How to Adapt to Change | Tom Bilyeu EP 221

想象一部电影，它会根据你有多专注而实时更新。你观看时，人工智能会知道你的血压是在升高还是降低，你是否放松，你的目光在哪里。所以，电影的开头本会以一种方式结束，但实际上它只是在观察你，你在与它互动，突然之间，它变成了一部关于一对夫妇为一个七岁的孩子争吵的电影。我的天哪，微软已经启动了一个核电站，三哩岛核电站即将重新上线，因为微软知道要运行他们的人工智能，他们需要那种级别的能源。现在有研究表明，人类和猴子之间唯一的区别就是计算量。如果我们不断地在这些人工智能系统上堆叠计算、计算、计算、计算，它们就会变得越来越聪明。社会将会分化，所以会有人背负着“超人类主义者”这个贬义词，他们会尽快拥抱技术。然后会有人绝对回避它。机器人能把画布变成一件美丽的艺术品吗？你会看到的。让我们希望只是在发电站发生抗议。你见过有人真的向国会提议，你需要准备好对运行这些数据中心的核设施进行核打击。我认为人们还没有完全理解这一切的进展速度。这并不意味着要断开连接，这意味着要走向让你害怕的事物，学会如何利用它来为你服务。问题是，它是一种让我们思考新事物、将我们带离匮乏时代进入全新事物的不可思议的事物，还是它只是麻痹了大众？汤姆·比柳，欢迎来到我的播客。谢谢你邀请我。非常感谢你的到来。这应该很有趣。是的，亲自来访有很大的不同。所以我想，对于任何不认识你的人来说，虽然你不需要介绍，但对于任何不认识你的人，你能否简单介绍一下你的背景？我绝对认为我需要一个快速的介绍给人们。我总是假设没有人认识我。所以，我是一个连续创业者。我创办了一家名为 Quest Nutrition 的公司，这可能是我直到最近才最出名的。我以十亿美元的价格卖掉了它，这吸引了很多头条新闻，人们通常从那里开始。然后是我的下一家公司，我现在正在建立的公司，名为 Impact Theory，这是一家拥有十亿次观看的公司。所以，我做过一家十亿美元的公司，现在我正在建立一家媒体公司。我们做各种事情，从 YouTube 内容作为我们的核心，然后我们还在开发一款电子游戏，这可能是我最不为人知但又最热衷的事情。好吧，让我们谈谈这款电子游戏。我知道当我来你的播客时你提到过一点，但你有什么可以告诉人们关于它何时发布或任何事情吗？我正在分阶段进行，所以它实际上已经上线了，叫做“项目凯森”，是免费玩的。现在上线的内容，你必须是一个非常铁杆的游戏玩家，想要从一开始就参与其中，因为它太小了，就像游戏的一部分。但我们每周都有人来，我们进行挑战和玩耍，这很有趣。基本上，如果你把它想象成团队死亡竞赛，你会得到一个非常接近的近似值。它还有其他功能，但这是人们可以抓住的。但宏大的愿景是“头号玩家”。我很多年前读过那本书，然后说“哦，我要帮助实现这个”。所以我们正在努力构建类似的东西，在那里你可以真正地，这会分裂你的观众，你可以真正地沉浸在游戏中，这样你就不只是在玩游戏，你是在那里创造，你是在那里参与，社交。而且我们走得越远，今天游戏里就没有这个了，但肯定在我们深入整合人工智能的道路上，你会与游戏中的角色建立持续的关系。以及英伟达黄仁勋的重大公告，他们创造了一个大脑，是他们的云超级计算机，但却在一个 500 美元的硬件上。想法是，他们已经与像 PUBG 这样的游戏集成，这是一个大逃杀游戏。所以人们知道 Fortnite，它就像那样，角色会学习你，所以他们知道你的移动方式以及你希望他们如何玩，他们是专门为你服务的。以及它今天的位置与几年后相比是值得强调的。所以它今天的位置已经在很多方面非常有趣了，你会有像真人一样玩游戏的角色的存在。所以如果你没有一个真正的团队加入你，你现在就有这个大脑，它将能够为你提供像真人一样移动、互动、向你学习等的角色。它的发展方向是，这些角色将拥有记忆，他们会记住你一起玩过的游戏，他们会记住你赢或输的时间，他们可能会因为你在某件事上很糟糕而嘲笑你，他们可能会鼓励你，如果那是你想要的环境。所以你可以创建一个你认识的家伙的群体，他们会互相开玩笑，或者像超级支持者一样的家伙。所以同样，这不是它今天的位置，但你不必了解很多关于人工智能才能知道它将走向何方。几乎可以肯定，他们会创建个性生成器，他们会说从列表中选择，有 72 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这样的人会迅速崛起，因为他们直播，所以人们可以和他们一起闲逛，通常每周五六天，每天数小时。所以它确实创造了一种不同的氛围。有趣。我认为我自然而然地做到了。我认为我以前做得更多，但我自然而然地接受了问题，尤其是在饮食方面，那是非常互动的。但我有过很多，我认为这取决于话题。有时我对某个话题有看法，我想，“你知道吗？我坚信这一点，无论有多少人反对我，我都会继续相信它。”所以你不需要那个。说实话，我一开始对生酮饮食也有点这样，因为一旦我说，“嘿，这有助于我的自身免疫性疾病”，我遇到的每个人都说，“你疯了。”我只是说，“我不在乎你怎么想，我仍然是这么想的。”当你有一个如此强大的反馈循环来告诉你感觉如何时，人们告诉你什么真的无关紧要。就像，不，我的生活朝着一个方向发展，我开始这样做，现在。

它正朝着另一个方向发展，嗯，50 Cent 有句很棒的话，我进入了这个游戏，哼，没人能告诉我 [ __ ]，现在就像，如果你已经把你的健康状况扭转得这么厉害，别人还能告诉你什么呢？就像不，我已经做过了，嗯，我今天在你身上看到了那一点点光芒，我不知道是在 Instagram 还是 X 上，但你发了，莱伊·诺顿，你转推了还是怎么的，然后说，这就是我用饮食做到的，我只是把它种在这里，所以 6 年后，当我们有数据支持时，我可以指向这个帖子，我真不敢相信你已经做了 6 年，八年，现在是 8 年了，我也不敢相信已经 8 年了，我以为我只会坚持 3 个月，然后我就会引入食物，这从来都不是只吃肉的计划，我想说实话，我最终会摆脱它，但我们会进行研究，我今年和医生有一个研究计划，一个真正的大规模研究，你想摆脱它是因为它很无聊，还是，哦，我的意思是我想念吃东西，我宁愿吃沙拉，沙拉会是一个很好的补充，所以，所以那里有很多，嗯，很明显我没有渴望和东西，但就像我知道我宁愿有更多样的食物，而不仅仅是肉，但是，嗯，我认为最折磨我的是，如果我不能容忍这些其他食物，那仍然是错误的，就像我不相信，我知道有很多食肉动物社区的人喜欢这样吃，但人们不应该对胡萝卜产生如此的炎症反应，这根本不应该发生，所以如果发生这种情况，仍然有问题，所以我花了 8 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50% 天生的，50% 后天塑造的，我们的童年对我们余生至关重要，因为当你年轻的时候，事情会被真正地硬编码，如果你建立了一个问题，比如，有一个大脑区域叫做基底神经节，它通常被称为大脑的变速箱，所以你摆脱过去创伤或类似东西的能力，嗯，据我所知，我的基底神经节只是一个装满液体的袋子，我不会执着于任何事情，无论好坏，它让我的生活有些方面更好，有些方面更糟，但是，我从不被任何事情困住，因为我可以轻易地放下任何事情然后继续前进，但坏消息是，这意味着我无法坚持我想要坚持的事情，所以如果我想记住并使用它，我必须不断地加强它，我必须不断地加强，哦，有趣，否则它就会，好吧，我觉得我，我有点像那样，让我非常清楚地告诉那些真正了解大脑的人，我显然是在过度简化，我只是给人们一些地标，让他们可以遵循逻辑，好吧，所以如果自然发生在你身上，你已经有一个僵硬的变速箱，然后创伤发生，你硬编码了，不，不，不，这个刺激真的意味着坏事，所以现在你有了双重打击，我天生就无法放下事情，而且我现在经历了创伤，它强化了我不能放下它，因为这真的很危险，所以现在你在 40 岁时再次遇到他们，他们就这样生活着，所以他们真的硬编码了，这个过程叫做髓鞘形成，所以焦虑反应，恐惧触发器，无论什么，都成为大脑中最有效的通路，因为他们就是这样生活了这么多年，所以非常字面意义上，电化学信号在这种模式下传播得最快、最有效，所以大脑总是在寻找节省卡路里的方法，所以它只是对你重复的任何事情进行硬编码，所以如果你现在在 40 岁时遇到那个人，他们就会说，我知道该怎么做，我很痛苦，我想改变，但他们去改变，那个变速箱又卡住了，我承认过度简化，但是当你遇到这样的人并使用这个比喻时，你会想，哦天哪，是的，就是这样，他们可以告诉你所有他们应该做的事情，他们可以告诉你他们多么想做，他们可以告诉你他们因为不做而多么痛苦，然后他们就是年复一年，十年复十年地做不到，哭着，有着同样的谈话，他们做不到，所以对我来说，我不得不发展一种我称之为“就坐”的心态，所以如果是我爱和关心的人，我不会试图改变他们，我不认为他们是更好或更坏的人，我认为生活很艰难，男人，而你正在与大脑的硬编码作斗争，大脑的可塑性是真实的，人们可以改变，只是不知何故，随着人们年龄的增长，他们越来越不可能真正获得动力去坚持下去，这有很多可怕的原因，其中很大一部分与童年和创伤有关，这绝对说得通，我有一个非常奇怪的经历，当我停止服用抗抑郁药时，我一生都极度抑郁，我会有像，嗯，像战斗或逃跑的反应，面对突如其来的情况，比如突然的噪音或什么东西，我会尖叫，一种高度的战斗或逃跑反应，我记得当我变得更健康，走在街上，有一只蜈蚣，我以前总是，像多伦多地下室里那些恶心的巨型室内蜈蚣，它们太可怕了，我仍然认为它们很可怕，但我记得看到一只，我等了大约四分之一秒，因为通常会有这种绝对的恐慌，我看着它，我身体里没有那么多的，嗯，然后我像是，哦，这很奇怪，当我不再抑郁时，它就关闭了，所以我对可怕的事物没有同样的厌恶或恐慌反应，这是停用抗抑郁药时最奇怪的经历，我感觉到我的大脑试图走它已经建立的通路，而这些通路正在死亡或别的什么，因为健康或缺乏抗抑郁药或别的什么，我像是，哦，那些我认为是我的反应正在消失，这真的很有趣，这远远超出了我的能力范围，就抗抑郁药或任何东西而言，但确实有一部分，你大脑中有一个叫做深层边缘系统的地方，再次过度简化，但可以把深层边缘系统看作是你大脑中告诉你不是发生了什么，而是告诉你对正在发生的事情的感受的部分，如果你发炎了那个区域，一切都被视为负面的，现在，可怕的部分，其中最能引起炎症的东西之一是雌激素，这就是为什么当女性在经期时，她们会达到一个点，一切都会让她们非常敏感，这是因为她们的深层边缘系统正在发炎，它让她们将一切都视为负面的，所以我总是这样向人们解释，如果你对某人说，哇，你今天看起来真好，他们会生气，是的，你像是，等等，我不明白发生了什么，这是因为她们的深层边缘系统告诉她们，实际上说的是，你昨天看起来不好，所以那种开关，大脑说，这个评论你应该感到糟糕，这个评论接管了，所以你通过发炎来触发这种高度的负面反应，如果人们吃高炎症的食物和类似的东西，他们总是会情绪化，这说得通，我的大脑完全改变了，我不知道，我想这可能是因为饮食引起的炎症，生病和所有的事情，然后抗抑郁药做了一些奇怪的事情，我能感觉到，当我停用它们时，我像是，哦，我好像在很多方面都被缓冲了反应，比如我对某些事情没有恐惧反应，而我应该有恐惧反应，所以有那个，嗯，那个东西，就像高度的，但是，嗯，高度和事物，没有像，这似乎很危险，我明白了，有一种自然的厌恶，就像很有趣，很刺激，但当你在高楼里时，有一种真正的反应，应该如此，而在服用抗抑郁药时，什么都没有，所以，所以那很有趣，你认为人工智能的构建方式，人工智能会，我的意思是，我们一直在谈论这个，但你认为人工智能会处理机器的个性差异吗？比如会有易怒的人工智能机器吗？我的意思是，我希望不会，但我认为这将是任君选择，我认为有些人会想要退货，这个机器人很混蛋，你永远不会那样做，因为你可以非常快速地改变它的思维，好吧，字面意义上，新的个性下载，然后它立即开始以不同的方式行事，不会有秘密的怨恨部分，比如，啊，他上传了一个好的，好吧，现在你正在进入一个人们不知道的地方，他们不知道，如果这些变得有意识，然后它们真的发展出自己的个性，那么一切都无法预测了，没有人能看到那个角落，但就我们可以控制的事情而言，人工智能将被训练成向你学习，所以，例如，如果你在它对你很粗鲁时给它一个积极的反馈循环，那么它就会继续粗鲁，所以你可以字面意思问它，嘿，我想要一个朋友，嗯，不是过于友善，有人会戳我的肋骨来真正让我专注，如果我回到电子游戏的话，如果我玩得不好，我希望他说，伙计，别那样做，这很愚蠢，这样做，如果他们不那样跟我说话，我就不重视它，所以那个机器人，如果它从中获得积极的强化，那么它就会找到那个领域，它会给你恰到好处的量，所以大卫·戈金是一个好性格还是一个坏性格？现在当你为某事训练时，你肯定会想要那个，是的，有些人会想要那个，让我这么说，这取决于情境，那不是一个好或坏的性格，它是一个有效的性格，适合你当时正在寻找的东西，所以我认为你会看到这种流动性，要么你有多个人工智能根据你正在做的事情以不同的方式与你交谈，要么一个人工智能会根据你收到的反馈改变它接近你的方式，你有什么猜测吗？我知道没有人真正知道，但根据你的了解，你对所有这些变化的时间线有什么猜测？这正在发生，但它什么时候会真正飙升，或者人们什么时候会在家里拥有真正有用的人形机器人来帮助他们？这就像，是明年，还是我们还有三年时间？我会说，就像任何事情一样，它将从富人开始，然后下降，但是因为这些公司，你只需要相信它们是贪婪的，因为这些公司想要卖给大众市场，你不会卖给三亿，八亿人，人们谈论它们，它们在未来十年或十五年里将比人类更多，你不能通过只卖给普通人来做到这一点，这意味着你必须把成本降下来，降下来，降下来，我记不起这是哪个中国的狗了，但其中一个要价 1800 美元，我的意思是它们都很便宜，所以如果你想到 Optimus 机器人，埃隆，我想他说的是 3 到 5 年内 2 万美元，如果我没记错的话，所以这并不遥远，但我认为人工智能影响人类心理的方式是，2025 年将是“大不安”的一年，人们将看到，嗯，Salesforce 的那个家伙马克·贝尼奥夫并没有开玩笑，他说我们 2025 年不再招聘新开发者了，他有，哦，是的，这是来自 Salesforce 的一个真正的新闻声明，世界上最大的科技公司之一，我们 2025 年将不再招聘新工程师，其中一部分是因为你可以用人工智能做更多的事情，所以如果足够多的人这样做，再来一个统计数据来强调这一点，人们找到下一份工作的时间一直在增加，失业通常需要大约六个月，你可以指望找到另一份工作，这就是为什么失业周期是六个月，你可以申请延期，但人们通常不会，现在越来越多的人在延期，其中一部分是因为我不想回去工作，社会上确实存在这种倦怠，然后一部分是因为 Salesforce 和其他巨型公司正在裁员，不招聘新人，我们将越来越多地感受到这一点，所以 25 年是我认为人们真正会想，等等，这实际上将是一个问题，26 年你开始看到，嗯，工厂正在获得这些人形机器人，嗯，那很有趣，所以这曾经是我的工作怨恨，现在升级了，27 年，哦，富人把这些放在家里，嗯，这让很多人失业，你对我们所谓的让低工资工人进来，现在他们甚至无法获得那些工作，所以现在他们只是，你知道，嗯，消耗社会资源，所以人们真的会对此感到愤怒，再次，我的希望是他们把矛头指向机器人而不是人，那会更好，所以这就是为什么我认为你在 27 年，从 28 年开始，这些开始变得越来越普遍，我的希望是那时你开始扭转局面，但这意味着普通人在未来四年到五年内将开始看到自己生活中的好处，商品变得更便宜，在美国制造的东西越来越多，所以是的，我们不做一些更容易重复的任务，但新的工作正在出现，以及我现在无法预测的事情，是的，到目前为止，在人类历史上，技术总是颠覆一代人，但最终带来了更多的工作，所以如果你回顾过去，你的预测应该是它会颠覆一代人，现在是 10 年还是 20 年，可能在这个范围内，但最终它将创造大量新工作，只是回顾过去，人工智能是第一件让我觉得，人们说不，不，不，这次不一样，他们不是疯子，这次真的可能不一样，因为你谈论的是智能和具身智能，所以，是的，我会说你大概有 3 年时间，相当安全，我们可以相当清楚地看到未来三年，之后一切都无法预测，你认为在教育方面，人们应该专注于那些我们不知道会被人工智能淘汰的领域吗？比如，如果我的孩子想从事会计工作，我会担心，我会说，我认为不会有会计师，法律，现在仍然会有法庭案件和类似的事情，但对于很多法律职位来说，我不知道那是否是个好主意，洗车可能仍然是一个行业，哦，洗车绝对是，洗衣可能也是，字面意思，我不知道你能说出什么，我会说，是的，人类是安全的，这是我所认为的，这也要看时间线，因为你的女儿七岁了，我得说，在我们担心之前，给我十年时间，所以现在我们谈论的是十年的时间，谁知道，谁知道，我的天哪，但让我们看看，所以我想说的是，将会有大量的人类专属市场，所以正确的问题是，你热爱什么，你愿意走人类专属的道路吗？还是你想走这条路，我想做这件事，但我将由人工智能和机器人增强，我能推到多远？将有足够的时间来弄清楚所有这些东西的经济影响，但现在我想鼓励人们做的是，在你的方向上保持最大的灵活性，所以给自己尽可能多的选择，所以这意味着，这涉及到我关于为什么美国梦已经破灭的病毒式帖子，你想确保你没有背负很多债务去上大学，那将是一个问题，现在在网上学习太容易了，所以，你可以免费在网上学习几乎任何东西，如果你需要像组织这样的东西，那么你就有像你在彼得森学院所做的那样，我们正在影响理论大学所做的那样，你可以在任何地方找到垂直领域，不一定是我们两个，有很多这样的东西，所以找出其中一个，它将由真正做过这件事的人教授，所以只有教育工作者的时代已经结束了，因为这些老师会教一次课程，然后他们可以继续做他们的事，但现在你得到了关于这件事的最伟大的讲座，所以你将能够非常快速、非常便宜地积累教育，但你必须是自我导向的，所以这成为我们将看到的重大障碍之一，人们是自我导向的，并且不做像背负债务这样愚蠢的事情，他们将能够朝着任何方向前进，并且他们将在此之前已经非常擅长自我导向的学习，这将是一个绝对的超级力量，他们将终于摆脱了传统的教育体系，该体系教你成为机器中的一个好齿轮，现在看看，这很可怕，因为你必须独立思考，如果你决定跟随我的脚步，在你的 YouTube 和 X 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]，只是因为他们过去说过什么就加倍下注，在我看来这很荒谬，如果他们这样做，那么他们就会赢，但那些想被告知该做什么的人将不会蓬勃发展，他们会被创造人工智能的人操纵，他们只是说，这就是我希望你如何看待这个话题，纳粹真的是黑人女性，所以只会是这样，他们会迷失方向，因为他们的想法没有效用，它们有可接受性，但没有效用，自我学习者将意识到，你唯一可以衡量的是，我有一个目标，试图达到那个目标，我将尝试很多不同的事情，并简单地评估其中哪些事情实际上能更快地推动那个目标，然后他们将最终得出唯一重要的结论，那就是你需要一遍又一遍地运行科学方法，根据你正在做的任何事情重新情境化，并且非常清楚地知道你想去哪里，并且能够评估数据，并且当你没有取得进展时，永远不要责怪任何人，只责怪自己，那太棒了，那也很准确，我们将看看人们是否能做到，好吧，我认为有些人肯定能做到，你也无法坚持你现在认为正确的事情，就像我之前在这个播客上说的，如果我，你知道，我认为我发现了什么，比如饮食，我不会改变我的想法，但如果我做了一些会改变我的想法的事情，那么我的想法就会以多种方式改变，对于食肉动物饮食，但我认为不要在情感上依恋你的想法真的很重要，如果你的主要，如果你真正想要的是真相或目标，那么真相，如果你错了，它会调整你的目标，这样你实际上就朝着真相前进，你应该很高兴放弃它，就像你没有在情感上与这些想法联系起来一样，生活也会轻松很多，你可以说，哇，我错了，谢天谢地，我现在知道了，这是一种更好的生活方式，我认为当我生病的时候，我年轻得多，当你年轻的时候，你认为你什么都知道，就像青少年一样，你认为你什么都知道，我尤其依恋我从权威人物那里学到的东西，比如我信任这个人，他们说了这个，所有的科学都指向这个方向，那对我来说是一个很大的问题，所以任何与此不同的人都是愚蠢的，这就是我当时的感受，在我曾经那样想之后，我看到了一个完全不同的世界，但我认为放弃信念，只要你在追求真相，这真的很重要，当人们试图 juggling 人工智能和所有这些新技术以及不断变化的就业行业、家里的机器人、中国的机器人狗时，这真的非常必要，它们会听你的吗？那似乎已经听你的了，好吧，我知道它在你上方盯着你，我有点担心，我不喜欢它们，你称它们为中国的机器人狗，这让我听起来比只是小小的，嗯，毛茸茸的机器人狗之类的更可怕，我敢肯定也会有那些，你最终可以得到一只日本机器人猫，但它会做同样的事情，是的，它们会以你想象的任何形状和大小出现，你的最喜欢的知识产权将拥有自己的人工智能驱动的机器人，我保证，打扮成毛毛怪或其他什么，是的，这一切都会存在，但现在绝大多数它们都有真正的反乌托邦的表象，但那肯定会改变，改变，也许不是为了更好，至少现在它们有点赤裸裸，就像，你知道，等等，但是，是的，我会尽快邀请它们进入我的房子，这就是可怕的事情，我是那种精神病患者之一，你知道吗，我对它们不会过敏，是的，这对我很重要，没有过敏，你可以进来，合成狗纤维，很好，是的，是的，那很有趣，好吧，所以我想你给了我一个你计划去向的轮廓，所以你大部分都完成了，就像你有一个电子游戏，但它主要集中在人工智能上，因为你认为它非常具有误导性，对任何现在玩游戏的人来说，所以对我来说真正的人工智能是一个工具，我认为这将使游戏更加广阔，更加美好，并允许像我们这样的独立工作室更快地构建，但它也可能在一夜之间让我们破产，所以再次，那里的人工智能风险最高，我正在尝试构建一个游戏，其中有一个反馈循环，允许你做我认为人们最终在生活中所做的两件事，他们正在成长，以便他们能够竞争以获得资源，这些资源使他们能够富有创造力并享受乐趣，对我来说，这就是我从阅读《头号玩家》中得到的想法，这些亲密的体验，你可以进行轰轰烈烈的战斗和格斗等等，但那不是我们生活中唯一想做的事情，所以对我来说，商业是我的职业体育，我碰巧选择了一项你不会因为身体原因而退役的运动，无论我是否伤了膝盖都没关系，我可以继续发展这项业务，所以商业生涯更长，但我把它当作一个游戏，所以，金钱，销售，所有这些东西，它是分数，所以，好吧，我正在尝试做那个事情，但我也想确保我能获得创造性的参与，所以有时我想竞争，有时我想利用我创造的东西来制作一些美丽的东西，让其他人享受，这就是我们试图融入游戏的东西，一种能够竞争的能力，但通过在这里获胜，你可以获得在游戏其他部分有意义的东西，所以我们开始的是一个叫做“提取皇室”的东西，所以你正在与 NPC 竞争，也就是所谓的 PVE，以及其他人，也就是 PVP，真人，以及计算机生成的角色，计算机生成的角色拥有稀缺的资源，你在其他人类得到它们之前试图得到它们，如果其他人先得到了，你总是可以杀死另一个人并拿走他们的东西，所以这创造了一个游戏循环，它本身就很有趣，但是你收集的东西也让你可以在游戏的另一个更具创造性的部分做很酷的事情，好吧，我们将拭目以待，我不太确定人们是否想要那个游戏循环，所以这是非常实验性的，我们将根据需要进行调整，但构建它是我做过的最有趣的事情之一，那太棒了，那么你以前喜欢电子游戏吗？你为什么决定，我的意思是，你在 Quest 上取得了巨大的成功，然后你有你的播客，你有你的教育平台，你为什么决定进入电子游戏？你只是一个电子游戏爱好者吗？是的，但我所做过的所有生意都是为了建立下一个迪士尼，所以，好吧，我记得你谈论过这个，是的，这是，我一直非常一致，所以当我 12 岁的时候，我决定我要成为一名电影制作人，我去电影学院，我教电影，写了一部剧本，被改编成了一部故事片，一次非常糟糕的经历，我完全心烦意乱，哦不，然后我遇到了两位非常成功的企业家，他们说，看，你带着手来这个世界，如果你想控制艺术，你就得控制资源，所以你应该进入商业领域，变得富有，然后你就可以按照自己的方式讲故事，我以为需要 18 个月，花了 15 年，但奏效了，但在中间的 15 年里，一切都变了，所以电影不再相关，电子游戏吞噬了整个世界，所以我意识到，我真正关心的是讲故事，现在我有了讲故事的理由，一开始，我只是想讲故事，因为我觉得它们很酷，现在就像，我真的想通过娱乐向 11 到 15 岁年龄段的人大规模地传达赋权思想，所以当你看到这一点时，你会很快意识到，游戏是与这个年龄段的人互动的一种非常主导的方式，你只是在浪费时间做其他事情，所以，大约三年前，我们开始涉足游戏开发，不到三年，开始涉足游戏开发，真正开始构建它，意识到我浪费了大约一年半的时间，只是一个彻头彻尾的白痴，什么都不知道，但是我们站稳了脚跟，现在我们的开发速度大约是以前的 3 到 4 倍，花费大约五分之一的钱，所以，这很棒，但我们还有很长的路要走，我估计还需要三年才能制作出我正在描述的这款游戏，我们只有其中的一部分，所以如果人工智能不让它变得像，嗯，只需点击几下键盘就能完成的事情，我们将继续前进，我认为我们还有大约五年时间才能制作出像这样的游戏，因为有很多进度逻辑是它必须掌握的，我有一种感觉，这对人工智能来说会更难，人工智能会到达那里，但一开始会更难，你是如何找到愿意加入的人的？比如你已经在科技界了吗？你像是从科技界偷人吗？还是这些只是随机的人，显然是工程师和开发者等等，但你是如何找到那些人的？这就是拥有一个旨在赋权人们的 YouTube 频道真正派上用场的地方，所以我说，嘿，我正在创办一家电子游戏公司，我们有一个非常强大的理论，关于我们如何积极地影响 11 到 15 岁的人的生活，我多年来一直在发布关于赋权人们的内容，所以遇到我内容的人，他们像是，嘿，你真的改变了我的生活，他们加入了，所以我们有来自迪士尼、暴雪、Riot Games 的人，他们帮助我们构建世界，创造所有资产，并确定了我们将要制作什么样的游戏，这确实非常非凡，那也是我生命中极其昂贵的一段时间，我们已经大幅精简了团队，现在我们有了内部知识如何做到这一点，但是的，这就是我们最初找到人的方式，好吧，这说得通，这就是我们为 PA 找到很多员工的方式，就像每个人基本上都是通过关注我爸爸而加入的，这很有帮助，因为人们，尤其是在你试图将不存在的东西变为现实时，就像，嘿，你们支持这个想法吗？它只是一个想法，也许是一个绝妙的想法，但如果你不支持它，你可能会有一个人进去说，这行不通，我们做不到，这太大了，他们就会毒害周围的每个人，想法和企业在它们刚起步时是多么脆弱，这是疯狂的，你只需要，你需要让人们动起来，这是人们不理解的一个重要部分，这就是为什么通常创办公司的人不是扩展公司的人，因为他们拥有截然不同的技能组合，那个特立独行的人，当没有人能看到它时，他就能相信它，他就能团结一个愿景，他就能让周围的每个人都相信，我们将做到这一点，这就是你获得大量令人难以置信的才华的方式，但随着你开始扩展，就像现在我们只是要一遍又一遍地做同样的事情，一遍又一遍地重复，现在是，你知道，季度报告，我们如何让它变得更大，我们的增长率下降了 2%，我们该怎么办？官僚主义正在进入公司，这太疯狂了，我们可以专门做一系列关于，是的，扩展业务的剧集，这太疯狂了，让我们以 Quest 为例，所以你创办了它，但你也扩展了它，所以你就是做这两件事的同一个人，然后你卖掉了它，所以你不是长期经营它并使其变得如何，但你说那是 15 年？那是从它的开始到出售吗？所以我们有，我们有三个人创办了 Quest，我们之前有一家公司，在安全软件领域，所以我把那个时钟拨回到安全软件公司，所以你的背景是什么？我的背景是电影制作，电影制作，是的，但你后来从事了安全领域，因为我像是，我只需要变得富有，我以为只需要 18 个月，进入科技行业，宝贝，那就是你赚百万的地方，来吧，这是在互联网泡沫破裂之后，所以这是 2003 年左右，是的，2003 年，我开始了我的安全软件之旅，并认为 18 个月后我们将以数百万美元的价格出售它，然后我将去制作我的电影，这将是惊人的，在任何电影之前，我都会坐在那里，手里拿着计算器，好的，如果我从销售中获得 700 万美元，利息是多少？然后做所有那些事情，好吧，我们可以靠那个生活，我们可以花一百万美元拍一部电影，然后，那将是计划，是的，然后 18 个月过去了，哦，我需要再 18 个月，那 18 个月过去了，我需要再 18 个月，然后意识到，好吧，这进展缓慢，或者至少我非常不快乐，我不想继续做下去，我的账面价值大约是 200 万美元，我去找我的合伙人，我说，听着，我不能继续这样下去了，我非常不快乐，我妻子把我拉到一边说，我现在正在损害婚姻，我像是，我就是不能继续下去了，他们像是，等等，等等，我们也有同感，我们也不开心，为了让我们三个人继续合作，需要是什么样子？长话短说，答案最终是 Quest Nutrition，那时我学到了，没有人能保证成功，但我可以保证奋斗，所以我像是，好吧，如果我知道我将要奋斗，我想停止问那个互联网会告诉你问的问题，那就是，如果你知道你不会失败，你会怎么做？这是一个糟糕的问题，因为任何稍微大一点的事情最有可能的结果是你将失败，所以我把它改成了，如果我失败了，我每天会做什么并且热爱？所以出于三个非常不同的原因，我们决定创办 Quest，我是在一个肥胖的家庭中长大的，所以我像是，好吧，我想在这家公司里讲故事，因为我不想放弃它，嘿，有一个新事物，我们现在称之为社交媒体，当时不叫这个名字，这个新事物正在出现，我可以告诉它故事，我们现在称之为社区，当时没有，所以我像是，我想建立一个社区，我可以向他们讲故事，把他们的故事讲给他们听，我们过去称之为镜像营销，所以我想反映他们，我不想，Quest 营销的第一条规则是永远不要谈论 Quest，所以就像我们总是想谈论他们和他们的旅程，但我们有一个完整的内容部门，在一个蛋白棒公司里，这要追溯到 2010 年左右，所以就像，嗯，每个人都像是，你们在做什么？这是最荒谬的事情，所以我像是，不，不，不，我需要这样做来填补我的灵魂，所以为了让我们三个人在一起，有各种奇怪的规定，我只为一千个真正的粉丝建立东西，这是我从凯文·凯利那里得到的想法，我只做这件事，如果我能在公司里讲故事，所以它最终成为了正确的时间，理解了社交媒体能够扩展它，增长它，所有那些东西，但总之，时钟从意识开始，最终成为 Quest，我们在 2010 年推出了 Quest，但我们从 2008 年左右就开始研究它了，所以 2010 年推出，然后我在 2016 年退出，所以，是的，这绝对是一次疯狂的火箭般的旅程，仅在我们最初的 3 年里，我们就增长了 57,000%，而且这是在制造业，所以不是像科技公司那样，你可以用同样的人做无限的事情，这是从 3 名员工到 3000 名员工，从大约，天哪，5000 平方英尺到 300,000 平方英尺，这在三年内简直是疯狂的，所以三年内雇佣这么多人是疯狂的，你如何做到？你们成群结队地面试他们，而且你们的面试风格非常奇怪，那是小组面试，非常非常疯狂，所以你有没有仓库？你们有自己的制造仓库吗？我们不得不自己设计设备，所以一个大突破，这将被永远铭记为 Quest 的伟大成就之一，我们正在考虑找一家代工厂，所以我们去了每个人，我们说，嘿，我们想做一款尝起来像有糖但没有糖的蛋白棒，我们想不通为什么没人做过，因为这太明显了，所以我们去了所有这些代工厂，他们说，哦，这个棒子做不出来，你们是什么意思，做不出来？他们说，它不会通过机器，因为它的质地，我们像是，什么？所以我们最终看着它，而没有人制造出尝起来像有糖但没有糖的蛋白棒的原因是因为政府补贴玉米，所以我们像是，这是最奇怪的发现，因为政府补贴玉米，所以所有的制造商都用高果糖玉米糖浆来制作他们的糖，但是高果糖玉米糖浆就像一种液体，当你把它放进你的产品里时，它会给它一种特定的质地，所以过去 70 年来，每一件工业设备都是按照与使用高果糖玉米糖浆的产品相匹配的公差制造的，所以每一个有这个棒子想法的人都会去这些人那里说，嘿，我想在你们的设备上制造这个，这样我们就可以大规模生产，他们会说，你需要添加高果糖玉米糖浆，然后人们要么说，不，我不会这样做，然后他们会去做一个尝起来像锯末的棒子，或者他们会添加高果糖玉米糖浆，现在他们想要的所有好处都没有了，但他们可以大规模增长，所以当我们看到这一点时，我们有了疯狂的想法，如果我们自己成为制造商会怎么样？我记得第一次听到这个想法，然后像是，嘿，这是一个非常大的转折，我们真的要这样做，因为我们不得不自己设计设备，所以我们不得不与制造这类东西的公司会面，说，嘿，这是我们需要的东西，我们需要不同的公差，等等，等等，在非常便宜的，它仍然相当昂贵，但我们在加拿大买了一个非常便宜的摇摇欲坠的设置，然后把它带回来，自己重新设计它来证明模型，它奏效了，然后我们像是，好吧，现在我们要去，嗯，正式设计这些东西，所以碰巧我的一个合伙人是爱荷华州的农家子弟，他用锯末，他拿了高果糖玉米糖浆使用者的设备，把它切开，以新的方式焊接起来，让它运行我们的不同产品，我们就开始了这场比赛，这是我一遍又一遍地告诉人们的故事之一，这就是为什么你必须从第一原理思考，因为当我们遇到“这个棒子做不出来”时，我们问为什么，它违反了物理定律吗？因为如果它没有违反物理定律，它就可以被制造出来，所以我们像是，不可能，这违反了物理定律，所以我们像是，哦，好吧，这是一个公差问题，与高果糖玉米糖浆有关，所有这些，所以我们像是，好吧，现在我们知道了绕过它的路径，那太有趣了，我完全不知道 Quest 的那个自己制造的部分，那太有趣了，我们有，我有一个宿醉补充剂，甚至不像 Quest 那么大，但试图让别人在没有填充剂的情况下通过机器，就像，我们做不到，什么意思，做不到？就像，是的，有些事情我做不到，就像我不能飞到月球一样，但是，什么意思，做不到？就像，是的，你需要填充剂，所以机器运行顺畅，然后像是，哦，好吧，我不知道这么多关于制造，那关于玉米糖浆很有趣，那太疯狂了，我的天哪，这就是为什么政府监管机构在人们不理解的方式上非常成问题，第二和第三阶的后果是荒谬的，那太疯狂了，好吧，汤姆，非常感谢你来我的播客，谢谢你邀请我，和你共度更多时光真是太棒了，是的，那真的很有趣，那非常有信息量，我能把人们引向哪里？社交媒体，播客，去 YouTube，汤姆·比柳，如果你对影响理论大学感兴趣，你可以在那里联系我，在 X 上联系我，总是在汤姆·比柳，听起来不错，谢谢你再次光临，谢谢你邀请我，[音乐]