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我不想说这个，因为您是我们尊贵的客人，但您知道，整个世界和我认识的每个人都在死去，这有点扫兴。
目前世界上有超过 12,000 枚核武器。每一枚的火力都比人类历史上所有战争中爆炸过的所有炸弹的总和还要大。
如今，如果您听到任何关于这些核武器的消息，都是在某个疯狂的独裁者威胁要引爆其中一枚的背景下。
>> 弗拉基米尔·普京再次提出了核打击的可能性，发出了不祥的警告。美国本土全境都在我们的射程之内。
>> 特朗普总统宣布美国将恢复核武器试验。
>> 我称之为 N 字头。
>> 快跑，快跑。
但核武器最大的危险不是任何一个人。核武器最大的危险就是核武器本身。这些炸弹的设计目的是尽可能多地杀死平民，将整个城市烧成灰烬。
而此刻，数千枚这样的核武器正处于高度戒备状态，由数万人监管，他们每天都在为世界末日进行演习。
总之，核武器的一切都糟透了。只要它们存在，我们就没有一个人是安全的。
现在，我以前从未深入研究过核武器，因为这个话题对我来说太大了，无法理解。但随后我读了安妮·雅各布森的《核战争：一个场景》。安妮是一位调查记者，专门研究国家安全和政府保密。她没有使用统计数据和数字来展示核武器的危险，而是回答了一个简单直接的问题：如果一枚核导弹射向美国，究竟会发生什么？
她基于深入的报道和研究，对该场景的逐分钟、一丝不苟的描述，令全世界的读者感到恐惧。它把我吓坏了，这次采访也会把你吓坏。我们都应该感到恐惧，因为核武器不仅仅是好莱坞的剧本道具。它们是真实的，而且它们确实有效。汤姆·克鲁斯救不了我们。
>> 我知道。
>> 不过，汤姆，请来节目吧。我太沉迷于安妮的书了，以至于邀请她来节目给我做一个核武器 101 的教程。她给我讲解了大多数人都不了解的关于核武器的事情，比如核导弹发射时会发生什么。
>> 弹道导弹无法重定向，也无法召回。
>> 即使是小规模的核交换也会产生什么影响。
>> 一旦核战争开始，它只会以一种方式结束。核末日。
>> 以及核战争的后果会是什么样子。
>> 幸存者会羡慕死者。
>> 当然，这一切都穿插着我标志性的注意力缺陷多动障碍的跑题。你们在哪儿吃午饭？和一位四星上将，芝士蛋糕工厂，SNL 的马塞洛·埃尔南德斯，一群搞笑的杂牌恐龙们来到了大峡谷。最好的烘焙师们带着这些令人惊叹的人文故事，正在制作蛋糕。
>> 我不知道。是蛋糕吗？
>> 所以，给自己穿上成人纸尿裤吧，因为安妮即将让你享受一天的时光。
>> 你们都看到这个了吗？最近，有人问特朗普是否会动用武力夺取格陵兰岛。然后他回答说：“无可奉告。”我们真的生活在一个前所未有的时代。我在 Ground News 上读到了这个不祥的片段，Ground News 是今天的赞助商，也是 HMDK 最喜欢的独立新闻来源。Ground News 是一个平台，它会展示报道同一故事的不同出版物，评估它们通常的偏见和事实准确性。现在，这不是要消除偏见。这一点很重要。我们都有偏见。这只是关于成为一个更明智的新闻消费者。
虽然 Ground News 上显示的大部分标题都相当直接，但有一个标题引起了我的注意。“特朗普疯了。格陵兰岛因贪婪的美国人而愤怒。”我很快意识到 Ground News 将该新闻来源评为事实准确性混合。但请记住，事实准确性混合并不总是意味着虚假。所以，让我们一起拨开迷雾。访问 groundnews.com/husten 订阅并获得无限访问 Vantage Plan 的 40% 折扣。使用我的折扣，每月只需 5 美元。今天就访问 groundnews.com/hustson。
好吧，让我们从可怕的事情开始。让我们描绘一下。
>> 如果一枚热核导弹现在落在我们纽约市市中心，会发生什么？
>> 一枚 1 兆吨的热核炸弹以如此巨大的力量爆炸。首先，是一道耀眼的强光。那是 1.8 亿摄氏度的光。这是一个脉冲。在视线所及的数英里范围内的一切都会着火。所以，有一英里的火灾半径。那是 19 个足球场的火。想想那有多长。想象一下视线内的一切都着火了。所以你立刻就有了这场大火。
人们在好莱坞电影里见过核蘑菇云，对吧？那么蘑菇的“茎”，
>> 对吧？
>> 那个“茎”是一个每小时几百英里的真空。好吧？我的意思是，飓风每小时才 90 英里，
>> 对吧？
>> 把所有变成燃烧碳的东西都吸进去。基本上是人、物品、建筑物。在 9 毫米的半径内，一切都消失了，你只剩下 30 英尺的瓦砾。核蘑菇的“盖子”，这个 10、20、30 英里宽的盖子，是人们留下的残骸。那是人类的碎片。
如果有人敢向美国发射，他们将得到丰厚的回报。我们有 1760 枚核武器处于随时待命状态。
>> 我们会打光整个弹夹，
>> 整个军火库。每个人都有随时发射的能力，或者至少我们和俄罗斯有。所以，如果你发射，我们就发射，然后我们就都死了。
烟灰会遮蔽阳光 8、9、10 年。结果是农业歉收。你知道，你会经历一个长达十年的可怕的冰冻世界，然后农业歉收，人们会饿死。
从核发射到核冬天只有 72 分钟。我的意思是，我详细描述了这些，顺便说一句，这些都是来自国防部文件的科学事实，关于会发生什么，这应该让每个人都感到恐惧，我们竟然知道这些恐怖的事情，但我们确实知道。
>> 所以很多人说我们生活在人类历史上最安全的时代。人们会说看看现代科技，看看现代健康和医学的进步。事情比以往任何时候都好，但由于核武器，我们实际上是生活在人类历史上最危险的时代吗？而我们甚至没有去想它。
>> 我认为你说的最后一句话非常关键。我们只是不去想它。这取决于你想什么，你如何看待世界，你如何看待你的环境。我想写这本书，是因为我想以可怕的细节展示，在帷幕后面，在幕布后面，如果你愿意的话，到底存在着什么？
>> 核武器就在那里。它们处于随时待命状态，而且可以在短短 60 秒内发射。有了这些信息，我们现在就可以开始讨论我们是否安全了。
>> 所以，几十年来，我们公众的意识中一直都知道核武器。我记得在历史课和公民课上学过。
>> 先蹲下，然后掩蔽。我们怎么知道原子弹什么时候会爆炸？有两种攻击。有预警和无预警。我们认为大多数时候我们会在炸弹爆炸前收到预警。
>> 当你真正思考核武器爆炸的后果时，什么更可怕？是蓄意攻击更可怕，还是误解？我在报道中了解到，请记住，我采访了那些在总统必须进行核反击时提供建议的最高级别人士。我在报道中了解到，核战争如何开始并不重要。无论是误解，还是蓄意攻击，它如何开始并不重要。它只会以一种方式结束，那就是核末日。顺便说一句，这是国防官员使用的语言。核末日。
>> 哦，这不仅仅是一个流行的网络评论。就像，这是真实的后果。
>> 这是战略核武器发射的任何情况下的后果。
>> 仅仅是“嘿，你发射核弹之前为什么不给我发短信？”这个想法。后果的差异是，哦，我们所知的文明将不复存在。那太大了。
>> 确实太大了。而且，你知道，看，写这本书和报道这本书的整个过程对我来说是惊人的。我真的在新冠期间开始研究核战争的场景，有人对我说，“哦，我打赌将军们比我们都有更多的时间在手上，对吧？”
>> 是的。
>> 果然，事实就是如此。而且请记住，我采访的是退役将军。所以，如果你在目前的核指挥和控制系统中，你不能和记者说话。但这些退役人士，我说的是前国防部长，前核指挥官，他们同意和我谈话。
>> 为什么？他们为什么这样做？
>> 这是个大谜团。尽管他们这样做为我们所有人做了很大的贡献，我必须说。因为几十年来，核战争如何展开一直笼罩在神秘之中。没有人愿意谈论它。突然间，在新冠期间，人们和我说话了。这是一个非常令人不安的想法。当时经常有人说，“哦，安妮，你写这个真是太好了。人们已经忘记了核战争了。”然后，在我对俄罗斯入侵乌克兰进行后续采访时，人们有些犹豫，好像我们说得太早了。
>> 让我们来实际操作一下。
>> 好的。
>> 2024 年 11 月，俄罗斯向乌克兰发射了一枚中程弹道导弹。它不是核弹，但为什么这么可怕？你指出这一点太好了，在我看来，也是在其他人看来，这可能是 21 世纪最危险的时刻。
>> 就在几分钟前，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京宣布，俄罗斯在乌克兰的打击是由所谓的“实验性非核弹道导弹”进行的。
>> 这不是在常规战场上使用过的武器，琳赛。所以，这只会在核战争中使用。所以我们看到的那些闪光显然是为了发出信号。
>> 俄罗斯在战争史上首次向热战发射中程弹道导弹。
>> 对。
>> 你说得完全正确。现在，这枚导弹能够携带核弹头，但它没有核弹头。
>> 而且我们无从得知。我们无从得知。所以，我，就像你问了那个问题。我去了国务院，问了助理国务卿。这是书出版之后的事，大概是什么时候？她带我去了国务院的一个设施，叫做 NERK，基本上是一个地堡，俄罗斯和美国之间在那里进行电子通信，进行通知。NERK 的建立是为了帮助交换军备控制信息，帮助防止任何误解，帮助防止任何误判，帮助防止对导弹发射等事件的任何误解，这样我们就知道俄罗斯人何时将进行试射，或者俄罗斯人知道我们何时将进行试射。
>> 在那种情况下，国防部长拉夫罗夫在发射前 30 分钟通知了美国国务院关于弹道导弹发射，并说明它没有核弹头。否则，美国可能会认为俄罗斯正在向乌克兰发射核武器，但对世界其他地方来说，没有人知道。
>> 所以，你认为五角大楼在得知此事时在做什么？
>> 五角大楼最担心的是战略核武器进入美国。他们可以从发射轨迹上看出这一点。
>> 是的，在不到 300 秒的时间里，五角大楼立刻就能看到导弹，与收到通知分开来看，他们就能看到导弹实际上是发射到乌克兰的，但本质上，他们是相信了俄罗斯政府的话。
>> 而这相当可怕。
>> 这相当可怕，但我认为。
>> 但然后你必须相信任何政府的话，那才是可怕的部分。更糟糕的是，俄罗斯说我们可以这样做。我们可以这样做。这就像在学校操场上。不，不，不，不，不，不。
>> 对。
>> 美国战略司令部司令基勒将军，我直接问他，如果美国和俄罗斯之间发生全面核交换会发生什么。他说，安妮，世界可能在几个小时内就结束了。
>> 所以，你就可以看一集《断裂》，也许给妈妈发个短信，然后就结束了。
>> 但你不会知道。没有给妈妈发短信，因为你和我只是坐在这里做播客，而导弹就在路上，没有人告诉我们。
>> 什么是“预警发射”？
>> “预警发射”是一项可怕的政策，几乎和它的名字一样。
>> 好的。
>> 我们收到通知。我们，也就是说美国国防部，得知有战略导弹正飞向美国。根据发射地点，它将在 26 到 33 分钟内到达。我们有一项政策叫做“预警发射”。我们不等待吸收核打击，而是在收到即将到来的预警时就发射。这就是为什么系统如此危险。
>> 为什么这么匆忙？为什么我们不能稍微放松一下？
>> 我们不能放松，因为整个系统都是为了不放松而设计的。没有放松的余地。核战争发生在几秒钟和几分钟内，而不是几天和几小时内。没有像纽约市的战斗。
>> 我们不能只是想.gov 吗？
>> 让我们花点时间.org。不行。
>> 你知道，整个系统都是为了姿态。这叫做威慑。它也被称为“相互保证毁灭”，MAD。是核威慑的一部分，让我们的敌人知道，基本上，嘿，我们也他妈的疯了。
>> 这正是它的本质。或者，如果你愿意，可以说，如果你发射，你比我们更疯狂，这是自杀。每个人都有预警发射能力，或者至少我们和俄罗斯有。
>> 所以，如果你发射，我们就发射，然后我们就都死了，所以不要发射。而这正是 75 年来一直如此。但我想知道，好吧，如果它没有保持下去会怎么样？因为没有什么能永远持续下去。我让顶级国防官员向我解释了会发生什么。这一切都非常可怕。这本书的目的是让人们关心吗？因为很多时候，对于这些巨大的想法，你知道，我不想这么说，因为您是我们尊贵的客人，但你知道，整个世界和我认识的每个人都在死去，这有点扫兴。你的目标是通过说，“嘿，你所知道和喜爱的一切都将消失”来让人们关心吗？
>> 我热爱成为一名作家。我热爱写书，我真的喜欢人们读我的书。
>> 所以，我正在寻找最引人入胜的故事。
>> 我写叙事非虚构。在我写过的所有关于五角大楼和中央情报局的书籍中，我都有很多消息来源。他们参与了这些令人震惊的任务。我总是问，“你为什么这样做？”他们说，“为了阻止第二次世界大战。”
>> 所以，如果我坦率地说，这更多的是一个思想实验，而不是一种高尚的、告知世界核战争的姿态。然后，我报道这本书的过程是可怕的，因为我在每一个环节都感到震惊，就像读者一样，就像他们一样，很多人说我一晚上就读完了这本书，因为你虽然知道会发生什么，500 万人死亡，但你真的无法相信它会在几秒钟和几分钟内发生，在每一个转折点，你都会说，但怎么会？但这些政策，比如预警发射，或者这个，高度戒备，我们有 1770 枚核武器处于随时待命状态。
>> 但为什么呢？我一直想知道。美国为什么有这么多？
>> 这叫做均势。相等。让我们平等地武装起来，准备好消灭 500 万人。这是我能给你的最好的答案。这确实是必须正视的事情，不能装作鸵鸟。另一个非常有趣的细节是，当你看到历史书中的蘑菇云时，它是黑白的。所以，那是很久以前的事了。那不是我的问题。是的。我对此毫无关系。但据我所知，在广岛之后，美国军方制造了比我们在那些历史书上看到的威力大一百倍的氢弹。他们为什么这样做？这真的很糟糕。
>> 这是军备竞赛。这是核军备竞赛。我采访了第一个引爆热核炸弹的人。爱德华·泰勒通常被认为是氢弹、热核炸弹之父。他考虑过它，他从理论上构思了它，但他无法引爆它。理查德·加温做到了。加温，几个月前刚去世，97 岁。
>> 你采访过他。
>> 我在新冠期间采访了他。加温与我分享了非常具体的细节，关于他并不那么随意透露的事情，你知道，他曾向每一位总统提供建议，从艾森豪威尔开始，然后新冠来了，你知道，
>> 他说，“这就是我的结局，”
>> “这就是我们所有人的结局。”
>> 他认为这项发明的主要用途是什么？
>> 他完全知道。我的意思是，我问了他，我问了他一个尖锐的问题，那就是：
>> 你后悔发明了这个吗？他停顿了很久。
>> 他说，以一个真正的科学家的形式，我希望它没有被发明出来。
>> 哇。
>> 但他向我解释了，我认为这是理解热核武器威力与广岛、长崎原子弹的最佳描述。他简单地向我解释说，热核武器是一种两级核武器，炸弹内部的触发装置是一枚原子弹。
>> 所以引信？
>> 引信？
>> 引爆大炸弹的引信是一枚原子弹。
>> 是的。一旦你开始理解这一点，你就会想，好吧，我明白了。这超出了我的范围。
>> 你知道这让我想起了什么吗？在科学课上，当他们谈论太阳能容纳多少行星时，
>> 对吧？
>> 他们说太阳里有八亿万亿颗行星，我想，我不知道太阳。带我走过这个叙述。所以一个普遍的误解是，看，一枚核弹会爆炸，每个人都会冷静下来。谁这么做了，那不好，但我们都冷静下来。你在核战争场景的研究中看到了什么，这些场景是由五角大楼运行的？
>> 情况恰恰相反。我的意思是，如果有人愚蠢到敢于攻击美国，现在我们不，我不是在写关于印度、巴基斯坦或美国以外会发生什么的事情，但如果有人敢于攻击美国，他们将得到丰厚的回报。
>> 那意味着什么？好的。所以，在“火与怒”特朗普政府时期，当时的战略司令部司令海顿将军在 CNN 上接受采访。是的。
>> 他说，“朝鲜需要知道，如果他们向我们发射一枚，我们将发射一枚回来。如果他们发射两枚，我们将发射两枚。”我深入研究了一下，事实并非如此。我们将发射 82 枚。他们发射一枚，我们发射 82 枚。
>> 他为什么会差 80 枚？海顿将军不会告诉美国公众核指挥和控制的反应是什么，但事实就是如此。那就是丰厚的回报，对吧？那还不是丰厚的回报。那只是 82 枚。丰厚的回报是我们有 1760 枚核武器处于随时待命状态。
>> 你会，我们会打光整个弹夹。
>> 如果俄罗斯向我们发射，我们将把整个军火库都打在他们身上。这就是它的运作方式。那就是丰厚的回报。那就是基勒将军在采访中告诉我的全面核交换。
>> 你觉得做这些报道有能动性还是缺乏能动性？因为我感觉我读到的很多东西都太压倒性了。
>> 我想，“好吧，我得放下这个，让我打开 Netflix 上的《是蛋糕吗？》吧。我不知道你是否看过节日特辑。好看吗？
>> 是蛋糕吗？是蛋糕吗？是蛋糕吗？SNL 的迈基·戴主持的 Netflix 系列节目《是蛋糕吗？》一些最好的烘焙师们带着这些令人惊叹的人文故事，正在制作蛋糕。它们看起来很逼真。就像这个麦克风架。你必须确定，安妮·雅各布森，这是真的麦克风架还是蛋糕？
>> 实际的，可食用的蛋糕？是的。
>> 好的。哇。我
>> 他们使用翻糖，并真正地重现它。然后迈基·戴拿起一把刀。
>> 然后说，“有三个麦克风架。”你就会说，“是 A、B 还是 C？”然后安妮·雅各布森，你就会猜测。然后你说，“是 A。”然后我们发现，“是蛋糕吗？”他拿起一把刀，要么碰到金属，要么是蛋糕。然后我们吃蛋糕。
>> 所以，这就像核战争蛋糕。核战争蛋糕。那让你能够读完这本书。
>> 因为它太令人痛苦了。太黑暗了。
>> 我感到一种无力感，因为我无法让我的父亲吃他的糖尿病药物。而且，你知道，我们现在知道了，我们该怎么处理这些信息？
>> 嗯，我想到的短语是，你无法修复你无法面对的东西。
>> 对我们所有人来说都是如此，对吧？在我们的个人生活中，在我们的政治生活中。
>> 所以，在核战争中当然也是如此。就像，如果你无法面对这实际上可能发生的事实，那么你如何才能修复它并找到解决方案呢？现在，请记住，当你出生时，
>> 嗯。
>> 大约有 70,000 枚核弹头。现在，今天大约有 12,300 枚。所以人们一直在谈论这个问题。人们一直在朝着裁军迈进。总统们一直希望摆脱这些疯狂的军火库。
>> 我们在某种程度上朝着正确的方向前进，现在突然来了个急转弯。
>> 我称之为 N 字头。有两个 N 字头，你都不能用。你都不能用。
>> 我们拥有的核武器比任何人都多。我们不做试验，而且我们已经停止了很多年，但随着其他人进行试验。我认为我们这样做是合适的。此外，
>> 自从这本书出版以来，我们看到世界发生了翻天覆地的变化。像日本、韩国和德国这样的国家正在谈论，也许我们应该拥有核弹，我认为这本书重申或强调了，等等，核扩散，拥有更多核武器的国家，拥有更多核武器的人只会增加发生错误、误解、核末日的几率。
>> 对，安妮，我觉得书是这些惊人的威慑。你可以讲述一个如果世界走向错误方向会发生什么的故事。
>> 你认为电影会是强大的威慑吗？因为每 5 到 10 年就会有一部夏季大片说，“嘿，猜猜怎么着？一个流氓国家拥有一枚核武器，即将走向错误方向。”你在接下来的电影中看到了红色的倒计时时钟。你看到了《红潮》、《恐惧的总和》、《断箭》、《和平缔造者》、《碟中谍》、《幽灵协议》、《终结者 2》、《终结者 3》、《超人 4》、《和平的追求》、《奥本海默：炸药之家》、《船员谎言》。
>> 那么，你认为好莱坞在帮助核裁军方面发挥了重要作用吗？
>> 当然。我的意思是，我们都是叙事的产物。你和我坐在这里进行这次谈话。人们听你，看你，因为他们想听你说什么。我们天生就会互相讲故事。好莱坞扮演着重要的角色。这是《末日》的故事，一部 ABC 的电视电影，
>> 在 80 年代。
>> 那么，请为我们年轻的观众设置一下。顺便说一句，我出生于 1985 年。所以，带我们了解一下。什么是《末日》？
>> 1983 年。
>> 这是一部 1983 年的电影。
>> 你甚至还没出生。
>> 我甚至还没出生。简单说一下，因为我不知道我是否有时间看电影。电影的前提是什么？
>> 关于《末日》？
>> 是的。
>> 哦，很简单。就是苏联（当时称为苏联）和美国之间的一次核交换。就这么简单。
>> 怎么回事？
>> 那些是“米纳曼”导弹。就像一次试验，有点像警告。
>> 它们正飞往俄罗斯。里根看了这部电影，
>> 一部电视电影，顺便说一下。
>> 电视制作。1 亿人观看了它。1 亿人。
>> 太疯狂了。
>> 你们大多数观看 ABC 电影《末日》的人，现在可能仍然感到有点麻木。
>> 我亲眼目睹了核毁灭恐怖的例证。电视电影结束后，在河滨教堂，志愿者分发了信纸，让每个人给亲人写一封信。然后志愿者将白宫的信件连接成一条链，发送给总统。里根看了。现在，顺便说一句，他的白宫办公厅主任告诉他不要看，因为里根是一个核鹰派。他更相信拥有更多核武器会让我们更安全。这是问题的一部分，军事工业复合体。所以里根看了，然后他在白宫日记里写道。他变得很沮丧。想想看。美国总统，一个核鹰派，突然意识到因为一部好莱坞电视节目，我们都会死。这是疯狂的，对吧？
>> 他做了什么？他采取了行动。他联系了戈尔巴乔夫。
>> 这是一个简单的提议。可以说是一个令人宽慰的简单提议。历史上第一次，军备控制的语言被军备削减所取代。在这种情况下，完全消除一整类美国和苏联的核导弹。
>> 由这两个人牵头，将军火库从 70,000 枚减少到 12,300 枚。我认为它对总统的作用非常深刻，无法低估。
>> 有趣的是，我小时候看的电影，我列出的所有电影，《碟中谍》、《真实的谎言》，这些 90 年代的电影，人们有一种乐观情绪，认为理智会占上风，有人会进去，然后说，“伙计们，我们必须阻止这一切来拯救世界。”而《末日》中真正有趣的是，它展示了相反的情况，当理智不占上风时，以及后果会是什么。
>> 这就是我想在我的书中展示的，这就是为什么我带你了解核冬天，对吧？再次，我们谈论的是科学计算的预测，关于会发生什么。这应该让人们震惊，也确实让人们震惊。
>> 所以你会认为这会让我们远离核威胁、核虚张声势、这些来自克里姆林宫的威胁。
>> 如果他们把你的书和《末日》的重印版打包在一起呢？那可能是一个很酷的组合包。
>> 你知道，丹尼·维伦纽夫已经研究核战争场景很久了，所以我们会看看他是否会这样做。他当然是《沙丘》的导演。
>> 这将是一个惊人的
>> 视角，因为他是一位像克里斯托弗·诺兰那样写剧本和导演的导演。
>> 在一位像他这样的导演手中，
>> 我等不及电影了。
>> 我也等不及了。现在，如果电影没有出来，因为我不知道你是否读过，
>> 好莱坞作为一个行业也在走向死亡。它正在经历自己的
>> 末日。只是一个有趣的事实，1 亿人观看了《末日》。但为了有背景和规模，8.89 亿人观看了 Mr. Beast。我把《鱿鱼游戏》在现实生活中重现了。
>> 所以，《末日》对罗纳德·里根、军事工业复合体和戈尔巴乔夫先生的影响，
>> 把那个乘以九，和 Mr. Beast 一起。
>> 我认为我们需要 Mr. Beast 来朗读《核战争》的有声书，或者他可以和我一起。我们可以来回。
>> 所以这是我的建议，你们两个，哇，
>> 在一个 YouTube 缩略图里，我们让他拍一个关于他制造战术核弹的视频。所以他说，我叫吉米，又名 Mr. Beast。我将制造一枚战术核武器，然后引爆它。我不知道如何做到。
>> 对。
>> 但安妮，我认为你和吉米见面并把这些信息公之于众很重要。
>> 制作开场白。听着，任何能以易于理解的方式将信息传递给公众的事情，我认为都很棒。我认为我们都是信息的产物，你知道，但有一个叫做“核教士”的群体。许多博士认为核武器的问题超出了我们大多数人的能力范围或智商，这是荒谬的。这非常基本，应该被理解，而且可以被理解，如果 Mr. Beast 能帮忙，我完全支持。
>> 显然，约会涉及到问很多问题。我不知道，我用老派的方式得到了我的妻子。我在大学宝莱坞舞蹈队里跟踪她，但不是每个人都这样。所以，是的，大多数人都同意，开始一段关系最好的方式是弄清楚你们是否兼容。招聘也是如此。你绝对想先解决关键问题，看看是否有人适合你的职位。这就是为什么你需要 Zip Recruiter，它是今天的赞助商。当你发布职位时，Zip Recruiter 会建议筛选问题，帮助你更快地找到顶尖候选人。今天，你可以免费试用 zipcruiter.com/husten。Zip Recruiter 还采用匹配技术，帮助你立即找到优质候选人。你还可以看到谁最近活跃，这样你就知道候选人是否在积极寻找，或者他们是否想逃避你。你可以问关键问题，并使用 Zip Recruiter 更快地招聘。在 Zip Recruiter 上发布职位的雇主中，有四分之五在第一天就找到了合格的候选人。你可以免费试用 zipcruiter.com/husten。再次，网址是 ziprecruiter.com/hustson。在 Ziprecruiter 上找到你的匹配对象。本期 HMDK 由 booking.com 赞助。我喜欢旅行，但我不能说这很容易。我的家人从未被形容为“好伺候”。我们对放松都有不同的想法。我的七岁孩子的父母觉得有趣的事情，与我的表弟们觉得有趣的事情恰恰相反。谢天谢地，Booking.com 在美国各地提供各种各样的酒店和度假租赁。所以，总有适合每个人的东西，即使是那些不可能取悦的人。我指的是你，爸爸。无论你是为自己预订，还是为挑剔的父母或哥们群预订，你都能找到你想要的。例如，我在酒店或租赁方面的头号要求是桑拿。好吧，我可以接受蒸汽房，但我得把我的恶魔排出来。说起这个，我的孩子们喜欢一点奇思妙想，一个可爱的窗台可以让他们阅读，一个带水滑梯的游泳池，旁边有一大堆建筑用的泥土。他们不挑剔。我敢说，如果我们能在 booking.com 上找到完美的住宿，任何人都能在 booking.com 上找到他们想要的。Booking。是的。今天就在网站或应用程序上预订。
>> 显然，公众对核武器及其后果有一些看法。
>> 是的。但我想谈谈一些误解。我们可以吗？
>> 当然。
>> 让我们深入研究一下。让我们谈谈误解一。谁控制核武器？因为不是你认为的那样。安妮·雅各布森，谁控制核武器？
>> 美国总统独自发动核战争。
>> 我是被选中的人。总得有人做。
>> 他不征求国防部长、参谋长联席会议主席，也不征求美国国会的许可。你可能会说，嗯，在民主国家，这怎么可能？时间不够。那枚飞向美国的洲际弹道导弹，触发了核战争，触发了预警发射，它需要大约 30 分钟才能到达。洲际弹道导弹无法重定向或召回。它正在路上。所以，总统必须在六分钟内做出决定。没有时间问别人。当然，他会转向他的参谋人员征求意见。他会问参谋长他认为应该怎么做，这就是为什么我采访了那些将处于这些职位的人，对吧？
>> 但总统说了算。
>> 我的意思是，这似乎很疯狂。
>> 这看起来很疯狂。这确实很疯狂。我的意思是，这真的很疯狂。
>> 但我们为什么对此无所谓？
>> 这是自 1960 年以来的设置方式。
>> 其他国家的规定是什么？
>> 嗯，猜猜怎么着？我们真的不知道。我的意思是，关于印度和巴基斯坦的核指挥和控制，信息非常有限。我们只是不知道。我的意思是，美国科学家联合会做得非常好，尽其所能地让我们所有人了解情况。
>> 但总统，你知道，当他过去，然后像纳伦德拉·莫迪拥抱总统，他们这样做，他们握手。
>> 他有没有说过，“嘿，你们的新 iTunes 用户协议怎么样？”就像，我知道我们的怎么样，但你们的呢？因为我们现在手拉着手，摇晃着。我们能谈谈核问题吗？
>> 应该说。哦，
>> 应该问，但没有。
>> 好的。
>> 因为这一切都非常，你知道，在帷幕后面。
>> 问这个问题很不合时宜。
>> 我的意思是，为什么不问？有人应该问。我们知道俄罗斯的核指挥和控制，因为我们最了解他们的系统，因为他们拥有核武器的时间最长。
>> 我们可以安全地假设，我提到的所有这些国家，印度、巴基斯坦、俄罗斯，他们都可以单方面发射核武器吗？当你说的单方面是什么意思？
>> 一个领导人，一个领导人可以决定按下按钮。
>> 几乎可以肯定。几乎可以肯定，这掌握在国家领导人手中，然后可能或可能不涉及一些军事的，你知道，架构。但我们对中国等许多国家知之甚少。
>> 关于美国总统，核手提箱是什么？核手提箱是那个一直跟在总统身后的男人随身携带的那个包。他被称为军事助手，而且
>> 四年来，安妮，
>> 我的意思是，一年 365 天，每周 7 天。
>> 这个绅士或人有多近？
>> 始终在触手可及的范围内。
>> 所以，当巴拉克·奥巴马打篮球时，你知道他如何打篮球，在选举日，健身房里有一个人，带着公文包，就在窗帘后面，就在那里，喝着水晶泉水瓶。100%。总是。
>> 圣诞节。
>> 圣诞节。在卧室外面，前特勤局局长卢姆莱蒂陪同克林顿总统去了叙利亚。
>> 是的。
>> 前总统阿萨德，父亲，他与克林顿一起进入电梯，然后叙利亚人说，“不，你知道，不想让那个拿着手提箱的人去别处。”
>> 然后就僵持了。卢姆莱蒂绝不会让总统离开手提箱。那是他的工作。
>> 手提箱基本上就是装有核密码的公文包。
>> 它有核密码，但更可怕的是，它有决策手册，也称为黑皮书。
>> 被描述为黑皮书，因为它涉及到如此多的死亡。
>> 它有反击目标。如果总统收到通知，你需要发射。
>> 它被一位前军事助手描述为丹尼的菜单。
>> 巴兹·帕特森就是那个人的名字。他是唯一一位公开接受《史密森尼》杂志采访，讲述其中内容的军事助手。
>> 他把黑皮书描述为总统选择的列表，有点像丹尼的菜单。你可能会说，“我想要 A 列和 B 列。”你正在决定，你，美国总统，正在决定我们三位一体的哪些核武器。我们有洲际弹道导弹，我们有潜艇，我们有轰炸机，使用哪种武器系统，哪种武器组合，在哪个目标。因为再次，6 分钟来决定洲际弹道导弹正在路上。政策要求我们的武器在我们吸收打击之前发射。这必须很快发生。这就是为什么它看起来像丹尼的菜单。所以，当你我看到菜单时，我们可以选择一个早餐大满贯。帕特森看到它，他说，“我可以把北京烧成灰烬。”
>> 他肯定有创伤后应激障碍，读丹尼的菜单。
>> 他现在在做什么？
>> 我认为他经常在推特上谈论他作为军事助手的前经历。
>> 哦，天哪，
>> 他只是在推特上发泄。他说，“你们不知道我掌握了多少信息。”
>> 我的意思是，这是一个有趣的点。存在分类系统，我敢打赌你甚至不知道它们存在。你听说过 ECI 吗？
>> 不。
>> 异常控制信息。
>> 你必须有 Q 级。你必须有绝密 SEI。我的意思是，能够发布关于核指挥和控制的推文，这几乎触及了间谍法的边缘。不是很多人这样做，但有些人会。
>> 当你和所有这些将军交谈时，你对他们的知识水平印象深刻吗？
>> 当然。我的意思是，我，你知道，作为一个记者，我，我一点也不政治化。我对政治是漠然的。你根本不知道我的政治立场是什么，我这样做是故意的，因为我想要最客观、基于事实的信息。叙事本身就会变得引人入胜。所以，我采访了很多将军，四星上将，那些通常不与记者交谈的人，因为我认为他们担心自己会陷入政治风暴。那不是我。我写过足够多的书，人们都知道这一点。所以，我采访的将军们，我往往能得到非常令人震惊的信息。我认为公众对此感到震惊。我经常回去问人们我是否可以核实一些几乎难以置信的公开信息。你需要内部消息。我给你举个例子好吗？
>> 当然，请。
>> 所以，你知道，在书中有一个情况，总统需要对朝鲜进行反击，进行所谓的“蓝天霹雳”打击美国。总统必须发动反击。他发射了洲际弹道导弹和潜射弹道导弹。我们的洲际弹道导弹从国家中部发射，
>> 是的。
>> 如果他们足够疯狂地向我们发射一枚导弹，它们就没有足够的射程来到达朝鲜进行反击。他们没有足够的射程来飞越俄罗斯到达朝鲜。
>> 想想看，
>> 对吧？想象一下，如果美国总统甚至可以打电话给俄罗斯总统说，“相信我们，他们不是。他们看起来像是冲着你来的。
>> 我向你保证，这与你无关。
>> 这不是冲着你来的。他们实际上要飞越你。这是一个荒谬的前提。
>> 确实如此。是的。我的意思是，我在书中很多时候都感受到了这种寓言。
>> 因为你提出的，安妮，我称之为“罗密欧与朱丽叶问题”。
>> 好的。还记得罗密欧与朱丽叶吗？朱丽叶服用了安眠药。她说，“你知道吗？我睡一会儿。”罗密欧来了，他说，“去他妈的。给我毒药。”他服用了真正的毒药。他自杀了。
>> 然后朱丽叶醒来。抱歉，如果我泄露了结局。朱丽叶醒来，说，“啊，巴死了。”然后她拿起一把刀自杀了。而这一切本可以解决，如果罗密欧和朱丽叶都去了维罗纳的同一个毒贩那里，说，“给我们同样的安眠药，同样的剂量。像你们在健康关系中那样沟通。同时服用安眠药，睡觉，欺骗我们的父母，醒来，我们就走了。”
>> 绝佳的比喻。更好。如果他们有夫妻治疗师呢？
>> 100%。
>> 你知道，我们的国务院，就像外交一样，让它占上风。就像，我们不要去那里。是的。
>> 这有点太激进了。我认为这是一个真正合理的比喻。
>> 而真正有趣的是，在罗密欧与朱丽叶中，双方都彼此相爱。
>> 现在，他们是伟大的沟通者吗？不。
>> 但在我们的罗密欧与朱丽叶中，我们并非像某些国家那样是恋人。而这正是事情变得非常可怕的地方。
>> 在国防部术语中有一个关于“敌人”的想法。
>> 而你杀死的敌人。你知道，这就像直白的军事术语。对手是不同的。你必须与对手谈判。你必须和对手玩点花样，在同一个地球上共存。我认为这就是我关于这个主题的报道的最终结论，那就是你不能有这种“敌人”的方法。你知道，这就是核威胁变得如此危险的原因。冷战结束后分开的乌云又在聚集了。到目前为止，我们非常幸运。但运气不是一种策略。人类只是一个误解，一个误判，就可能导致核毁灭。
>> 那么，如果总统被杀会怎么样？有没有一些预先授权的军事人员可以发动袭击？这是核指挥和控制架构中我深入研究并发现了很多有趣事情的领域。总统下达命令的方式有一种特定的方式，基本上只有总统可以下达命令。我在报道中了解到，也有绕过这种方式的方法，总统可以将其授权给战略司令部司令，以防他去世，然后战略司令部司令负责核武库。然后就是军事控制。我采访了前国防部长比尔·佩里，他向我介绍了他的想法，如果有一枚导弹飞向五角大楼，摧毁一切，他将如何确保自己逃离五角大楼，进入地下掩体之一，成为那个理智的声音，试图维持继任秩序。
>> 什么样的 S 级指挥官会成为战略司令部司令？这种性格类型是什么？
>> 基勒将军本来会成为一名音乐老师。
>> 然后急转弯进入。
>> 我想在高风险的核级别玩扑克。
>> 嗯，没关系。核扑克是一个非常有趣的类比，因为你谈论的是一个永远不会发生的情况，就像我们永远不会发生核战争一样，对吧？所以这就像核前扑克，但五角大楼的想法是，威慑会起作用。我的意思是，这甚至被固定在他们的推特上，威慑会起作用。
>> 现在固定的是什么？
>> 那被移除了。
>> 现在就像是 Ice Sabrina Carpenter 的视频之类的东西。我不知道为什么。
>> 你看过那个视频吗？Ice Sabrina Carpenter 会因为你而把你送进监狱。
>> 不，我没看过。
>> 然后萨布丽娜说，拿走。
把它写下来。然后现在他们重新上传了一个，是萨布丽娜·卡彭特和马塞洛·埃尔南德斯。所以现在的传言是 >> 是冰在指控 SNL 的马塞洛·埃尔南德斯很有趣。他将在今年一月在 Netflix 上推出一部新特辑。你应该看看。它非常搞笑。他们说冰在指控马塞洛是非法的？>> 这在某种程度上是荒谬的，同时也是可怕的。但总体而言，你知道，威慑部分是为了完成那个想法，即威慑将持续下去，威慑将持续下去，威慑将持续下去。这就是你如何成为一个想成为战略指挥部首脑的将军。>> 而通过这一点，为了具体说明，威慑将持续下去意味着理智的人将占上风。这是另一种说法吗？>> 完全正确，这意味着我们每个人都将我们的武器对准对方是非常重要的，明确表示我们可以杀了你，你可以杀了我们。所以只是威慑将持续下去，预防将持续下去。但我找到了战略司令部副司令格雷格·布苏西耶将军的一段视频，他与一群国防官员交谈，他说：“威慑将持续下去，但如果不行，一切都将崩溃。”而那种崩溃是可怕的。>> 我认为世界上那些杀戮的将军们相信他们的立场。至少这是我的感觉，因为我采访过那些在新指挥和控制架构中的人，他们相信威慑将持续下去。>> 如果不行呢？>> 不要升级这件事，但让我们来谈谈。让我们谈谈核潜艇。>> 好的，>> 你在书里谈到了这一点，而且不是为了血腥。>> 我差点吓得尿裤子。让我们来看看。核动力潜艇是一种噩梦般的武器系统。一个对人类生存构成威胁的物体，就像一颗即将到来的小行星。>> 我的意思是，所以你基本上是在描述死星，>> 但>> 完全正确。而且有 14 艘。我们有 14 艘。>> 它们在哪里？>> 它们悄悄地隐藏在海洋中。它们并非同时都在海上，但它们就在那里。俄罗斯和中国也有这些潜艇。朝鲜也有潜艇。是的，>> 它们被称为地狱机器，你知道，或者末日使者。它们非常危险，你知道，一颗即将到来的小行星发射核潜艇。>> 我从核潜艇中学到的最可怕的事情不仅仅是它们的存在以及它们的作用和工作方式以及有多少，你知道，它们携带了多少核武器以及它们可以在 15 分钟内发射。我找到了一张地图，显示俄罗斯和中国的潜艇离美国海岸有多近，就在几百英里之内。>> 你是怎么找到这张地图的？>> 我的意思是，这些东西是高度机密的，但这是国防部预算申请中的一份文件，我在书中打印了一份副本，因为>> 它是公开的。>> 它是公开的，现在在我书里了。>> 我的意思是，这真的很可怕。就像我们基本上有一堆自己动手做的小行星，它们就在某个地方>> 带着看不见的力场漂浮在海洋中，就像这些末日睾丸一样。>> 这不酷。就像我们没有投票权一样。>> 我们没有投票权。而且大多数人根本不知道这件事，而且可能也不想知道，因为如果我告诉你，一枚洲际弹道导弹需要 33 分钟才能到达，是的。>> 从一个大陆到另一个大陆。我的意思是，这已经够糟糕了。>> 洲际弹道导弹是>> 洲际弹道导弹。它将发射。我们见过火箭。然后它就随着地球和重力一起飞行，然后>> 终端阶段。它着陆并爆炸 30 多分钟。>> 是的。>> 你不能打电话给你妈妈。没有人知道，但比这更糟糕的是，就先发制人打击而言，核武装潜艇可以在离美国东海岸和西海岸几百英里内出现，正如我们从我在这本书中打印的地图上所知。它们有，这意味着它们将在 10 分钟内发射，从发射到目标。>> 这些导弹可以被召回吗？>> 弹道导弹不能被重定向，也不能被召回。不。现在，负责这一切的人，美国总统，他几乎不知道核武器，据我所知，来自两位前国防部长。我给你举个例子。这是一个比较老的例子。里根总统谈论我们的潜射弹道导弹。它们被称为 SLBM。他在一次新闻发布会上说，它们可以被召回。它们不能。所以美国总统不知道他负责的事情的能力，这确实是我认为应该让很多人停下来思考的，所以如果有人应该读我的书《核战争场景》，在我看来，除了 Mr. Beast 之外，>> 总统>> 美国现任总统说他在一个播客上读了它。>> 哦，酷。>> 我的意思是，我们知道这是真的吗？我们知道他读书吗？我们不知道。>> 谁知道？>> 但这是别人说的。>> 你相信总统读了你的书吗？>> 我希望他读了。>> 安妮，我不认为他读了。>> 你还记得他们问他关于圣经的事吗？>> 旧约还是新约？>> 嗯，可能差不多。我认为圣经就是非常特别的东西。>> 你得引用《哥林多后书》。>> 《哥林多后书》，对吧？《哥林多后书》3:17。这就是全部。全部。我们周围的世界充满了各种危机，与理智占上风的相反，你知道，有真正的鲁莽者在炫耀。而且当你了解到核武器的利害关系时，你就会意识到炫耀是一种非常危险、非常危险的方法。我的意思是，有很多公开的故事，核武器几乎被发射了，了解到这一点非常令人震惊。这是一个人的判断>> 阻止了第二次世界大战>> 他只是说我不会接受这个，而且这总是基于错误信息。总是。所以你最终会觉得，在很多方面，国家安全机构在危机发生时是不负责任的，因为古巴导弹危机就是这样。>> 当乔尔·尼安德拉思的穴居人与他的敌人搏斗时，即使是原始人也很快开发出了更好的武器。因此，开发武器和反武器的斗争贯穿了整个世纪。现在，我和安妮·雅各布森没有足够的时间深入探讨核武器擦边球的细节，但我想告诉你更多关于两个人的故事，他们的本能是说，“嘿，伙计们，让我们冷静一下，”他们可能真的拯救了全人类。第一个人是瓦西里·阿尔希波夫。在 1962 年的古巴导弹危机期间，美国与苏联对峙了 13 天，此前美国发现苏联在古巴部署了核武器。什么类型的火箭？导弹射程 1500 英里。对准美国城市。>> 数千枚核导弹处于高度戒备状态，一次误沟通、误判或技术故障都可能引发全面核战争。所有这一切都发生在 1962 年 10 月 27 日，许多历史学家称之为世界历史上最危险的一天。我的天哪，我爸爸那天 7 岁。那天，一艘装备核鱼雷的苏联潜艇与莫斯科失联了几天，美国军舰正在向它投掷死亡炸弹。潜艇的船长确信第二次世界大战已经开始，因此他命令核鱼雷准备发射，这几乎肯定会使局势升级为全面的核战争。但船长不能单独下令。他需要他的政治官员的同意。不幸的是，政治官员同意了。>> 这里正在发生一个极其严重的情况。>> 对我们所有人来说幸运的是，第三名军官，舰队指挥官瓦西里·阿尔希波夫，碰巧在船上。好吧？他坚持要潜艇浮出水面并等待进一步命令。现在，这才是疯狂的事情。舰队指挥官负责几艘潜艇，那天他本可以轻松地在另一艘潜艇上。他碰巧在那艘特定的潜艇上，这让他可以推翻其他军官，这意味着是的，瓦西里·阿尔希波夫可能拯救了世界，但主要是运气。另一个可能拯救我们免于核战争的人是斯坦尼斯拉夫·彼得罗夫，1983 年 9 月 26 日，在美苏之间极其紧张的时刻。>> 坦率地说，这一切都很可怕，但苏联是认真的。彼得罗夫是莫斯科附近一个预警掩体的值班军官，负责监测一个旨在探测美国导弹发射的新卫星系统。午夜刚过，警报响起，系统报告说美国刚刚向苏联发射了五枚核导弹。现在，根据正规规程，彼得罗夫应该向他的上级报告，这可能会迅速升级为苏联向美国发射自己的核武器。但至关重要的是，彼得罗夫犹豫了。感谢上帝他犹豫了。他觉得有些不对劲。美国只用五枚导弹发动先发制人打击是不合理的。所以，他相信自己的直觉，并将其标记为虚假警报，甚至在他确定之前。事实证明他是对的。新卫星将高层云层反射的阳光误读为导弹发射。所以，如果计算机一直在做决定，我们现在可能就不在这里了。没有我。没有你。没有威尔·史密斯。没有马丁·劳伦斯。没有《绝地战警》。没有《绝地战警 2》。没有《绝地战警 3》。没有《绝地战警：亡命之徒》。这两个故事直到多年后才公之于众。所以我们不知道过去有多少次擦边球，或者现在可能正在发生。但如果你想了解更多关于我们知道的那些，比如空军不小心在北卡罗来纳州扔了一枚该死的核弹，请阅读埃里克·施洛尔的《指挥与控制》和丹尼尔·埃尔斯伯格的《末日机器》。好了，我不再吓唬你们，也不再给你们布置阅读任务了。回到安妮·雅各布森。未来，核武器系统会由人工智能运行吗？因为我读到俄罗斯已经有了这种自动化系统。它叫做“周边”。嗯。我的意思是，“周边”是在人工智能出现之前很久就设计的，它是一个地面传感器系统，但从根本上说，它与之类似。这个想法是，如果俄罗斯被核弹袭击摧毁了，他们总是最害怕的。先发制人打击意味着我们直接打击他们，摧毁他们的指挥和控制。他们将有一个地面传感器系统，能够探测到俄罗斯将军们已经不在人世了。系统，那种自动化的早期计算机系统将发射。这就是“周边”。它也叫做“死亡之手”，更容易理解。而且就像，哦，你甚至不需要把手指放在按钮上。你可以死了，然后它就会发射。这是一个很好的比喻，可以思考人工智能会发生什么。现在，在我报道的过程中，所有将军和海军上将都向我保证，核指挥和控制中没有人工智能。但如果你仔细想想，确实有。因为这不仅仅是核指挥和控制。它是核指挥、控制和通信。这意味着你必须能够传达命令。所以即使总统通过“足球”向战略司令部指挥官下达命令，那也是一个转折点，它是的，这是一个模拟系统，但有电话正在打，有计算机，你知道，系统在相互通信。那些可能会被黑客入侵。那些可能会被人工智能接管，然后你就面临一个你无法控制核武器的局面。不是，你知道，如果这很可怕，我告诉你一些更可怕的事情，因为我们已经在谈论非常可怕的事情了，为什么不让它更可怕呢？几周前，我参加了一个讲座，与奈森将军，一位四星上将，已退役，他曾负责美国国家安全局和网络司令部。这被称为双重指挥，意味着一名将军同时负责这两个部门，因为这两个系统之间的沟通非常重要。嗯。>> 奈森将军，除了像你一样对核战争感到恐惧之外，他还读了这本书，建议我写一本关于人工智能的书，描述一个场景。这让我感到害怕，因为一位四星上将认为这是一个好主意。这表明这是一个非常现实的威胁。有多少人的工作>> 与核武器有关，基本上是扮演替补队员，为按下按钮的场景进行彩排。>> 好的。你想猜猜吗？>> 大约一千人进行彩排，几乎不得不进行他们版本的“停止、跌倒、翻滚”。>> 猜对了。离谱。好的。战略司令部指挥官在他的指挥和控制之下有 15 万人，这仅仅是战略司令部。所以你必须记住所有这些不同的武器系统。我们有洲际弹道导弹系统，我们有轰炸机，我们有……潜艇。所以你有海军、空军，我们的每一个……有成千上万的人参与。一位曾在美国国防部核掩体工作的海军上将说，他们每天练习三次告诉总统他需要发射核武器，这是真的吗？>> 是的。你想听听这个故事的细节吗？书出版后，我接到了海军上将康纳的电话，他曾负责核潜艇舰队。是的。>> 末日使者。他负责它们。>> 是的。>> 他给了我一个非常……你知道，非常慷慨的采访。书出版了，他打电话给我说，“我们吃午饭吧。”这在你书出版后通常不会收到的请求。通常军队会退后一步说，“好吧，>> 所以，但为什么，你们在哪里和四星上将大咖啡馆工厂一起吃午饭？什么？我们去哪里谈话？>> 你去哪里？嗯，他碰巧住在……你知道，康涅狄格州新伦敦附近，那里有潜艇。我们在……你知道，一家海鲜餐厅吃午饭。>> 太棒了。>> 我以为我会因为什么而被训斥。他说，“你没问我我们每天练习多少次。我们走一遍……剧本。”他让我猜。我说，“好吧。”我说，“12 次，每月一次。不，更多。”每周一次，我的意思是，每天一次。他说，“不，每天三次。五角大楼有三个班次。”>> 我的天哪。>> 而且，顺便说一句，他们只是走一遍……你知道，从检测到发射的整个过程。这就是练习的内容，这本身就有点令人毛骨悚然。就像之后，不需要再练习了。他们到底在练习什么？>> 他们在练习发射命令。如何下达这些命令以及如何执行。你想……好的。你想要更多细节吗？>> 是的。>> 所以，当这种情况发生时，唐纳德·拉姆斯菲尔德是国防部长。还记得他吗？>> 当然。>> 通常，根据海军上将康纳的说法，>> 他现在死了，对吧？>> 他现在死了。>> 是的。安息。>> 通常是>> 哦，他死的那天佐伦当选了。>> 真的吗？>> 是珍妮。迪克·切尼那天去世了，是的，嗯，但通常是>> 拉姆斯菲尔德的副手每天三次走流程，但海军上将康纳告诉我，拉姆斯菲尔德本人亲自来了，我想看看这个>> 所以他们走了一遍，这涉及到很多……你知道，术语，比如代号和代码，等等，他说拉姆斯菲尔德打断了，说“不，我希望以我能理解的普通语言来解释。”好的，先生。所以他们用他能理解的普通语言给他解释了一遍，然后他说，“好的，然后呢？”他们说，“没关系，我们没有发射核武器，因为向你解释太花时间了，所以我们都死了。”好的。所以，所以唐纳德·拉姆斯菲尔德基本上和他指挥官一起做了这件事，就像，“嘿，你能向我解释一下双因素认证吗？”他们说，“这会向你的手机发送一个代码，然后你必须读出四位数的代码，但你把那个四位数的代码，你把它输入到你的 Gmail 里。”他说，“等等，我的什么？让我戴上我的老花镜。”然后他们说，“听着，拉姆斯菲尔德先生，我们现在都死了。”>> 这就是，根据前核潜艇部队指挥官的说法，这正是发生的事情。>> 唐纳德·拉姆斯菲尔德是如何处理这些信息的？他是笑一笑就过去了？>> 我敢肯定他很生气。我的意思是，据我所知，他不是一个容易相处的人。>> 让我们继续讨论误解二。核武器很糟糕，但人类会找到办法继续前进。你同意吗？>> 不，绝对不同意。我们可以谈谈核冬天，如果你愿意的话。>> 什么是核冬天？核冬天是关于在所有火灾停止燃烧后会发生什么的理论。炸弹之后，没有更多的炸弹可以投掷，也没有更多的导弹可以发射。火灾，成千上万的 100 平方英里的大火将烟灰送入空中，阻挡了太阳的温暖射线。因此得名核冬天。核冬天是一个可怕的概念，它最早出现在 80 年代，在你出生之前。卡尔·萨根，著名的卡尔·萨根和五位同事写了核冬天理论。五角大楼立即说这是苏联的宣传。他们知道不是。>> 哇。所以会发生的是，大约有 3000 亿磅的烟灰被送入平流层，这将阻挡太阳，不仅仅是一年，正如最初的设想，而是 8 到 10 年。太阳被烟灰遮挡了太阳的光线，结果是农业失败，你知道，你会经历这个令人难以置信的冰冻世界，持续十年，然后农业失败，人们饿死。>> 所以我们基本上会变成恐龙。>> 70% 的物种在小行星撞击时灭绝了。>> 你看过《小脚板》吗？>> 关于>> 好的。>> 一群>> 好的。>> 恐龙，由小脚板领导，非常勇敢。这是一群>> 恐龙，它们>> 好的。>> 成功到达了伟谷。>> 好的。>> 你的核冬天故事让我想起了那个。而且我得说实话，你有没有想过如果你必须在核冬天生存下来，你会怎么做？如果你必须生存下来，因为我会直接走进火里。我知道我做不到。>> 我的意思是，尼基塔·赫鲁晓夫，前苏联总理，有一句名言：“幸存者将羡慕死者。”>> “然后。为什么所有这些亿万富翁都有这些末日掩体？他们以为他们能活下来？”>> 我的意思是，我实际上和那些人谈过。我有点像被问到，“嘿，我们能得到更多关于这个的信息吗？”你知道，我的意思是，这是现实，人们认为如果他们在新西兰或澳大利亚有掩体，他们就能承受。现在，根据托恩教授的说法，新西兰和澳大利亚实际上是两个可能仍然有农业的地方。但那些在美国拥有核掩体的人，他们根本无法及时赶到他们的 G5。因为当你意识到核战争正在发生时，你还有 72 分钟的时间。你得赶到机场，让你的 G5 起飞。我的意思是，这不是后勤问题。包。>> 这是后勤。忘了包吧。你只需要跑。仍然可能来不及。这是字面意思。>> 是的。是的。对。>> 然后，顺便说一句，你到了掩体。真的吗？你打算像索伊伦特一样生活 10 年吗？在与这些亿万富翁的谈话进行到一半时，你有没有想过，“这家伙是个 [ __ ] 失败者。”>> 不是我的地方。>> 所以，你这么想了。这没关系，因为我的想法是，他们有这些雇佣的保安人员来保护掩体。但谁能说这些保安人员不会反过来>> 他们，然后说，“是的，现在我说了算。我有枪。”这就是为什么我们都喜欢僵尸电影和……你知道，末日反乌托邦电影，因为我认为在叙事上，我们可以看到人们真正会发生什么。我的意思是，这是虚构的，但它更接近于事实，忠诚将消失。我的意思是，但你知道，我认为这最终归结为，在核战争的直接后果中，会有这么多人死亡，以至于一旦开始，就没有多少时间去思考这些事情了。这就是为什么我们现在要进行这次谈话。>> 情人节已经变成了一个相当大的生意。女士们先生们，我想和我的宝贝一起庆祝，但我不想要强制性的八道菜品尝菜单，尤其是作为一个有饮食限制的人。我指的是猪肉和酒精。这就是为什么我今年情人节要做比娜晚餐。而且现在比以往任何时候都更容易，因为我可以把全食超市作为我的一站式商店。全食超市有你想要的一切，可以做一顿浪漫的晚餐。新鲜香草，可持续捕捞或负责任养殖的海鲜，以及无抗生素的牛排，因为没有什么比无抗生素的牛排更浪漫的了。而且不要跳过甜点。这可以说是整个节日最重要的部分。他们有心形蛋糕，我最喜欢的是巧克力草莓。另外，我还可以给我女朋友买一束花。他们甚至有已经插在花瓶里的花束。你听到这个了吗？它们在花瓶里。我不需要布置花朵，也不需要去多家商店。这是我们这些忙碌的专业人士表达心意，或者懒人显得有心意的完美方式。整个月在全食超市品尝爱，情人节快乐。所以，你在采访中说过这句话，它吓坏了我。你说，引用，“无论核战争如何开始，它都以彻底的毁灭告终。”>> 这是来自为数不多的解密的核战争演习之一。是的。>> 存在。它叫做“骄傲的先知”。>> 我在书中打印了一份副本。1983 年的战争演习。>> 1983 年，在你出生之前。>> 是的。>> 我打印的副本全是涂黑的。全是黑色的。所以读者可能会说，“你为什么要给我们打印这个？”原因是因为它已解密。它允许某个人，不是军人，一位教授，一位战略家，他现在在耶鲁大学，保罗·布拉克，写关于它的事情，因为它不再是机密的了。他可以笼统地谈论它，而不透露具体细节。顺便说一句，有 200 人进行了为期两周的战争演习。布拉克说的是那句话。他说，>> “无论核战争如何开始，无论北约是否参与，无论中国是否参与，无论中国是否参与，一旦核战争开始，它只会以一种方式结束，核末日。”他说，所有离开那场战争演习的人都非常沮丧。我希望如此。>> 我希望如此。但有什么措施呢？>> 你的书，Mr. Beast，>> 而且我们确实检查过，这部电影可以在 YouTube 上观看。>> 第二天。>> 第二天。>> 第二天>> 完整版可以在 YouTube 上观看。>> 然后当然还有《奥本海默》。>> 太棒了。>> 但我觉得克里斯·诺兰把声音调得太大了，我几乎听不清一些对话的重点。但这就是我们所拥有的。>> 嗯。>> 假设，难道没有人会拒绝命令吗？>> 他们会接到按下按钮的命令。他们会说，“我真的不能这样做，伙计们。这太多了。”>> 所以，我把这个问题问了洛斯阿拉莫斯的一位核武器工程师，格伦·麦克杜夫博士，他还负责他们的机密博物馆。他说，“安妮，你赢得强力球的机会更大。>> 有一群人已经准备好了。”毫无疑问。>> 那么，他所说的意思是，没有拒绝命令的空间。你成为负责的将军，因为你知道如何服从命令。这就是你的工作。这就是军队的运作方式。这不是群体思维，你知道，这是教条。>> 但这几乎是个体思维，你会真正地在你的制服之外思考后果，大约一个半小时后，世界会发生什么。嗯，你绝对是。我的意思是，我们知道的情况，而且请记住，我们只知道那些通过公开领域出现的情况。当彼得罗夫将军拯救了这一天，那些潜艇人员，那是俄罗斯人。俄罗斯人做出了不发射的个人选择。我们没有关于美国人扮演同样角色的故事，如果你愿意的话。现在，这是……这些故事不存在吗？我不知道。你能想象有多少次擦边球？>> 我认为能够吹嘘这一点将是一件很棒的事情，就像，“这是蒙特罗斯山上的美国人名单，他们超级冷静。”如果他们说，“我不能这样做，”他们会面临什么法律后果，假设？他们会被枪毙还是被关进监狱？我甚至不知道，>> 你知道。我，我不知道。我真的不知道。我不认为这个系统是这样设置的。我猜在核潜艇上可能会出现一个时刻，两个持有钥匙的人之一说，“我不会这样做。”但这就是为什么我们有所谓的冗余。这就是为什么我们有核三位一体。这就是为什么如果有人疯狂到向华盛顿特区发射一枚核武器，我们会发射 82 枚作为回应。还有洲际弹道导弹，还有潜射弹道导弹，还有轰炸机也被派出去。所以，如果有人决定扮演英雄，其他人就会扮演炸弹投掷者。>> 好吧，这让我们进入误解三。误解三，核武器，它们并没有真正使用过，尽管很多人觉得使用核武器的前提本身就很疯狂>> 它的存在和后果如此疯狂，以至于让每个人都说，“嘿，我们不要使用它，”因此>> 通过传递性，使核武器变得无用。像鲍威尔将军这样的人说过。让我们来看看。多年来接触核武器的使用，我确信的一件事是它们是无用的。它们不能被使用。所以你可以用更少的武器来实现威慑。那么，为什么不继续下去呢？为什么不彻底销毁它们呢？>> 你相信他说的吗？我的意思是，这是一个完全合法且头脑清醒的立场，来自一个一生都在核武器和军事指挥与控制方面的人。我的意思是，毫无疑问，更少的核武器会让我们更安全。他建议我们走向军备控制界所知的“全球零”。那就是没有核武器。然后你就可以深入研究内部的争论，比如我们必须拥有它们，因为俄罗斯会作弊，或者中国。好的，我们离那还很远。我们从 70,000 件减少到 12,300 件。但这绝对可以做到。这就是谈话的重点。减少武器库。我们不需要数千件。>> 你在梦想场景中，安妮，你希望美国有三枚吗？我的意思是>> 因为我们有点新的约会问题。>> 我们确实有新的约会问题，但你必须有对等。你需要与苏联对等减少。我的意思是，我在联合国发表演讲。我被邀请去联合国谈论我的书。多么大的荣誉啊，你知道，来自世界各地的 193 名外交官都在讨论那里的条约，叫做《禁止核武器条约》（TPNW）。就像鲍威尔先生说的那样。好的。这个想法是减少，而且许多国家已经签署了，超过一半。但那些没有签署的国家是那些拥有核武器的国家，九个核武器国家不想放弃它们。但那里的想法是，如果你给系统施加足够的压力，并且让足够多的国家说我们不想要核武器在世界上，最终这九个国家将不得不朝着这个方向发展。我认为这就是我们真正谈话的精神。核武器有用吗？就像银行抢劫犯的枪一样有用吗？当银行抢劫犯闯入银行并举起枪时，他并不打算开枪，但枪的存在意味着它的威胁本身就足以让他得到他想要的东西。>> 是的。尽管枪和核武器之间没有可比性，因为力量的规模。但让我告诉你，这里的区别是我们有威慑的概念。>> 是的。>> 但它不是它开始的方式，这才是问题的核心，当你从诗意的角度思考它时。所以，换句话说，核武器的疯狂之处在于，在 50 年代，当武器库以疯狂的数量建造时。在 1956 年的某个时候，我们每天建造 3.5 枚核武器。一天。我的意思是，这是关于军备竞赛。好的。>> 这个想法是赢得核战争。然后才在 60 年代，当分析家们意识到没有办法赢得核战争时。我们都会死。好的，现在我们有了另一个想法，威慑。>> 所以，我们当时认为，整整十年，它们几乎就像 ACME 炸弹，我们只需要制造一堆 ACME 炸弹。>> 这是你在银行抢劫犯的想法，就像这真的会起作用一样。这将帮助我们。>> 嗯，我认为以银行抢劫犯的案例研究为例，我想说的是，银行抢劫犯拿着枪，如果他从不开枪，他是否真的使用了枪？而我认为答案是肯定的。他展示的是，我 [ __ ] 疯了，会用这个东西，如果你逼我，我就会用它来得到他想要的东西。>> 而且我们都知道，从我们一直在谈论的好莱坞电影来看，枪最终会走火。有人会被枪击。>> 我觉得核武器就是以同样的方式使用的。特别是对于政客来说，总统们基本上有一个暗语来谈论使用核武器的威胁。所有选项都在考虑之中。每个人，强者和弱者。所有选项。>> 我听过很多美国领导人使用这个短语。这个短语，“所有选项都在考虑之中”，只是一个很好的说法，意思是，“嘿，我愿意烧毁一切”吗？>> 是的，也不是。因为如果你能保持模糊，说所有选项都在考虑之中，你就是在含糊其辞。如果你说我要炸你，或者我要再次使用核武器，那么，在我看来，我们现在正在谈论，我们已经进入了另一个门槛。所以我实际上会说，你知道，即使我们在谈论语义，但核威胁就是核威胁。顺便说一句，联合国关于禁止核武器的条约（TPNW），它禁止使用核威胁，>> 我认为这很重要。我的意思是，普京不应该威胁说他可以使用核武器。对我来说，这与“所有选项都在考虑之中”不同。>> 对我来说，它们都是说同样事情的好方法。我给你举个例子。“所有选项都在考虑之中”。试着在你的日常生活中使用它。>> 如果我和我的哥们去参加单身派对，我妻子说，“嘿，你会背叛我吗？”我说，“听着，>> 所有选项都在考虑之中。>> 别让我对这么严肃的事情笑。”你绝对是对的。你知道是什么。你绝对是对的。贝伊不会喜欢那样。她说，“你 [ __ ] 的意思是？那是什么意思？”>> 对。对。>> 我告诉你，什么选项不应该在考虑之中。你不能去。>> 这就是摆在桌面上的选项。>> 我同意你的观点。是的。我的意思是，这很棒，因为你基本上是在对全世界说，那就是它的意思。那就是我所说的，安妮，就是说，总是……看，他穿着布鲁克斯兄弟的西装这样做，而另一个人穿着睡衣这样做，这并不意味着>> 对人类的后果有任何不同。那就是我的观点，安妮。我的意思是，这就是我的感受。存在这种核讹诈双重标准。如果金正恩有核武器，或者如果弗拉基米尔·普京有核武器，我们就称之为“核讹诈”。>> 因为如果我们屈服于核讹诈，在乌克兰，>> 弗拉基米尔·普京试图通过核讹诈让我们屈服。朝鲜可能会试图通过核讹诈获得优势。>> 我们在伊朗政权身上看到的另一个例子是核讹诈。>> 但美国不也是在做同样的事情吗？>> 我相信你是对的，我认为讹诈是一个很好的词，因为它……它是一个真正的棍子，你知道，它是一种威胁，而且它的意思就是这样。你拥有武器库。但再次，这……这总是把我们带回到我与每一位高级人士交谈时传达的底线。>> 核武器是疯狂的。核战争是疯狂的。所以如果它们是疯狂的，为什么我们会有这种威胁？为什么它们会存在？这是一个……这是一个两难的境地。你认为美国将军和专家愿意进行这样的对话吗？将这场危机视为一个双边危机才公平。例如，当我们谈论朝鲜拥有核武器时，我们说这是一场危机。这是一场核危机。但我们拥有超过 1700 件，这不是危机。我们不应该这样描述这个问题吗？这是一场全球危机，我们也牵涉其中。>> 绝对。我完全同意你的观点。绝对。但问题是，军队在制定政策方面几乎没有发言权，实际上是零发言权。他们正在服从命令，他们正在遵循现有的架构。这就是为什么我们早些时候关于里根在第二天就职的观点如此重要。总统有一个行政命令笔，EO。他可以决定。他可以制定政策，超越所有人的讨论。美国制造了这个问题。我们制造了炸弹。我们可以找到解决方案。绝对。叫我，你知道，天真，或者叫我信息过载。是的。>> 要么是。没关系。我们需要减少武器库，朝着>> 我完全同意。我认为唯一的前进道路是找到全球裁军的方法。>> 我们可以解决这个问题。>> 如果我们有 EO，>> 我需要联系你>> Mr. Beast。>> 所以吉米，又名 Mr. Beast，和/或>> Y>> 总统需要签署行政命令。>> 是的。>> 这是我们的道路。>> 这是我们的道路。>> 这是我们的道路。要么是。洋基队。>> 我对 YouTube 分析有不健康的迷恋。我喜欢数据，但它并不总是回报我。比如，看看这个。观看此频道视频的人中，不到三分之一是订阅者。但如果你订阅并打开通知，你就会知道我们每次发布新剧集。所以，如果你喜欢 HMDK 和我们出色的团队在这里所做的一切工作，请点击订阅按钮。如果你讨厌它，我会在评论区见到你。