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[掌声] 各位听众大家好，欢迎收听《无偏见》。今天我们请来了特别嘉宾里克·卡鲁索，他将帮助我们了解过去几周一直在摧毁洛杉矶的火灾。这是在1月27日下午录制的，当时一切仍在变化。里克是卡鲁索房地产公司的创始人兼前首席执行官，该公司开发了南加州周边的一些物业，如格罗夫、玛雅度假村和帕利塞德斯村。在帕利塞德斯大火之后，帕利塞德斯村是镇上唯一幸存的建筑。他还是2022年洛杉矶市长竞选的亚军，洛杉矶警察委员会前主席，以及水力和电力委员会的成员。里克曾为三位不同的市长效力，对与洛杉矶相关的政治和政策以及更广泛的加州状况都有深刻的了解。里克，感谢您今天来到《无偏见》。
非常感谢您的邀请，很高兴来到这里。您出生并成长在洛杉矶。我知道您在洛杉矶社区以及更广泛的加州地区都非常有名。您能否简单介绍一下您是如何开始在洛杉矶从事房地产开发的，以及您在市政府方面做过的一些事情？
当然。我最初是一名律师，执业多年。有趣的是，我当时在一家纽约的大律师事务所工作。我说那是一家大律师事务所，是因为大约六年之后，这家律师事务所就解散了。这迫使我做出了一个商业决定。我一直热爱商业，而且我起步非常早。我买了一栋双拼住宅，进行了翻修，然后出租出去。之后，我随着时间的推移建立了我的公司。我意识到我真正喜欢做的是与人打交道，创造人们喜欢的空间。零售业是我可以做到这一点的地方。我开始建造非常小的零售中心，一个接一个地，我们建造了格罗夫，建造了美洲大道，建造了帕利塞德斯村。我拥有一支非常出色的团队，他们聪明且富有创新精神，我们取得了一些非常好的成就。
太棒了。是的，您人生的另一个关键线索一直是公共服务。我相信您在洛杉矶曾为三位不同的市长效力。您是2022年洛杉矶市长竞选的亚军，曾是洛杉矶警察委员会的主席，担任过各种职务。您能告诉我们一些关于您的公共服务经历吗？
我很感激。我非常相信公共服务，我喜欢它，我认为这是一件重要的事情。因此，在我26岁的时候，汤姆·布拉德利让我加入了水力和电力部门的董事会，之后我成为了主席。迪克·里恩请我重返董事会，所以我大约在水力和电力部门工作了13年。之后，当时的市长吉姆·汉请我负责警察委员会，因为当时洛杉矶的犯罪率正在急剧上升，我们正在失去很多警察，这与今天发生的情况非常相似。我来这里是为了扭转洛杉矶警察局的局面。我做到了。我当时聘请了比尔·布拉登担任警察局长，我们将犯罪率降至自1950年以来未见的水平。因此，我很幸运能够参与政府服务。我最终决定竞选市长，是因为我看到了可以做些什么，尤其是当你不必担心连任时，你只需要专注于做正确的事情。这是一种非常强大、非常强大的心态。
我们将在几分钟内深入探讨这一点，特别是您对犯罪的看法以及今天可以做些什么。我认为我们今天要讨论的主要话题之一是，洛杉矶现在已经遭受了一系列非常可怕和重大的火灾，其规模堪比历史。在1961年的贝尔大火等事件中，曾有过历史先例，但现在看来，全市和全州火灾的严重程度和频率都在不断升级，这次火灾确实成为了历史上的一个转折点，无论是在人类层面还是在经济层面。是什么导致了这种趋势？野火是否因为气候变化而变得更糟？是其他因素，如政策阻碍了基础设施的疏忽？您认为原因是什么？
以上所有因素。我的意思是，我不认为你可以怀疑气候的影响。所以，我们就说这是既定的。但帕利塞德斯大火是由40年来从未得到管理的灌木丛助长的。因此，在帕利塞德斯后面的山丘上有大量的灌木丛，当风刮起来时，城市没有充分准备好应对。消防部门没有得到适当的部署来应对。作为美国第二大城市，竟然缺水，消防栓竟然是空的，这简直是疯了。所以，发生了一系列的事情，但坦率地说，这始于无能的领导，他们没有为这样的事情做好准备，比如清理灌木丛，确保水库是满的。有一个巨大的水库是空的，因为它被排干了，因为他们想对其进行维修。三个星期前，马里布发生了一场火灾，离帕利塞德斯大火只有10分钟的路程，这可能是一个很好的迹象，表明我们需要做好准备，而且我们知道风要来了。所以，不幸的是，我认为这是疏忽大意。我毫不怀疑，但显然是糟糕的规划，糟糕的领导。也许你无法阻止这场火灾，但我完全相信你可以大大减轻火灾的损失。我们损失的土地面积相当于两个曼哈顿，这是难以想象的破坏。
是的，现在似乎有很多事情都出了问题。我认为，让很多人在新闻或其他地方看到的令人震惊的事情之一是，您负责的帕利塞德斯村的建筑在大火中幸存了下来。所以，你看到了这种毁灭的环绕，然后你建造并保护的建筑完好无损。您能否更详细地介绍一下您为保护这些建筑所做的基本工作，以及如何将其推广到整个帕利塞德斯？
是的，这是一个关于做好准备的好教训。它始于设计。你知道我们正在一个容易发生火灾的地区建造。我们没有使用任何易燃材料。没有任何易燃材料，即使看起来像木头的东西，也是用混凝土制成的，看起来像木头。所以，这是第一道防线。第二道防线是，我们有一个团队，这个快速反应团队，当发生任何自然灾害时，我们都有现成的协议。对于火灾，我们立即与可以向建筑物喷洒阻燃剂的公司合作，我们已经部署了这些公司。我们有备用水系统，我们有私人消防部门。因为大约六年前，我们在建造玫瑰伍德玛雅海滩酒店时，在马诺发生火灾时，我们就经历过这种情况。我们知道，作为一家商业地产所有者，我们不想将资源从保护房屋中转移走。所以，我们尽可能多地引入我们自己的私人系统。我们在马诺就是这样做的，我们在这里也使用了同样的策略。它非常有效。此外，我们还能够拯救一些邻近的建筑，在我们村子里有八栋房屋，我们拯救了这八栋房屋，拯救了数千个工作岗位，因为企业将能够重新开业，人们将能够回来工作。所以，这显然是正确的做法。坦率地说，这是一个很好的例子，说明了这座城市本可以做好多少准备。但这座城市甚至没有足够的设备，因为它们长期以来对消防部门的资金投入不足。梅尔·巴斯在最后一个预算周期中甚至削减了更多，导致设备被封存在停车场里。所以，对我来说，这简直是罪过，人们为此付出了沉重的代价。
这真是太不幸了。正如您所说，我认为已经公开的关于消防预算的信息，我认为最初是在巴斯市长任内被削减的。您谈到了水库的水源问题。您能多谈谈那里发生了什么吗？我听到有人说，房子烧毁了，所以水管是敞开的，水一直在漏，这就是为什么水不够的原因。您认为这是真的吗？
不，我刚和一位国会民选官员通完电话，他正在找各种借口，试图证明这不是任何人的错，我认为民选官员在这方面非常擅长，他们有博士学位。但不是，听着，我和我的团队通了电话，我们拥有的快速响应团队的一名高级成员在那里，并嵌入了指挥人员。大约在晚上10点多或10点半，我接到了电话，消防栓是空的，我们没有水。这与水管破裂无关，这与水库没有加满水有关。那里的一切都是重力流，所以水库的水会流入消防栓。应该有相应的协议来保持水库的满溢，但最大的水库是空的，这是一个巨大的问题。
另一件似乎与所有火灾同时发生的事情是，在某些情况下，似乎是由于纵火而引发了二次火灾。您认为纵火在更广泛的火灾以及帕利塞德斯大火中扮演了多大的角色？
这似乎相当严重。我的意思是，这是一种真正的病态，这些人需要承担责任。在我看来，失去了28条生命，他们应该终身监禁。我知道我们在布伦特伍德也发生过这种情况，我在布伦特伍德的家附近，似乎有纵火行为。有人认为格里菲斯公园还有两三场火灾，我认为是我们的火灾，他们也这么认为。这是一个真正的问题。
而且，总的来说，犯罪问题一直很严重，不仅在洛杉矶地区，而且在整个州。您能否告诉我们更多关于您在洛杉矶警察局的经历以及您过去所做的一些事情，以及您认为未来可以做些什么？因为我认为在这些火灾期间，也有很多抢劫行为，发生了许多其他问题。但在某些情况下，纵火似乎甚至可能是一种掩护，以便进行抢劫或其他犯罪活动。我只是想听听您对犯罪的看法以及在洛杉矶和整个州今天可以做些什么。
你知道，洛杉矶的犯罪问题，就像许多大城市一样，一直是一个真正的问题。许多人做出了不执行法律的决定。许多决定削弱了警察采取行动和更积极主动的能力。我不是说警察做任何非法、违宪、不道德的事情，那永远是不可接受的。我说的是预防犯罪的积极警务。你必须将其与追究特别是惯犯的责任结合起来。幸运的是，我们在加州刚刚改变了关于轻罪等的法律。幸运的是，我们刚刚改变了我们的地区检察官。内森·霍克曼我认为他会做得很好，就像他们在旧金山所做的那样。这些事情将非常有帮助。但我们在洛杉矶市失去了很多警察，我们人手严重不足。一部分沮丧在于他们觉得他们无法成为一名有效的警察，所以他们去了其他机构。我们需要改变这种文化。我们需要开始招聘，然后我们需要引入我们20年前和比尔·布拉登一起引入的东西：高级警官，更多的警察在街上，更多的警察在巡逻，了解社区，参与其中，并非常积极主动。然后，我们也需要帮助人们找到一条摆脱犯罪行为的道路。你知道，有些人想要第二次机会，我们也应该给他们第二次机会。但我们可以做很多事情，我可以占用整个播客来谈论它。但我想说的是，如果引入了正确的领导者，他们有勇气做正确的事情并保护公众，那么一切都可以解决。我认为这就是洛杉矶市和现任政府以及上一任政府埃里克·加塞蒂的失败之处。首要任务是保护公众及其生计。当你看看城市预算时，它并没有反映出这一点。当你开始削减消防和警察部门时，预算的很大一部分去了哪里？或者你认为预算应该重新分配到哪里？
我们正在花费数十亿美元来处理洛杉矶的无家可归问题，但毫无成效。我们街上的人数仍然和以前一样多，而且这个数字还在增长，即使花费了数十亿美元。所以，我们没有明智地花钱。我们必须开始打击街头的毒品。街上有公开的毒品交易。这样说吧，美国最活跃的消防站位于洛杉矶麦克阿瑟公园附近。它是最活跃的，因为街上有大量人因过量服用而死亡。这说明了一切，这是一场灾难，在人类层面上是令人悲伤的。我们必须将毒品从街上清除，我们必须开始执行法律，我们必须开始追捕贩毒的帮派，并对他们强硬。再次，希望随着新任地区检察官和新任警察局长吉米·麦克唐纳，我们将开始在这方面取得进展。
所有这些有多少是因为不执行现有的法律，而不是因为需要改变法律？
有一个重要的法律需要改变，那就是盗窃的重罪和轻罪的定义。许多法律没有得到执行，或者警察如何采取行动的规定被搁置了。我认为这是一个问题。这绝对是一个问题。
我猜向前看，不幸的是，我们有一个面积相当于两个曼哈顿的地区，现在已经被大火严重摧毁了。我们如何重建？我们如何快速重建？因为当你开始听到这方面的不同方面时，这可能需要数年时间，字面上是数年、数年、数年。您认为应该改变什么？应该使用哪些紧急权力？我们如何做到？一个现实的重建时间框架是什么？我们应该考虑哪些事情？
我真的相信这不应该需要数年。这是我今天早上与几位民选官员讨论最多的问题。如果我们以政府的思维方式来处理这个问题，那将需要数年时间。如果我们以商人的思维方式来处理这个问题，并以商业术语来处理，并且唯一值得考虑的是对居民来说什么才是最好的，让他们回家，那么你就会快速制定一个并行计划。将该区域分解成不同的象限，引入不同的承包商进行清理和基础设施建设，并根据成功的时间表激励他们，让他们因快速行动并达到我们期望的质量水平而获胜。他们现在的方法是串联的。我们将进行清理，然后我们将做这个，然后我们将做那个，我们将有一个总承包商。我试图打破它，它就是不对的。而且，根据您拥有非常成功的企业的经验，您应该同时在多个路径上运行。你肯定需要这样做。
你必须这样做。希望我们能打破这种思维方式。我们拥有世界上一些最聪明的人才，大洛杉矶地区拥有一些最聪明的人才。让我们把他们带进来。我们拥有一些最优秀的承包商，每个人都想伸出援手。让我们利用它。所以我正在尽我所能地推动民选官员，他们也相当开放，所以我很乐观。
因为我认为其中一部分是清理和修复。第二部分是实际的建造能力。很多人会遇到海岸委员会或许可或其他类似问题。您认为在许可和监管方面应该做些什么？
好消息是，你说的对。好消息是，加文暂停了海岸委员会等机构的运作，以便获得许可。这是件好事。明智的做法。我们有一份他要求我们提供更多建议的清单。从我们的角度来看，清理必须发生。但是这个社区，无论是阿尔塔迪纳还是太平洋帕利塞德斯，都是老社区。你现在必须去地下铺设电线，你现在必须去升级供水系统，你现在必须去升级消防栓和水库系统。所有这些都应该现在设计好，这样在清理工作完成后，你就可以在街道上铺设新管道，并将电线地下化。你知道你处于火灾危险区域，为什么还要建造同样的系统？这没有任何意义。我从一些民选官员那里听到的是，“我们没钱这样做。”这简直是胡说八道。当然有钱这样做。你们刚刚经历了一场灾难，估计花费了数千亿美元。无论你们在基础设施上花费多少来防止这种情况再次发生，都是最好的投资。这又回到了你所做的，这只是基本的商业常识，并不复杂。所以，我们越多的人能够帮助我们的民选官员以不同的方式思考这个问题，就越重要。我强烈建议人们保持参与，保持积极，并推动你们的民选官员在这里做正确的事情。我们有人的生命处于危险之中，有数千人失去了工作，他们今晚无处可睡。这是我所见过的最严重的人类灾难。
您认为我们多久能开始重建？一年？如果做得好的话，一年应该就过去了。危险是清理工作需要三四个月，基础设施紧随其后。人们可能需要一年时间来重新绘制房屋，等等。所有许可都应该非常容易获得，所有费用都应该暂停。然后我们开始动员。会有供应链限制吗？是的，所有这些事情都必须处理。但这是一个巨大的机会，让这些社区在一年内真正地从灰烬中重生。如果我当一天国王，这就是我的要求：制定一个允许人们在一年内开始建造的计划。能更快地完成吗？我们能在六个月内完成吗？我们能在三个月内完成吗？我只是想知道，正如你所说，并行化，你能并行化某些方面基础设施建设与清理吗？有没有其他方法可以更快地推进？
我喜欢你的想法。我认为这很棒。我认为一旦你清除了所有有毒废物，你就可以同时做很多事情。关键是清除有毒废物。但听着，如果有一个显示六个月的计划，我将全力支持。我将全力支持。
然后，我想，当我们重建时，有时会有真正的机会做新的事情。所以，我们现在有一个大面积的地区，不幸的是被摧毁了。正如你所说，需要进行环境修复。似乎社会失去了一些东西，比如公共艺术品或纪念碑，或者不同类型的公共中心。你认为我们在重建时应该建立一些以前无法拥有的东西吗？因为环境影响很小，因为在某种意义上，至少暂时没有环境了。我们应该在这些被摧毁的地区建造大型公共艺术品或公园或其他什么吗？
是的，这是一个很棒的主意。我前几天和一个团体在一起，他们想重建P Rex中心。现在这是一个绝佳的机会，让我们把它建成像最先进的康乐中心，拥有所有支持孩子们和周边地区的东西。也许那个公园会变得更大。你知道，也许现在有机会扩大公园的规模。当然，公园的基础设施，整个城镇的基础设施，就通信而言。世界上发生着一些事情，我们应该研究。有铺设在路面上的沥青，可以在你开车时为你的汽车充电。你知道，我认为必须要有大局观。正如你所说，你有一个开放的画布，你有一个千载难逢的机会去做一些事情，让这个社区变得像以前一样亲切、甜蜜和美妙，同时也要成为21世纪可持续发展的城市。我们应该在那里回收水，用于公园。我们的村庄收集所有的灌溉用水，储存起来，然后运送到公园。你知道，所有这些系统现在都可以安装。而且，这并不会阻止任何人建造。这又回到了并行路径。
在2021年，大约在2020年，加州拥有近1000亿美元的巨额财政盈余。这只是三四年前的事了。我真的不清楚这些钱到底花在了哪里，现在我们却面临着巨额赤字。您认为加州更广泛地应该投资于自己的未来，现在应该解决哪些大问题？
这很大程度上与基础设施有关。我曾是州长委员会的成员，负责新冠疫情委员会等。我惊讶地发现，有多少孩子无法上网。这是世界第五大经济体，我们有孩子不得不回家上学，但却无法上网。怎么会这样？我们的电网需求已经超过了我们的供应能力。我们需要解决这个问题。我们当然有森林火灾的植被过度生长问题。我们需要解决这个问题。供水问题，我们需要解决这个问题。我们需要升级我们的学校，我们的学校系统。我认为我们应该回到基本问题，问问什么能让洛杉矶居民的生活更好、更宜居、更安全，并给他们带来繁荣的机会。让我们围绕这些来组织我们的预算。我们必须开始优先考虑。但正如你所说，我们怎么会浪费这么多钱？我真的不知道。我从未听过一个好的解释。我不知道你有没有。它就是不知怎么地消失了。
这真的很不幸，因为如果你看看我听到的类比，基本上加州就像一个石油国家。你拥有这些国家，如果它们拥有巨大的自然资源，它们往往会陷入恶性循环，因为它们拥有太多钱，导致腐败、挥霍等。所以，一些国家，如挪威，设立了一个国家财富基金，将石油财富存入该基金，然后用于资助基础设施项目。它被用作国家的“储蓄罐”。似乎加州可以做类似的事情，好莱坞和科技就是它们相当于石油和天然气。所以，现在是时候拥有这样的东西了。
我喜欢这个主意。这是个好主意。你去过挪威吗？是的，那是个好地方。令人难以置信。那是一个非常快乐的地方。他们做得很好，做得很好。我和家人一起去过，我喜欢它。我喜欢，而且那里的人们非常棒，文化也很棒。但正如你所说，那个国家财富基金，正如你所知，是世界上最大的主权基金之一。它们增长得太快，以至于无法快速花费。但它们的教育体系、医疗体系、就业体系非常出色。我同意。
您对公共服务的未来有什么设想？您显然拥有丰富的经验，您在所做的一切事情上都表现出了极高的能力。我只是好奇您接下来想做什么，或者您如何看待下一章？
我最看重的一章是作为一名普通公民，尽我所能通过所有希望回家的居民的视角来支持城市、州和联邦政府。除此之外，我不知道。听着，我显然有公共服务经历，我热爱它。如果将来有机会，我会考虑的。但现在它不在我的考虑范围之内，因为我现在不想做任何可能损害或改变我这样做的原因的事情。这与政治无关。我们现在面临的问题比政治大得多。这就是为什么我只想专注于提供帮助。至于以后，我们有的是时间来弄清楚。
太棒了。非常感谢您今天的时间，我非常感激，也感谢您分享您的见解。很高兴与您交谈。感谢您的时间。
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