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我们正在迎来一个非常现代化的春节，在一个扁平化的世界里。当传统遇见科技，节日会是什么样子？也许您对今年和去年春晚舞台上表演的人形机器人印象深刻。但不仅仅是机器人，人工智能、虚拟现实以及许多其他尖端技术正在重塑中国人一年中最重要的节日之一的体验方式。欢迎收看《焦点对话》。我是辛。今天，我和我的嘉宾将亲身体验一款以长城为主题的VR游戏，然后坐下来讨论为什么春节与AI革命正在中国各地变得越来越普遍。今天与我同行的有北京师范大学珠海校区杰出研究员David Bastor先生。北京大学经济学副教授李伦先生，以及喜剧演员兼播客制作人Alexi女士。首先，我们将体验我刚才提到的以长城历史为主题的VR游戏，长城是中国历史和文化的象征。在进入体验室之前，我再次感谢Old Space提供场地和这次体验。我们走吧。这是我的手吗？是的。请稍等。我能看见你。你能看见我吗？我想可以。>> [笑声] >> 故事开始了。这是城墙最厚的地方。有一块砖。你看到了吗？我们必须触摸它。你看到了吗？是的。请继续。谢谢。是的，我们开始吧。你先。谢谢。 [笑声] 看起来很真实。我们要走吗？什么？ [笑声] >> 哦，我的剑，我手中的剑。在你身后。太令人印象深刻了。你觉得怎么样？哦，太棒了，太棒了。我还想继续玩。这是我第一次玩这个游戏。 [笑声] 其实我十几年前就玩过一次了，但技术当然变了。现在感觉非常真实，令人难以置信。它比教科书上的插图还好，因为我们可以感受到色彩和运动。是的，我可以玩一整天。刚才的游戏很有趣。那是一款VR虚拟现实游戏。是的，太棒了。我们配合得很好。我做了大部分任务。>> [笑声] >> 就像古代的中国女强人一样。顺便说一句，谢谢你用剑保护我。她救了我的命。 [笑声] 是的。你一直在摆弄那个弩。我想在你弄明白怎么用之前我们就死定了。让我来吧。我从一开始就知道怎么用。也许我前世是中国士兵？不是武器的问题，而是人依赖于武器的使用者。 [笑声] 但整个体验是不是超现实？我记得很多年前尝试过一款AR产品，但体验不太好。这次很顺利。你们觉得呢？是的，我再多说一点。我从Facebook推出Quest眼镜的早期就开始关注VR领域，并且在上面玩了很多游戏。所以我觉得很熟悉。这次体验令人印象深刻的不仅仅是设备，不仅仅是眼镜，而是整体产品和用户体验得到了很大的提升。我觉得在看到周围空间和游戏中的动作之间取得了恰到好处的平衡。在我看来，这款产品既有教育意义又有娱乐性。这是我第一次玩VR游戏，可以看到我在虚拟空间中的队友。我有一个同伴。我们可以一起工作，只撞到一次。而且设计显然很好。你说得对，如果VR环境中也有队友，那就更接近现实了。两个人共享一个虚拟现实空间，所以感觉更真实。有一个台子之间的空隙 [笑声] 你必须走上去，看不到自己的脚，所以我有点犹豫要不要走过去。 [笑声] 我明白了，我也害怕。我不知道该怎么办。 [笑声] 但你一点也不害怕。啊，我是主持人，所以我站着不动，让一切自行发展。无论如何，我想说的是，现在有这样的空间作为商业模式运作，人们可以直接来体验VR。但更大的问题是，中国在AI和VR领域处于什么位置？不仅仅是在游戏方面，还在其他领域。这些技术在中国各种生活情境中的应用程度如何？每个人都在问，中国是否领先？还是美国领先。中国有很多优势。通常，美国或欧洲国家会提出最初的原型，但中国公司非常擅长将产品推向家庭和日常生活。说到机器人或VR眼镜，中国人确实不总是第一个想到或发明这个想法的人。但根据我的经验，这款VR眼镜是我真心想带朋友和家人一起来体验的。它可以完全成为我们日常生活的一部分，日常体验的一部分。我认为这是你刚才提到的一个极其重要的观点。回顾历史，中国的技术和工程似乎总是朝着让技术更贴近人的方向发展。人性化或再人性化技术，即将技术变成日常生活的一部分，文化的一部分。例如汉字机器人或烟花都是中国人发明的。共同点是技术以有意义和人性化的方式得到应用。比如欧洲的饼干，德国也是这样吗？德国有不同的技术历史，也许是因为他们的传统。德国技术可以追溯到几百年前，更侧重于实用性和工程性，但这种因素在中国文明中也存在了数千年。有相似之处，也有不同之处。在这里，我发现中国文化在技术背景下得到体现的方式非常有趣。中国不仅有舞狮、舞龙，还有机器人，机器人与传统密不可分。它是整体的一部分。中国正朝着更全面、更一体化的方向发展，其中包含深刻的智慧。就像高铁或送货机器人一样。它们逐渐成为国家身份的一部分，而且它们确实非常先进。中国酒店到处都有AI机器人服务。你看到外国KOL对此制作视频。我曾制作了一个视频发给一个中国朋友，但没有收到回复。他们会问你为什么对此感到惊讶，为什么如此震惊。我认为这是许多中国国内人士没有真正意识到的。例如二维码支付。我记得我在美国上学时，每年都回国。大约在2014年，我回去时，现金几乎消失了。从街头小贩、出租车司机到餐馆，每个人都使用二维码。也许我们适应得太快了？中国在部署新技术方面确实非常快。因此，酒店里的机器人对许多中国人来说不再是令人震惊的事情。你到处都能看到它们，并逐渐习惯了它们。我认为人形机器人也会发生同样的情况，也许几年后。但说实话，我不确定我是否想让一个看起来像人的东西出现在我的家里。你们知道我为什么笑吗？上节目之前，我刚去过春节集市。那里有一个人形机器人。大家猜它做什么。一家食品公司雇佣它来吸引顾客。但它唯一做的事情就是给一袋面包贴上价格标签，然后递给顾客。仅此而已。它一遍又一遍地重复同一个动作。我说，说点什么，唱首歌，拜个年。但不行，它没有被编程来做这些，它只被编程来贴标签。>> [笑声] >> 轻轻按一下让标签粘牢，然后递给顾客。很可爱，与人有一点点互动。但这种单调的重复对我来说非常值得思考。一个人形机器人站在春节集市中间，只做一件事。人们来来往往，过了一会儿，大家都习惯了。这说明了什么？关于我们，关于中国人，关于我们现在的位置。我正在努力理解我们所处的时代以及它对所有人的意义。我不知道。我认为我们正生活在一个非常有趣和令人兴奋的时代，创新以前所未有的速度发生着。曾经被认为是顶尖的技术，今天可能在未来变得司空见惯。就像一场工业革命，但速度加快了很多倍。我们将看到越来越多的此类创新。例如，现在小型机器人已经出现在孩子的书桌上，帮助他们学习外语，做作业。当然，仍然存在担忧和怀疑。这是非常重要需要思考的事情。我记得2017年有一个关于教育领域AI的会议。有人说，“因为有AI，孩子们将能接触到更多的知识，所以他们必须学得更多，更快。我认为这不是正确的方法。你无法与AI竞争。”是的，你无法试图比法拉利跑得更快。那是没有意义的。所以我们必须问自己，如何在未来创造有意义的生活？许多工作将消失，但也会出现新的工作，新的机会，全新的职业。也许机器人会带来更多机会，因为它们在许多领域为我们提供支持。但重要的是，我们必须找到重新定位自己的方法，清楚地认识到什么是可行的，以及我们能做什么。AI和机器人确实正在改变整个社会结构。例如劳动关系。如果机器自己完成所有事情，你就不再需要像以前那样需要工人了。但这也意味着曾经在工厂工作的人的头脑得以解放，去做其他事情，他们可以发挥创造力。Alex，你认为这真的会发生吗？在许多人被解放出来有时间从事创造性工作之前，我们可能会面临大规模失业。我希望不会。这就是为什么当你谈到那个只做重复性工作、贴价格标签的机器人，但却以一定的细致程度来做时。我认为如果机器人朝着这个方向发展，对人类来说是件好事。因为现在有太多的新AI研究和产品，特别是对于像我这样的内容创作者来说，我以前的一个播客不得不停止，因为整个工作流程都可以被AI取代，甚至可以使用合成语音。现在社交媒体上有太多AI生成的内容，很难区分真假。我对此真的很担心。我希望AI的发展方向是帮助人们不必辛苦劳动，同时仍有空间和动力去创造。我个人不希望看到太多生成图片或视频的内容，比如两只猫唱圣诞快乐。我们真的需要更多这样的视频吗？但显然，这种趋势对内容创作者来说造成了巨大的动荡。它给那些靠创造和参与创造过程生活的人带来了担忧，甚至恐慌。然而，如果AI能够将人们从重复的、耗时的、效率低下的工作中解放出来，比如贴价格标签，我认为那将是非常棒的。目前我注意到越来越多的AI应用出现，越来越多的AI生成视频出现在中国社交媒体上。整体信息质量似乎在下降。有时我问自己，为什么我们的世界会被这种内容填满？作为内容创作者，我们如何竞争？当他们只需按一下按钮就能创造出可能病毒式传播的东西时。而我们却要付出巨大的努力。 [笑声] 我比你们两位都乐观。就像David所说，第一次和第二次工业革命使得体力不再是稀缺资源。你无法比马跑得快，但你可以把它变成你的伙伴，你骑马 [笑声] 去你想去的地方。这次也一样。在过去100年、200年，甚至整个人类历史上，我们最珍视的是智慧。但也许在未来，智慧将不再是稀缺资源。那么，人类身上什么将变得稀缺？什么将有价值？我认为其中之一是品味，审美能力。我们有音乐品味，有审美品味。例如Alex很清楚，AI写不出幽默故事。是的，AI技术不懂笑话。很多人问我，为什么不用AI写笑话？我试过了，不行。很有趣。我们有时使用AI进行研究，核实信息，有时它做得相当好。有时而已。对于数据，AI有时仍使用几个月前的资料，不是最新的。而对于笑话，则完全不行。它写出的笑话是什么样的？它写得像教科书的标准答案，但一点也不好笑。就像你的父母在你与朋友聚会时进来，试图说些幽默的话。哦，那种音乐式的幽默就是我。我的笑话太容易预测了，所以不好笑。最好的笑话是那些出乎意料的。当人们认为你会说A，但你却说了B。那时笑声就出现了。在喜剧中，观众喜欢被惊喜。这会带来笑声。而AI只是在寻找之前成功的笑话。正是这一点导致了它的失败。我也认为当今的年轻一代正在以不同的方式接触互联网信息流。成年人可能看TikTok是为了娱乐或因为无聊。但现在的青少年使用这个平台来自学。如果他们对摄影、相机技术感兴趣，所有信息都在那里，而且他们处理信息的速度比阅读入门书籍快得多。这也是一个值得乐观的机会。但这取决于用户。他们有足够的时间吗？他们快乐吗？他们有条件这样做吗？理想情况下，发展应该朝着这个方向。至于我，我发现我越来越多地使用AI。以前我相当谨慎，但现在我的手机上有几个AI应用，用于各种目的。例如，在医疗问题上，我可以问一个侧重于医学的AI程序，关于可能发生的各种情况。我不认为这是最终答案，而是咨询意见。我仍然去看医生，但归根结蒂，医生也提供建议。至于常识，我不再在B或Google上搜索，而是问AI，因为它不仅提供一个答案，还提供历史背景，不同来源的起源。它非常快，非常方便，非常有帮助。但我总是谨慎使用。我总是会核实。所以正如你所说，重要的是要有判断能力，我们应该只把AI当作一种工具。不只是一个答案，但它确实能给我多维度的，你知道的，它的历史，它的来源，不同的来源等等，它就是非常即时，非常快速，非常有帮助，但我总是把它，我总是把它当作一种参考，对吧？我必须再次核实。我不想接受它，但它给了我一个意见，所以总之，我认为你把它说得很清楚，嗯，你知道，有判断能力，把它当作一种工具。是的。在教育领域，重要的是孩子们要学会提出正确的问题。但问题是这样的。我想问李伦先生。你是一位教育家，通过知识和生活经验成长起来的人，我们在使用AI时有判断对错的能力。但孩子们呢？他们能自己管理吗？是的。这是一个重要的问题。在我的课堂上，我允许学生使用AI，但仅限于辅助范围。例如阅读材料。比如阅读一篇英文或其他语言的研究论文。以前这对学生来说可能非常困难。但现在他们可以阅读或总结内容，而无需通过Google Translate翻译。我认为这确实扩大了他们接触外部世界的能力。但我也认为需要设定界限。例如，我要求学生写论文作为期末考试的一部分。我不接受完全由AI写的论文。我要求他们附上一份记录。例如，他们是如何使用AI的，AI在哪些方面提供了帮助，以及他们对此的感受。也就是说，必须提交完整的对话记录，你问了什么，AI如何回答等等。我认为在这个时代，我们必须负责任地使用AI。就像你想开法拉利，你必须有驾照。现在我们必须教孩子们如何使用AI工具。这样，但未来可能不再需要司机，不再需要驾照，因为一切都是自动的。>> [笑声] >> 啊，是的，那个比喻可能不会永远适用。但目前，重要的是帮助他们学会与AI工具一起工作。你无法想象一个没有AI的世界。我们无法回头。是的，这是一个太大的话题了。但为了结束节目，我想说的是，如果AI写不出笑话，但却以写诗的能力而闻名。我们请Dips写了一首关于春节的英文诗。我将读出来，大家请发表意见。 [笑声] Aofbeat chases years away. A golden man brings dawn's first ray. Rung with the wind. 相当不错。很好。韵律很好，意境很美。我喜欢关于黎明的段落。这些词语描绘了新年早晨，新年伊始的节日气氛。我觉得它相当深刻。从中可以推断出很多东西。我又联想到哲学，联想到朱熹，一位著名的哲学家。他有一个比喻，将宇宙的组织原理与骑马的人相比较。马象征着宇宙的气、物质、能量。骑手和马共同创造了现实。我认为这首诗唤起了类似的联想。未来掌握在我们手中。我们应该主动驾驭新年的马，而不是被动地，而是积极地以人道的方式发展技术，为中国和世界创造更美好的未来。技术以人道的方式为中国和世界创造更美好的未来。多么富有哲理的结尾。我从今天的谈话中得到的启示是，缰绳在我们手中。我们是驾驭者。我会说我刚刚从你身上获得了灵感。感谢这个精彩的节目。这次谈话非常有意义。感谢富有智慧的分享。真有趣。这匹马就像我们刚才说的AI。如果我们好好训练它，它就会带我们去想去的地方。成为我的伙伴吧。我对马年非常乐观。尽管我们将见证更多技术变革，但我相信我们仍然能够控制局面。我们才是掌握缰绳的人。笑话 [笑声] >> 最后，我想感谢我们体验AR游戏和录制节目的地方。感谢提供场地。 [笑声] 没人听过，你知道我们想出了这个。我们为此感到非常自豪。>> 哦，我们很幸运。>> 当我听到那个笑话时，我笑成这样。但内心我却 [笑声] 在哭泣。不，那是我。我现在为自己写那个笑话而哭泣。 [笑声] 没关系。所以，那是你的句子。那是你的包裹。我将要结束了。 [笑声] 不，不，我认为嗯，那说得很好，情感，对吧？回到感觉，回到感受。所以，我认为，你知道，我对马年非常乐观，因为嗯，尽管我们将看到更多的，你知道，技术变革，我确实认为，嗯，我们仍然在控制之中。我们是掌权者。是的。手里拿着缰绳。缰绳。>> [笑声] >> 马是我们的朋友，对吧？而且也是情感的，实际上是团结的，对吧？绝对。我只想最后说，我们需要感谢这个叫做All Space的地方，我们在这里玩了AR游戏，我们在这里录制了节目。感谢您提供场地。 [笑声] 感谢您收看本期特别节目，这是一次非常有趣的谈话。谢谢，祝您马年快乐，在新的一年里勇往直前。谢谢。我们会的。