ไม่ใช่ความผิดหัวหน้าเท้งต้องให้ความเป็นธรรม กกต.เต่าบินต้องปฏิรูปด่วน ยกเครื่องบริหารจัดการเลือกตั้ง

แขกรับเชิญของเราทั้ง 2 ท่านพร้อมแล้วนะ ฮะ อาจารย์ศิโรจ ค้ำไพบูลย์ และอาจารย์พิพงษ์ สวัสดีครับ

สวัสดีครับ สวัสดีครับ

คู่นี้มาทีไรมันทุกที มีคนฝากบอก เออ มีคนฝากบอก

อย่างงี้ พูดอย่างงี้ตลอดแล้ว ใครมาก็มันหมดอ่ะ

อ่า เอาแน่นอนอยู่แล้ว เราก็ต้องคัด เราก็ต้องคัดนักวิเคราะห์ที่มันๆ มาคุยกับ

อันนี้เราต้องจริงนะ มันเพราะว่าพี่ซีโร่ เค้ามา 2 วัน

ต้องมัน 2 วันอย่างน้อย อ่า

มันจริงๆ 2 วัน

อย่าเรียกว่ามันเลยครับ เรียกว่าแซ่บดีกว่า เออ ลีลาเด็ด

เออ มีความแซ่บ วันนี้ประเด็นก็แซ่บ เพราะว่าสิ่งที่เกิดขึ้นมันมี 2 ประเด็นใหญ่ ที่คนติดตาม แล้วก็มันเกี่ยวทั้งกับการเมือง ทั้ง 2 เรื่อง ผมว่าเอาเรื่องแรกก่อน

เอ่อ พรรคประชาชน กลายเป็นว่าวันนี้เหมือนกับจะเจอปัญหาอีกะ

เพราะว่าก่อนหน้านี้ หลังจากเคสผู้สมัครที่กรุงเทพฯ เจอไปแล้วรอบนึง แต่รอบนั้นแม้จะมีเสียงวิจารณ์ แต่มุมกลับคนก็บอกว่า เออ take action ค่อนข้างไว ก็ปิดจบไปแก้ปัญหาได้ แต่ทีนี้พอมาถึงเคสนี้นะฮะ ตามศัพท์ในโซเชียลที่บอก อย่าให้มีครั้งที่ 2 เนี่ย อาจารย์ปรากฏวันนี้มันมีครั้งที่ 2 เนี่ย

มันก็เริ่มมีคำถามถึงกระบวนการในการคัดสรร และผู้รับผิดชอบของพรรค เอางี้ก่อน อาจารย์คิดว่าเคสพรรคส้มวันนี้ที่เกิดขึ้นเนี่ย มันเป็นสิ่งที่มันต้องมีการรับผิดชอบของพรรค มากกว่าแค่ขอโทษทั่วไปหรือเปล่า เพราะมันก็มีเสียงเรียกร้องว่าอย่างนี้ เอ่อ ผู้ที่รับผิดชอบเรื่องการคัดตัวนี่ คุณต้อง บางคนบอกถึงขั้นลาออกก็มีนะ

คือเอาอย่างงี้ ผมยังไม่ได้ไม่ได้เป็นสมาชิกพรรค เอ่อ นะครับ ผมผมก็เลยไม่ไม่ได้มีความรู้สึกเรื่องใครจะต้องไปรับผิดชอบอะไรนะครับ คือถ้าคนที่ เป็นสมาชิกพรรคเนี่ยเอาจจะมีคำถามแบบนี้ได้

แต่สำหรับผมเนี่ย ผมผมเป็นเพลง observer

ดังนั้นนะครับ สำหรับผมเนี่ย ผมเวลาผมมองเรื่องนี้ ผมก็มองเรื่องนี้ว่า เอ่อ บรรทัดทางสังคมอยู่ที่ไหน อย่างเช่นสำหรับผมเนี่ย เรื่องที่ผมสนใจไม่ใช่เป็นเรื่องประเภทแบบ ใครควรจะเป็นคนรับผิดชอบนะครับ ซึ่งคนที่เอาจจะเกี่ยวข้องกับพรรค

แบบ แบบเป็นสมาชิกพรรค หรือว่าเป็น เอ่อ โวเตอร์ที่เข้มข้นเนี่ย อาจจะมีความรู้สึกอย่างนั้น แต่สำหรับผม ผมสนใจในแง่ว่าสังคมเนี่ย มีการจัดการกับกรณีที่นักการเมืองมีเรื่องแบบนี้ยังไง สำหรับผมในประเด็นที่ผมสนใจคือแบบนี้ ก็คือว่า เอ่อ ขณะที่ เอ่อ วันนี้นะครับ เรามีการเปิดเผยประเด็นเรื่องของ เอ่อ ผู้สมัคร สส. พรรคประชาชนท่านนึงโดน

เอ่อ จับนะครับ จากเรื่องของเส้นเงินนะครับ เมื่อวานนี้มันมีการอาญาทรัพย์สิน คุณชนพัฒน์

ใช่

นะครับ ของพรรคกล้าธรรมนะครับ อันอันนั้นเป็นคำสั่ง ปปง. อ่า

นะครับ ซึ่งมีการระบุข้อหาอย่างชัดเจน อ

นะครับ ผมคิดแบบคนธรรมดาที่ไม่ได้เป็นสมาชิกพรรคไปพรรคนึงอย่างงี้ว่า สำหรับผมแล้วเนี่ย ผมแปลกใจที่สังคมไทยนะครับ มีปฏิกิริยาต่อการจับในเคสพรรคประชาชนมาก

อืม

แต่ว่ากรณีคุณชนพัฒน์นะครับ ซึ่งมีการอายาทรัพย์สิน

อือ

แล้วก็ ปปง. มีการระบุข้อหาอย่างชัดเจนเนี่ย ปฏิกิริยาค่อนข้างน้อย

และ DSI รับคดีเป็นคดีพิเศษแล้วด้วย

อ่า ใช่ คือคือในมุมมองของผมเนี่ยนะครับ ผมรู้สึกว่าสำหรับผม เคนอื่นจะคิดยังไงไม่รู้ ผมรู้สึกว่า

ในเคสคุณชนพัฒน์เนี่ย ปปง. มีการอาญาทรัพย์สิน DSI รับเป็นคดีพิเศษแล้วเนี่ย

อืม

มาตรฐานปกติเนี่ย เรื่องนี้เข้มข้นกว่าเยอะ เมื่อเทียบกับเคสของ เอ่อ ผู้สมัครจังหวัดตากนะครับ ที่

เอ่อ มันไม่ได้เป็นคดีพิเศษ มันยังไม่ได้มีการอาญา ทรัพย์สิน ยังไม่ได้มีอะไรเลยนะครับ มันเป็นแค่ของการไปจับเพราะว่ามีเส้นเงินนะครับ ผมสำหรับผมเนี่ย ผมสนใจในแง่ว่า ทำไมการจัดการของสังคม หรือว่าวิธีที่สังคมพูดต่อเรื่องนี้มันไม่เหมือนกัน

อืม

แล้วผมสงสัยแต่ว่า เอ๊ะ ทำไมพอเป็นเคสพรรคประชาชนเนี่ย ทุกคนรู้สึกว่ามันจะต้องมีคนรับผิดชอบ

แต่พอเป็นเคสของอีกพรรคนึงเนี่ย ผมไม่ได้ยินใครพูดเลยว่า เอ๊ะ พรรคกล้าธรรมจะต้องรับผิดชอบยังไง กับการที่ เอ่อ ส.ส. ของพรรค นะครับ โดนอาญา ทรัพย์สิน แล้วก็ DSI รับเป็นคดีพิเศษนะครับ ผมว่าผมสนใจประเด็นนี้มากกว่าว่า ทำไมปฏิกิริยาของสังคมเนี่ย ต่อเรื่องนี้มันไม่เหมือนกัน

อืม หรืออาจจะเป็นเพราะ อาจจะเป็นเพราะแคมเปญของพรรคเค้าด้วยหรือเปล่า

อือฮึ

ที่บอกมีส้มไม่มีเทา มีเราไม่มีเทา มันเลยทำให้ความคาดหวังของแฟนคลับและสังคมเนี่ย ต่อพรรคประชาชนมันมากกว่าพรรคอื่นๆ ซึ่งเขาอาจจะมองว่า เออ มันก็อาจจะเป็นลักษณะอย่างนั้นอยู่แล้ว หรือไม่อย่างไร แต่สำหรับพรรคส้ม เค้าคาดหวัง เพราะมันประเด็นอย่างนี้ มันก็เลยกลายเป็นเหมือนมันคูณ 2 หรือเปล่า อันนี้ผมตั้งคำถาม เป็นไปได้นะ ครับ เรื่องความคาดหวังก็อาจจะเป็นประเด็น ทีนี้ผมว่า

เวลาพรรคพรรคประชาชนพูดเรื่องมีเราไม่มีเทาเนี่ย ผมผมเข้าใจว่าเก็ค่อนข้างพูดชัดเจนว่าเวลาเ้าบอกเว่ามีเราไม่มีเทาเนี่ย ไม่ได้หมายถึงว่าพรรคเนี่เป็นเทวดา

เข้ามาแล้วเวลามาประชุมพุทุกคนเหาะมา

นะครับ ผมว่าไม่ได้หมายถึงแบบนั้นนะครับ แต่ว่าเพูดในแง่ว่า 1 นะครับ ที่ผ่านมาเวลาเราพูดเรื่องเทาเนี่ย มันพูดถึงเรื่องเทาของ เอ่อ องค์กรอาชญากรรมนะครับ หรือองค์กรที่มันเป็นองค์กรซึ่งเข้ามาแทรกแซงทางการเมืองนะครับ เวลาเราพูดถึงคำว่ามีเราไม่มีเทา ตอนนั้นมันมาจากคำว่า state capture

อืม

นะครับ ก็คือกลุ่มธุรกิจสีเทานะครับ กลุ่มที่เกี่ยวข้องกับการฟอกเงินต่างๆเนี่ย เข้ามาควบคุมกลไกบริหารประเทศนะครับ มีรัฐมนตรีเป็นของตัวเองนะครับ หรือว่าควบคุมคนที่มีอำนาจในการตัดสินใจเรื่องสำคัญ สำคัญของประเทศได้ ผมก็มีเรามีเทา ความมีเราไม่มีเทา ความหมายมันใหญ่กว่าเรื่องของ การที่คนใดคนนึงในพรรคเลวหรือชั่วนะครับ

แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่า ณ วันนี้ คำว่ามีเราไม่มีธรรม มันกลายเป็นถูกตีความว่า มีเราไม่มีเทา หมายถึงว่าทุกคนในภาคนี้เป็นเทวดา

อืม

ได้ยังไงนะครับ อันนี้ผมผมคิดว่าความหมายที่ผมเข้าใจเนี่ย มันมันค่อนข้างชัดเจนอยู่แล้ว มันหมายถึงการที่เราจะทำยังไงให้ให้ตำแหน่งสำคัญในประเทศเนี่ย มันไม่ถูกยึดครองโดยคนที่มี background หรือมีภูมิหลังเกี่ยวข้องกับองค์กรสีเทาในลักษณะต่างๆ

ครับ

นะครับ เอ่อ อันนี้คือสิ่งที่ผมจริงๆ วันนี้ผมก็คิดเรื่องนี้เหมือนกันนะครับว่า เอ๊ะ ในชีวิตผมในการ

คือบังเอิญบ้านผมจะอยู่ใกล้ๆ

เอ่อ แถวๆ บางซื่อ หรือบางโพธิ์นะครับ แล้วเวลาผมตอนเช้าเผมต้องไปประชุมอนุกรรมการ บอประกันสังคมนะครับ ผมต้องผ่านจุดที่เรียกว่าสถานีไฟฟ้าเตาปูน

เออ

พอผ่านสถานีไฟฟ้าเตาปูน ผมก็นึกใจ เอ๊ะ สมัยผมเด็กๆ เนี่ย มันก็มีเรื่องของนักการเมืองบางคนที่คนก็รู้ว่าทำอะไรในพื้นที่เตาปูน

ครับ

ใช่มั้ยครับ แล้วก็เป็นนักการเมืองใหญ่ที่ประกาศอย่างเปิดเผย ทุกคนก็รู้ทำอะไรในพื้นที่เตาปูน วันเนี้ยนักการเมืองคนนั้น ก็ยังมีบทบาทในประเทศนี้อยู่นะครับ ผมก็งง เอ๊ะ เอ่อ ขณะที่พอมันมี เอ่อ พรรคประชาชน เอ่อ คนนึงเนี่ย มีเรื่องแบบนี้ปุ๊บเป็นข่าวใหญ่ แต่ขณะเดียวกันในเขตที่ไม่ไกลจากบ้านผมเนี่ยนะครับ

แถวๆ เตาปูนเนี่ย ก็มีอีกคนนึงที่ทำแบบเนี้ย แต่เหมือนกับคนไม่คิดว่าเรื่องนั้นเป็นปัญหาอะไร แล้วคือผมพยายามจะเข้าใจว่า ตกลงมาตรฐานของสังคมในเรื่องนี้มันอยู่ตรงไหนกันแน่

อืม

ให้อาจารย์พิษตอบดูก็ได้

ผมมีประเด็นติดค้าง โอเค เดี๋ยวผมกลับมาที่อาจารย์ อาจารย์พิมีอะไรอยากจะแลกเปลี่ยนในมุมตรงนี้มั้ย ว่าสำหรับทำไมกลายเป็นว่า พอมันเป็นพรรคประชาชนเนี่ย ดูเหมือนมันมีความสนใจมากกว่าปกติในประเด็นตรงนี้

ถ้าตามที่อาจารย์พูด

พรรคประชาชนก็เพราะเป็นแชมป์ เพราะเป็นแชมป์เก่า เพราะเป็นแชมป์เก่า

1 ใช่มั้ยครับ แต่ว่าในตัว

มันมันค่อนข้างที่จะไหนอ่ะ ภาษาไทยคือ controversial หมายความว่ามันย้อนแย้ง หรือมันเป็นประเด็นอยู่ เพราะว่า อ่า แคมเปญหลักในการหาเสียงรอบเนี้ย

อืม

มันยากกว่าแคมเปญเดิมๆ ของเขา

โอเค

ใช่มั้ยครับ แคมเปญเดิมๆ ของเขาเนี่ย 1 ตอนนั้นก็คืออะไรนะ

มีลุงไม่มีเรา

คอมเพนแรกก็คือรัฐสวัสดิการนะครับ มันก็ชัดว่ามีนโยบายเดียวสการ มันไม่ได้ผิดอะไร มันมันไม่ได้มีใครเกี่ยวข้อง มันเป็นการมุ่งไปข้างหน้า

ครับ

ครั้งที่แล้วก็คือเลือกก้าวไกลประเทศไทยไม่เหมือนเดิม

อือฮึ

มันก็ยังเป็นอะไรที่มันยังมีความกว้างๆ อยู่ แต่พอมีแล้วไม่มีเทาเนี่ย มันระบุตัว

นะฮะ มันก็มันก็ต้องโดนง่ายๆ เหมือนพรรคอื่นปิดสวิตช์ 3 ป แล้วคุณไม่ปิดอะไรเงี้ย มันก็มันก็ชัดถูกว่า อันนี้ก็เหมือนกัน พอประเทศไทยไม่เหมือนเดิมครับ

มีเราไม่มีลุงอะไรเงี้ย ใช่มั้ย มันแล้วมันชัดอ่ะว่าพอมันโดนอะไรหน่อยมันก็

อืม

มันเป็นอำนาจของคำนี้ที่มันทำให้คนรู้สึกไปทางนึง แต่พอตัวเองมีอะไรที่มันไม่ได้ มันก็ถูกถูกวิพากษ์วิจารณ์ได้ง่าย เหมือนคนดีอ่ะ คนดีใช่มั้ย วัฒนธรรมคนดี เราเป็นคนดี คนมันก็จะต้องเดาว่าดีจริงหรือเปล่า อะไรอย่างเงี้ย

อ๋อ

มันก็เป็นเรื่องการตรวจสอบใช่มั้ยครับ แต่มันก็อยู่ที่

เหมือนที่พี่ศิโรจพูดคือการบริหารจัดการ ทีนี้เงื่อนไขนี้มันบริหารจัดการไม่ได้แล้ว มันเลยเวลาใช่มั้มันเปลี่ยนคนลงไม่ได้ แต่ อันนี้มันลึกไปนั้นเพราะมันมีการ

พูดขึ้นมาว่ามี

เค้าเรียกอะไรนะ มีการอะไรล่ะ มีการเตือนกันไปแล้วใช่มั้ฮะ แต่ว่าคำถามคือ ไอ้คนที่เตือนมันอยู่ในตำแหน่งไหนของพรรคเค้าอ่ะ

อืม

ใช่มั้ฮะ พรรคเค้าก็ต้องมีการตัดสินใจ แต่ผมคิดว่าพรรคควรจะออกมาพูดอะไรนอกเหนือ จากตัวหัวหน้าพรรคอ่ะฮะ ไอ้คนคณะกรรมการ วลีคนคัดอ่ะ ควรจะต้องออกมาพูดว่าเค้ามีข้อจำกัดอะไร หรืออะไรคือเหตุผลที่เขายังเลือกคนนี้อยู่ ก็ก็คือผมว่าใช้ความโปร่งใสให้ชัดแล้วก็

แจงให้ชัด

ก็แจงแล้วก็ถ้ามันมีเรื่องอะไรก็ก็จัดการไปตามระบบอ่ะ

อืม

ใช่มั้ยครับ อันนี้ก็เป็นเป็นพื้นฐานทั่วไปนะครับ เราก็ไม่รู้หรอกใครที่มาอยู่กับเรา แต่ว่าแน่นอนเรามีจุดยืนแบบนี้ เราก็ต้องพิสูจน์ให้เห็นว่า ไอ้จุดยืนนี้มันชัด ตั้งแต่

ตั้งแต่ถ้ามันมีเรื่องเราพร้อมที่จะทำอะไร

ครับ

ใช่มั้ครับ มันมันเป็นไปไม่ได้ที่คุณจะไปคัดคนโดยที่คุณไม่รู้ทั้งหมด แต่ว่าถ้ามันมีเรื่อง คุณต้องแสดงออก เพราะในอนาคตมันต้องมีอีก

อืม

ของทุกพรรคอ่ะ วันนี้อาจจะเป็นคนโอเค วันหน้าถ้าเค้าเทาขึ้นมาอ

อือ

ถูกมั้ยฮะ แต่ว่าสิ่งที่ผมสนใจอีกอันนึง คือผมไม่ได้ตามข้อมูลมานานเนี่ย ไปดูใน Wikipedia ขออนุญาตนิดนึงใช่มั้ไอ้อะไร จังหวัดตากใน

ถ้าอันนี้เป็นข้อมูลที่ถูกต้องนะครับ ปี 56 เอ้ย ปี 66 เนี่ยนะครับ เขตนี้ก็เป็นเขตเดียวที่ส้มไม่ได้ไม่ได้คะแนนต่างกันมี 3 เขตตอนนั้นใช่มั้ยครับ อันนี้เข้าใจว่าไม่ได้เปลี่ยนใช่มั้ หรือตาเปลี่ยน

เอ่อ 6 หมายถึงว่าผล หรืออะไร

ไม่ เขตเลือกตั้งของตาก

อ ตากไม่ได้เปลี่ยนครับ 3 เขต

ใช่มั้ครับ ฉะนั้นเขตนี้ก็เป็นเขตเดียวที่ พลังประชารัฐมา

ไม่ เขต 3 พลังประชารัฐชนะ แต่เขต 2 นี่เป็นส้ม เขตส้มอัน

อืม มันเป็นเขตที่ อ่า มันจริงๆ มันแข่งกันรุนแรงนะครับ เขตนี้ มันเป็นเขตที่แข่งกันรุนแรงมาก เพราะว่า มันเป็นเขตเมืองหลัก

ใช่

มันเป็นเขตแม่สอด

อืม

ใช่มั้ยครับ มันเป็นเขตแม่สอด แม่ระมาดด้วย

นะครับ เป็นเป็นเส้นหลักใช่มั้ยครับ แล้ว

คะแนนรอบที่แล้วเนี่ยนะครับ โอ้โห เค้าวิ่งมาไกลเลย ก้าวไกลเค้าชนะเยอะมากนะครับ ในพื้นที่นะครับ เอ่อ คู่แข่งเขาได้น้อยมากนะ ครับ มันก็ไม่น่าเชื่อนะฮะ คู่แข่งเค้าได้ 2 24,000 อ่ะ คู่แข่งได้ 9,000 แล้วก็ เอ่อ พลังประชาได้ 9,000 ประชาธิปัตย์ได้ 700 กว่า อะไรคือมันน่าจะเป็นเขตนอนมาพอสมควร

อืม

ก็โดนตัดเข้าไปทีเดียว

แต่ว่ามันคำถามที่น่าสนใจคือมัน เอ่อ แปลว่าส้มจะเหลือเขตเดียว เขต 1 หรือเปล่า เพราะเขต 3 เนี่ยเดิมมันเป็นเขตที่เค้า พลังประชารัฐรักษาแชมป์

ใช่มั้ยครับ แล้วก็

คะแนนบัญชีรายชื่อเนี่ยนะครับ เ้ามาเยอะสุดใช่มั้ย ก้าวไก่ 40% คำถามคือ ไอ้ 40% เนี่ย

มันจะกระเทือนรึเปล่า

มันจะกระเทือนมากน้อยแค่ไหน แต่ผมว่ามันกระเทือนในระดับ

พื้นที่

อืม

มากกว่ากระเทือนในระดับ

ภาพรวม

ภาพรวม

ถ้าผมสนใจประเด็นนึง ถ้าต่อจากประเด็นอาจารย์พิษนะ อันที่จะกลับมาถามจิโร่และ เพราะว่ามันเป็นประเด็นที่ผมก็ตั้งไว้เหมือนกัน แล้วก็มีมีท่านผู้ชมแลกเปลี่ยนอยู่เยอะเหมือนกันในประเด็นตรงนี้คือว่า

อ

คือท่านผู้ชมเนี่ย เค้ามองในมุมว่า เอ่อ คล้ายๆกับอาจารย์

อืม

ทำไมกลายเป็นว่าพอพักส้มโดนแบบนี้ ถึงดูเหมือนว่าคนสนใจเยอะ ทำไมนักข่าวไม่ไปถามพรรคสีอื่นบ้าง

เพราะว่าก็มีลักษณะคล้ายกัน

นะฮะ ซึ่งประเด็นเนี้ย มันจะไปโยงกว่าว่า ถ้าต่อจากอาจารย์พิษก็คือว่า เขตนี้เป็นเขตที่เขาชนะในการเลือกตั้ง 66

อืออือ

แล้วถ้าดูพรรคคู่แข่งหรืออะไรก็ตามแต่ เอาเป็นว่าโดยสรุปคือมันมีคำถามเหมือนกับว่า นี่เป็นประเด็นที่มีนัยยะทางการเมือง หรือเปล่า

อ ในกรณีที่เกิดขึ้นกับพรรคประชาชน แม้ตำรวจเขาจะพยายามบอกเฮ้ยผมก็ทำตามหน้าที่ อ่า ผมสืบมานานแล้วอะไรอย่างเงี้ย

อาจารย์ อาจารย์มีมุมมองต่อประเด็นนี้ยังไง

ผมคิดว่าก็มีระยะทางการเมืองอยู่แล้วนะ ครับ ไม่มีทางที่ที่ที่การจับลักษณะเจะไม่ มี

นะครับ เอ่อ เช่น เอ่อ การจับนะครับ ในเวลาที่เปลี่ยนตัวผู้สมัครไม่ได้เนี่ย มันก็เกิดจากพรอบที่แล้วจับเร็วไปนะครับ หาคนสมัครทัน อ๋อ หมายถึงกรุงเทพฯ อ่ะนะ

ใช่ เพราะถ้าเกิดเราฟังเจ้าหน้าที่เค้าพูด คือเค้าตามมาตั้งแต่ปี 66

ใช่มั้ครับ ผมคิดว่าก็ก็คงเป็นคำถามเหมือนกับว่า โอเค ถ้าเมื่อตามมาตั้งแต่ปี 66 เนี่ย ทำไมปล่อยให้มีการทำแบบนี้ และถ้าเค้าผิดจริง

อ

ใช่มั้ ทำไมปล่อยให้มีการทำผิดแบบนี้มาได้ ตั้งเป็นเวลาตั้งปี 2 ปี

นะครับ ผมว่าอันนี้ก็เป็นข้อสังเกตที่ที่ make sense อยู่ที่จะถามนะครับว่า

การปล่อยเนี่ย มันเกิดจากเรื่องการเมือง หรือเปล่า จริงๆ ผมฟังอาจารย์พิ ผมนึกออกเรื่องนึงด้วยว่า เวลาพรรคประชาสมเด็จประกาศว่ามีเราไม่มีเทาเนี่ยนะครับ

เออ

เค้าเล่นของแข็งมากไง

อือ๋อ

คือคำว่าเทาเนี่ยนะ เทาเนี่ยนะ โอเค

คือผมเทียบอย่างงี้แล้วกันนะครับ เวลาเราพูดถึงเคสว่าประชาชน 2 เคสที่โดนเนี่ยนะ ครับ เวลาเราพูดว่า 2 คน 2 เคสนี้เทาหรือดำเนี่ย สำหรับผมเนี่ยนะ ถ้า 2 เคสนี้ผิดจริงเนี่ยนะ

พวกนี้คือถ้าเขาผิดจริงเนี่ยนะ เขาคือผู้ประกอบ ผู้ประกอบการหน้าใหม่ในเรื่องเทา และในเรื่องดำ คือเป็นคนที่ยังยังยังเล็กมาก ถ้าเขาผิดจริงนะ ผมไม่รู้ผิดจริงหรือเปล่า แต่ถ้าคุณไปดูตัวละครอื่นๆ ที่เราก็รู้กัน ประเด็นนึงเหมือนกัน

อ่า เช่นเรารู้ว่าตระกูลการเมืองนักการเมืองคนนึงของไทยเนี่ยนะครับ ไปอยู่ที่ ปล่อยเป็ด

อืม

ทำธุรกิจบอลการพนัน

อืม

นะครับ แล้วเราเราแล้วเราก็รู้ว่าวันนี้ ตระกูลการเมืองนั้นเนี่ย กลับมาเป็นพันธมิตรกับพรรคการเมืองที่เป็นกลุ่ม 1 ใน 3

ของพรรคซึ่งคิดว่าตัวเองจะลงเลือกตั้งครั้งนี้

อืม

ใช่ครับ คือทุกคนรู้หมดว่าตระกูลการเมือง ของนักการเมืองคนในของบ้านเราที่ไปทำบอล พนันที่บอยเป็ด

ครับ

แล้ววันนี้พรรคการที่คนเากลับมา ตระกูลนั้นกลับมาเนี่ย เค้าก็ประกาศอย่างเปิดเผย ว่าเขาเอาตระกูลที่ไปทำบอลที่ปล่อยเป็ด กลับมาเพื่อเอาชนะอีกพักนึง

อืม

ที่ชนะในจังหวัดซึ่งไม่ไกลจากกรุงเทพฯ

ครับ

นี่คือสิ่งที่บ้านเราเป็นกันอยู่นะครับ

นักการเมืองตระกูลที่ทุกคนรู้ว่าตระกูลไหน ไปอยู่ปล่อยเป็ด

คนสำคัญของตระกูลหนีคดีไป

นะครับ ด้วยคดีฉ้อโกงหนีคดีไป ตอนนี้กลับมาอยู่พรรคซึ่งอยู่ในกลุ่ม 1 ใน 3 ที่ไม่ใช่พรรคประชาชน

ครับ

แล้วก็บอกว่ามาเพื่อจะยึดจังหวัดนั้นอีกครั้งนึง นี่คือประเทศเรา หรือกรณีคุณชนพัฒน์ พรรคพักกล้าทำ

นะครับ เพราะฉะนั้น

เทียบของพรรคประชาชนเนี่ยนะครับ พวกนี้คือซีนคือรุ่นเด็กมาก ถ้าพรรคประชาชนผิดจริงอ่ะนะ ซึ่งผมไม่รู้ว่าผิดหรือไม่ผิด แต่ของพรรคอื่นนี่คือตัวท็อประดับหนีคดีข้ามประเทศได้

ครับ

ทีนี้เมื่อพรรคประชาชนประกาศว่ามีเราไม่ มีเทาเนี่ย เค้ากระทบใครมั่ง เค้ากระทบคน ที่เคยเป็นรัฐมนตรีนะครับ นักการเมืองที่ทุกคนรู้ว่าคือใครที่ไปอยู่ที่ปอยเป็ดเนี่ย เค้าเคยเป็นระดับรัฐมนตรีช่วย มหาดไทยมาแล้วนะครับ

อืมฮึ

รัฐมนตรีช่วยมหาดไทยไม่ธรรมดาครับ

นะครับ

เอ่อ ตระกูลการเมืองคนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องสีในประเทศเนี่ยนะครับ เคยคุมตำรวจมาแล้วนะครับ หรือ เอ่อ ปี 256 เนี่ย มีเคส นึงนะครับ ที่นักการเมือง หรือพรรคการเมือง ซึ่งเวลาเราพูดว่าสีเทาเนี่ย คนจะมีความคิดว่าเกี่ยวข้องกับบางคนเนี่ยนะครับ มีเหตุการณ์ที่ถึงขั้นในพื้นที่ 3 จังหวัดเนี่ยนะครับ เจ้าหน้าที่เชื่อว่า เกี่ยวพันกับการก่อความไม่สงบเพื่อเบี่ยงเบนความสนใจ

อืมฮึ

จากการส่งยาเสพติดนอกประเทศไทยเข้าประเทศ ไทยไปถาม ปปส. ก็ได้ครับ ถ้า ปปส. กล้าบอกว่ามีจริงหรือเปล่า ว่าในปี 68 ปปส. เชื่อว่ามีนักการเมืองระดับรองหัวหน้าพรรคพรรคนึง

ครับ

เกี่ยวข้องกับการก่อความไม่สงบ

อืม

เพื่อเบี่ยงเบนความสนใจเจ้าหน้าที่ เพื่อจะเอายาเสพติดนอกประเทศเข้าประเทศ อ

ในพื้นที่ 3 จังหวัด

พรรคอื่นเนี่ย คือคนระดับนี้ทำเรื่องใหญ่ขนาดนี้

ครับ

เพราะงั้นเวลาพรรคประชาชนบอกว่ามีเราไม่ มีเรา ผมไม่รู้ว่ารู้ตัวหรือเปล่าว่าเา กำลังเล่นกับใครอยู่

อ๋อ

เากำลังเล่นกับคนที่สามารถทำเรื่องใหญ่ ได้เยอะมาก ศัตรูของพรรคประชาชนนี้เยอะมาก คือนักการเมืองเป็นรัฐมนตรีช่วย นักการเมืองระดับที่สามารถอยู่เบื้องหลัง การก่อความไม่สงบเพื่อเบี่ยงเบนความสนใจ ในการขนของผิดกฎหมายเข้าประเทศได้

อืม

เพราะงั้นเมื่อคุณเล่นเรื่องใหญ่ คุณเจอของแข็งแน่นอน

ใช่ คุณกำลังเล่นกับคนที่ทำเรื่องผิดกฎหมาย และมีเครือข่ายกับอำนาจรัฐมากพอจะทำเรื่องผิดกฎหมายจนตัวเองเป็นผู้สมคนในพื้นที่บางพื้นที่ได้ 20-30 ปี

อืม

เมื่อคุณเล่นของแข็งเนี่ย คุณจะเจอหนัก เพราะงั้นสำหรับพรรคประชาชนเนี่ยครับ ผมบอกเลยว่าคุณ ถ้าคุณอยู่พรรคนี้นะครับ

อืม

คุณผิดไม่ได้แม้แต่นิดเดียว เอาอย่างงี้เหมือนกัน เพราะถ้าคุณผิดแม้แต่นิดเดียวเนี่ย ความผิดของคุณจะถูกล็อกเป้า โดยกลุ่มสีเทาซึ่งมีลักษณะเป็นองค์กรอาชญากรรม

นึกออกมั้ย คือการที่พรรคการเมืองบางพรรค หรือนักการเมืองบางเมืองคนเนี่ย เาหนีคดีไปต่างประเทศได้แล้วกลับมารันการเมืองในประเทศได้ หรือว่าสามารถอยู่เบื้องหลังเหตุการณ์ที่มันผิดปกติต่างๆ ได้เนี่ย คือนักการเมืองที่มีของการเป็นองค์กรอาชญากรรมอย่างอย่างชัดเจนแล้ว แล้วพอคุณไปประกาศเล่นคนพวกนี้ คุณต้องเจอของแข็งอย่างนี้อย่างแน่นอน

เพราะงั้นผมบอกเลยนะครับ ถ้าพรรคประชาชนมีใครที่รู้ว่าตัวเองเกี่ยวข้องข้องกับเรื่องสีเทาแม้แต่น้อยนิด คุณรีบออกมาเถอะ เพราะคุณจะเจอเช็คบินจากขายใหญ่ คือถ้าพรรคประชาชนมีพวกสีเทาเนี่ยนะครับ Seniority ของคุณในโรงสีเทาเนี่ย คือเด็กปลายแถว

อืม

คุณไม่สามารถที่ขายใหญ่ในวงการนี้ได้หรอก คุณไม่มีทางที่ได้กับคนระดับรัฐมนตรีช่วย

อืม

ที่หนีไปปล่อยเป็ด

ครับ

นะครับ แล้วตอนนี้กลับมาอยู่พรรคการเมืองนึง ซึ่งบอกว่าผมจะกลับมายึดจังหวัดของผม คุณจะไปสู้เขาได้ยังไง

คนอย่างตระกูลพวกนี้เเป็นรัฐมนตรีช่วยมาตั้งแต่ 20-30 ปีที่แล้วว่า่ะ

อืม

ถ้าพรรคประชาชนมีคนสายเทาเนี่ยนะ คุณคือเด็กใหม่ในวงการสีเทาอ่ะ

ครับ แต่เท่ากับว่าโอเค ในในประเด็นนี้ก็ก็เป็นสิ่งที่เราต้องว่ากันไป แต่ว่าในในมุมนึงคือสุดท้ายมันก็ต้องมันก็ต้องคู่ขนานกันใช่มั้ถึงว่าในแง่ของแคมเปญ หรือการที่พรรคประชาชนพูดแบบนี้ แน่นอนมันมี reaction แต่คุณก็ต้องทำไป ขณะเดียวกันกระบวนการในการตรวจสอบ

ผู้สมัคร

อืม

อันนี้ก็เป็นสิ่งที่พรรคเองก็ต้องก็ต้องตอบคำถามกับโหวตเตอร์ให้ได้เหมือนกัน

ใช่ ต้องตอบ เพราะว่าคือคือคือโหวตเตอร์ พรรคประชาชนมีลักษณะที่ไม่เหมือนพรรคอื่น อย่างนึงคือเป็นวอเตอร์ที่ความคาดหวังสูง นะครับ แล้วก็เบื่อหน่ายกับพรรคการเมืองรุ่นเก่าเยอะ

เออ

เมื่อความคาดหวังสูง พรรคนี้ก็คือพรรคนี้ เป็นพรรคที่ไม่มีตังค์ คือคนจำนวนมากมาช่วยมาเชียร์ซัพพอร์ตด้วยใจจริงๆ เพราะงั้นเขามีความคาดหวังที่สูง

อ่า

ดังนั้นถ้าเกิดคนที่ทำหน้าที่บริหารอยู่

เข้าใจความคาดหวังที่สูงมากเนี่ย น้อยเกินไปเนี่ย

อ

คุณจะแก้ปัญหาแบบนี้ไม่ได้

ออ

ใช่มั้ครับ คือคือพรรคเนี้ยนะครับ เป็นพรรคที่กองเชียร์เนี่ย เป็นกองเชียร์แบบยังไงก็เชียร์

คุณจะโดนด่าว่าลมเจ้าก็เชียร์ คุณจะโดนด่าว่าคุณล้มทหารก็เชียร์ คุณจะโดนด่าว่าคุณเป็นพรรคอยู่เบื้องหลังม็อบต่างๆ ก็เชียร์ คุณจะโดนด่าว่าเป็นพรรคแก้ 1 2 ก็เชียร์

เพราะฉะนั้นคนที่เเชียร์คุณขนาดนี้ ใจเขาพุ่งไปขนาดเนี้ยนะครับ เมีสิทธิ์จะคาดหวังจากพรรคได้มากกว่านี้

ดังนั้นผมว่าคนที่เกี่ยวข้องกับการคัดเลือก

ถ้าถามผมแล้วเนี่ย ผมไม่ได้เป็นสมาชิกพรรคเค้านะ

แต่ผมเข้าใจอย่างดีว่าคนที่เขาเชียร์พรรค มากขนาดนี้นะ ขาดหวัง

ใช่ เพราะว่าโอ้โห พรรคคุณโดนเรื่องที่พรรคอื่นมันไม่เคยโดน โดนด่าว่าล้มเจ้า ล้มทหาร ล้มบำนาญ ข้าราชการ มารศาสนา ไซส์ศึกเขมร

อ

แต่คนที่เลือกคุณเยังเลือกคุณเนี่ย

มันเป็นสิ่งที่มันไม่ค่อยมีในพรรคอื่น เพราะงั้นคนที่เชียร์คุณเนี่ย เค้ามีสิทธิ์คาดหวังอะไรมากกว่าพรรคอื่น

คือต้องบอกเลยว่าวันนี้คุณมาอยู่พรรค ประชาชน คุณต้องยอมรับว่าประชาชนจะคาดหวัง จากคุณมากกว่าพรรคอื่น

ซึ่งเป็นสิ่งที่ดีนะครับ แปลว่าคนเชื่อว่าคุณมีศักยภาพที่ดีกว่าพรรคอื่น

อืม

แต่ตอนนี้คุณจะบริหารศักยภาพที่คุณมี ให้มันตรงกับความคาดหวังได้ยังไง คือ

พูดตรงๆ นะครับ พรรคการเมืองแต่ละพรรคเนี่ย องค์กรคือการบริหารคนเป็นพันนะ

อย่างการเลือกตั้งครั้งนึงเนี่ย คุณต้องบริหารคนเบื้องต้นเนี่ย สส. ทองเขต และบัญชีรายชื่อเนี่ย 500 ใช่มั้ยครับ สส. ถ้าเก็บ บัญชีรายชื่อแต่ละคนมีผู้ช่วยประมาณ 7 หรือ 8

ครับ

แปลว่าคุณต้องบริหารความสะอาดของคนเนี่ย นะครับ ประมาณ 4,000 คน

ครับ

นั่นน่ะคือโจทย์ของพรรคประชาชน คุณจะบริหารความสะอาดของคน 4,000 คนได้ตลอดเวลาหรือเปล่า

อืม

หน้าที่คุณน่ะคือต้องคุณต้องทำให้ได้

ถ้าทำไม่ได้ คนที่เลือกคุณเมีสิทธิ์โวยวาย

ซึ่งพรรคอื่นไม่มีปัญหานี้ พรรคพรรคอื่นบางทีมันมาด้วยมาด้วยการจ่ายตังค์ไง

ใช่มั้ย สมมุติคนที่เลือกเพราะการจ่ายตังค์ จะไปโวยวายอะไรครับ มันพรรคอื่นมีปัญหาเรื่องยาเสพติด คนเลือกก็ไม่โวยวาย

ครับ

อ่า เราไปดูการเลือกตั้งรอบที่แล้วปี 66 มี สส. พรรคไหนบ้างที่ติดคุกเพราะว่าคดีประเภทแบบเสียบบัตรแทงกัน

อ

เสียบบัตรแทนกันเนี่ย มีการติดคุกใช่มั้ยครับ คนก็ไม่โวยวาย ก็ติดก็ติดไป

นะ บางพรรคมีปัญหาเรื่องฆ่าคนตายก็มี

อืม

คนกองเชียร์พรรคนั้นเค้าก็ไม่โวยวาย ก็เออ ติดฆ่าคนตายติดคุกก็ติดไป เรื่องของมึง เพราะว่าพรรคอื่นมันมาจากการเลือกด้วย ด้วยตังค์ไง เพราะฉะนเมื่อเลือกด้วยตังค์เนี่ย คนในพรรคจะมีปัญหาอะไรกับเรื่องของ คุณแต่พรรคนี้มันไม่ใช่

เห็นอาจารย์มีอะไรเหมือนมีอะไรอยากจะเพิ่มคอมเมนต์ตรงนี้

เอ่อ ก็ยังวนเหมือนเดิมว่าผมคิดว่าทางออก ของพรรคนะครับ

ทางนึงก็ในเมื่อมันเกิดความเสียหายขึ้นมา แต่ว่า

เมื่อเทียบดูที่อาจารย์ศิโรจบอกก็คือความเสียหายมันไม่ได้ มันถ้าลองเทียบดูมันมีสเกลมันอาจจะไม่เท่ากันก็จริง แต่ว่าส่วนที่น่าจะทำให้มันเป็นสถาบัน หรือเป็นแพทเทิร์นที่ชัดเจนก็คือ

คณะกรรมการชุดที่คัดเลือกผู้สมัครเนี่ย ต้องปรากฏตัว

อือ อาจารย์ยังย้ำจุดนี้นะ ยังไงยังไงต้องถึงขั้นต้องตั้งโต๊ะแถลงเลยแหละ

ควรตั้งโต๊ะแถลงในทุกๆ เรื่อง

โอเค

ไม่ใช่เฉพาะกรณีนี้

อ๋อ

ใช่มั้ยครับ กรณีที่แล้วในกรณีของอะไรอ่ะ กรุงเทพ

ว่าที่ต่างประเทศ รัฐมนตรีต่างประเทศก็ใช่ ไม่ควรปล่อยให้สมาชิกพรรคคนนึงออกมาพูด ว่าอ้าอันนี้เ้าคนโน้นก็ยังไม่ได้ว่าอะไร อย่างเงี้ย คือมันไม่มันไม่ควรเป็นการตอบโต้

อืม

มันควรจะเป็นภาพให้เห็นว่าในเมื่อคุณ ต้องการจะชี้ให้เห็นว่าการทำงานคุณทำงาน เป็นทีม

อืม

ทีมนั้นก็ต้องเป็นทีมที่ออกมารับรับแรงกระแทกตรงนี้ แล้วก็ออกมาอธิบาย

มันไม่ใช่หน้าที่ที่หัวหน้าพรรคต้องทำทุกเรื่อง เพราะว่าการทำงานในพรรค

หัวหน้าพรรคมันจิ้มอย่างเดียวไม่ได้ใช่ไหม ในเมื่อคุณต้องการโชว์ว่านี่คือโครงสร้างของพรรค พรรคมีโครงสร้างอย่างนี้ ฉะนั้น

คณะกรรมการช่วงนั้นต้องออกมาให้คนเห็นใน puลิค ว่าคุณเป็นใคร

หน้าตาของพวกเราเป็นอย่างงี้ ถ้าเราพลาด เราก็พลาด ถ้าเรารู้สึกว่ามันยังไม่ใช่ เรายังมีจุดยืนยังอะไรก็ออกมาพูด คือคุณต้องเอาตรงนี้มารับ

อืม สถานการณ์ให้ประชาชนเห็นว่าพวกคุณคือใคร ไม่ใช่ไอ้ อะไรหัวหน้าพรรคต้องมาแถลงเรื่องนี้นะครับ หัวหน้าพรรคเขาไม่ได้เป็นคนจิ้ม

อ๋อ เพราะมันมีกรรมการคัดสรร

หัวหน้าพรรคเป็นหนึ่งในกรรมการ

อืม

ถูกมั้ยครับ ถ้ามันมีเรื่องกรรมการนั้น ต้องออกมาให้คนเห็นหน้า คนจะได้เชื่อมั่นว่า อ้า อันนี้คือความผิดพลาด

ในระดับไหน

ครับ

ใช่มั้ยครับ แน่นอนไม่ได้มีการฮั้วกัน ไม่ได้มีการไม่ฟัง แต่ว่าได้พิจารณา ชั่งน้ำหนักอะไรยังไง คือทำให้คนรู้สึกว่ามันมีคน ที่พร้อมออกมาที่จะให้คำตอบได้

อืม

ใช่มั้ยครับ อันนี้มันก็จะได้เบาลง เพราะว่าเดี๋ยวมันต้องมีอีกเรื่อยๆ

อืม

อืม

จากวันนี้จนถึงวันหน้า ไม่ว่าคือเรื่องอะไรในพรรคมันไม่ใช่ที่ตัดสินใจกันด้วยคนคนเดียว

อ

แล้วจะได้ลดข้อหาเรื่องโปลิสบูโร

ลดข้อหาว่ามีใครอยู่เบื้องหลัง ก็เขามานั่งข้างหน้าหมดแล้ว ถ้าคุณไม่เชื่อว่าคนเหล่านี้อยู่ข้างหน้า คุณก็ไล่บี้เ้าต่อไปสิ แต่เขาต้องพร้อมที่จะตอบคำถาม

อืม

ใช่มั้ย ผมกับอาจารย์ศิโรจไม่ได้เป็นคนนั่งอยู่ตรงนั้น

อืม

เราก็พูดได้เท่าที่เราเห็น

เออ ใช่มั้ พูด

แต่ชัดเจนสุดทักคนเหล่านี้ได้ เอ่อ ได้ออกมาข้างหน้า เอ่อ ทำไมโชว์แต่

ครับ

คนที่อยู่ข้างหน้า ทำไมไม่โชว์คนพวกนี้ว่ะ คนพวกนี้คือคนที่ต้องรับผิดชอบไง

อ

เพราะเาเป็นคนตัดสินใจว่าใครจะอยู่ข้างหน้าบ้าง

ครับ

แล้วเขามีอำนาจหน้าที่เต้องมีความรับผิดชอบ

ออกมานั่งสิ ออกมานั่งให้เห็น คนจะได้รู้

แล้วคราวหน้าคำถามจะได้พุ่งไปหาคนเหล่า นี้

แล้วเมื่อเาตัดสินใจเต้องมีคำตอบ อื

ใช่มั้ยครับ แหม เหมือนสไปเดอร์แมนอะไร เงี้ยครับ ต้องมาพร้อมความรับผิดชอบใช่ไหมฮะ เออ อันนี้ก็หลักการไอ้แมงมุมธรรมดา

ใช่มั้ คือมันต้องทำให้เห็น

ครับ

ไม่ใช่คำถามวิ่งไปแล้วก็สนุก คนก็โยนกันไปกันมา กลายเป็นว่าหัวหน้าเท้งต้องเป็นคน

เอ ถ้าคุณไม่อยากแก้ปัญหาในแง่ของวาทกรรมอ่ะ

คุณต้องออกมาตอบแล้วคุณจะได้เห็นว่าต่อไป ถ้าคุณบริหารประเทศ การบริหารประเทศมันมีความผิดพลาดได้เยอะแยะ ผิดพลาดเอง ถูกวางยา ทำสารพัดน่ะ เหมือนคนอื่นอื่นที่เคยทำมาฮะ

อืม

เมื่อเกิดความผิดพลาด

อืม

พรรคคุณในฐานะผู้บริหารประเทศจะ

ดีกับสถานการณ์นั้นยังไง รับผิดชอบไม่จำเป็นจะต้องแปลว่าโห ผมต้องออกมาขวานท้องเลยใช่ป่ะ มันต้องออกมาอธิบายก่อน คำอธิบายชุดนี้มันต้องออกมาอย่างเป็นทางการ

อืม

ครับ

ใช่มั้ยครับ เปิดแถลงทันทีเลยไม่ใช่ต้องหัวหน้าพรรค หัวหน้าพรรคเ้าจะแถลงได้ไง เค้าไม่ได้เป็นคนตัดสินใจคนเดียว

อืม

ใช่มั้ยครับ คนอันนี้ต้องออกมาให้ชัดก่อน ถ้าไม่งั้นหัวหน้าพรรคก็ถูกเนี่ย มันเป็นการดึงหัวหน้าพรรค เมื่อกี้เราคุยถึงระดับเขตระดับจังหวัด

เอครับ

แต่หัวหน้าพรรคเนี่ย ต้องเสียเวลาตอบคำถาม เหล่าเนี้ย แทนที่จะสื่อสารเรื่องอื่นเนี่ย เป็น

ผมเห็นด้วยกับอาจารย์พิษนะ เพราะว่าคุณเทงไม่ควรจะต้องเป็นคนมาแบกหน้า

เพราะตอนนี้ก็คือหน้าที่ที่มีอยู่นี่ก็ คือแบบเต็มหน้าต่าง

จะมีคณะกรรมการไว้ทำไมอ่ะ

ถูกถูก คือคือคนที่ต้องรับผิดชอบนี่คือคน ที่บริหารจัดการการขัดเลือกผู้สมัคร

ต้องมาช่วย ต้องจะต้องออกมาไม่ใช่ให้คุณ เพลออกมาพูดแล้ว

แล้วแล้วคือในเวลาพูดตรงๆ ผมคิดว่าในแง่การเมืองเนี่ย พอคุณเทงออกมาเนี่ย มันก็กระทบกับความน่าเชื่อถือของคุณเทงเที่เจะ เป็นแคนดิเดตนายกต่อ

ใช่มั้ ทั้งที่ตอนนี้แต้มเก็ดีอยู่แล้ว แล้วไอ้การตอบโต้ประเด็นอย่างทหารมีไว้ทำไม เราเห็นแล้วว่ามันเริ่มเห็นภาพฐาน เกณฑ์ที่อรอยืนยันแล้วที่ทหารมีไว้ทำไม เนี่ยเพราะฐานเกณฑ์ถูกรังแกเรื่องของการ นำเสนอนโยบายต่างๆเขาก็ทำได้ดีกว่าพรรค อื่นอย่างเงี้ยเพราะ

คนที่เกี่ยวข้องกับการคัดเลือกคนเนี่ย ควรจะให้ความเป็นธรรมกับพรรค

แล้วก็ให้ความเป็นธรรมกับคุณณัฐพงษ์นะ ครับไม่ใช่ว่าตัวเองเป็นคนทำแล้วคุณ ณัฐพงษ์ต้องเอามาเป็นคนรับจบในเรื่องนี้ ผมว่าไม่แฟร์กับคุณณัฐพงษ์ ซึ่งในที่สุดแล้วเนี่ย มันก็ไม่แฟร์กับทุกคนในพรรคด้วย เพราะเขาไม่ได้เป็นคนก่อเหตุกับกับของคุณ ผมต้องย้ำอย่างนี้ก่อนนะครับว่าเราแต่ว่า อันนั้นเรื่องของพรรคประชาชนก็เรื่องของเ แต่ผมต้องย้ำอย่างนี้ก่อนว่าสิ่งที่พรรค ประชาชนประกาศเนี่ยถูกแล้ว วันนี้มันมีคนพยายามบางกลุ่มพยายามจะบอกว่า ไอ้คำพูดว่ามีเราไม่มีเทาเนี่ย เลอะเทอะไม่ต้องไปประกาศคุณก็มีเทา

อ

ผมคิดว่าการประกาศอย่างเงี้ยดีกว่าไม่ประกาศ การประกาศเนี่ยคือหลักการที่เรายึดมั่น เพราะงั้นเมื่อมีเป็นหลักการที่เรายึดมั่น เราต้องไปให้ถึงจุดนั้น

อืม มันความวันนี้ปัญหาที่มันเกิดขึ้นคือ ในความเชื่อของเราเราอยากจะเดินไปสู่จุด นั้นแต่ระหว่างทางเนี่ยมันยังไปไม่ถึง เพราะฉะนั้นก็ต้องเดินหน้าไปที่ถึงไม่ได้ ผมว่าอันนี้คือหลักการที่พานี้ต้องชัด

ไม่งั้นมันจะมันมันก็จะเป็นเหมือน พรรคอื่นที่บางพรรคก็บอกว่าใครๆมันก็เทา เทาไม่ใช่ปัญหา

แล้วพรรคอื่นผมย้ำนะครับว่ามันเทากว่านี้ มันมันดำกว่านี้เยอะแล้ว มันดำระดับเป็นองค์กรอาชญากรรม

อ่ะ ที่ผมพูดอย่างเงี้ย ไอ้ไอ้เคสที่แบบ เจ้าหน้าที่รัฐมีรายงานว่ามันมีการก่อเหตุความไม่สงบเพื่อให้คนยาเสพติดเข้ามาชายแดนได้เนี่ย คุณคิดว่าไอ้ไอ้ไอ้เนี่ย ใหญ่กว่าเคสพรรคประชาชนเล็กๆนี้มั้ล่ะ

อืม

ใหญ่กว่ามากนะครับ มีอยู่เคสนึงเนี่ยนะ ครับ เจ้าหน้าที่ล็อคตัวคนแล้วมีคนระดับ นักการเมืองไปขอให้ออกจากโรงพักได้อ่ะ พอ ปส. ไปถึง DSI ไปถึงเนี่ย คนออกไปแล้วอ่ะ มันทำก็ได้ขนาดนี้อ่ะ

คุณว่าไหวมั้อ่ะ

อืม

แต่นี้ก็จะเป็นบทพิสูจน์แต่ก็ด้านนึงก็เป็นบทพิสูจน์ของพรรคได้ว่าเออก็คือคุณ ตั้งเป้าแล้วก็ไปให้ถึง

ใช่ เพราะงั้นผมว่าผมแยก 2 ปัญหานะ

คือวิธีบริหารของพรรคประชาชนเนี่ยต้องแก้

นะครับ แต่ว่าในระดับภาพรวมของการเมืองเนี่ย ผมว่าเราก็ปฏิเสธแล้วว่าพรรคที่สีเทา ประเทศที่เทาเนี่ย

หนักกว่านี้เยอะ

อืม

นะครับ อย่างที่ผมพูดเรื่องของนักการเมืองที่ทำบ่อนปล่อยเป็ดอย่างเงี้ย นักการเมืองชายแดนอย่างเงี้ยอ่ะ หรือว่าแม้กระทั่งไอ้เรื่องของพรรคที่ลงเลือกตั้งรอบนี้เองเนี่ยนะครับ พรรคที่ส่งคนลง กทม. รอบนี้ก็มีประเด็นนึงซึ่งผมคิดมันจะเป็นประเด็นเมื่อไหร่นะครับ มีผู้สมัครบางคนถูกคนในพรรคเนี่ยสงสัยว่าจ่ายเงินให้คนที่เลือกคนลง กทม. หรือเปล่าก็เริ่มมีการซุบซิบกัน

อืม

แต่เนื่องจากไม่ใช่เรื่องของผมเองครับ ผมก็ไม่พูดว่าใคร

ครับ

แต่ว่ามันมีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นแล้ว ในบางพรรคที่แบบเอ๊ะ ผู้สมัครบางคนเนี่ย จ่ายเงินให้กับบางพรรคเพื่อให้คนที่คนเลือกคนลง กทม. เนี่ย

อือฮึ

เอาตัวเองลงหรือเปล่า

อืม

มันมีประเด็นนี้เกิดขึ้น หรือผู้สมัครบางคนบอกว่าตัวเองเป็นผู้บริหารองค์กรธุรกิจบางแห่ง แต่ปรากฏว่าถูกตรวจสอบภายในว่าไม่ได้เป็น เรื่องเถ้าเป็นพรรคประชาชนนะครับ เป็นเรื่องใหญ่

เละเลย

แต่วันนี้มันเกิดกับพรรคอื่นซึ่งผมไม่รู้ มันจะเป็นข่าวหรือเปล่านะ

แต่ว่าเป็นการอ้างว่าตัวเองที่มาลง ส.ส. เนี่ย เป็นผู้บริหารองค์กรธุรกิจขนาดใหญ่ องค์กรนึง

ซึ่งปรากฏว่าคนที่อยู่ในองค์กรเนี่ย เริ่มส่งข้อมูลมายังพรรคว่าไม่ได้เป็น

อืม

อย่างเงี้ย แต่เรื่องนี้ไม่เป็นข่าวเลยนะ แต่ถ้าเป็นพรรคประชาชนเนี่ย เรื่องนี้ก็เรื่องใหญ่เลย

ครับ ผมลองคิด

นั่นนั่นน่ะคือประเทศไทยวันนี้ การเมืองวันนี้มันเป็นแบบเนี้ย

ผมลองคิดเล่นๆว่าถ้าเราไม่ได้ เอ่อ พูดถึงพรรคใดพรรคหนึ่ง

อ่า

เรามองในแง่ของ อ่า การสร้างสถาบันทางการเมือง หรือว่า

การพัฒนาทางการเมืองเนี่ย แปลว่านี่คือ pain point ที่มีในวันนี้แล้วในทุกๆพรรค

อ

แล้ววิธีการแก้อันนี้มันไม่ได้แก้แบบเดิม มันไม่ได้แก้ในความเชื่อเรื่อง primary

อืม

ถูกมั้ยฮะ คราวที่แล้วเราเคยเรามักจะมองไปว่า primary คือทางออก

อืม

แล้วก็มี primary จะมีมั้ย อันนี้ผ่านมั้ย ไม่ผ่านอะไรเงี้ย ถึงเวลามัน primary มันก็เกณฑ์กันมาได้ไง ถูกป่ะ

เอ่อ สมมุติเราคิดอีกแบบนึง อ่า คุณอยากจะ แบบจะแก้รัฐธรรมนูญใช่มั้ย เอาเรื่องนี้ เมื่อทุกพรรคมันเจอ pain point อันเนี้ย ในการคัดสรราชิชิกเป็นยังไง หรือคนที่จะโดนโทษเนี่ย อย่างงี้มันกรรมการบริหารต้องโดนด้วยเปล่า

กรรมการคัดสรรต้องโดนด้วย ถ้าเารู้ว่าเต้องโดนด้วยในรอบต่อไปเต้องเจะคิดอย่างงี้ไม่ได้แล้ว หรือว่า ไอ้คนที่สมัครที่ เป็นแบบนี้ต้องโดนอย่างเช่น

คนสมัครโดนไง แต่ว่ากรรมการคนคัดต้องโดนด้วยเปล่า ในเมื่อมันมีเสียง

ค้านมาอะไรอย่างเงี้ย อันนี้คือเราคิดในแง่ว่าถ้าเราจะ

แก้ pain point

ก็คือมันเป็นโจทย์ที่รัฐธรรมนูญต้องเข้ามาเกี่ยวข้อง คืออันนี้มันไม่ใช่การโทษกันและ

อ

ถูกมั้ยฮะ มันกลายเป็นว่าถ้าคุณมองว่ามัน เป็นปัญหาที่ทุกพรรคต้องเจอด้วย

ครับ

ใช่มั้ยครับ เพราะว่าไม่งั้นจิ้มไปก็โดน อย่างเงี้ย มันต้องวิธีคิดอันนึงก็คือคุณ ก็คิดแบบนี้นี่ คุณก็ต้องการออกกฎเกณฑ์ สร้างสถาบันบางอย่างในการตรวจสอบ

ครับ

ใช่มั้ย แต่ว่าคุณก็เห็นแล้วว่า primary ไม่ใช่คำตอบ

primary ไม่ใช่คำตอบในการคัดสรรผู้สมัคร แล้วตอนหาตอนนี้คือการคัดสรรผู้สมัคร

เพราะเรามองสิ่งที่คุณเทงพูดด้วยก็คือว่า พรรคเองก็ไม่มีข้อมูลเพียงพอ เพราะข้อมูลมันถูกกั๊กอยู่ในฝ่ายปฏิบัติการได้ใช่มั้ หรืออ้างว่าข้อมูลยังมาไม่ถึงเขาก็ไม่รู้เรู้น้อยกว่า

ถูกมั้ยฮะ

มันก็เป็นไปได้นี้ตรงนี้ใครจะรับผิดชอบ หรือแม้กระทั่งคนที่อย่างนี้ต้องจ่ายความเสียหายให้พรรค

อืม

พรรคต้องฟ้องได้ เพราะว่าในข้อมูลวันนั้น ที่พรรคมีไม่มี

อ๋อ

คือมันเป็นโจทย์ที่ต้องคิดกันหลายทางเหมือนกัน ถูกมั้ยครับ

เหมือนผมจับอันนี้ อันนี้คุณวางยาพักก็ได้ คุณจ้างคนมาลงให้พรรคนี้ก็ได้

ใช่ พ่อพรรคเฮ เท่าที่ผมฟังนะ คือตัวคุณเทก หลายๆคนก็พูดประมาณว่า คือเค้าย้ำหลายทีมาว่า คือคัดจนไม่รู้จะคัดยังไงแล้ว คือหมายถึงว่า คือขอข้อมูลอะไรทุกอย่างที่มันเป็นแบบว่า เค้าเรียกในเชิงประจักษ์แล้วอ่ะ คือมันก็ชัดเจนว่ามันไม่เจออะไร

อ

ทีนี้

ถูกไง

ทีนี้พอจะไป

แต่คนที่ทำน่ะเขารู้ คนที่ทำน่ะเขารู้ว่า

เออ จะไปตัดแค่ว่าเออเพราะว่ามีคนกล่าวหา คุณอย่างงี้นะ ขอตัดออกอย่างเงี้ย เออ มันก็ไม่เพราะมันไม่มีหลักฐานอะไรที่ไปยันตรงนั้นได้ มันก็เลยกลายเป็นว่าช่องให้เกิดตรงนี้ อันนี้คือเหตุผลนึงที่เายืนยันนะ เสนอกรณีแบบ กกต. ใช่มั้ย ถ้าคุณไปโกงในพื้นที่อ่ะ คุณต้องจ่ายค่าเสียหายอ่ะ

อืม

พรรคมีค่าเสียหายเท่าไหร่

เออ

อือ

อ้า อันนี้คิดในเพื่อทุกพรรคด้วยนะ

อ

อันนี้เป็นบทเรียนไม่ได้ ผมไม่ได้ต้องการมาบอกว่าโอ้โห พรรคซ่อมแม่ไม่มีไม่มีไม่ ไม่ผิด

อืม

แต่มองถ้าเรายกระดับเรื่องนี้ไปในแง่ของ การพัฒนาทางการรวมภาพรวม คุณต้องช่วยกันหาทางออกด้วยนะ เพราะไม่งั้นคุณจะวนอยู่กับการจับขีดกันแบบ

ถูกจริง ผมผมเสริมก็คือว่าเด

กันแซะกันจับขีดกันไปเรื่อยๆ

อ

ใช่มั้ย ถ้าคุณต้องการบอกว่าโหว่าคุณ ต้องการไปไกลกว่า

อืม

แบบนี้ คุณก็ต้องช่วยกันออกแบบแล้วใหม่ ผมรู้สึกว่าโอเค ก่อนอาจารย์สิโรจ เพราะผมรู้สึกว่าสิ่งที่เรากำลังจะเห็นจากวันนี้นะ และเห็นต่อไปข้างหน้านะ มันเริ่มเห็นอะไรบางอย่างเหมือนกันว่ามันจะกลายเป็นการ

แทงกันด้วยอะไรอย่างเงี้ย คือกลายเป็นว่า สุดท้ายกลายเป็นผมไม่แน่ใจว่าการตัดสินใจ เลือกตั้งของคนกลายว่าใครเลวน้อยกว่ากัน

อืม

แล้วมันจะมีการสาดกันอย่างเงี้ยออกมา จนกลายว่า เออ แล้วสรุปคือการเลือกตั้งรอบนี้ มันคือยังไงวะ มันมันมันชวนให้คิดไปอย่างงั้นน่ะ ไม่ไม่แน่ใจว่าเป็นประเด็นเดียวที่อาจารย์พูด ผมก็กลายเป็นคนundecided เยอะขึ้นเรื่อยๆ

ใช่ อันนี้เป็นปัญหา แต่ว่ากลับมาเสริมอาจารย์พิ ผมคิดว่าประเด็นหลักคือการคัดเลือกคนที่จะเข้าสู่การเลือกตั้งเนี่ย จะทำยังไง ซึ่ง

เอ

ทุกพรรคเนี่ย ไม่มีใครมีข้อมูลนะ

เอาข้อมูลคนชั่วเนี่ยนะ คนที่มันอยากจะช่ แล้วมันเข้าสู่ระบบการเมืองเนี่ย มันเราไม่มีข้อมูลหรอก

มันจะหาทาง คือคือผมย้ำก่อนคุยคุยตามค

มีแรงจงใจด้วย

เออ อ้า เคสเคสของพรรคประชาชนเนี่ย คนลง สส. ทุกคนเนี่ย เให้เซ็นเลย

นะครับ ว่าคุณจะต้อง เอ่อ เคลียร์ตัวเองยังไง ใช่มั้ย อย่างที่เชี้แจง เค้าทำอย่างงั้นหมดเลยนะครับ ว่าเ้ามีการขอไปตรวจลายนิ้วมือ ไปตรวจประวัติอาชญากรรม คือในช่องทาง ทางการเนี่ย เขาทำหมดแล้ว

ครับ

เพราะงั้นผมว่าวันนี้ปัญหาก็คือ ที่พรรคอื่นก็คงจะเจอคล้ายๆกัน คือคุณไม่มีทางสกัดคนชั่วที่มันจะเข้าสู่ระบบการเมืองได้หรอกนะครับ ด้วยหลักฐานทางการเมือง เอ่อ หลักฐานที่เป็นทางการ

นะครับ แล้วเรากำลังพูดถึงแต่ละพรรคเนี่ย พรรคนึง 500 คน

10 พรรคเนี่ย 5,000 คน

อืม

นะครับ ทุกพรรคไม่มีกลไกในการตรวจสอบคนชั่วทุก คนหรอก นี่คือข้อเท็จจริงนะครับ เพราะฉะนั้น อ

จะทำยังไงให้คนชั่วที่จะเข้าสู่ระบบการเมือง ต้องรับผิดชอบกับความชั่วของตัวเอง ผมว่าเป็นประเด็น

ออ โอเค เข้าใจ เข้าใจ

วันเนี้ยคนชั่วเนี่ย ถ้าเกิดเค้าก็จะคิดแบบนี้ว่า เฮ้ย งั้นกูก็แบบ ลองเข้าไปพรรคนั้นพรรคนี้ก่อน ถ้า

ซิกซกดูก่อน

ซิกแซกดูก่อน ถ้าผู้บริหารพรรคจับไม่ได้

กูก็มีโอกาสได้เป็น สส. ครับ เข้าสภาเข้าสภา แท็กของคนชั่วมันคล้ายกันหมดนะครับ ก็คือว่าของคนชั่ว

ถ้ามีโอกาสเป็นรัฐบาลได้ ก็จะเป็น

นะครับ ถ้าไม่มีโอกาสเป็นรัฐบาลก็จะไปอยู่ กรรมาธิการ กรรมาธิการที่นักการเมืองชั่ว ซึ่งไม่ใช่ทุกคนที่ไปที่ไปทำอย่างงั้น แล้วชั่วนะ แต่ว่าแท็กของนักการเมืองชั่วเนี่ย ถ้าต้องเป็นกรรมาธิการ เขาจะล็อคไปอยู่กรรมาธิการ เช่น กรรมาธิการปกครอง หรือกรรมาธิการตำรวจ

อ๋อ

นั่นคือแท็กของนักการเมืองสายนี้ ไปไล่ดู ครับ นักการเมือง 4 เท่ามักจะหาช่องทาง ประโยชน์กรรมธิการที่เกี่ยวข้องกับการ เรื่องปกครอง เรื่องมหาดไทย หรือเรื่องตำรวจ

อืมฮึ บางทีก็เป็นงูเป็นกินกล้วยได้ด้วย

ใช่อันนั้นอันนั้นคืออีกกลุ่มที่แบบหากินไปเลย แต่ว่าในแง่การมีตำแหน่งเนี่ย มันจะไล่สายแบบนี้ ถ้าคุณเป็นรัฐบาลไม่ได้นะ ครับ คุณไม่มีตำแหน่ง ส.ส. เอ่อ คุณไปอยู่ กรรมาธิการ และไปหาทางอยู่ในกรรมาธิการตำรวจ เพราะกรรมาธิการตำรวจ ตำรวจเกรงใจ

อ๋อ

ไปไล่ดูนักการเมืองสีเทาที่มีประเด็นนะ ครับ กรรมาธิการตำรวจ ไม่ใช่ทุกคนใน กรรมาธิการเป็นอย่างงั้นนะครับ ย้ำนะครับ ไม่ใช่มันมีแต่มันมีบางส่วน

แต่นักการเมืองสีเทาที่อื้อฉาวอย่างน้อย 3-4 คนเนี่ยเนี่ยครับ

อยู่ในกรรมาธิการตำรวจ

อืม

จากต่างพรรคนะ ไม่เกี่ยวกับพรรคประชาชนด้วยนะ คนละเรื่องกัน

เดี๋คิดว่าเป็นเรื่องเค้า

พรรคอื่น เพราะงั้น ระบบที่จะสกรีนคนชั่วไม่เข้าระบบ เอ่อ เข้ามาสู่การเลือกตั้งได้เนี่ย เป็นเรื่องใหญ่ นะครับ ว่าเอ่อ พรรคการเมืองจะตรวจสอบคนทั้งหมดยังไง ในเมื่อข้อมูลที่เป็นทางการ เค้าตรวจสอบแล้วมันไม่เจอ

อืม

บางคนก็บอกว่าคุณต้องตรวจสอบให้มากกว่า นั้นคือพรรคการเมืองไม่ใช่ CIA หรือ FBI จะสวดยังไงอ่ะ

มีข้อมูลที่ไหน

เออบางคนบอกว่าโอ อย่างไอซ์เอ้ยโอ้โห ตรวจสอบคนอื่นเก็บหมด ทำไมทำไมตุดไม่เไม่ใช่ FBI เไม่ใช่สายลับเก็ตรวจได้แต่ข้อมูล ที่เป็นทางการ เพราะ

ที่มันมีเปิดเผยอยู่แล้ว

ใช่ เพราะฉะนั้นผมว่าก็อาจจะต้องเป็นคำถาม ว่าแล้วถ้าข้อมูลที่มันลึกกว่านั้นเนี่ย นะครับ คุณจะให้ตำรวจมาตรวจสอบคุณสมบัติคน ที่จะลงเลือกตั้งมั้ล่ะ

อืมฮึ อ

มันจะไปถึงขนาดนั้นมั้ล่ะ แล้วคุณมั่นใจไหมว่าถ้าตำรวจเป็นคนมาตรวจสอบคุณสมบัติเนี่ย มันจะไม่มีการแกล้งกัน

อืม

หรือมันจะไม่มีเหตุการณ์ที่ตำรวจอาจจะไป ไถคนนู้นคนนี้ว่า เฮ้ย คุณอยากคลีนประวัติ หรือเปล่า

เรื่องมันซับซ้อนกว่าที่เราเริ่มคิดแล้ว ไง ตอนเนี้ย

ครับ ชวนคิดต่ออีกสเต็ปนึง เอ่อ เอ่อ หลังจากเกิดเคสแบบนี้ของพรรคประชาชนเกิดขึ้นเนี่ย มันพานให้ผมนึกถึงกระแสข่าวนึงมัน มันเพิ่งออกมาสักประมาณอาทิตย์ 2 อาทิตย์ที่ผ่านมาเนี่ย อาจารย์ก็คือว่ามันมีแรง ข่าวบอกว่าเดี๋ยวในช่วงโค้งสุดท้ายของการเลือกตั้ง มันอาจจะมีการนี่แหละ ลักษณะอย่างเงี้ยคือไปจับกุม มีการเปิดโปร มีการเปิดเผยผู้สมัคร สส. ที่เกี่ยวข้องกับลักษณะประมาณอย่างนี้ในหลายๆพรรค ซึ่งนอกเหนือจากพรรคประชาชน เข้าใจว่าจะมีอีกหลายพรรคที่อาจจะโดนลักษณะแบบนี้เกิดขึ้น มันก็น่าสนใจว่าแสดงว่าหลังจากนี้เนี่ย มันอาจจะมีอีก เอ่อ มันก็แปลกนะ คือคือตอนเลือกตั้ง 66 หรือ 62 อ่ะ เราจะไม่เห็นอะไรอย่างเงี้ย

แต่กลายเป็นว่าทำไมพอการเลือกตั้งรอบนี้ เกิดขึ้นเนี่ย มันประเด็นอย่างนี้มันถูกจุดขึ้นมาเยอะมาก ตอนแรกผมก็ไม่ค่อยเชื่อกระแสข่าวนี้นะ แต่พอมันเกิดเคสวันนี้เกิดขึ้นเนี่ย เออ มันก็น่าคิดเหมือนกันนะ มันชวนคิดเหมือนกันว่าการจะตั้งครั้งที่จะถึงเนี่ย ก่อนจะถึงการกาบาทเนี่ย มันจะมีอีกบานเลย ไอ้การจับลักษณะอย่างเงี้ย อาจารย์ อาจารย์ประเมินกระแสข่าวนี้ยังไง

ก็มองพยายามมองบวกเหมือนกันนะ

มองบวก มองลบบ้าง มองบวกก็คือว่า อ่ะ

คนให้ความสำคัญกับเรื่องนี้มากใช่มั้ กระแสนี้มันขึ้น กระแสเทามันขึ้นจริงๆ

เออ

แล้วคนก็ก่อให้เกิดการตรวจสอบกันอย่าง

อย่างล้นเกินจริงๆ ใช่มั้ยครับ ซึ่งมันก็ดี แต่ว่าในอีกทางนึงเนี่ย มันก็สะท้อนจริงๆ ว่า เอ่อ สุดท้ายเนี่ย ไอ้คดีพวกเนี้ย มันอยู่ที่ใครมีอิทธิพลกับอำนาจรัฐ ซึ่งมันก็กลับไปเรื่องเดิม โจทย์เดิมที่เราสู้กันมาจะ 30 ปีอยู่แล้ว ก็คือกรรมการเลือกตั้งก็จะไม่มีผล สมมุติว่าไม่มีไม่มีคดีพวกเนี้ย กว่าเรื่องมันจะไปถึง กกต. กกต. บอกจนถึงวันนี้เค้าก็บอกใช่มั้ยว่า ตราบใดที่ยังไม่ได้เข้าไปถึงระดับนี้ก็ยัง

ก็ถือว่าเป็นผู้สมัครอยู่

เออ แล้วแล้วอย่างเงี้ย คือความประชาชน น่ะ ถ้าสมมุติอย่างเงี้ย ใช่มั้ฮะ คุณเป็นมา มันที่ผ่านมาเราเจอสถานการณ์นี้ที่เรายังแก้ไม่ตกใช่มั้ย คนที่ผิดกว่าจะถูกลงโทษ น่ะ กินเงินเข้าไปตั้งกี่รอบ

แล้วหมดสมัยไปแล้ว

เอ่า หรือว่าสอบก็คือ

ไอ้เค้าไม่ผิดอ่ะ ไปว่าเค้าผิดอ่ะ แล้วเ สิทธิ์ไปเลยอ่ะ อ

เ้าไม่ได้เป็นก็มีใช่มั้ฮะ นั้นอันเนี้ย ไอ้ตรงมันกลไกไม่ได้เกี่ยวกับ กกต. เลยเนี่ย แล้ว กกต. ก็ดูลักษณะคือแบบ ฉันจะอยู่สปีดของฉัน

อืม

ฉันจะอยู่ในความเร็ว ความเร็วเต่าบินของฉัน อะไรเงี้ยใช่มั้ย เค้าก็จะไปของเค้าอย่างเงี้ย

มันมีระเบียบของเค้า เออ

ใช่มั้ฮะ แต่เราเห็นแล้วว่าเฮ้ย การจัดการเลือกตั้งเนี่ย

กกต. เองต้องถูกปฏิรูป

อืม

ในความหนานี้ไม่ใช่หมายความว่าองค์กรเา ไม่ดีนะ แต่กระบวนการจัดการเลือกตั้งมัน หมายถึงเรื่องการเปิดเผยข้อมูลบางอย่าง มันหมายถึง

การจะทำให้เกิดการจับกุมในเวลานี้ได้มั้ย ไม่งั้นก็ต้องก็ต้องเป็นช่วงที่แบบ คุณห้ามที่จะมีการจับกุมอะไรในลักษณะที่มัน มีลักษณะการให้คุณให้โทษในช่วงเวลานี้ หรือเปล่า เพราะก็ไม่งั้นก็ยุ่งอีก หรือถ้าจะจับจริงขึ้นมา กกต. ต้อง take action ทันที เพราะนี่อันนี้คือ action ที่ 1 action ที่ 2 คือ ถ้า กกต. ต้อง take action ถ้าตำรวจจับปุ๊บ คุณต้องหยุด เพราะถือว่าระดับมันมีข้อมูลระดับ ตำรวจจับเนี่ย

อืม

ต้องมีแล้ว คุณจะมาบอกว่าไม่เป็นไร เพราะยังไม่ถึงขั้นนั้นไม่ได้ไงอ่ะ คุณต้องเลือกแล้ว คุณจะเอา 2 อันเคุณจะเอาอะไร คือไม่ให้จับ หรือถ้าจับแล้วคุณต้อง คุณต้องจับแล้วไง คุณต้องหยุด คุณต้อง

disqualified แล้ว. ไม่ใช่ว่าต่อให้มีหมายจากตำรวจมาก็ยังก็ยังเลือกได้อะไรอย่างเงี้ย. คุณจะเอายังไงนึกออก. ประเด็นผมไม่ได้บอกว่ามันทางไหนถูกนะ. แต่ประเด็นคือถ้ามันเกิดกรณีอย่างนี้แล้วเนี่ย. การบริหารจัดการเลือกตั้งมันก็ต้องมีวิธีคิดใหม่.

อืม. ไม่งั้นเค้าก็เสียหาย. ถ้ามันเป็นข้อกล่าวหาของเค้าเค้าก็เสียหาย. เค้าก็จะเสียคะแนน. แล้วถ้าเกิดอย่างเงี้ยสู้เสร็จแล้วเดี๋ยวก. เค้าหลุดอ่ะ. อื ใช่. ยังไงอ่ะ. หรือดิสแล้วสามารถที่จะส่งผู้สมัครใหม่ได้ภายในกี่วัน. ถูกมั้ย. เพราะว่าแ่งว่าเคสประชาชนเนี่ยคือกลายเป็นว่าพอจบแล้วจบเลยนะ. เพราะมันปิดการสมัครไปแล้ว.

เออ. เสียพรรคเสีย. ใช่มั้ย. ซึ่งโอเคถ้ามันถ้ามันมองมองมองใน casสคือ. ถ้ามันเป็นการกั่นแกล้งนี่ก็คือจบเลย. อ่า. หรือถ้ามันจะไปเป็นอีกแบบนึงสมมุติประชาชนเชื่อมั่นถึงขั้นรุนแรงคือ. เค้าก็โน. อือ. ในพื้นที่เลยเหรอ. คุณต้องไปรณรงค์โหวตโนแทนเหรอ. อือ. เอออันนี้นะ. เอ้ยนี่คือมันเป็นประเด็นเรื่องการบริหารจัดการเลือกตั้งด้วย. ไม่ใช่แค่เป็นประเด็นเรื่องของเทาไม่เทนะ. เราก็ต้องยกเครื่องการบริหารจัดการเลือกตั้งด้วย. ครับ. ใช่มั้ยครับ. เราไม่พอใจ กกต. มาหลายเรื่อง. แต่ว่าหมายความว่ามันแปลว่าเราจะปรับปรุงยังไง. ไม่ได้บอกว่าต้องยกเลิก. เอาต่อ. อครับ. เราจะปรับปรุงยังไง. หรือไอ้ลักษะเมื่อเกิดสถานการณ์แบบนี้เนี่ยมันจะจะต้องมีการทำอะไรได้บ้าง. เห็นมั้อชั. 1 ก็อย่าไปจับเค้าในช่วงนี้. 2 ก็คืออ. ต้องหยุดเลย. 3 ก็คือต้องส่งคนทดแทนได้. ภายในกี่วัน. เอ่อ. หรือมีอันอื่น. 4 ก็คือคุณจะต้องจ่ายค่าเสียหายให้พรรคด้วยอะไรอย่างเงี้ย. คือคุณมันมันมีอีกหลายอชัที่คุณต้องคิดไง. ครับ. อาจารย์นะครับ. กระบวนการเอ่อหลังจากนี้ที่มันมีข่าวลักษณะอย่างนี้ออกมาเนี่ย. อาจารย์คิดว่ามันมันสะท้อนอะไรในภาวะการเมืองไทยตอนเนี้ย. ทั้งๆที่เราไม่แทบจะไม่ค่อยเห็นก่อนหน้านี้นะ. ไอ้ข่าวลือสักน่ะเดี๋ยวจะจับกันกี่คนกี่คนกี่คน. ต่อจากเนี้ย. อผมผมว่ามันก็เป็นเหตุเหตุการณ์ที่เราเคยเห็นนะครับ. อ่ะอย่าง. อ่าอ่า. เอ่อผมเข้าใจว่าในในช่วงที่ไทยรักไทยเป็นรัฐบาลมันก็เคยเกิดบรรยากาศแบบนี้ก็คือว่าเอ่อมันจะมีการดำเนินคดีกับคนที่เป็นเป็นฝ่ายตรงข้ามคุณทักษิณ. ผมไม่ได้เพราะคือคำถามคือมันมันเคยมีมั้ย. ถ้าเกิดถามผมเนี่ยผมคิดว่ามันมันเคยมี. นะครับ. ในในยุคที่คุณทักษิณเป็นนายกมันก็เคยเกิดปรากฏการณ์ประเภทแบบใครที่เป็นฝ่ายตรงข้ามคุณทักษิณมันจะโดนคดีอะไรในลักษณะเนี้ย. ยุคนึงก็มีความเชื่อว่าคุณทักษิณเนี่ยเป็นการเป็นเป็นยุคของการใช้คดีในเพื่อการแกล้งฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองนะครับ. หรือว่าในยุคพลเอกประยุทธ์เป็นนายกผมคิดว่าก็มีบางช่วงที่เราก็มีความรู้สึกแบบนี้เหมือนกันว่ามันมีการสร้างคดีเพื่อการแกล้งฝ่ายตรงข้ามทางการเมือง. นั้นถ้าเกิดคำถามอยู่ที่ว่ามันเคยมีมั้เนี่ยคำตอบคือมันมันเคยมีแน่. ในยุคพลเอกประยุยุทธหรือแม้กระทั่งยุยุคคุณทักษิณบางช่วงเนี่ยมีนะครับ. ทีนี้ถ้าเกิดเอ่อคำถามอยู่ที่ว่ามีแล้วจะมีแล้วจะแก้ปัญหานี้ยังไงเนี่ยอันเนี้ผมตอบไม่ได้. เพราะว่ามันกลายเป็นว่าคนที่มีอำนาจทางการเมืองนะครับเก็สามารถจะใช้คดีนะครับทำให้เกิดการกระทบหรือการเสียหายคนอื่นๆได้. ซึ่งอันเนี้ยผมไม่รู้จะแก้ปัญหานี้ยังไง. นะครับ. ผมผมทำได้เลย. สำหรับผมผมกังวลเพราะว่าเอ่อมันขึ้นอยู่กับว่าเจ้าหน้าที่อ่ะอย่างเช่นตำรวจเนี่ยจะมีความเป็นอิสระจากนักการเมืองได้หรือเปล่า. อื. นะครับ. นักการเมืองที่หมายถึงนักการเมืองที่เป็นเป็นนักการเมืองที่เป็นเอ่อรัฐบาลจากการเลือกตั้งหรือแม้กระทั่งรัฐบาลทหารอย่างยุพลเอกประยุทธ์นะครับ. ถ้าเกิดถ้าเกิดเจ้าหน้าที่ที่ทำหน้าที่รักษากฎหมายอย่างเช่นตำรวจเนี่ยเมีความเป็นอิสระจากนักการเมืองได้หรือมีความเป็นอิสระจากทหารที่ยึดอำนาจได้เนี่ยนะครับ. การใช้ตำรวจเป็นเครื่องมือในการยัดคดีคนก็จะไม่เกิด. ครับ. เพราะงั้นมันก็เรื่องนี้มันจะเป็นอีกประเด็นนึงว่าสิ่งที่คุณต้องควรจะทำเพื่อป้องกันปัญหาในระยะยาวคือการใช้คดีเพื่อแกล้งคนต้องไม่มี. ทีนี้การใช้คดีเพื่อแกล้งแงคนจะไม่มีได้ก็ต่อเมื่อตำรวจต้องเป็นอิสระมากขึ้นจากผู้มีอำนาจในแต่ละยุค. จะทำยังไงครับ.

อืโอเค. เมื่อกี้ผมพูดผมอาจจะพูดเหมือนแบบจะทัวร์ลงได้ง่ายไง. แต่ผมหมายความว่าคุณต้องไม่ประกาศชื่อเขาอ่ะ. แต่ไม่ได้หมายความว่าถ้าเค้าพอเลือกตั้งเสร็จคุณก็ประกาศได้เค้าก็จับดิ. อ่า. ทีนี้ถ้าเค้าได้เนี่เค้าไม่หนีอยู่แล้ว. อือ. เค้าหนีไม่ได้อยู่แล้ว. ใช่มั้ยครับ. แต่ว่ามันมีช่วงเวลาที่คือมันเป็นคดีที่มันไม่ใช่คดีแบบฆ่ากันน่ะ. อื. คดีคดีเศรษฐกิจถูกมคดีเศรษฐกิจเนี่ยคุณลิชื่อก่อนก็ได้ถ้าคุณไม่อยากประกาศคุณก็ไปประกาศทีหลัง. โอเค. แต่ถ้าคุณประกาศในช่วงนี้เนี่ยคำถามมันก็จะมีได้หลายฝ่าย. อ่า. ว่าเอ๊ะคุณมีนัยยะหรือเปล่าเออคุณเออ อ่าใช่เปล่า. แล้วทำไมคุณไม่ประกาศคุณมันต้องมีเวลาเพราะคุณประกาศได้ถึงวันนี้. จนถึงวันเนี้ย 45 วันหลังจากนั้นน่ะคุณมีชื่อคุณก็ยื่น กกต. ไป. อือครับ. แล้วคุณก็ไปบี้ต่อไม่ใช่ว่ามันคือถ้าคุณออกมาได้ทุกวันอย่างเงี้ย. อ. เฮ้ยกระบวนการมันก็จะเกิดปัญหาเพราะมันเป็นการคดีมันคือคดีเค้าก็มีสิทธิ์ชนะ. ครับอื. ถูกมั้ครับ. แล้วมันไปมีผลถ้าเค้าแพ้เลือกตั้งด้วยแล้วเชนะคดีด้วยอย่างเงี้ย. อื. ยุ่งเลยนะ. ยุ่งเลยนะ. เออแล้วมันเคยเกิดแล้วด้วยนะไม่ใช่ไม่เคยนะมันเคยมีแล้วนะลักษณะอย่างมันต้องมีกระบวนการที่มัน. หลุดไปแล้วอ่ะแต่สุดท้ายตัวเองไม่ได้ผิดอ่ะ. โป่งใสชัดเจนในระดับนึงเหมือนกันไม่งั้นแล้วคุณจะไปเอาผิดในการกลั่นแกล้งได้มั้. เออใช่. แต่คุณต้องมีระยะเวลาที่ชัดเจนคือมันมีหลายทางอันนี้ก็เป็นทางนึงหรือว่าควรจะมีทางอื่นที่ผมบอกอีกเยอะๆแต่ว่ามันมันต้องมันต้องมันเริ่มเห็นแล้วไงคนเริ่มเคลือบแคลงสงสัย. อือ. ใช่มั้ยครับ. แล้วก่อนหน้านี้มันกลายเป็นว่ามันมีนักการเมืองจากพรรคนึงที่เป็นคนพูดขึ้นมาว่าเร็วๆนี้จะมีเรื่องนี้. มันหมายถึงว่ามันเป็นการเลือกตั้งที่ข้อมูลไม่เท่ากันนั่นแหละ. อื. ใช่มั้ครับ. มันมีฝ่ายนึงที่มีข้อมูลที่ชัดเจนนั่นแหละ. อันนั้นอันนั้นเนี่ยมัน. มันลำบากเหมือนกันพูดแบบนี้. โอเค. คือเราไม่มีทางรู้ว่าการจับเนี่ยจับเพื่อตัดแต้มใครหรือเปล่าพูดตรงๆอ่ะ. อย่างในเคสพื้นที่ต่างเนี่ยถ้าพรรคประชาชนไม่มีคนลงก็พรรคอีกพรรคนึงก็มีโอกาสชนะทันที. ใช่. เนี่ยมันจะเป็นคำถามแบบนี้ว่ามันเป็นการตัดหรือตัดแต้มมั้ย. ซึ่งจะเป็นหรือไม่เป็นไม่รู้แต่คนมีสิทธิ์ตั้งคำถามได้ใช่มั้ย. มันชวนคิดได้. เออ. มันชวนคิดได้ไง.

เออโอเค. ผมพาไปอีกประเด็นนึง. วันนี้เป็นประเด็นรุนแรงเหมือนกันแล้วก็ด้านนึงมันก็มีการโยงไปเรื่องการเมืองเหมือนกัน. คือกรณีเคนถล่มซึ่งมันบังเอิญเลยอย่างไรไม่ทราบแต่มันเกิดขึ้นติดกัน 2 วัน. เมื่อวานที่นครราชสีมาวันนี้ที่พระราม 2. แล้วปรากฏพอไปสืบไปสืบมามันเป็นบริษัทเดียวกันที่เกิดขึ้น. อ่า. มันมองผมผมเอางี้ก่อน. ผมเริ่มอย่างงี้ว่าถ้ามองในเชิงภาพสะท้อนของของสังคมหรือว่าภาพสะท้อนจากกระบวนการที่เกิดขึ้น. ไอ้กรณีเคนถล่มอาจารย์เห็นอะไรจากกรณีเคนถล่มที่เกิดขึ้น 2 ครั้งติดๆกันนี้บ้าง. ผมเห็นความรู้สึกว่าบริษัทนึงเนี่ยมันจะทำผิดซ้ำๆได้กี่ครั้ง. สังคมจะยอมให้บริษัทนึงทำผิดซ้ำๆได้กี่ครั้ง. เออ. ใช่มั้ครับ. เฉพาะที่เรารู้เนี่ย. จนคนบอกอะไรนะอีกแล้วเหรอ. อื. เออ. ใช่มั้. เฉพาะระยะใกล้ที่เรารู้คือเป็นบริษัทที่ทำสตง. เออ. เป็นบริษัทที่ทำเรื่องเอ่อรถไฟสีคิ้ว. แล้วก็เป็นบริษัทที่ทำให้ถล่มตรงพระราม 2. ครับ. เฉพาะเฉพาะ 3 เคสที่มันใกล้มากจนแบบเอ๊ะบริษัทนึงจะทำผิดขนาดนี้ได้กี่ครั้ง. แล้วก็ยังทำต่อได้ยังทำต่อได้. 2 คนไทยจะ. ต้องตายเพราะการปล่อยให้บริษัทบางบริษัททำงานจากงบประมาณภาครัฐแบบนี้อีกกี่คน. ผมลองคิดตอนวันนี้ผมก็ลองคิดตอนเที่ยงว่าเอ๊ะคนที่เสียชีวิตจากเรื่องสีคิวนี่ 32. ครับ. แล้วคนที่เสียชีวิตจากพระราม 2 นี่ 2 เป็น 34. ผมไม่รู้ว่าทหารไทยเออสตวอยเท่าไหร่ผมจำไม่ได้. เออ. อสมมุติ 100 นะครับรวมทั้งหมดใน 134. จำนวนคนที่ตายขนาดนี้มากกว่าทหารไทยที่ตายตอนรบกับกัมพูชาแน่นอน. ผมเห็นรู้สึกแงเข็มทองโพสต์แล้วผมเออผมอ่านแล้วผมสะอึกเลยนะ. เออ. ผมใช่วันเนี้คนที่ตายจากเรื่องแบบเนี้ยมากกว่าทหารไทยที่ตายจากการรบกับกัมพูชา. เราจะปล่อยให้บริษัทแห่งนึงเนี่ยนะครับทำคนตายมากกว่าทหารที่ไปรบกับเขมรได้อีกกี่ครั้ง. 3 นะครับผมว่าเรื่องทั้งหมดนี้เนี่ยนะครับต้องตั้งหลักตนนี้ด้วยว่ามันเป็นเรื่องซึ่งสามารถพิสูจน์ได้ว่าเอาใครผิดเอาใครเอ่อเอาผิดได้. เช่นในกรณีพระราม 2 เนี่ยนะครับเอ่อเอ่อผมฟังอาจารย์อมรพิมานแมน. ที่เป็นวิศวกรโครงสร้างแกก็พูดว่าเหตุเคสพระรัม 2 เนี่ยชัดเจนว่ามันเกิดจากการที่คานนะครับมันรับน้ำหนักไม่ไหวมันถึงหักกลางลงมา. อ. กรณีคานรับน้ำหนักไม่ไหวเนี่ย. มันต้องมีคนผิดแล้วแหละ. เพราะคานทุกคานเนี่ยทุกคนรู้มันรับน้ำหนักได้เท่าไหร่อิ. นะครับ. เมื่อคานหักเนี่ยแปลว่าต้องมีคนผิดอย่างน้อย 1 ใน 2 เรื่องคือ. 1 ใช้คานเล็กเกินไป. อ่า. หรือ 2 เอาของมาให้คาน. หนักเกินไป. ยกหนักเกินไป. เออ. ซึ่งทั้ง 2 เรื่องนี้ต้องมีคนผิด. ทีนี้ข้อ 4 ก็คือเมื่อทั้ง 2 เรื่องต้องมีคนผิดนะครับจะเอาคนผิดมาลงโทษยังไง. อื. คำตอบคือณเวลานี้เราไม่รู้เลย. เพราะว่าในกระบวนการตรวจสอบคดีแบบนี้เช่นเดียวกับคดีสตง. เนี่ยสิ่งที่บ้านเรามักจะทำก็คือว่าจะมีผู้เชี่ยวชาญนะครับจากองค์กรวิชาชีพบางกลุ่มนะครับไปทำการศึกษากัน. แล้วก็ไม่เปิดเผยให้สังคมรู้ว่าตกลงต้นสายปเหตุที่ชัดเจนเป็นยังไงนะครับ. ซึ่งในสุดแล้วเนี่ยมันเปิดทางให้หรือไม่กับการที่บางองค์กรหรือบางบริษัทเนี่ยได้งานในลักษณะนี้ตลอดเวลา. อ๋อ. ไปกันใหญ่เลยทีนี้. แล้ว 5 ผมว่าอีกเรื่องนึงที่ต้องพูดคือว่าโครงการก่อสร้างลักษณะนี้อย่างเช่นในกรณีของสีคิ้วเนี่ยมันเป็นการร่วมทุนกับบริษัทจีนใช่มั้ย. การร่วมทุนกับบริษัทจีนเนี่ยนะครับผมคิดว่าเป็นเรื่องนึงที่พูดกันเยอะแล้วว่าวันเนี้บริษัทผู้รับเหมาใหญ่ๆของไทยเนี่ยเวลาทำโครงการขนาดใหญ่. อย่างเงี้ย 1 ตังค์ตัวเองไม่พอนะครับ. 2 ตัวเองต้องการ Outsource. 3 จีนมี over supply นะครับของกำลังคนวิศวกรและวัตถุดิบต่างๆ. เพราะฉะนั้นฝ่ายไทยเนี่ยตังค์ไม่พอในการทำโครงการขนาดใหญ่นะครับต้นทุนในการทำโครงการขนาดใหญ่ด้วยบริษัทเดียวเนี่ยมันสูง. ไทยก็ทำเหมือนกับเก็บค่าหัวคิวนะครับ. เราไปซ้ำให้. เป็นหุ้นเป็นเป็นเป็นการลงทุนร่วมซึ่งการลงทุนร่วมจริงๆก็คือการเหมือนเราเก็บค่าหัวคิคือเอาจีนมาทำการผลิตเอาทีมมาทำการจีนมาทำการก่อสร้างนะครับแล้วการควบคุมคุณภาพก็มีปัญหาแบบนี้. งั้นผมว่าอันนี้ก็ต้องคำถามด้วยเหมือนกันว่าไอ้การลงทุนร่วมในลักษณะนี้เนี่ยนะครับมันมันเป็นสิ่งที่โอเคมย. เวลาบริษัทไทยที่เป็นบริษัทดังๆที่ได้งานจากภาครัฐไปแล้วแล้วไปลงทุนร่วมกับจีนซึ่งจริงๆเป็นการ outsource อย่างนี้เนี่ยการควบคุมคุณภาพมีจริงหรือเปล่า. อื. หรือจริงๆแล้วเนี่ยมันไม่มีอะไรเลย. ยิ่งไปกว่านั้นหลังจากนั้นจีนหรือบริษัทไทยเนี่ยก็มีการเอาเงินไปกระจายให้พวกบริษัทขนาดเล็กเป็นผู้รับเหมารายย่อยรับงานต่อ. ไปอีกเพราะฉะนั้นทุกคนมันจะตัดงานตัดงานตัดงานตัดงานทั้งที่จริงๆตอนแรกที่ได้งานเนี่ยมาในนามบริษัทไทยใหญ่ๆแบรนด์ดีดีแต่งานถูกตัดให้จีนจีนไปตัดให้รายย่อยรายย่อยรายย่อยต่างๆที่สุดคุณจะควบคุมยังไง. เพราะว่าเมื่อคุณมีการตัดงานตัดมันก็ต้องมีการแบ่งกำไรจากการก่อสร้าง. อื. นะอย่างอย่างเคสพระราม 2 เนี่ยผมไม่รู้ว่าเอ่อคานมันถูกยืด. อื. จนคานมีความสามารถในการแบ่งน้ำหนักได้น้อยลงหรือเปล่า. ถ้าเป็นยังไงก็ต้องมีคำถามว่าอ้าแล้วคุณไปยืดคานจนมันแบ่งน้ำหนักได้น้อยลงเนี่ยมันเกิดจากการต้องการลดต้นทุนของคุณใช่ไหม. อื. แต่ที่สุดมันคือปัญหาของการลดต้นทุนการก่อสร้างเพื่อผู้รับเหมาได้ประโยชน์หมด. ครับ. โดยที่ความเสี่ยงในเรื่องชีวิตและทรัพย์สินเี่อยู่ที่คนไทยซึ่งรัฐบาลต้องรับผิด. ชอบคุณปล่อยอย่างนี้ไม่ได้นี่คือเงินภาษีประชาชนคนไทยไม่ควรตายจากเงินภาษีประชาชนซึ่งไปก่อสร้างโครงการต่างๆเพื่อให้ประชาชนได้ประโยชน์. โอเคนะโครงการพี่เป็นโครงการซึ่งเกิดขึ้นมาเพื่อให้ประชาชนได้ประโยชน์ทั้งสิ้นนะครับสร้างถนนพระราม 2 สร้างรถไฟความเร็วสูงเงินของประชาชนทำให้ประชาชนเอ่อเพื่อให้ประชาชนได้ประโยชน์. แต่คนที่เป็นคนได้ผลประโยชน์สูงสุดกลาย. เป็นกลุ่มผู้รับเหมา. ครับ. และคนที่เสี่ยงตายคือคนไทย. ครับโอเครัฐบาลต้องรับผิดชอบนะ.

เดี๋ผมมีคำถามวนกลับมาผมขอไปที่อาจารย์ก่อนผมคิดว่า. อ่าผมเป็นราชการเนี่ยผมรู้สึกเลยว่ามันมันต้องย้อนกันไปที่พี่ศิโรจพูดแล้วเพิ่มเข้าไปอีกก็คือว่าทำไมเต้องลดต้นทุน. อือ. ก็เพราะว่าของอะไรที่เป็นราชการมันจะแพงกว่าปกติ. อ. แลไอ้ที่มันแพงกว่าปกติมันเกิดจากอะไรคือเรื่องเนี้ย. อย่าไปมองแค่บริษัทรับเหมาต้องมองต้นทางที่ปล่อยเงินให้สารับเหมานะ. เงินมันอยู่ที่เขาเท่าไหร่. เงินอยู่ที่นักการเมืองเท่าไหร่เงินอยู่. ที่ข้าราชการอีกเท่าไหร่เหมือนพี่สมบัติเคยพูดอ่ะอนะฮะ. คุณพูดถึงบริษัทจีนเนี่ยมันคือท้ายของไม้ไอติมแล้วนะ. อือ. ใช่ป่ะมันเหลือให้เค้าเท่าไหร่มันถึงต้องใช้บริษัทจีน. เมื่อวานคุณใหม่เพิ่งพูดใน the standดใช่ มั้โอ้เราต้องควบคุมคุณภาพสินค้าจีนโอ้โหไอ้นั้นของ 5 บาท 10 บาทอ่ะ. อือ. ไอ้เนี่ยไอ้นี่มันต้องคุมหนักกว่าเดิมอีกอ่ะ. ประเด็นคือว่าเอ. ออซื้อของเนี่ยคุณซื้อข้างนอกเนี่ยราคา นึงคุณซื้อราชการเพราะอะไรเพราะระบบราชการมันมีปัญหาตั้งแต่ต้นด้วย. อถูก. เบิกจ่ายอ่ะกว่าจะได้อ่ะถ้าคุณเป็นผมขอโทษนะผมทำวิจัยกับระบบราชการผมพูดผมทุกค่าตัวเองนะ. อ้าผมคผมไม่มีเงินลองผมจะไปทำยังไงอ่ะฮะ. งานต้องส่งเสร็จแล้วถึงจะได้เงินน่ะแต่ผมต้องสำรองจ่ายเท่าไหร่ต้อง. ออกตังค์ไปก่อน. คุณเป็นรายเล็กผมผมเป็นรายเล็กผมทำไม่ได้แล้วผมไม่มีลูกศิษย์ผมที่มาช่วยทำแล้วเ้าบริหารเงินเป็นน่ะ. อื. เออสำรองลองจ่ายได้กี่เปอร์เซ็นต์. คุณต้องแบกงานเสร็จเฮ้ยคุณทำอย่างงี้อ. อือ. ถ้าคุณเป็นรับเหมาบ้านน่ะคุณไม่ได้ตังค์ก่อนเค้าทิ้งงานคุณเลยนะมืดเลยนะ. ไม่ใช่เฮ้ยทำให้เสร็จก่อนแล้วค่อยมาเบิกเงินนะเ้าเบิกก่อนทำด้วยนะ. อือๆๆ. คุณไปทำงานราชการน่ะโดนตัดเป็นกี่รอบแล้วเท่าไหร่แล้วบริษัทถ้ามันไม่ใช่บริษัทใหญ่มันแบก. มันแบกก้อนนี้ไม่ได้แล้วอันนี้นี่กี่เปอร์เซ็นต์ตอนตัดไป. อืจริง. ใช่มั้ยเท่าไหร่ล่ะอีกเท่าไหร่แล้วมันถึงเหลือเท่านั้นมันถึงทำกันไม่ได้มันถึงต้องไปจีนแล้วจีนมันต้องไปไหนอ่ะจีนเสร็จมันคนจีนไม่ไหนมันก็ต้องไปต่อบริษัทที่มันเอาพม่าไปอีก. อ. ใช่ป่ะคือมัน. กูไปถามต้นทุนมันต้องบริหารโครงการรัฐใหม่ทั้งหมดสิอันเนี้ย. นี่คือถามคำถามใหม่เลยนะว่า. โอเคไอ้บริษัทนั้นมันผิด. มันต้องย้อนไปที่ต้นทางแล้วถ้ามันโดนฉบับนี้มันพาไปที่ต้นทางไม่ได้ด้วยใช่มั้ย. ใช่มั้ยก็แปลว่าระบบการจัดซื้อจัดจ้างของรัฐต้องคิดใหม่หมดยุคนึงเคยเหยบidดิ. เออ. ไอ้นี่นี่มันไปไกลกว่า ebidding อีกนะ. พอ ebidding เสร็จคุณก็ต้องแบกเงินเหมือนเดิมนะฮะใช่. ถูกป่ะคุณก็ต้องมีการบริหารต้นทุนใหม่แล้วคุณต้องมีกรรมการอะไรที่กรรมการตรวจรับก็ต้องเป็นคนแบบไหนอ่ะ. ตั้งคนในหน่วยงานตัวเองตรวจรับเหรอ. ผมมีลูกศิษย์หลายคนที่แบบไม่ต้องลาออกเไม่อยากเข้าไปยุ่งกับกรรมการตรวจรับ. อ. ถูกป่ะกรรมการตรวจรับมันต้องเป็นกรรมการที่มาจากสาขาวิชาชีพมั้ยมันต้องมาจากองค์กรภายนอกมั้ยที่จะต้องไปตรวจรับอ่ะ. อ. อืจริง. เออหน่วยงานตัวเองตรวจครับ. อื. ครับ. คือผมว่าประเด็นสำคัญคือมันคอร์รัปชั่นจนมันกลายเป็นต้นเหตุของเหตุการณ์นี้หรือเปล่าไง. เออไปถึงตรงนั้นหน่อยไปให้ถึงตรงนั้นหน่อย. เออคือวันเนี้ยอ่าจุดเกิดเหตุทั้งหมดเนี่ยคืองานของกระทรวงคมนาคมใช่มั้ย. ใช่. เออกระทรวงคมนาคมในประเทศนี้คืออะไร. มีใครที่เรียนรัฐศาสตร์แล้วเรียนรัฐศาสตร์ประเทศอื่นแล้วมีคำว่ากระทรวงเกรด A มั้ย. คุณเรียนรัฐศาสตร์อเมริกา. คุณมีคำว่ากระทรวงกระทรวงเกมันก็เป็นกระทรวงกาลาโหมอะไรเงี้เพราะว่ามันต้องรับผิดชอบการรบอ่ะใช่. มันจะถูกไม่ถูกไม่เรื่อยแต่มันต้องรับผิดชอบอ่ะ. ใช่แต่ในประเทศไทยเนี่ยกระทรวงเกต A คือกระทรวงคมนาคมมันแปลว่าอะไร. มันเล่าหมดแล้วว่าคำว่าประเทศคำว่ากระทรวงเกรด A ที่ประเทศนี้มันเล่าทุกอย่างในประเทศนี้แล้วไงครับว่าคุณมีคำว่ากระทรวงเกรด A กระทรวงเกรด A คือกระทรวงคมนาคมคนจะได้คุมกระทรวงคมนาคมคือคนที่ใหญ่ที่สุดในพรรคที่ใหญ่ที่สุดมันจะต้องคุยอะไรกันอีกนะ. ครับ. คนใหญ่สุดในพรรคใหญ่สุดต้องคุมกระทรวงคมนาคม. เค้า. รักการคมนาคมเหรอเค้าชอบช่วยคนไทยเดินทางได้สะดวกเหรอไม่ใช่เชอบเซ็นลายเซ็น. อื. เพราะงั้นนักการเมืองทุกคนไม่ว่าจะเป็นนักการเมืองจากทหารหรือพรรคการเมืองที่เคยเป็นรัฐบาลอดีตเค้าชอบทำโครงการเพราะทุกโครงการมีลายเซ็นค่าเซ็น 1 ครั้งได้ 20-30%. คุณเอามั้ยล่ะ. อื. คุณเซ็น 1 แก๊สคุณได้ 20- 30%. เพราะฉะนั้นวันนี้ไอ้โครงการพวกนี้ที่มันต้นทางมันเป็นแบบนี้มันก็นำไปสู่การซอยโครงการซอยโครงการซอยโครงการทุกอย่างมันคือต้นทุนนะครับแล้วนักการพวกนี้เขาไม่สนใจว่าต้นทุนที่มันทำเนี่ยนะครับมันหั่นกันเนี่ยนะครับมันคือความตายของคนไทย. อื. คือคุณเป็นประเทศที่คนต้องคิดว่ากูไปพระราม 2 กูจะตายมั้ย. อ่ะใช่อันนี้อันนี้จากประสบการณ์ตรงอย่างงั้นครับ. มันมันขนาดนี้แล้วต่อไปคุณลงโทษนี้เสร็จบริษัทอื่นเข้ามามันไม่ต่างจากบริษัทนี้หรอกเพราะมันก็ต้องบริหารต้นทุนแบบนี้. เพราะเงินมันถูกหายออกไปจากระบบเท่าไหร่. คือถ้าผมพูดเรื่องนี้ไม่จริงคุณต้องตอบได้ว่าเ้ทำไมการ. เอ่อทำไมคุณปล่อยให้ราคามันสูงได้ขนาดนี้อ่ะ. อือ. คุณต้องเทียบกับโครงการก่อสร้างของเอกชนแล้วสิ. อื. คุณมีตัวตัวเทียบไม่ใช่เทียบกันเองของ 2 บริษัทสิวะ. อื. ใช่ป่ะคุณต้องเทียบแล้วดิเฮ้ยทำไมคุณฆ่า. เค้าไปตรวจมั้ล่ะเอ้ยค่าอุปกรณ์สำนักงานในในระบบราชการแต่ละที่อ่ะ. ทำไมคุณซื้อถูกกว่านี้ไม่ได้ในทั้งๆที่ราคาถูกกว่านี้มันมีคุณซื้อไม่ได้เพราะว่าโอ้โหคุณจะวางบินได้กี่เดือนครับ. อือ. ผมผมขยายอาจารย์ศิล่นึง. อ. เคยคุยกับเคยคุยกับคนในแวดวงเศรษฐกิจคนนึงอาจารย์เ้าพูดคำนึงแล้วผมสะอึกเลยแบบผมฟังแบบโอโหขนาดนี้เลยเหรอวะคือเขาบอกว่าเอ่อคนต่างชาติอ่ะหรือเซว่าญี่ปุ่นก็ได้เวลาเค้าเข้ามาในประเทศไทยอ่ะ. คือแต่ก่อนเราจะร่วมทุนกันเยอะหรือหมายถึงว่าเปิดให้ต่างชาติมาลงทุนใช่มั้ยแล้วตอนแล้วตอนหลังเราจะเห็นว่าต่างชาติอ่ะไปที่อื่นเยอะเพราะเค้าบอกว่าพอเเห็นนมตรีเรู้แล้วว่าเต้องใจ. อือ. คือผมแบบเออคือต่างชาติคือแบบ. เค้าเห็นหน้าเค้ารู้เลยว่าคนเนี้ยเห็นหน้าคนเนี้ยรู้เลยว่าแบบเออต้องโดน. เห็นหน้ารัฐมนตรีคมนาคมของแต่ละฝ่ายในรอบ 6 ปีคุณรู้ว่าเค้าไม่เอาตังค์อ่ะโดนแล้ว. เออคือแบบ. มันเป็นอย่างงี้ไงโอโห. อ่ะผมยกตัวอย่างครับ. อันนี้คือข้อกล่าวหานะซึ่งเออคุณก็ต้องเคลียร์ตัวเองอ่ะ. อือๆ. ใช่มั้ต่อไปคนต่อไปที่มาเป็นอ. โอ้โห. ผมก็อยากฟังพรรคประชาชนเจะเปิดว่าที่รัฐมนตรี. คมนาคม. คมนาคมแล้วจะอธิบายเรื่องนี้ไง. อือเออ. ว่าจะไม่มี. คือคือพอมันมีเรื่องคอร์รัปชัเนี่ยมันมันกระทบทุกอย่างในแง่ต้นทุนจริงๆอย่างเช่นอ่ะผมยกตัวอย่างนึงนะครับ. เอ่อ. อาจารย์ด้านวิศวกรคนนึงที่มีโอกาสตรวจคานที่พระราม 2 ไม่ใช่จุดนี้นะ. พระราม 2 นี่มันมีหลายมันมีหลายช่วง. มันถล่มบ่อยมันถล่มบ่อยนะครับ. เอ่ออาจารย์นะครับ. วิศวกรโครงสร้างคนนึงที่มีโอกาสตรวจการที่พระราม 2 ขอให้ผมฟังว่าสิ่งที่เคเจอ. อือ. นะครับเมื่อไปตรวจคานที่ถล่มคือเหล็กที่. เป็นคานเนี่ยไม่เหลือเกลียวอะไรแล้วอ่ะ. อ. เหล็กที่เป็นคานมันไม่เหลือเกลียวอะไรแล้ว. มันเอาเหล็กเก่ามาใช้ตอนก่อสร้าง. เหล็กที่ใช้ในการก่อสร้างเ้ามีรอบของการใช้. นะครับ. อ่า. ทีนี้พอเราไปเราไปคอร์รัปชั่นเยอะเราไปรีดไถ่ายเเยอะเนี่ยเราก็ไม่มีทางรู้แล้วแหละว่าเมื่อถึงหน้างานจริงๆเนี่ยเหล็กในการก่อสร้างมันถูกใช้มาจนมันไม่เหลือสภาพในการทำงานแล้วหรือเปล่า. อื. บางจุดน็อตเนี่ยนะครับมันไม่ได้คันน็อตก็ยังเจอไอ้จุดที่ถล่มซึ่งไม่ใช่เคสนี้นะเพราะเคสนี้ยังไม่ได้มีการเข้าตนแต่คนในจุดที่มีการเข้าตรวจเนี่ยเเล่าโคตรเจอ 2 เรื่อง. เหล็กเนี่ยมันต้องมีเกลียวเหล็กก่อสร้างนึกออกใช่มั้ยมันต้องมีเกลียว. อือ. เกลียวมันไม่เหลือแล้วอ่ะ. เกลียวไม่เหลือมันคือเหล็กเปลือยแล้วอ่ะมันยึดอะไรไม่ได้แล้วและจุดที่ต้องมีการขันน็อตเพื่อสร้างความแข็งแรงน็อตเอาไปแปะไว้เฉยๆ. อ๋อไม่ได้ขันด้วย. ไม่ได้ขัน. ใส่ไว้เฉยๆ. เออถ้าสมมุติมันไม่ใช่เป็นการเรียกไงมันก็คือต้นทุนโอกาส. ใช่. หมายความว่าสมมุติว่าสมมุติในระบบราชการนั้นมันไม่มีใครกินเลยแต่เนื่องจากคุณจ่ายเงินให้เค้าช้าใช่มั้ย. อ๋อ. มันก็ต้องแพงขึ้น. อือ. เพราะคุณไม่แก้ระเบียบ. อือ. คุณไม่มองวิธีการจัดซื้อจัดแจ้งแบบใหม่อ. ถูกมั้ฮะ. สมมุติไม่ได้มีการโกงกันเลยแต่ว่าถ้าเขารับเงินไม่ได้มันก็มีต้นทุนเสียอากาศที่เค้าก็ต้องบวกเข้ามาอยู่ดีอันนี้ไม่ได้บอกโหทุกหน่วยราชการไม่โกงนะแต่ว่าอ้าว. อ. เรื่องนี้มันต้องรื้อใช่มั้ยมันรื้อเพื่ออะไรก็กลับมาก็คือเรื้อเพื่อเพื่อให้ประชาชนมันได้สิ่งที่ดีที่สุด. อือ. ถูกมั้ยฮะไม่ใช่ได้สิ่งที่ดีที่สุดแต่โหคนเบิกจ่ายก็ช้าขนาดนั้นน่ะบริษัทเค้าก็ต้องหมุนเงินอ. อือ. ใช่มั้ยคืออันเนี้ยมันต้องแก้ดิมันต้องแก้ให้ได้มันคือ 1 มันต้องตรวจจับคอร์รัปชัให้ได้ 2 ถ้ามันไม่ใช่มันเป็นเรื่องโอกาสที่บริษัทเจะต้องบวกต้นทุนตัวนี้เข้าไป. เพราะว่ากว่าเขาจะได้รับเงินเบิกนะกว่าจะได้เงินคืนทั้งหมดสำรองจ่ายไปก่อนโอ้โหคนรับเหมาที่ไหนเสำรองจ่ายให้คุณในเรื่องของ. คุณสร้างบ้านคุณเนี่ยคุณให้คนรับเหมาสำรองจ่ายไปก่อนมั้ยล่ะ. เค้ามีแต่เบิกเงินคุณล่วงหน้าทั้งนั้นเลยเอ๊ะทำไมระบบราชการมันให้เค้า. ให้เค้าสำรองจ่ายก่อนได้อ่ะแล้วเเอาเงินที่ไหนสำรองจ่ายราคามันก็ต้องขึ้นดิ. อครับ. ทุก 2 2 คนที่เ้ามาแข่งกันเค้าก็ต้องบวกต้นทุนตัวนี้. อือ. ใช่มั้แล้วอันนี้ผมคิดว่าในปัจจัยที่เราเชื่อกันว่าทำไมมีต้องมีเงินไหลออกไปทางไหนละไม่งั้นโอโอ้โหเ้าจะเค้าก็ต้องร่ำรวยกว่านี้. ครับ. ใช่มั้ยฮะอันนี้มันต้องคิดไประบบแต่อีกด้านนึงก็คืออันนี้คิดแบบเรื่องที่มันค่อนข้าง practical นะก็คือในการก่อสร้างอ่ะความปลอดภัยมันต้องมีมากกว่านี้มั้ยอ่ะ. อื. เพราะมันปิดมันก็ต้องปิดอ่ะอ. ไม่ใช่ก่อสร้างไปด้วยแล้วก็ให้คนใช้งานไปด้วยอ่ะ. เป็นปัญหานะคือเคสนี้คุณก่อสร้างไปรถไฟวิ่งคุณทำได้ยังไงวะ. อันนี้คือที่พระราม 2 ก็เหมือนกัน. เออพระราม 2 ก็เหมือนกันใช่แต่พระราม 2 มันก็จะอ้างว่าโอมันต้องใช้มันไม่แต่มันต้องหยุดจุดที่คุณมีการยกเคุณต้องอ่ะเซฟตี้มันต้องดีกว่านี้มั้ความปลอดภัยของของการก่อสร้างมันต้องดีกว่านี้มั้ยอ่ะ. เหมือนคุณเดินไปบางที่นั่งร้านนี่คุณไม่เข้าไม่ได้ปิดก็ต้องปิด. อือใช่. เฮ้ยของเรามันใช้มันใช้คนงานที่ถูกหรือของ. อืคือของเราทั้ง 2 จุดทั้ง 2 ทั้งทั้ง 2 จุดคือพระราม 2 กับ 4 คิ้วมันเหมือนกันอย่างนึงนะจุดที่เคนถนนเนี่ยรถไฟวิ่งได้รถยนต์วิ่งได้. อันนี้คือสิ่งที่มันไม่ควรจะเกิดใช่มั้ครับเพราะว่าถ้ารถไฟวิ่งไม่ได้รถยนต์วิ่งไม่ได้เนี่ยคานถล่มก็ไม่มีความเสียหายเกิดขึ้นยกเว้นเกือบคนที่อยู่ในพื้นที่กั้นเค้ากำลังทำงานอยู่ด้วยทั้งคู่ใช่ มั้ยครับ. ไม่ใช่ว่ามันวางอยู่เฉยๆแล้วมันหล่นมั้. ไม่. ไม่ใช่ว่าเหยุดงานเทำงานอยู่ในขณะที่คนขับ. เออ. มันเกิดขึ้นไปได้ยังไงอ่ะ. นึกออกมั้ยไอ้อย่างงั้นเนี่ยคนที่ทำงานต้องหยุดเช่นถ้าคุณเป็นเอ่อบริษัทที่ก่อสร้างตรงรถไฟฟ้าเอ่อไอ้ความเร็วสูง 4 คิ้วเนี่ยเมื่อเป็นเวลาที่รถไฟวิ่งเนี่ยคุณต้องหยุด. เพราะแรงสั่นสะเทือนมันเยอะไม่แรงสั่นสะเทือนมันน้อยแรงแรงสั่นเทินไม่มีผลนะครับเพราะว่า. คานแต่ละคานมันหนักเป็นร้อยๆตันเพราะฉะนแรงสั่นซินนี่มันเบามากไม่มีผลแต่ว่ามันไม่ควรจะมีการยกเคนขณะที่รถไฟวิ่งผ่านอือ. ฮึ. รถไฟวันนึงมันไม่ได้วิ่งผ่านเยอะหรอกครับ. อือ. นะครับผมว่าเอาเวลาไฟมันวิ่งได้ไม่กี่รอบแล้ววะ. คือเอาเวลาที่รถไฟวิ่งทุกเส้นมารวมกันเนี่ยผมว่าเอาเวลามารวมแบบสุทธิเนี่ยนะรวมกันเผลอๆผมว่าเต็มที่สัก 180 นาทีต่อวันเนี่ยคุณหยุดการก่อสร้างแค่นี้คุณหยุดได้ก็เหมือนกันเหมือนก่อนคุณอยู่หัวลำโพงอ่ะป้ายไม่ต้องพลิกนะ. เออ. ป้ายเดียวก็อยู่แล้วนะไม่ใช่เครื่องบินนะ. ใช่. ป้ายเดียวคุณไม่ต้องพลิกนะคุณนั่งมอง เงี้ยหวยจดเท้าเนี่ยก็จบแล้ว. เพราะนี่คือการปฏิบัติไงว่าแบบพอมีการก่อสร้างนะครับถ้ามันมีรถผ่านมาคุณต้องหยุด. แต่ในประเทศนี้ไม่ใช่ไงขอโทษเผื่อพูดมั้นะครับในประเทศนี้มันไม่ใช่อ่ะอย่างบ้านผมเป็นพื้นที่ก่อสร้างรถไฟฟ้านะครับเวลาผมเดินผ่านเคนก็อยู่บนหัวผมเฮ้ยประเทศนี้มันเป็นอย่างงี้มันผิดปกตินะครับ. เออระบบฟตี้มันไม่สนใจมันไม่สนใจมันมันสนใจว่าถ้ามันมีคนตายก็จะมีคนมาขอบอกว่าขอโทษขออภัยถอดบทเรียนอย่าให้เกิดขึ้นอีก. เชดเชย. ผู้ว่ารับผิดชอบยังไงอ่ะ. อย่านี้ผมว่าก็ต้องถามนายกว่าที่สส.แบงค์เบอกว่าเามีการอภิปรายให้มีการรีบเซ็นระเบียบที่จะลงโทษผู้รับเหมาเนี่ยอภิปรายในสภาแล้วทำไมคุณอนุทธิมไม่เซ็น. อื. ก็ต้องตอบเหมือนกันคือมันมีต้องปัญหาระบบที่ต้องแก้แล้วมันมีปัญหาระดับรายละเอียดครับว่าระเบียบที่จะลงโทษผู้ล่ำเหมาที่มีปัญหาเนี่ย. อ. ทำไมนายกไม่รีบเซ็นนะ. เพราะทีนี้เค้าบอกแก้กันจนไม่เหลืออะไรแล้วไอ้แก้บทเรียนเนี่ยถอดบถอดกันจนร่อนจอนแล้วตอนนี้. แก้ผ้าหมดแล้วประเทศนี้ว่าชีวิตชชีวิตประชาชนไม่มีราคาเออมันไม่เหลืออะไรแล้วไม่ต้องถอดบทเรียนแล้วบทเรียนมันเหมือนเดิมแหละครับคือทำโกงเหมือนรัฐบาลฟันเงินเเยอะมันก็วนอยู่แค่เนี้ยครับ. เอาเรื่องง่ายๆคือก่อสร้างปุ๊บทำไมรถไฟวิ่งมาคุณยังก่อสร้างคันยกเคนบนหัวคนได้คุณบ้าป่ะ. อื. คือไม่ต้องคุยอะไรคุณถ้าคุณไม่. คือระดับระดับของการก่อสร้าง. อือ. คือโอเคคุณจะปลูกต้นไม้ข้างๆคนขับรถมาเรื่องนึง. อือ. ตับแต่งต้นไม้เรื่อง. แตงคุณยกเคน 100 ตันขนาดที่รถไฟวิ่งอ่ะคุณบ้าป่ะ. คุณหยุดได้นะเว้ย. รถไฟวิ่งเต็มที่เนี่ยอ่ะขบวนนึง 3 นาทีผ่าน. เปลี่ยนเวลาวิ่งรถไฟมันต้องกันมันมันมีทางเลี่ยงได้มันมีวิธีการเลี่ยงหรือว่าเอ่อแก้ตรงนั้นได้. โอเคผมผมทิ้งท้ายด้วยคำถามนี้ทั้ง 2 ท่านแล้วกันเรื่องนี้เกี่ยว ข้องกับการเมืองมั้ย. อ. เกี่ยวครับมันคุยกันเยอะมากเลยในโซเชียล. เกี่ยวแน่นอนเกี่ยวแน่นอนเกี่ยวตั้งแต่การอนุมัติเกี่ยวตั้งแต่การเอาผิดนะครับกับการรับเอ่อเซ็นรับโครงการเกี่ยวตั้งแต่การตรวจสอบหลังโครงการเสร็จเกี่ยวตั้งแต่การสอบสวน. อือ. ทุกเรื่องเกี่ยวหมดนะครับกับการเมืองแม้กระทั่งรัฐธรรมนูญเกี่ยวกับเรื่องผมคิดว่าก็เกี่ยว. อื. คือเราเป็นประเทศที่อย่างที่บอกไปกระทรวงคมนาคมเป็นกระทรวงเกรด A. คนที่รวยที่สุดในพรรคที่มีอำนาจที่สุดจะเป็นคนคุมกระทรวงนี้อ่ะ. อือ. คุณคิดว่าเกี่ยวมั้ยล่ะ. อื. ใช่มั้ครับทำไมทำไมรัฐมนตรีที่คุมกระทรวงนี้จะต้องเป็นคนที่เป็นสปอนเซอร์ใหญ่ของทุกพรรค. อื. เป็นคนที่เป็นเลขาพรรคโดยส่วนใหญ่. ใช่. เลขาพรรคทำอะไรในการเลือกตั้ง. อ่า. เลขาเลขาพรรคคือคนเคราะห์ว่า. เขตไหนจะใช้ตังค์เท่าไหร่. แล้วเมื่อเลขาพรรคมาเป็นรัฐบาลเลขาพรรคต้องคุมกระทรวงคมนาคม. ซึ่งเป็นกระทรวงที่แค่เซ็นก็ได้ตังค์. กระทรวงที่เซ็นแล้วได้ตังค์ง่ายๆมีอยู่ 2 กระทรวงในประเทศเนี้ยเนี่ยณปัจจุบันนะครับคือกระทรวงคมนาคมและกระทรวงพลังงาน. อ่า. นะกระทรวงพลังงานจริงๆเซ็นปุ๊บได้ปั๊บแต่. มันอาจจะยากเพราะการก่อทำเรื่องพลังงานมันมันไม่ดีแล้วการก่อสร้าง. เรทราคามันค่อนข้างฟิกว่าเมวัตนึงคุณจะได้ประมาณ 50 ล้านแต่กระทรวงคมนาคมเนี่ยมันมีช่องให้. ให้ให้ทำได้เยอะ. เพราะฉะนั้นผมว่าเกี่ยวกับการเมืองแน่นอนนะครับแล้วก็. การตรวจสอบขององค์กรอิสระที่ไม่มีประสิทธิภาพเกี่ยวกับเรื่องการเมืองมั้. เกี่ยวกับรัฐธรรมนูญฉบับนี้อย่างแน่นอน. เกี่ยวหมดนะครับบอกว่าไม่เกี่ยวไม่ได้. เพราะฉะนั้นถ้าท่านไม่อยากให้เกิดปัญหานี้อีกท่านมีสิทธิ์ตัดสินใจวันที่ 8 กุมภาพันธ์ถูกมั้. ใช่ครับ. ต้องเป็นการเห็นชอบ. ครับอ่าแล้วก็รวมถึงว่าในการเลือกตั้งท่านก็ดูแล้วกันว่าพรรคไหนที่เอ่อท่านไม่. อยากให้มันเกิดขึ้นอะไรแบบนี้ท่านมีสิทธิ์เลือก. ใช่ครับ. โอเค. พรรคที่แค่ทำสมุดพกพราม 2 ไม่เสร็จเนี่ยผมไม่เลือกเอาอย่างงี้แล้วกัน. อ่า. ผมไม่รู้พรรคไหนอ่ะครับ. โอเค. แต่แค่สมุทพระราม 2 มีปัญญาทำให้เสร็จนะ. ครับ. อาจารย์แหละมันเกี่ยวกับการอันนี้พูดในคนสอนรัฐศาสตร์ก็ได้อ่ะเนี่ยไอ้ประเด็นต้องอธิบายมาหมดแล้วไงว่ามัน. มันโยงหมด. มันโยงหมดนะครับแล้วบางทีมันอาจจะแก้ด้วยกฎหมายเดียวไม่ได้อือ. อือ. ใช่มั้ยฉะนั้นถ้ากัดแก้ด้วยกฎหมายเดียวไม่ได้หรือต้องการทิศทางในการให้กฎหมายมันเดินไปในทางนี้ก็ก็ไปเห็นชอบรัฐธรรมนูญซะ. อ่า. ใช่มั้เพราะการเห็นชอบรัฐธรรมนูญเนี่ยก็อย่าตกใจว่าโหมันต้องแก้ทุกมาตรา. อือ. แต่ในการเขียนให้มันสอดคล้องกันโดยหลักคิดใหม่ๆเนี่ย. ครับ. การแก้รัฐธรรมนูญเี่มันง่ายกว่าเค้าก็ไม่. ได้บอกว่าถ้าแก้แค่มีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่จะต้องแก้กฎหมายทุกข้อไม่ใช่แต่ว่ามันทำให้ระบบการร่างการพูดคุยกันน่ะมันง่ายขึ้น. อือ. ใช่มั้ครับแล้วมันก็ทำให้. รัฐสภามันได้ทำงานร่วมกับคนหลายกลุ่มขึ้นกระบวนการแก้รัฐธรรมนูญมันเป็นกฎหมายใหญ่. อ. นะครับดังนั้นการแก้เนี่ยถ้าแก้ด้วยวิธีคิดการแก้กฎหมายอย่างเดียวเนี่ยมันอาจจะ. ไม่ครอบคลุม. อือ. ความเป็นเสี่ยงของเรา. เนี่ยหลายคนบอกเฮ้ยแก้ทำไมไม่แก้ปากท้องก่อนไอ้เนี่ยไอ้เคสเจริงแก้ไป. อันนี้ปากท้องโดยตรงนะเกี่ยวปากท้อง. อันนี้มันหัวด้วย. เอออือๆ. แก้หัวคนด้วย. แก้อยากแก้หัวด้วยนะฮะแก้รัฐธรรมนูญด้วย. กฎหมายอย่างเดียวไม่พอเพราะว่าบางครั้งเวลากฎหมายเนี่ยถ้ากรอบใหญ่มันไม่ชัดเนี่ย. ใช่มั้ยฮะมันก็ดิ้นกันในตัวกฎหมาย. อ่ามันมีอะไรที่เป็นหลักค้ำยันอะไรบางอย่างมี principle บางอย่างที่เราชอบทำหน้าที่ของรัฐอะไรเงี้ยเขียนให้มันชัดขึ้น. ครับ. อือ. นะครับ. เพราะวันที่ 8 นี่สำคัญตรงที่ว่าถ้าท่านอยากให้พรรคการเมืองไหนมาแก้ปัญหาปัญหา. นี้คิดว่าพรรคไหนแก้ไม่ได้ก็ท่านมีสิทธิ์อยู่ในมือท่านรวมถึงโครงสร้างที่มันจะมา. กำกับหรือช่วยการเมืองอีกทีนึงก็คือรัฐธรรมนูญนี่แหละ. คือทำให้การเลือกตั้งรอบนี้มันมันมีโอกาสจะมีความหมายเพิ่มขึ้นใช่มั้ฮะทั้งมีรัฐบาล. ใหม่ชอบรัฐบาลเก่าก็ยืนยัน. การทำงานของเขา. ใช่มั้รัฐธรรมนูญนั้นอยากมีจินตนาการใหม่ๆ. อยากเปิดกว้างให้ทุกฝ่ายได้มาคุยกันก็แกะไป. แกะซะใช่มั้. ท่านเลือกได้ย้ำอีกทีท่านได้แต่ท่านได้เลือกหรือเปล่าอ. บางคนอาจจะไม่ได้เลือกแล้ว. อย่าอย่าพูดอย่างงั้นสิอย่าพูดอย่างงั้นสิท่านเลือกยังเราต้องเชื่อว่ายังเลือกได้อยู่ในตรงส่วนนี้อ่ะโอเควันนี้ขอบคุณอาจารย์มากขอบคุณอาจารย์ด้วยที่ที่มาสนทนากันแล้วก็ได้มุมมองใหม่ๆวันนี้หลายเรื่องทีเดียวนะฮะคุยเข้มคุยเข้มอ่ะดูคลิปจบแล้วฝากกดไลค์กดแชร์กด Subscribe รวมถึง Super Thank ช่อง YouTube ปฏิชน ทีวีกันด้วยนะครับ.