia. Ma mettiamo da parte questo per ora. La definizione stessa di ebreo secondo lo sionismo è diversa dalla definizione di ebreo secondo l'ebraismo. Quando dico ebreo e Benjamin Netanyahu dice ebreo, è solo una cosa. Quindi, se vuoi conoscere la definizione di sionismo, in realtà, lo sionista non ti dirà nemmeno qual è la definizione di sionismo. Ogni sionista ti dirà che qualunque cosa tu dica, non è davvero la definizione. La definizione è il diritto degli ebrei di fare tutto. Invece di parlare della definizione di sionismo, è meglio rendersi conto che ogni sionismo presuppone due cose: cosa numero uno, gli ebrei sono una nazionalità, non solo una religione. Cosa numero due, Israele è lo stato di quella nazionalità.

Nelle parole del sito web di Israele, uno scrittore ha scritto un articolo che dice quanto segue, e Dani Dayan ha detto la stessa cosa, Netanyahu ha scritto in modo diverso, ma la stessa idea in uno dei suoi libri: "Ciò che il Giappone è per i giapponesi e la Francia per i francesi, Israele è per gli ebrei." E quindi, per inciso, è per questo che Netanyahu e tutti questi ragazzi dicono che l'anti-sionismo deve essere anti-semitismo. Questo viene da Benjamin Netanyahu. Non puoi dire "Sono contro l'esistenza degli Stati Uniti d'America, ma voglio un'identità americana". Non puoi dire "Sono contro l'esistenza della Francia, della Francia" e dire "Voglio un'identità francese". Allo stesso modo, non puoi dire "Sono contro l'esistenza di Israele" e volere un'identità ebraica senza Israele. È come il francese senza la Francia, è come il giapponese senza il Giappone. Ora, tutto questo è una sciocchezza perché gli ebrei esistevano ben prima di Israele. Esistiamo ora indipendentemente da Israele. Non c'era connessione tra l'esistenza degli ebrei, l'identità degli ebrei e lo stato di Israele. Eppure lo stato di Israele vuole possedere l'identità ebraica al punto che "ciò che il Giappone è per i giapponesi, Israele è per gli ebrei". Questo è sionismo. È la nazionalizzazione dell'identità ebraica. Non è nemmeno nazionalismo ebraico, è di più. Un nazionalismo cristiano, diciamo, direbbe che il cristianesimo è una religione, ma dovrebbe governare la nazione. Il nazionalismo bianco direbbe che i bianchi sono bianchi, ma dovrebbero anche essere una nazione. Lo sionismo non dice semplicemente che essere ebreo è una religione, ma che questa religione dovrebbe governare un paese. Gli ebrei sono principalmente una nazionalità. Avevano anche una religione, come i greci avevano una religione, adoravano Zeus, e non so cosa adorassero gli scandinavi, Odino. Gli ebrei avevano il nostro Dio, ma gli ebrei sono una nazionalità, come i greci sono una nazionalità. Questo è lo sionismo, ed è una cancellazione assoluta dell'identità ebraica.

Questa idea dello sionismo causa molti problemi agli ebrei e ai non ebrei. La prima cosa è che io sono un ebreo per religione, sono un cittadino degli Stati Uniti d'America, la mia famiglia è polacca, siamo lì da centinaia di anni. Israele è il mio paese? Gli Stati Uniti d'America sono il mio paese? Bene, Israele ha una legge sullo stato-nazione del 2018 che dichiara Israele ufficialmente lo stato-nazione del popolo ebraico. Ricorda, lo sionismo significa che gli ebrei sono una nazionalità e Israele è lo stato di quella nazionalità. Ma pensavo di essere americano e l'America è il mio paese. Questa è stata una delle maggiori obiezioni allo sionismo da parte di ebrei religiosi e non religiosi in Inghilterra. Quando ci fu la Dichiarazione Balfour, c'era un membro ebreo del gabinetto, il suo nome era Edwin Montagu. Era contrario alla Dichiarazione Balfour, era contrario allo sionismo. Disse: "Renderete gli ebrei estranei, stranieri nelle loro stesse nazioni." Disse: "Volete creare uno stato ebraico, il che significa che gli ebrei saranno stranieri nelle loro stesse nazioni." E infatti, Netanyahu viene in America, lo ha fatto quando è venuto a parlare al Congresso riguardo all'accordo sull'Iran di Barack Obama, che voleva affossare, e disse: "Vengo qui rappresentando non solo il popolo che mi ha eletto, ma rappresento tutti gli ebrei di tutto il mondo." Netanyahu afferma di essere il mio primo ministro. Naftali Bennett disse, dopo che Barack Obama insultò Netanyahu, chiamandolo codardo, usando un brutto colloquialismo, che insultare Netanyahu è insultare tutti gli ebrei di tutto il mondo. Netanyahu non è solo il primo ministro di Israele, è il primo ministro degli ebrei. Jonathan Pollard, la spia israeliana condannata per spionaggio contro l'America, ha scontato la sua pena, si è trasferito in Israele. Non molto tempo fa ha detto, era su tutti i giornali israeliani, che consigliava agli ebrei di spiare l'America per Israele. Secondo lo sionismo, Israele è il mio paese.

Quando Israele dice che "ciò che il Giappone è per i giapponesi e la Francia per i francesi, Israele è per gli ebrei", non intende gli ebrei israeliani, intende anche gli ebrei francesi. Quindi "ciò che la Francia è per i francesi non ebrei, Israele è per gli ebrei francesi". Lo sionismo, per definizione, è antisemita, quindi, perché rende gli ebrei... è un tropo di doppia lealtà. Non solo un tropo di doppia lealtà, ma esige la mia lealtà, esige che affermi di rappresentarmi per sua stessa legge. Ora, attenzione, non esiste un singolo paese al mondo così. Non esiste nessun altro paese al mondo che affermi di essere lo stato di persone che non sono suoi cittadini, che non lo sono mai stati, che non vivono lì, che non ci hanno mai vissuto. Ho il diritto, secondo il diritto internazionale, di cambiare la mia nazionalità. Se non mi piace il mio presidente, Joe Biden, posso trasferirmi in Messico e allora il Messico è il mio stato-nazione, se mi accetteranno. Ma ovunque io vada, in qualunque paese io viva, Benjamin Netanyahu, che afferma di essere il mio primo ministro perché sono nato ebreo, questo mi sembra una dittatura, non una democrazia. Potrebbero dare alle persone uguali diritti lì, ma se non posso sfuggire al fatto che quello sia il mio stato-nazione, non mi sembra una democrazia. Non esiste nessun altro paese al mondo così.

Ora dobbiamo capire questo: Israele è diverso da tutti gli altri paesi del mondo. Tutti gli altri paesi del mondo sono i paesi dei loro cittadini. Israele non è il paese dei suoi cittadini. Per legge israeliana, Israele è il paese degli ebrei. Significa che se sei un cittadino israeliano ma non sei ebreo, Israele non è il tuo paese. Voglio dire, la legge israeliana dice che non hai diritti di autodeterminazione in Israele a meno che tu non sia ebreo. Quindi, se questo è il paese degli ebrei e i non ebrei sono lì, sì, sono lì con uguali diritti civili, sono cittadini, ma Israele non è il loro paese. Israele non potrà mai permettere a persone non ebree di governare il paese, deve esserci una maggioranza ebraica. Ora, ancora di più, per legge israeliana, ricordate che ho detto che gli ebrei sono una nazione e Israele è uno stato. Per legge israeliana, non esiste una nazionalità israeliana. Il censimento israeliano ha varie categorie per le persone: c'è la religione e c'è la nazionalità e la cittadinanza. Nazionalità: ebraica. Nazionalità: araba. Nazionalità: ebrea. Cittadinanza: israeliana. Israele è il paese, non dei suoi cittadini. Israele è il paese di una nazionalità.

Ora devi capire come Israele si vede, e se capiamo questo, capiremo molte cose sul perché Israele si comporta in molti modi in cui si comporta e perché si vedono in un certo modo, al contrario di come il resto del mondo li vede in altri modi. Ci sono persone che hanno detto che Israele è uno stato razzista perché favorisce gli ebrei. La Turchia è uno stato razzista perché favorisce i turchi rispetto a persone che non sono turche? Sto parlando di cittadini turchi. Ovviamente no. I paesi esistono per servire il loro popolo. I turchi, la Turchia esiste per servire i cittadini turchi. La Francia esiste per servire i cittadini francesi. Ma Israele esiste per servire la nazione ebraica. Vedono tutti gli ebrei come gli altri paesi vedono i cittadini di quei paesi. È il paese degli ebrei, è stato creato per essere il paese degli ebrei. Ora mi dirai: "Beh, ma in ogni altro paese puoi diventare cittadino di quel paese indipendentemente dalla tua nazionalità." Bene, puoi convertirsi all'ebraismo e allora sei ufficialmente un cittadino israeliano, il che è strano perché anche se Israele afferma che lo sionismo afferma che essere ebreo non è una religione, è una nazionalità, se passi attraverso una conversione religiosa, non un processo di naturalizzazione, vai da un rabbino in Belgio e passi attraverso una conversione religiosa, magari rabbini anti-sionisti, rabbini che non riconoscono Israele, se sei un ebreo per religione, sei ora un ebreo per nazionalità. E per inciso, questo non si applica a tutti gli ebrei per legge israeliana. Anche se sei ateo, ovviamente sei ebreo e hai diritto alla Legge del Ritorno, anche se non ha nulla a che fare con la religione, anche se è un po' contraddittorio con il fatto che se ti converti con una conversione religiosa, ora sei un ebreo nazionale.

Tuttavia, secondo la legge israeliana, se sei nato ebreo e credi in un'altra religione oltre all'ebraismo, credi che Gesù sia il Messia, credi che Maometto sia il profeta, non sei un ebreo. Non credi in Dio, allora sei un ebreo. Credi che Dio sia una trinità, nessun ebreo. C'è stato il caso di un ebreo nato ebreo, il suo nome era Daniel Rufeisen, un polacco, che in seguito si convertì al cristianesimo. Non era un antisemita, aiutò gli ebrei a fuggire durante la Seconda Guerra Mondiale. A causa del suo status, dopo la Seconda Guerra Mondiale, nel 1948, quando Israele fu formato, volle trasferirsi in Israele e diventare cittadino secondo la Legge del Ritorno. La Corte Suprema di Israele ha stabilito: "No, non è ebreo, è cristiano." Ma aspetta, se un ebreo può essere ateo, perché un ebreo non può essere cristiano? Immagina questo fratello Daniel, quello che era un monaco certosino, se dicesse: "Ok, non credo più in Gesù. Non credo più in niente. Sono ateo." Oh, ora sei ebreo. Ora puoi venire. Sono cristiano, tu sei cristiano, non vali niente. Va bene, non credo più nel cristianesimo, sono ateo. Oh, ora sei ateo, vieni in Israele. Ora sei ebreo. Ora non ha senso niente di tutto questo. E il motivo per cui non ha senso è perché Israele ha cercato di creare qualcosa che non esiste. Ha cercato di creare, ha aggiunto agli ebrei una nazionalità. Se avessero voluto creare una nuova nazionalità, erano pseudo-sionisti che volevano creare una nazionalità totalmente nuova, senza nulla a che fare con gli ebrei. Erano chiamati Cananei, non sono mai decollati. Quella sarebbe una cosa, sarebbe stata un'idea valida, era anche una finzione, ma non avevano nessuno che ci credesse. Quello che hanno fatto è stato cercare di manipolare gli ebrei e cambiare gli ebrei e rieducare gli ebrei a vedersi diversamente come nazionalità piuttosto che come religione. Il problema è che gli ebrei per migliaia di anni sono stati molto, molto solidi nella loro identità, che sono una nazionalità e che sono una religione. Non hanno caratteristiche nazionali. E tutta questa idea che "beh, se sei ebreo ovunque, puoi venire in Israele". Qual è la definizione di ebreo? Israele non ha mai definito cosa sia un ebreo. Israele afferma di essere uno stato ebraico, lo stato ebraico. Cos'è un ebreo?