Todo en MÁXIMOS: Cómo invertir en Oro, Plata, S&P 500 y Bitcoin con Inflación y Deuda

A mí me gustaría empezar hablando un poco de lo que está ocurriendo en Estados Unidos, ¿no? Porque tenemos el shutdown del gobierno, recorte de tipos, Trump asaltando a la FED, los aranceles que ya están en juego, todas las negociaciones parece que ya están acabadas o a punto de acabar y el SP500 sigue sigue fuerte.

Que si tú coges un extraterrestre y él ve que el Standus 500 está en máximos, el Ibex está en máximos, Eurostock, bolsa europea máximos, DAX, también está en máximos el oro y diría, bueno, aquí está pasando algo, ¿no? Esto no tiene ningún sentido.

Esto es un tren que no para nadie. Años vamos a ver gobiernos que se han vuelto adictos al gasto. Pero, ¿por qué adictos al gasto? Porque, [ __ ] yo llego al gobierno, tengo 4 años por delante, voy a ser yo el que recorte el gasto o empieza a meter ayudas por acá, que otros estén felices, que el otro esté contento conmigo y el que el problema se lo coma el siguiente, porque yo en 4 años me voy.

¿Hay riesgo de estanflación? La pérdida de poder adquisitivo del de un ser humano en la Tierra, aproximadamente en todos los hablo de la gran población, es de más de un 25% los últimos 5 años. Eso es una bestialidad. Eso, ¿sabes lo que está diciendo? Porque la moneda Fiat está haciendo aguas. La moneda Fiat se está yendo a la [ __ ].

Próximos 5 años que va a haber van a ser muy divertidos, pero divertidísimos en todos los sentidos. 5 10 años yo creo que va a haber un cambio de paradigma total y los únicos que van a ganar dinero son aquellos que estén comprados. Todos los activos de riesgo ahora mismo son los que se están comprando. ¿Qué ocurre? Las fases especulativas no sabes cuánto va a durar. Puede durar un mes, 2s meses, 3 meses, 6 un año, pero esto genera esto genera sobrevaloraciones, genera burbujas y luego creo que viene la otra parte. que es la otra parte donde vamos a tener una corrección gorda que podría ser dos.

Ey, estoy seguro que vas a aprender y disfrutar un montón de esta tertulia con Javi y con Gustavo, pero antes de continuar déjame dar las gracias a Trade Republic y a Limbests. Con Trade Republic puedes ahorrar a la mayor tasa de retorno que ofrece el Banco Central Europeo, que en este momento es del 2,02% anual. Además, TR Republic por fin han lanzado una cuenta para niños en la que puedes invertir sin comisiones si creas planes de inversión con ETFs y también te da acceso para adultos a miles de fondos, acciones y ETFs. Para mí es una opción muy buena para rentabilizar tus ahorros e invertir a largo plazo con las mínimas condiciones posibles. Te dejo aquí abajo toda la información para que le eches un vistazo y la utilices si es algo que te interesa. Seguimos.

Muchas gracias. Bienvenidos a este nuevo episodio de Limbest Talks. El de hoy es muy especial y me hace mucha ilusión porque estoy aquí con dos amigos, Javi del Valle y Gustavo, ambos de ellos divulgadores, eh se toma muy en serio la educación en finanzas personales y los dos asesores financieros y gestores patrimoniales. Así que vamos a aprovechar este episodio para hablar de todo lo que está ocurriendo, esto que llaman algunos la burbuja de todos los activos. Tenemos oro en máximos, acciones en máximos, inmobiliarios máximos. pocas veces en la historia o no sé si algunas se ha dado pues este factor de que todos los activos iban a la vez. Así que vamos a aprovechar esta tertulia para ver un poquito de situación macroval, ir activo por activo viendo qué es lo que está pasando y qué pensamos que puede ocurrir para crear nuestra cartera de inversión, protegernos y multiplicar nuestro dinero. Así que muchas gracias por estar hoy aquí, Gustavo.

J. Muchas gracias a ti, Javi, que ya es la tercera vez que me invitas y desde luego esto es un honor, todo un honor estar en tu canal. Sois los únicos dos invitados que es la tercera vez que venís al Investor y la verdad. Tripete triplete sumamos hoy, así que gracias Javi. Vamos a tener que preparar tazas o algo así como como Hormiguero.

Eh, pues nada, equipo, eh, a mí me gustaría empezar hablando un poco de lo que está ocurriendo en Estados Unidos, ¿no? Porque tenemos el shutdown del gobierno, recorte de tipos, Trump asaltando a la Fed y los aranceles que ya están en juego. Todas las negociaciones parece que ya están acabadas o a punto de acabar. Y el SP500 sigue sigue fuerte. Sigue muy fuerte.

Sí, Javi. Bueno, a ver, el hay un gasto fiscal que venimos acumulando desde los últimos años que que obviamente se está viendo reflejado en todos los activos. Un suelo de inflación que yo creo que se está manteniendo alto. Sí que ha habido una desinflación importante del 11% que llegó a estar al 3% interanual. Lo que pasa que obviamente el suelo de inflación se está manteniendo bastante alto, pues por este gasto gubernamental que hay. Y aquí entra en juego lo siguiente y es en 2026, ¿qué política fiscal se va a adaptar? Porque yo quiero dejar claro una cosa y es los aranceles que a veces los vemos como algo pues poco relevante o simplemente negociaciones y demás, no olvidemos que el arancel si no logran bajarse a nivel global son un impuesto. El arancel es un impuesto que al final le acaba pagando o bien el consumidor o bien la empresa en márgenes. Es decir, puede ser inflacionario o puede llegar a ser deflacionario si las empresas se lo comen en los beneficios. Entonces, creo que todo eso para 2026 no lo estamos teniendo tan en cuenta o parece que es como los aranceles, fue algo de ayer, pero porque por el momento ha habido muchas pausas, ha habido negociaciones y yo creo que todo esto va a ser un una pieza clave para para 2027 2026 el año que viene.

Comentaba Javi el tema de los déficits de Estados Unidos, ¿no? Estamos viendo FIC el 5 y 6% que son históricos que no se veían desde la Segunda Guerra Mundial. Y en el último episodio que hicimos aquí, Gustavo, la gente te criticó mucho porque dijiste que Trump era socialista en cuanto al gasto y y esto impactó mucho a la gente.

Sí, porque todavía sigue pensando la gente que existe la derecha o la izquierda, ¿no? Cuando lo que son para mí es caras de la misma moneda, ¿no? Estamos hablando de o hablamos de socialdemocracia, impuestos y represión financiera, o hablamos de libertad. Para mí esas son las dos o la partición clara que hay que hacer. Pero hay una cosa, Javi, que me ha gustado mucho cuando has empezado, ¿no?, presentando y has dicho que cómo es posible que esté el ampus 500, todo máximos y el oro y la plata subiendo también, etcétera, ¿no? Y yo diría que si tú coges un extraterrestre, eh, que no tenga absolutamente ni idea de nada, pero que sepa de mercados, le traes aquí eh y le enseñas una foto de lo que está sucediendo, solamente una foto de los de los activos y él ve que el standar pus 500 está en máximos, el Ibx está en máximos, Eurostock, eh, bolsa europea máximos, DAX también está en máximos el oro y diría, bueno, aquí está pasando algo, ¿no? Esto no tiene ningún sentido. Y efectivamente yo creo que hay parte del mercado que todavía no se ha dado en cuenta por dónde va la película, ¿no? Yo creo que Javi lo ha definido bien, ¿no? Ahora el mercado tiene cierta expectativa de lo que va a suceder en 2026, pero lo que va a suceder en 2026 hay una serie de activos que te lo están marcando. Ya la curva de tipos de interés está siendo bastante, yo diría, se está comportando con bastante honestidad, ¿no? Eh, con respecto a lo que puede pasar tanto en el en el más cercano presente y en el futuro. Y el oro, pues, ¿qué te voy a contar? del oro, ¿no? Pues ya ahí lo tenemos, que no marca un suelo ni un cambio de tendencia ni para Dios, ¿no? Después de toda la gran subida que lleva los dos últimos años, ¿no? Yo creo que el extraterrestre se preguntaría en qué narices están midiendo el valor de esos activos para que todo esté máximo, ¿no? Que qué es lo que está pasando con el con el subyacente con el que marcan la la contrapartida.

Pero, ¿puedes explicarnos un poco más del tema de la curva de tipos, porque sí que es muy interesante, ¿no? Eh, estamos viendo el tema de que han bajado los tipos, estamos viendo tema de que Trump presiona mucho para que sigan bajando los tipos, pero sabemos que la Fed solo controla la parte de los tipos de interés a corto plazo, pero largo no. Entonces, ¿cómo influye esto en en la economía? ¿Y qué qué nos quiere decir este, no?

Y fíjate que el apunte que haces es muy importante, ¿no? Cuando dices que la Fed trata de influenciar sobre la parte corta de la curva, que son los vencimientos más cortos y por tanto el tipo de interés más cercano al presente y el que le afecta directamente al tesoro americano, ¿no? Y esto es eh fundamental porque muchos piensan que la Reserva Federal es potente contra los tipos de interés, pero es falso. Lo lo único que haces es trasladar el tipo de interés de unos vencimientos a otros. Es como pegarle una patada al tipo de interés y llevarlo desde los vencimientos cortos a los vencimientos largos. Porque todo lo que eh al final los impuestos se pagan de una manera o directa o sigilosamente. Es decir, el impuesto lo puedes pagar vía inflación o vía robo directo, puesto directo, impuesto indirecto o directamente dentro a tu casa. Te quito los muebles, etcétera. Entonces, si tú lo que quieres hacer es pagarlo eh o cobrar ese impuesto sigilosamente, lo que haces es lo que está haciendo Donald Trump, que es tratar de manipular la curva de tipos de interés, porque el déficit que tienes estructural en Estados Unidos, como bien has dicho, es de un 6 y5%. Esto viene de ingresos, que son 4,5 billones de dólares anuales, eh, menos gastos, 6,5 billones de dólares. Tienes 2 billones de déficit que tienes que financiar con algo, ¿no? Porque no se financia de del aire esos 2 billones. Claro, el tipo de interés, los tipos de interés que tú pagas, que son los intereses de la deuda que tiene Estados Unidos, que son de 37 millones de dólares, aproximadamente es de un 4%. Eso es 1 billón, 1,2 billones. supone el 50% de ese déficit estructural que tienes. Claro, es la única partida que realmente Estados Unidos puede tratar de manipular porque las otras partidas importantes son eh seguridad social, defensa y sanidad y son tremendamente antipopulares. Entonces, Tranque que lo sabe, dice, "Voy a colocar mi chiringuito en la Reserva Federal para que intentar reducir el déficit." cómo pueda, porque si no el déficit, el propio déficit te expulsa como presidente, ¿no? Entonces, eh, claro, manipular la curva de tipos a corto plazo significa que el marrón se lo va a comer otro porque te llevas el lo que he dicho, el tipo interés a vencimientos más largos. Lo que hace el mercado automáticamente es tratar de protegerse contra esa depreciación progresiva de la moneda Fiat a largo plazo, que a corto plazo es un una cortina de humo para poder financiarte más, ¿no?

Claro, al final este tema de la depreciación de la divisa lo hemos visto incluso eh respecto al valor del dólar contra otras divisas, ya no sobre el propio poder de compra en el dólar en Estados Unidos, ¿no? Hemos visto como el euro se aprecia un montón frente al dólar, un montón de visas que llevaban muchos años de tendencia bajista frente al dólar se han apreciado. ¿Cuánto de buscar protección frente a la evaluación de la moneda o del dólar o del euro hay en las valoraciones de las empresas de SP500? ¿Y cuánto hay de la narrativa de IA, aumento de productividad, aumento de beneficios? Que sí que hemos visto que todos esos aumentos de beneficios se han dado en la última década cuando mucha gente quizá ya en los últimos años pensaba que no iban a poder seguir siendo sostenibles y se han ido cumpliendo. Entonces, ¿qué equilibrio hay en las valoraciones del SP500? porque todo el mundo lleva diciendo un montón de tiempo que está muy caro, pero hasta ahora, hasta día de hoy, las ganancias han ido eh justificando esas valoraciones.

Es que, a ver, si tú si está caro, o sea, a veces los ricos se plantean una cosa, ¿no? Imagínate que tienes mucha liquidez aparcada y dices, "Oye, mira, a esta a este activo le voy a sacar una rentabilidad del dos o del tres." Y hay hasta gente que quiere comprar, aunque no saque rentabilidad, simplemente para no, o sea, para no perder poder adquisitivo. Es decir, es que cada año estás perdiendo un 3 y medio. esto ahora, pero es que el año pasado fue en cinco, el anterior fue un 11 anual, es decir, te estás empobreciendo unos ritmos impresionantes. Y yo creo que aquí todo el problema es el problema estructural, eh, porque luego podemos ver ciclos a corto plazo o a medio plazo y tal, pero el problema estructural lo primero es que creo que se le está prestando demasiada atención a la Reserva Federal cuando la política monetaria poco poca importancia tiene hoy en día. Creo que todo es política fiscal. Por eso hemos visto una Fed que ha intentado manipular el ciclo económico y no ha podido. Subió los tipos de interés, lo subía, lo subía, no conseguía frenar la economía. Y en 2022 todo el mundo, todos pensábamos, "La economía se va a frenar porque la Fed ha subido los tipos de interés una barbaridad." ¿Qué pasó? estos tíos mantuvieron un gasto del 7% de déficit sobre el PIB y consiguieron mantenerle el ciclo, ¿no? Entonces, creo que todo es ahora política fiscal y dentro de esa política fiscal hay que discernir muy bien porque sí está la narrativa de Estados Unidos viene gastando con un déficit muy elevado y un gasto elevadísimo y yo creo que eso se va a mantener estructuralmente en el largo plazo por lo que decía Gustavo, lo primero porque la población se hace más mayor y bueno, el envejecimiento de la población, ¿no? Eso significa más gasto de Medicare. Luego tienes también armamento, necesitas más gasto últimamente por los conflictos que hay a nivel global y luego por un cambio en los tipos de interés. Si antes los tipos de interés estaban en negativo cero y te endeudabas a un coste prácticamente negativo, ahora te estás endeudando un coste del 5 4% anual. Entonces eso hace que cada vez el gasto por intereses sea mayor, ¿no? Todo esos todo ese marco estructural. De hecho, esto lo define muy bien el analista Linalden en Estados Unidos, que tiene un libro muy bueno que se llama Dinero roto, que lo han traducido ahora, Broken Money en inglés, lo sacó hace unos años y habla y la la frase la define cómo esto es un tren que no para nadie, es decir, la estructura eh a a vamos a ver gobiernos que se han vuelto adictos al gasto. Pero, ¿por qué adictos al gasto? Porque [ __ ] yo llego al gobierno, tengo 4 años por delante, voy a ser yo el que recorte el gasto o empieza a meter ayudas por acá, que otros estén felices, que el otro esté contento conmigo y el que el problema se lo coma el siguiente, porque yo en 4 años me voy y ese es el problema, que no hay incentivos en base a los dirigentes y no está pasando solo en Estados Unidos, sino es que está pasando a nivel global. Y ahora un cambio político fiscal podría venir porque sí ha mantenido mucho gasto, pero de nuevo los aranceles es medida fiscal también y es un impuesto. Y por un lado, Trump renovó la TJA, que es esos recortes de impuesto que hizo en 2017, se han renovado y se han mantenido y por eso las predicciones de gasto han incrementado un poco. Pero si yo meto aranceles de una forma te estoy subiendo otra vez impuestos y estoy volviendo a meter una política fiscal restrictiva. Entonces, por eso te digo que ahora venimos de una política fiscal expansiva, pero en 2026 eso podría cambiar y ahora estamos en una fase especulativa de activos donde también el crédito privado ha empezado a subir y eso ha nutrido mucho. Estamos viendo, por ejemplo, el apalancamiento FINRA que comparte de los brokers, que es básicamente nos muestra el nivel de margen de deuda que prestan a los clientes, está está en máximo. Sí que es verdad que en términos relativos todavía estamos en niveles controlados, pero vemos que se está disparando a unos ritmos de por encima del 8% anual. Entonces, hay mucha pelea, ¿no? Como bien explica Javi, entre por un lado estimulo la economía con los déficits con otro meto aranceles que son impuestos, entonces parece que están ahí jugando con las palancas, pero la realidad es que la inflación no termina de bajar mientras van a intentar bajar los tipos a corto plazo, ¿hay riesgo de estanflación?

Claro, hay un riesgo muy muy alto de estanflación. De hecho, eh buena parte del mundo ya está metido en una estanflación.

¿Podrías explicar lo que es la estanflación para el que nos escucha?

Sí. La estanflación básicamente es la la propia palabra suma dos palabras que son estancamiento más inflación, ¿no? Entonces, cuando tenemos una eh unas unas empresas que crecen nominalmente y no realmente, lo que está generando es una pérdida de poder adquisitivo real para el accionista. ha dicho de otra manera, lo que creces es en términos eh nominales, pero no reales. Es decir, en términos nominales tú puedes eh tener más unidades monetarias, pero que esas unidades monetarias cada vez adquieran menos, ¿no? Entonces, esto se carga completamente una economía si además lo sumas a que eh las empresas no crecen estructuralmente porque no tienen beneficios reales. Digamos que la estanflación es el peor escenario que se le se puede dar a una economía y además lo malo que tiene la tanflación es que después probablemente venga una deflación que es precisamente porque dejas de de creer la moneda fiat. Eh, bueno, pues tratas de acumular activos que te proporcionen liquidez y no pero activos reales, no posicionarlos en crecimiento empresarial ni tratando de descontar flujos porque el cálculo económico está completamente distorsionado por el efecto inflación, ¿no?

Entonces, a mí me gustaría subrayar una cosa que ha dicho Javi que me parece muy importante cuando dice este tren no hay quien lo pare. Esa es la naturaleza de lo que está sucediendo ahora. Eso es, yo creo que el e lo la frase más importante incluso de esta de esta charla que vamos a tener. Efectivamente, el problema es estructural. Este tren no hay quien lo pare porque un político, un ser humano que eh eh bueno, pues que se sienta a la Casa Blanca o los presidencias no puede parar este tren. Es imposible. Primero porque el Estado está formado por eh gente que oprime y gente que es oprimida. O sea, eso es el estado. Opresores, una una simbiosis entre opresores y oprimidos. Los que suelen ser opresores suelen tener mucha más fuerza y desde luego eh todas las medidas que debería tomar un presidente del gobierno son completamente antielectoralistas, completamente antipopulistas. Tú dime realmente para que yo pudiera vender mi oro y volver a confiar en el dólar, tendría que ver a un presidente del gobierno que se carga las pensiones o que por lo menos migra hacia un sistema de capitalización, ¿no? Que coge un sistema de reparto y lo convierte, pseudoconvierte en un sistema de capitalización como está pasando en todos los países del mundo, que eso es un atraco a la otra mitad de la población. Rebajar la sanidad o convertirla directamente en privada, educación privada, todo eso es completamente antielectoralista. Eso no es que no puede coordinarse con la idea de ser político. Por tanto, el riesgo para mí es sistémico, no tiene solución y lo único que lo puede parar es la propia inercia del ciclo económico, como ha pasado en otros en otras épocas, como pasó en 1920, 1930 con eh bueno, con aquella famosa época de crecimiento que luego acabó en en una gran inflación y luego una gran deflación, como precisamente predijo en aquella época Hayek en contra de lo que decía Keinens, o sea, Keines decía, "No, no, esto va a seguir tirando no sé qué cuando todas la eh cuando toda la economía iba creciendo mucho en la década de los 20 y le advirtió, dijo, "Vas a perder tu dinero si sigues invertido en bolsa porque esto va a petar." Y efectivamente 1929 petó y entramos en una gran deflación. Esto también pasó en el año eh 98, en el año 2000, en el año 2008 y volverá a pasar ahora porque el sistema necesita reajustarse, ¿no? Esto yo creo que lo he dicho muchas veces, es como si coges a un gordo que pesa 250 kg, lo metes al gimnasio y lo pones a dieta. lo que estás haciendo es purgar, eliminar toda la grasa, ¿no? Eso es el propio ciclo económico el que lo va a hacer, no lo va a hacer un político, pero claro, como no sabemos cuándo va a ser, ni en tiempo ni en forma, pues tenemos que tomar medidas los que podemos para vacunarnos contra ese riesgo sistémico, ¿no? Y eso es activos reales.

Y y déjame añadir, Javi, a lo que dice Gustavo, hay algo a mí que me preocupa más que la economía y más que las finanzas y que nuestras inversiones y tal, hay algo que seriamente me preocupa porque todas y cada una de las guerras, siempre intento explicar que la política monetaria y el entender la economía va más allá que simplemente por el tema de intentar ganar dinero o controlar tus finanzas, sino que todas y cada una de las guerras importantes han empezado por por temas financieros, porque la gente estaba muy mal y porque había mucha desigualdad y populismos. Entonces, tú piensa, tú coges cualquier gráfico, y esto estamos hablando en Estados Unidos, tú coges un gráfico en Estados Unidos, el otro día eh lo compartía uno de Jarden Research y pone la cantidad de activos cómo están repartidos según las generaciones. Tú ves las acciones y los fondos mutuos están todo en posesión de los baby boomers y de la generación silenciosa. Si te vas a las generaciones millennial, eh, y tal, no tienen absolutamente nada de activo. Entonces, ¿qué pasa si tú mantienes un gasto muy elevado? lo que mantienes también es una inflación, un suelo de inflación elevado y lo que consigues con eso, aunque crean que no, aunque crean que bueno, que un gobierno mantenga el gasto elevado es algo populista, es algo que es social, es todo lo contrario, porque si el activo está en manos de los ricos, de los multimillonarios, lo que consigues es que la inflación le afecta al pobre, al que más, porque no tiene nada y porque cada día que va al supermercado le sube la compra, le suben las facturas, le sube todo. Y el rico lo que hace es que no solo puede invertir en activo vivienda, se revaloriza acciones, oro, sino que encima puede meter al 5% y cero de riesgo todo su dinero, como hace Warren Buffett en Letras del Tesoro, porque el tipo de interés a corto plazo lo eleva la Fed diciendo, "Voy a luchar contra la inflación para ayudar a las familias pobres." A las familias pobres no las estás en ayudando en nada, las estás manteniendo en un tipo de interés de cinco, por lo tanto todo su crédito revolving, tarjetas de crédito revolving al 25% de interés. Imagínate una familia pagar eso más todos los gastos que te están subiendo y mientras el rico se sigue enriqueciendo. Y ese es el problema, que lo que acaban generando estas prácticas es más desigualdad y lo estamos viendo incluso en nuestro país, pérdida de la clase media y eso genera populismos. Y cuando generas populismos es cuando das pie a que figuras que son muy extremistas puedan llegar al poder. Y cuando eso ocurre ahí llegan los problemas y son problemas que van más allá del dinero.

Sí, es que de hecho lo que estabais comentando, ¿no? Hablamos antes de la estanflación que es que hay crecimiento, pero que es por debajo del crecimiento real, ¿no? Y que entonces hay una sensación de pérdida de confianza en la divisa. Y lo que hablas eh justo ahora de que las generaciones más jóvenes se están quedando fuera del sistema porque no tienen acceso a esos e a esos activos financieros. Se ve muy claro en España desde el 2000 los grupos poblacionales menores de 30 años han perdido un 70% de la riqueza real que tenían en el 2000. Los de menores de 45 han perdido un 50% y los únicos que han mantenido poder adquisitivo son los mayores de 55. Pero por una sencilla razón, no es ni siquiera por los sueldos, porque en España el 80% de este grupo tenía vivienda en propiedad y la vivienda se ha revalorizado, ¿no? Entonces, claro, te das cuenta de que en España en cierto modo llevamos 15 años con estanflación para un grupo poblacional grande, ¿no? Y en Estados Unidos la ha habido, salieron estudios de la Fed del del gasto de el PIB de Estados Unidos es un 80% gasto del consumidor y dicen, [ __ ] ¿cómo puede ser que con la inflación que hay el consumo siga fuerte y el PIB aguante. hizo la fe de un estudio y lo medía por percentiles. Claro. Y resulta que los percentiles bajos desde 2022 han reducido su consumo. Los que lo están manteniendo es el efecto riqueza del que tiene activo, se siente más rico y consume más. Y eso que en Estados Unidos la productividad es mayor que en Europa, que sobre todo el 2008 ya han subido más los salarios en términos reales que en Europa. Pero es que en España concretamente, claro, esto lo hablábamos el otro día con con Rayo, ¿no?, que vino al podcast, decíamos, "Sí, es verdad que el PIB en España ha subido, pero no el PIB per cápita, ha subido por el efecto inmigración, por el efecto de que oye, se genera más actividad económica, pero cuando lo divides entre la población, realmente la población no es más rica que antes, entonces, ¿no? Y también sube por el el efecto de la deuda, claro, que es el crecimiento nominal y no el crecimiento real del que yo hablaba antes.

¿Por qué creéis que Moodies y las agencias de calificación han mejorado el rating de calificación crediticia de España?

Bueno, bueno, yo creo que Moodies y las agencias de calificación tampoco tenemos que hacerlas mucho caso. Esto es como cuando dice JP Morgan, el oro va a corregir o eh o lo dice Goldman Sack. Bueno, que ahora se están sumando al carro Gustavo. Sí, carro. El otro día leí que lo veían en $6,000, pero si lees el les eh, fíjate que lo diga JP Morgan es revelador porque tienen un mandato muy claro, proteger al dólar, eh y lo han hecho siempre. Fijaos que JP Morgan, Goldman Sat y las grandes casas de inversión en Estados Unidos han estado siempre hipercortos de plata, a pesar de que se han llevado multas tremendamente miles de miles y miles de millones porque el tesoro estaba eh incentivando a que estuvieran cortos de plata, porque la plata tiene un componente industrial muy fuerte y por tanto impacta en la inflación de Estados Unidos y Estados Unidos necesita proteger eh la inflación, tener una inflación de un 4 un 5% para poder refinanciar su deuda eh pero sin que se le escape mucho, porque eso te puede cargar un presidente Y bueno, y hablando de moodies, yo creo que las de las grandes casas, yo no me fío. O sea, yo me fío de mi propio criterio. A mí el rating se lo doy yo, ¿no? Porque tú eres el que al final tienes que colocar el capital en algo y tienes que calcular la TIR de ese algo. Obviamente, a mí que me diga Moodis que España tiene un rating un 2% con un paro estructural del 11%, pues, ¿qué quieres que te diga? A mí no, a mí no me da seguridad prestarle a España un tipo de interés real negativo, porque como bien ha dicho Javier, el tipo de interés oficial está seguramente esté muy mucho más por encima del tipo de interés que nos venden, porque las cestas cada uno las calcula como le da la gana y las ajustan para que la inflación salga el 4%, que ya se estructura el 4%. Lo ha dicho antes también Javier, la pérdida de poder adquisitivo de del de un ser humano en la tierra, aproximadamente en todos los hablo de la gran población es de más de un 25% los últimos 5 años. Eso es una bestialidad. Eso, ¿sabes lo que está diciendo? Que la moneda fiat está haciendo aguas. La moneda Fiat se está yendo a la [ __ ] Perdóname que hable así, pero es verdad. Las funciones del dinero son eh función de intercambio, sobre todo generalmente aceptado, función depósito valor y función de unidad de cuenta. Función de depósito valor, ya sabemos que no cumple por el efecto de la inflación, pero es que el efecto de la inflación lo que produce es descoordinación del cálculo económico. Es decir, tú estás eh exigiendo a un activo que te dé un retorno que luego no te lo da por la propia represión financiera del sistema. Es decir, la unidad de cuenta también está fallando. Están fallando el 66% de las tres propiedades del dinero. Solo fal solamente falta que la gente diga, "Ya no lo quiero." Y se vaya a Hiperinflación, que está pasando también está pasando. Es decir, cuando se está comprando oro se está vendiendo dólares. El sistema está diciendo, "No quiero dólares, quiero oro." Por lo menos para protegerme más tiempo. Y qué está pasando? que los bancos centrales cada vez tienen más eh tenencias en activos reales. El oro ha superado ya los trisury, el oro ha superado ya los euros y ya es la segunda posición en los bancos centrales internacionales. Esto no pasaba en muchísimos años. Yo creo que que no hubiera que hubiera más oro que Trisury americano no pasaba en 30 o 40 años y que desde luego hubiera más oro que euros no pasaba desde que nació el euro.

Decías tú antes, Javi, no es que la vivienda está eh subiendo. Bueno, está subiendo porque todo sube contra la moneda FIA, porque la moneda FIA se va automáticamente para abajo. ¿Cómo vas a cómo vas a tener crecimiento personal, profesional y económico con una si te están pagando en un billete que cada vez vale menos? ¿No te das cuenta? El Estado está expropiando tu tiempo. O sea, la gente tiene que entender que la inflación es un robo de tu tiempo, es el robo de tu libertad, el robo de tu salud. ¿Por qué? Porque la inflación, el tipo de interés es el precio del tiempo. Y si tú ese tiempo lo distorsionas con eh una una un tipo de interés real eh menos una inflación que cada vez es más alta, lo que te da ese precio del tiempo es te sale negativo. Es decir, te están robando el el tiempo que pasas fuera de estar con tus hijos, etcétera, etcétera. Pero la gente no lo ve. No lo ve. ¿Por qué? Porque el 95% del mundo tiene eh un problema con la educación financiera. Entonces es muy fácil para un político que es una es un sociópata por naturaleza decir la culpa la tiene Juan Roch que ha subido los yogures y la gente traga con la educación financiera y con la historia porque si la gente entendiese la de divisas que ha habido a lo largo de la historia y que han desaparecido, entendería mucho mejor esto en el en el contexto histórico, que es es posible que vayamos viendo el cambio o la depreciación o la pérdida de confianza hacia una moneda. Y Warren Buffett lo explicaba desde hace ya muchos años, avisaba contra el peligro de la de la impresión de dinero y él reconoció que pensaba que iba a ser más grave aún en términos económicos de lo que ha sido, pero decía, "Cuando yo empecé a invertir era un dó y ahora mismo tendría 6 centavos de poder de compra ese mismo dólar." Es decir, ha perdido un 90 y tantos%. Y volviendo al tema de las agencias crediticias, claro que no se olvide la gente que las agencias crediticias en 2007 2008 decían que las repaquetizaciones estas de los préstamos de hipotecas y basuras y tal les ponían una nota alta y fue por lo que petó el sistema financiero, ¿no? Pero luego es que además es un oligopolio, ¿no? Entonces esto es como esto es clarísimo. Tú yo te doy esta nota, pero tú me das por atrás. ¿Qué se cree eso?

Sí, hay una cosa que que que es interesantísima, ¿no? Y es yo me planteo porque el mercado del oro es sencillo de entender, ¿no? El valor del oro, pero luego el mercado del oro es más complejo de entender porque oye, se mina en ciertos países, se refina en otros, se almacena en otros y ahora vemos como China está intentando meterse fuerte en el mercado del oro, ¿no?

Sí, sí. A la vez Estados Unidos es el país que más reservas oficiales de oro tiene con muchísima diferencia respecto al segundo, tercero, cuarto y quinto. Bueno, eso dicen, ¿eh? O eso dice, ¿no?, que que no se llegó a auditar Ford Knox, ¿no? Es donde está Pero mi duda aquí, Gustavo, es a ver si puedes darnos un poco de claridad cómo funciona el mercado del oro, porque estamos viendo que, oye, máximos históricos, hay previsión de que se vaya aún más alto por la desconfianza, por la malorganización del ser humano, por el enfrentamiento entre bloqueos geopolíticos que estamos viendo, que cada vez es más palpable, por cómo se confiscaron las divisas de Rusia, de Irán, que te puede parecer más o menos moral, pero eso degrada la credibilidad del dólar como reserva un valor. Entonces, podríamos ver cómo es realmente el mercado del oro desde que se mina hasta que se acaba negociando y cómo se hacen esos settlemen o esas negociaciones de oro.

Es una excelente pregunta, es bastante complejo, ¿no? Pero hay que distinguir dos cosas. Por un lado tenemos eh el oro físico y por otro los mercados, ¿no? Hay dos eh digamos que hay dos matrices fundamentales, están en Shanghai y luego tenemos también en en Londres, que es donde se establecen los fixing. Los fixing es el precio eh medio de cotización y se suelen establecer tanto en Londres como principalmente en Londres como en China, ¿no? Eh, pero estos son contratos. Entonces, en los contratos, o sea, hay que entender que eh en el oro hay 110 onzas en papel por cada onza de oro físico que rula en el mercado. Y esto es muy importante que lo entiendas. O sea, el oro es un activo que está apalancado sobre el subyacente físico y en la plata de 400 y pico. Entonces, realmente, ¿cómo funciona? Pues es igual que cualquier otra materia prima, es oferta y demanda. Lo que pasa es que en los contratos la fecha y la demanda puede ser mucho más fácilmente manipulable que con el subyacente físico. Por eso, más tarde, más temprano, algunos pensamos que se pueden producir los famosos sor s o estrangulamiento de de cortos porque eh parte del mercado se dé cuenta de que el papel no lo soporta todo, de que el subyacente, o sea, tener el oro físico hasta que no lo tienes no es tuyo y empieza a cerrar esos esas operaciones de contratos, con lo cual los contratos cada vez tengan un spread mayor o valgan menos alternativamente y la gente empieza a demandar oro físico, que eso será un catalizador fundament fundamental, no solamente para el oro, sino también para la plata, sobre todo para aquellos que tienen operaciones cortas supergres, cortos que están vendidos apostando a la baja para la audiencia, ¿vale? Entonces, claro, esto pasa en muchos muchos clientes institucionales que están cortos de plata porque están siendo subvencionados por los gobiernos, porque no interesa tener una plata y un oro disparado y están tratando de manipular el precio, pero al final eh bueno, eh tratar de manipular un precio cuando tienes un subyacente puede puede ser muy peligroso y eso yo creo que al final se acaba sabiendo, ¿no?

¿Y qué está pasando con China, no? Porque dicen que lleva años intentando comprar mucho oro físico y transportarlo a Shangai para hacer otro epicentro ahí del mercado mundial de oro, ¿no? Porque ahora está entre Londres, Nueva York y Suiza, ¿no? La mayoría del oro del sobre todo en Londres. Ahí al menos es donde está el almacenamiento, pero lo que son los contratos de futuros se realizan en Shanghai y en Londres principalmente, pero todo, casi todo el oro físico está guardado en Londres, yo diría. Y parece que China quiere ir poco a poco acaparando oro físico, ¿no? Para convertirse en un epicentro también de la custodia, ¿no? Y no depender tanto al final, porque entiendo que con este enfrentamiento y esta desconfianza entre bloques se han dado cuenta que si no tienes el subyacente realmente no no tienes nada.

Lo que está pasando, Javi, es que hay una guerra. Realmente ya no. las guerras no se no se libran lanzando bomas bombas nucleares. Ese estatus cuo no gana nadie, ¿no? Es absurdo. Entonces, eh China que se ha dado cuenta de, sobre todo, yo creo que el detonante fue en el año 2022, como todos sabéis, el oro deja de correlacionar con los tipos de interés reales. Eh, antes, cuando el tipo de interés real negativo, es decir, represión financiera, el mercado corría rápidamente a refugiarse el alternativo en otras alternativas, ¿no? aquello que mantuviera el tipo de interés real positivo, que no es otra cosa que respetar el precio del tiempo del ser humano. Entonces, China eh ahora se ha dado cuenta de que no puede pelear a futuro con Estados Unidos o con cualquier otro país si no eh si no tiene en su balance activos reales, porque a partir del año 2022 pasó algo que fue, yo creo que un detonante, ¿no? O sea, ya yo creo que ya se venía eh se venía cociendo, ¿no? Es verdad que los bancos centrales Estados Unidos es el que más tiene con 8,500 toneladas de oro, luego va Alemania, pero los países los países orientales, sobre todo esos esos países que siempre han querido competir contra Estados Unidos, bricks y tal, eh estaban un poco perdidos en cuanto a cómo eh cómo hacer tener cómo podemos tener un pasivo fuerte a futuro. Claro, en el año 2022, cuando Rusia invade Ucrania y Estados Unidos decide expropiar 300,000 millones de dólares a golpe de clic, se dan cuenta de que eso no es un activo refugio. ¿Cómo [ __ ] va a ser un activo refugio? Algo que a golpe de clic lo congelas, ¿no? Y entonces empiezan a comprar oro y se y se dan cuenta de que la manera de luchar contra el dólar a futuro es comprando oro. Fíjate que Estados Unidos no está comprando oro. ¿Por qué no compra oro Estados Unidos? Porque sería reconocer que su divisa es una [ __ ] Entonces, eh, oye, tenemos que comprar oro, pero vamos a ver cómo lo hacemos, porque al mercado no le vamos a decir que el dólar ha dejado de valer, pero los chinos no. Los chinos y los bricks tienen que fortalecer su basura de divisas comprando, ¿no? Estados Unidos responde con las stable coins. Claro, con las stable coins. Es decir, si es la siguiente gran tendencia que todo el mundo quiere pasarse al sistema stable coin y hacer los pagos con eso, bueno, pues no pasa nada que sea USDC, pero

Por detrás está respaldada uno a uno con activo estadounidense. Entonces, al final es como si fuese el dólar. Sí, sí.

Y además, la gente no lo entiende tanto y entonces parece que da la sensación como más de disfraz. Puede ser futuro. Antisa, eh, conter. Tú ponte a comprar oro ahora. O sea, es que es muy fuerte. Si te pones a comprar oro, Estados Unidos dices: "¿Por qué [ __ ] estás comprando oro?" [ __ ] porque tengo que protegerme contra la propia [ __ ] que yo he creado. Saturno devorando un hijo, ¿no?

Pero piensa que interesante porque lo que dice Gustavo, añadiendo, añadiendo al oro y el ser experto, pero algo que que es que es curioso es que el oro, recordemos que tiene carry negativo. ¿Qué significa carry negativo? Que si tú lo almacenas, no te da nada, sino que te cuesta dinero. Es decir, tú pagar una caja fuerte, el tener el oro físico y demás, cuesta dinero al año, igual que tenerlo en un ETF, te puede costar una comisión del 012, la Mundi, por ejemplo.

Vale, a partir de ahí dices: "¿Cómo puede ser?" O sea, imagínate en la situación en la que está el mundo para que alguien acepte carry negativo cuando tiene la letra estadounidense al 5% de interés anual. Es que es es es heavy. Estoy aceptando un metal que no produce flujos simplemente por protegerme de algo cuando podría ver comprar un activo que me paga un 5% de interés y no lo quiero. Parece, ¿no? Que es, yo creo que que va claro un poco con lo que comentábamos del del cambio de tendencia geopolítica de desconfianza entre los bloques, ¿no? Globalización, aranceles, enfrentamientos en Rusia, enfrentamientos en Filipinas, enfrentamientos en Corea y hemos visto que que que hay que acudir a lo que se ha acudido siempre.

Sí, pero hay una cosa que me preocupa mucho, Javi, que lo haga un banco central como China, lo entiendo porque oye, al final eh tu competidor es Estados Unidos, aunque la letra me esté pagando un 5%, si quiero alguna vez eh fortalecer el yuan por encima del dólar y entender que el que tiene la el monopolio de la moneda es el dueño del mundo, pues bueno, pues voy a empezar a a utilizar. Pero que lo hagan los propios americanos. Eh, los ETFs de Estados Unidos han disparado en septiembre y ahora estamos en máximos de hace 3 años. Hemos pasado de 100,000 a 200,000 millones.

No puede haber también una jugada de, oye, si yo soy el que más reservas de oro tiene, están almacenadas en un aliado estratégico que es Reino Unido o Europa y tal, también le interesa a Estados Unidos que se revalorice el oro para compensar o diluir de alguna manera el peso de la deuda, porque vi que creo que era que en trillones americanos ya el el valor de la reserva de oro ya había llegado a un trillón americano, que es poco comparado con la deuda, pero tampoco le va mal que sus reservas se revaloricen, ¿no?, para la solvencia de y la credibilidad de su sistema.

Bueno, yo creo que lo que le va bien a Estados Unidos es que se revalorice el dólar contra el resto de divisas mundiales y y que se mantenga un nivel adecuado contra bienes y servicios, que es el efecto de inflación. Eso lo habíamos hablado antes, ¿no? Dice: "No, el dólar se está depreciando, pero en favor de qué?" Porque muchos piensan, yo he escuchado a muchos economistas últimamente hablar de que el dólar está perdiendo fuerza y claro, y la gente se está yendo a euros y economistas de mucha reputación y digo: "Pero vamos a ver, membrillo, con todos los respetos, ¿cómo [ __ ] alguien va a vender dólares en favor de euros si en Estados Unidos está todo el desarrollo tecnológico? Llevas con los tipos de interés al 5 6% y no lo has conseguido meter una recesión. PIB que vimos el el PIB trimestral creciendo el otro día con una barbaridad. Y me dices tú que en un en un continente donde hay una estanflación de libro, que eso es eh bueno, me ahorro la expresión, ¿no? Eh, gobernado por burócratas y dictadores, me dices tú que la gente se está refugiando en euros. ¿Qué sentido tiene eso? No, hombre, no.

El dólar sigue siendo la moneda refugio por excelencia dentro del pool de la estafa de la moneda Fiat, pero lo que lo que está tirando es el oro, que es el verdadero contravalor del de la moneda fiat y del dólar, ¿no? Hablando del euro y de Europa, ¿no? Este año hemos visto como los índices europeos han llevado la delantera y y han subido bastante respecto a Estados Unidos y también las acciones chinas. Claro, iremos. ¿Creéis que tiene recorrido todavía el potencial alcista de las bolsas europeas, teniendo en cuenta esto que hablamos, no? de que pues el problema que hay de regulación en Europa, de productividad, de impuestos altos, de que el capital tiende a irse a Estados Unidos, de que el desarrollo de la tecnología está en Estados Unidos, o ya ha agotado ese impulso, ¿no? Porque cuando uno ve el las predicciones de Bangward de los de los próximos 10 años, a Estados Unidos realmente es a la que menos potencial de rentabilidad le dan respecto a Europa o países desarrollados excluyendo Estados Unidos. Y es un poco paradójico, ¿no?, con teniendo en cuenta lo que lo que acabamos de hablar de que es la potencia económica real donde se genera todo ese aumento de productividad.

A ver, hay varias cosas que afectan a los flujos internacionales. Por ejemplo, el dólar. Cuando el dólar cae, los flujos internacionales se ven super bien beneficiados. Por ejemplo, tú quieres hacer una cobertura, ah, tengo mi cartera muy expuesta en dólares y quiero hacer una cobertura, pues nosotros, por ejemplo, abrimos mucho emergentes en las carteras este año, porque emergente se tiende a beneficiar cuando el dólar cae. Eh, no es coincidencia que China lo esté haciendo bien, Brasil lo esté haciendo bien, entonces por la caída que ha habido el 10% del dólar, ¿no? Europa también.

Pero fíjate, volviendo al tema del gasto fiscal, Europa anunció hace poco Alemania, que es la que, bueno, en términos de deuda sobre PIB ahora podría meter más cantidad de deuda, anunció ese plan fiscal que Europa va a tener que cumplir. Y en Europa, si ya estamos diciendo que hay un gasto elevadísimo y que las pensiones son caras y que y que hay mucho gasto, no sabemos lo que se viene. Es que tenemos que llegar a un 5% para cumplir con la OTAN y eso es un gasto inmenso. Europa va a tener que meter un gasto fiscal elevadísimo y Estados Unidos quiere que lo haga y Alemania lo va a hacer. Entonces, claro, yo creo que el mercado ha puesto mucho precio a eso, porque el DAX, "Jo, el DAX no para de subir." Yo creo que que ha ido poniendo precio a todo es a todo ese gasto fiscal que se va a venir.

China lo mismo. China en noviembre de 2024, que heo lo comentamos en en uno de los podcast, Chillin Pin y todo el gobierno chino anunciaron que iban a salir con todo y que iban a meter un gasto fiscal y un estímulo. Y desde entonces, de hecho, yo recuerdo la intervención de David Tepper de Apalusa, el gestor de fondos, que salió, fue a CNBC, pidió: "Llevadme, porque no va a CNBC mucho, va una vez cada 3 años o cuatro y pidió que le llevasen para salir en televisión y decir, hay que comprar todo China, me estoy saltando todas mis medidas de riesgo. Esto es lo mismo que 2008 con la Fed. Ahora en China lo veo lo veo igual y y le ha salido genial la jugada. Hemos visto una un movimiento en China impresionante, ¿no?

Bueno, también China venía de unos múltiplos muy contrarios. y venía super deprimida y y much y y muy mal ambiente, ¿no? En el sentido de que esto no vale nada. Ya cuando un un un siempre dice Warren Buffet, hay que pescar cuando o cuando hay sangre en las calles y hay que salir a comprar. No es lo que le decía el otro día un amigo: "No es que Europa está fatal, es que Europa tal." Esto hace un año lo comentaba en un podcast, decía: "Ya, pero es que cuando está mal es cuando tienes que buscar oportunidades." Y en Europa, bueno, Gustavo también lo lo estuvo comentando, había small caps industriales, a multiplos, ¿no? No, y hay precios que están tirados, hay precios todavía interesantes.

Pero fíjate, hay una cosa e eh que a mí es para mí es una de las claves también de la apreciación del euro frente al dólar, ¿no? Que el mercado haya ido corriendo a refugiarse en euros vendiendo dólares. Eso es lo más absurdo del mundo. Es el hecho de que a primeros de año el Standup 500 cotizaba unos múltiplos imposibles. Esa claro, ya no te cuento a los que está cotizando ahora. Algunos argumenta que es por la inteligencia artificial. Yo creo que lo que hay es un fomo de libro en la inteligencia artificial. Eh, y Europa estaba estaba bastante más contraída en cuanto a múltiplos. Entonces, ¿qué hace el mercado? Sobre todo cuando tienes que mover grandes cantidades de dinero y tienes que a primeros de año eh exigir una rentabilidad desde mínimo un 7 un 8% para que los clientes no se te vayan. ¿Qué haces? Compras Europa y vendes Estados Unidos cuando está tan caro. Y para comprar Europa, ¿qué haces? Comprar euros y vender dólares. Yo creo que ha habido un flujo de capitales de Estados Unidos a Europa bastante importante. Fíjate el todo el movimiento del DAX desde septiembre, mientras que el Standar Plus 500 ha permanecido planos y el Standup Plus 500 ha empezado a subir en los últimos dos meses. Bueno, el Standup 500 las tecnológicas porque el el Sampi 490 quita las 10 primeras que más suben y prácticamente permanece plano desde el año 2022. Y y todo eso es porque en general ha habido una especie de carry trade financiero, ¿no? En el cual se ha vendido uno y se ha comprado otro aprovechando el diferencial de tipos de interés de uno y otro, ¿no?

Si ahora mismo los múltiplos en Estados Unidos siguen parecidos a inicio de año cuando se produjo este carry trade, ¿crees que tardará en deshacerse? ¿Crees que la tendencia seguirá? Porque hemos leído mucho sobre el tema del Value, ¿no? Gestores españoles como Adval Valor o los de oros que también lo están haciendo muy bien. ¿Cómo ves un poco ahora la la tendencia desde el punto actual?

Buen, yo creo que el Balo Investil lo va a hacer de de cine los próximos 5 años. Me mojo. Yo tengo todo mi patrimonio ahí. Bueno, y en en metales que parezco un alquimista ahora en los últimos dos años, un chatarrero. No, es verdad. Es que tengo entonces yo tengo metales que ni conozco ya. O sea, el paladio, digo, de cuándo, pero por qué tengo que yo paladio es que es alucinante. Me he puesto a estudiar el paladio un año antes. El platino, el platino una subida un 80%. La plata. dio la plata. No, algunos me dicen que soy amante del oro, pero qué [ __ ] si yo con el oro no tengo nada. No, no he tenido una sortija de oro en mi vida. Lo que pasa es que lo veo tan claro el activo. Y y ¿por qué te decía esto? Por estamos hablando del Valway y de como si se iba a deshacer el carry trade que habíamos visto desde inicios de año, considerando que se dan.

Yo creo que ahora los gestores tienen su por fin oportunidad de hacer de hacer alfa. Efectivamente de demostrar que pueden batir al mercado, porque batir al mercado desde el año 2010 con toda la artillería de los bancos centrales detrás es imposible. ¿Cómo vas a tirar al banco al mercado con unas quantitativis, con BTFP, con unos Twist o no saben ni qué [ __ ] de nombres les ponen para no enterarse de que lo que estás haciendo es generar inflación y es mantener al [ __ ] muerto vivo. Esa es la realidad. Lo que pasa que claro, el muerto ya por mucha le vas a le metes tanta droga que la droga ya no funciona y eso tiene que cambiar. Eso va a cambiar. Entonces, los próximos 5 años que va a haber van a ser muy divertidos, pero divertidísimos en todos los sentidos. 5 o 10 años, yo creo que va a haber un cambio de paradigma total y los únicos que van a ganar dinero son aquellos que estén comprados en cosas que están baratas. Eh, lo que está caro va a corregir.

¿Tú, Javi, ¿cómo lo ves? Mira, yo yo tengo una teoría y es la exposa hace unos cuantos meses y es que ahora estamos en una fase que denomino, o sea, que son tendencias que cuando el cuando la tendencia secular larga termina suele ser una fase más especulativa o parabólica que se denomina. Entonces, siempre los cambios de tendencia eh suelen ser muy abruptos. Es decir, antes de que te finalice, por ejemplo, una tendencia alcista, antes justo suele ser lo mejor, suele haber verticalidad en el precio. Esto es como cuando la última canción de la discoteca, ¿no? Se podría hacer esa analogía, que suele ser la leche, es el pico euforia y luego pum, se acaba y ahí te vendrá todo el bajón. Pues pues eso serán tus discotecas porque yo me acuerdo que la última era la peor y iba por la Bueno, bueno, te daba igual ya la chica que fuera, no te cogías a la que a la que pillabas.

Entonces, creo que ahora estamos en una fase especulativa, porque si tú miras todos los activos de riesgo especulativos, están subiendo todas. Están subiendo hasta el cannabis estilo 2021. O sea, todos los activos de riesgo ahora mismo son los que se están comprando. ¿Qué ocurre? Las fases especulativas no sabes cuánto va a durar. Pueden durar un mes, 2s meses, 3 meses, 6, un año, pero esto genera esto genera sobrevaloraciones, genera burbujas. Y luego creo que viene la otra parte, que es la otra parte donde vamos a tener una corrección gorda después de primero esa terminar esa fase parabólica y vertical. Entonces, ¿qué podría ser 2026, finales mediados? No lo sé, pero yo creo que va va a ocurrir así. Va a haber una fase porque ahora mismo todo el mundo está diciendo: "¿Cómo puede ser? ¿Cómo puede ser?" están los activos cada vez más caros y esas son las fases parabólicas en las que la gente tiene que perseguir precios, que esa es una situación en la que están los estrategas muy jodidos porque ahora están persiguiendo precios y ven el SP 7000, 6000 y pico, tal, y claro, te dicen por detrás: "Te estás quedando atrás, te estás quedando atrás y es que no puede ser, esto no puede aguantar y aguanta y aguanta y aguanta y y como decía esa frase, ¿no?, de el mercado puede permanecer más tiempo irracional que que tú solvente, ¿no?

Pues eso llega un momento en el que por verticalidad llega un momento en el que acabas con fase parabólica y una especie de blow of top que se denomina y ahí es donde tendrás una corrección, un ajuste importante donde qué se puede hacer para si ahora todo el mundo está comprando lo cíclico, el alta beta y lo arriesgado, los activos especulativos, qué es lo que más sufrirá obviamente esos activos ahora son los que más se benefician. ¿Qué es donde puedes empezar a buscar para protegerte de los la siguiente potencial fase? que no sé, te repito, no sé cuándo vendrá porque no soy un adivino, pero puedes empezar a cazar un poquito más en defensivo, donde empiezas a ver valoraciones, pues nosotros, por ejemplo, estamos empezando a estudiar ahora mucho valoraciones en salud, que se ha visto muy perjudicado estos últimos meses, pues oye, mira, voy a voy a perseguir ahora acciones cíclicas y tecnológicas que que están verticales o voy a empezar a mirar en sectores donde nadie quiere. Consumo básico defensivo, bueno, lo que pasa que ahí tienes valoraciones todavía muy muy caras, o sea, Walmic Cosco están cotizando valoraciones por encima de Nvidia casi. Esto es absurdo, pero bueno, si empiezas a buscar algo más defensivo, menos beta, menos volatilidad, puedes encontrar cosas que cuando venga se ajuste, en mi opinión no te metan un castañazo o value, como dice Gustavo, pero claro, el value hay que definirlo, ¿no? Que es que es value, ¿no? Porque la gente cree que value es comprar el Vangw ETF y el Vanguard value ETF tiene de todo menos value. O sea, que no, pero yo por lo has dicho, perfecto. Lo que yo digo es comprar barato con margen de seguridad, ¿no? porque la [ __ ] va a venir y nos va a [ __ ] a todos. A mí no me va a [ __ ] fuera porque yo voy a estar invertido siempre. El que quiere ganar dinero en bolsa tiene que aguantar las caídas, aguantar las subidas, todos sabemos, pero es verdad que hay sectores que están muy penalizados. Por ejemplo, el sector las mineras de oro, que hemos hablado mucho de ellas también y en tu en tu podcast, Javi, llevan más de un cento y pico por este año. Es una barbaridad. Era un sector 100% value investing, es decir, un sector que está coyunturalmente atravesando por un problema que algunos detectamos que es pasajero. ¿Cuál era la tesis de las medidas de oro? Muchos decían los solustaining cost, la inflación afecta mucho a los costes de caja, eh la mala asignación del capital, todo eso es suma, pero era marginal. La verdadera tesis de las mineras de oro era que los que compraban mineras de oro se creyeran que el oro iba a subir realmente porque con un oro por encima de $1,600 la onza, los números te salen y las medidas estaban cotizando con un oro a $1,200 la onza. Ese sector ya no tiene tanto recorrido. Obviamente si algo ha doblado, pues el margen de seguridad es más bajo. Tienes que girar a otros sectores. Está, yo creo que ahora sectores que son muy interesantes son los relacionados con el petróleo, todo el sector offshore, el drill, eh perforación, todo eso está regalado a tres, cuatro veces múltiplo. La gente piensa que ya el petróleo no va a subir, que la energía no va a subir, que bueno, que esto la inflación no afecta la energía cuando la energía es el principal catalizador de la inflación. No sé, hay empresas que están muy baratas, el sector papelero en Europa regalado, eh, también el sector financiero, algunas compañías como Alantra que ves la capitalización bursátil y luego te das cuenta y dices: "Bueno, si están regalándome el negocio operativo porque tienen 40 millones en caja y si luego venden sus participaciones, todo lo que yo he pagado me lo están devolviendo." O sea, que toda la actividad que genere es es gratis, ¿no? Se mapa, se mapa que la hemos dicho por activa o por pasiva, tiene un holding bastante curioso que se aúan en el negocio celulosa y el de papelera por la parte de eso son la familia Queiros por la parte de de ay no recuerdo ahora Navigator que es el 75% solamente Navigator explica más del 100% de la capitalización bursátil de ese mapa. Es decir, ahora mismo tienes un mercado que es completamente bipolar, o todo está muy caro, o tienes cosas muy caras o tienes cosas muy baratas. Por eso digo que el que se anticipe y se adelante y haga los deberes ahora y entienda en qué parte de ciclo estamos, que es un ciclo de cambio total, eh, los próximos años, no solamente va a poder aguantar la tormenta, sino que la va a sacar del estadio en cuenta rentabilidad.

Muy interesante porque ahora estamos hablando sobre todo de renta variable, es decir, de sectores dentro de la renta variable que puedan estar más más baratos, pero una buena manera también de protegerse y de diversificar y sentir que uno está mejor ante potenciales cambios de ciclo es jugar con distintos activos, ¿no? Y hay gestores muy buenos que explican que la gran rentabilidad que han conseguido sacar durante toda su carrera ha sido también por mirar fuera de la renta variable e ir moviendo entre activos como ha pasado con el oro en estos últimos años, ¿no? ¿Cómo veis la renta fija para este potencial cambio de ciclo?

Pues pues otro activo defensivo más. Mira, dentro de este progreso que ha dicho Gustavo y donde vas identificando porque dices tú no lo que no quieres hacer es de un día para otro quitarte toda la cartera porque si te quedas fuera muy pronto puedes perderte las mejores subidas y las fases parabólicas son muchísima rentabilidad en muy poco tiempo. Entonces lo que quieres hacer es o personalmente yo como lo abordo es vas progresivo. Es decir, a medida que vas viendo una euforia enorme en los mercados, vas viendo que los activos tienen unas valoraciones que no son ya tan razonables, muchísima, bueno, pues que todo está yendo a lo especulativo, vas poco a poco rotando, no te quitas de gol, no dices, "Oye, me salgo del mercado, que la gente piensa que esto es entro al mercado, me salgo al mercado." El patrimonio no lo vas vendiendo, simplemente lo vas construyendo y lo vas cambiando de sitios, ¿no? Y coges y dices: "Vale, pues voy a ir descargando un poquito de de cíclico, por ejemplo, voy descargando un poquito de beta, me voy metiendo más en estos sectores más defensivos o con mejor valoración, etc." Y en la renta fija pasa un poco lo mismo. En la renta fija tenemos eh bueno, una oportunidad, lo primero porque quien quiera tener ya ya sin ni siquiera riesgo divisa, es decir, el que quiera en euros tener renta fija al 4% le puede sacar. Y no me estoy yendo a duraciones elevadas porque la duración es la sensibilidad de los tipos y pasó algo que el año todo el mundo quería, que la Fed como iba a bajar tipos, eh, oye, me voy a bonos 20 años plus o 30 años plus. Y lo que le dio el mercado es una lección eh de humildad a la gente diciendo: "Oye, mira, eh la FED no controla los tipos de interés a largo plazo, sino que estos dependen de el gasto fiscal, de en general del crecimiento nominal, que es donde está la economía creciendo en términos de inflación y de crecimiento. Ahí es donde va a estar el tipo de interés a largo plazo. Entonces, todo el mundo compró esos bonos pensando que porque el Banco Central iba a bajar tipos, estos iban a disparar y y no pasó, ¿no?

Entonces, ¿qué ocurre? Si te vas a duraciones medias, sensibilidades medias, no tienes ese riesgo en precio, pero puedes seguir capturando, si la economía se llegase a desacelerar un poquito, puedes seguir capturando ese upside y si no, lo que puedes hacer es obtener un 4% todos los años, 3 4%. Y esto hablo en calidad alta. Si ya luego te metes high y eh que es calidad más, eh más elevada, o sea, peor calidad de de crédito o te vas a investment grade, ahí ya puedes sacar un poquito más de rentabilidad. ¿Qué ocurre? que los diferenciales de crédito, en este caso, que es otro otra medida de riesgo de la renta fija, no solo los tipos de interés, sino el diferencial de crédito, que es la diferencia entre lo que paga un bono corporativo o de un mayor riesgo con el gubernamental, esos diferenciales están en mínimos. Entonces, claro, si tú te pones a comprar bonos high con diferenciales en mínimos, lo que ocurre es que si los diferenciales por como pasó por ejemplo en abril se disparasen por un miedo o lo que fuese, claro, en precio puedes tener una caída por por el riesgo de crédito, ¿no? Entonces, claro, Jail igual mejor esperar algún tipo de disparo en los diferenciales por susto, porque yo creo que va a haber bastantes sustos con la volatilidad que vamos a tener estos años y con Trump con el tema los temas globales que hay. Y por lo por el momento calidad alta de crédito, duraciones medias, tanto en Estados Unidos si quieres dólar. Ahora si te vas a Estados Unidos, lo bueno que tienes es que también tienes la cobertura de que el dólar ha caído un 10%. Entonces, si cojo renta fija en dólares, puedo intentar cubrirme un poco si el dólar se revaloriza y la renta fija no termina de tirar. Y si ambos se revalorizan, puedo beneficiarme de las dos variables. Y si no, en Europa, en euros, pues capturar fondos renta fija, medio plazo, investment grade o gubernamental, 3 4% interés. Y lo que tú dices, metes un porcentaje en la cartera y me reduce muchísimo la volatilidad.

Claro, hablamos del tema del diferencial de crédito para que la gente lo entienda, que las empresas están dando un tipo de interés relativamente similar al gobierno, ¿no?, que se se entiende que es el más seguro y eso quiere decir que hay bastante optimismo con que las empresas van a poder repagar, pero si hay estrés económico, se supone que se exigiría más a esas empresas que al gobierno, ¿no? Es un poco lo si hay estrés económico, lo que por eso la gente mira los diferenciales de crédito e como un indicador de riesgo, porque si hay estrés económico, que es lo que ocurre, yo que tengo bonos de alto riesgo de estas empresas de highil, los vendo en mercado, el y como precio e interés son inversos, el interés highill de bonos basura se dispara y me voy con ese dinero a bono gubernamental. Por lo tanto, la demanda de bono gubernamental refugio incrementa su interés baja y el diferencial de intereses se hace más elevado porque el de gubernamental baja y el de highil se amplifica, el spread, el diferencial se empieza a elevar y ahí el problema de de los diferenciales que te afectan en precio al a los bonos eh basura porque te lo hacen bajar el el valor liquidativo. Entonces ahí puedes aprovechar, hombre, por ejemplo, en abril fue un momento para aprovechar a comprar Hay. Sí, sí, sí. a manos llenas, porque los diferenciales se dispararon por el tema de la guerra comercial y podías comprar fondos que están pagando en renta fija 10% anual. Eh, es que

¿Y cómo ves, Gustavo tú la parte de la renta fija? A ver, a mí me gusta mucho la exposición que ha hecho Javi. Eh, yo sería un poco más estratega porque a mí la renta fija eh la odio. Todo lo que la materia prima de la renta fija es la moneda Fiat y aquí estamos hablando del deterioro progresivo de la moneda FIA. Con lo cual eh a mí que me paguen en algo que se va a depreciar, pues ya me de entrada me genera rechazo. Pero bueno, eh si queremos establecer algún tipo de de estrategia eh yo para lo que es a largo plazo y financiar a las compañías no lo haría a renta fija directamente con Proquity, acciones, pero si eh queremos ahora mismo determinar y jugar con las duraciones, como ha dicho Javi, yo creo que en el corto plazo eh bueno, vamos a distinguir duración y vencimiento. La duración, como dice Javi, es la sensibilidad del precio a los tipos de interés, que no es otra cosa que calcular el incremento del precio con respecto al incremento del tipo de cómo varía uno con respecto a otro, ¿no? Eso es la derivada, ¿no? Entonces, la duración te marca que si eh tiene algo tiene duración 10, significa que por cada punto porcentual que sube o baja, bueno, sube o baja, ¿no? que también depende de la convexidad o concavidad, que sería la segunda derivada, pero por cada punto porcentual que sube el tipo de interés, subes un 10%, por cada punto porcentual que baja el tipo de interés bajas un 10%, con lo cual mayor duración, mayor riesgo. Un movimiento de 1% en el precio te podría eh o del tipo de interés te podría caer un un 20% del precio. Para que la gente lo entienda lo que está diciendo Javi cuando habla de duraciones, que lo ha dicho él muy bien hablando de sensibilidad.

Entonces, dicho esto, para mí ahora hay una oportunidad vencimientos cortos, un o 2 años, si quieres fijar el tipo de interés al 3 y5%, 3 casi 4% que están eh la el tramo corto y no cubierto por euros denominado en dólares, porque yo creo sinceramente que estamos muy cer investing, ¿no? Value investing es comprar con margen de seguridad. Entonces, yo creo que el euro frente al dólar tiene un margen de seguridad muy amplio ahora en tanto en cuanto en un escenario de estflación en Europa y de guerra mundial y de potencial inflación que además Estados Unidos puede seguir exportando. Eh, bueno, a 1 casi 20 que está eurodólar, me parece que como mucho que se te puede ir a 1,3, 124, un escenario, pero no se te va a ir a 130. En cambio, la probabilidad de que se te vaya 110 es muy alta. Así que podrías ganar por dos lados. Primero, por el 4% que tienes en el corto plato plazo, que elimina además el riesgo de duración y el riesgo de inflación porque a un año no se te va a disparar mucho la inflación y segundo por el largo que tienes de dólar euro o el corto que tienes de euro dólar, que es estar apostando al dólar frente al euro. Eso si queremos hacer una jugada eh de corto plazo.

Luego ya si queremos ser un poco más sofisticados y tienes una cartera en la que ya dices: "Bueno, no me quiero salir porque como bien dice Javi, es el propio la propia parábola del mercado podría hacer que te perdieran las grandes subidas después." Entonces, lo que quieres hacer es una cobertura. Ahí sí que puedes jugar con la duración, no irte a duraciones tan largas, pero sí, por ejemplo, a 10 años. 10 años, un bono, 10 años. Ahora, como dice Javi, si se estrechan, digo, si se amplían los spreads de crédito, es decir, si se pone el mercado corto de bonos corporativos o bonos de high gil y empieza a ponerse largo de bonos soberanos buscando protección, lo que provocarías ahí automáticamente es una put del mercado, es decir, toda el miedo que se está produciendo en renta fija y que consecuentemente se va a ir al al equity y a la renta variable, se va a meter a los soberanos, que es el protector, eh, por excelencia, y sobre todo en Estados Unidos denominaban dólares. Y ahí eso te podría hacer que la pata que caiga por el lado de la renta variable sea cubierta por el lado de los soberanos.

Claro, yo estoy muy de acuerdo con con los dos en la parte de renta fija y sobre todo con lo que comentas de este no es el momento de hacer un HCH contra el dólar porque mucha gente invertía sin miedo cuando estaba 105 o paridad 103 y ahora están preocupados y buscando clases headget y es como, a ver, tú mira la cotización de euro dólar histórica y puedes ver que está en la media y con la corriente ahora que hay de productividad y la diferencia geopolítica de Estados Unidos y Europa es más probable que que el que el dólar se aprecia en el futuro respecto al euro y el margen de seguridad ahora es muy grande, aparte que el coste de cubrir tiene un precio. Entonces, esto es muy fácil, Javi, perdona que te interrumpa. Estados Unidos, Europa, ¿qué eliges? Yo creo que nadie tiene dudas, ¿no? Entonces, cubrirte justo en el punto de máxima máxima depreciación del dólar frente al euro no no suena muy inteligente.

Y oye, equipo, hemos comentado sobre el oro, sobre las mineras y antes de cámaras estábamos comentando de la subida de la plata que había eh sido posterior a la del euro y que habíamos comentado muy bien en los anteriores podcast. ¿Cómo lo veis?

Pues eh la plata entrando de nuevo lo mismo que en esa fase parábola de la que hablábamos. Lo bueno de la plata, a ver, la plata tiene sus cosas, ¿no? Porque es lo primero, a diferencia del oro, es de uso industrial, por lo tanto es más cíclica, depende mucho más del ciclo, así que es más sensible a lo que pase en la economía. Lo segundo, es mucho más volátil. La la gente no lo sabe, pero la plata tiene una volatilidad por encima de 20 y algo, es decir, hablamos de más del SP500. Entonces, la plata puede tener días donde sube, si alguien mira los las subidas anteriores, puede tener subidas donde sube más de un 10 en el propio día o que baja más de un 10. Entonces, yo creo que la plata cuando expande volatilidad, porque llevaba muchos meses, de hecho hace ha empezado ya hace ya dos meses a a subir prácticamente vertical, pero los 3 cu meses antes, mientras el oro subía, la plata estaba muy tranquila, la volatilidad estaba muy comprimida. Entonces, ¿qué pasa? que la volatilidad empieza a expandir. Y cuando la volatilidad empieza a expandir en la plata, pues tienes subidas, o sea, verticales, la plata se puede volver loca. En 2011, por ejemplo, fue absurdo la subida que tuvo que tuvo la plata. Pues yo creo que estamos en esa fase ya. ¿Qué ocurre? Eh, en carteras, a mí la plata me gusta verlo más como algo táctico, es decir, yo entro porque considero que la plata está a un precio interesante y por las condiciones que hay considero que va a subir y puedes tenerle mucha rentabilidad y ahí estoy dentro. ¿Qué ocurre? No es un activo que yo quiera tener como tal, como si fuese el oro por cobertura de descorrelación al mercado y tal. El oro ofrece unas propiedades en cartera que son únicas y ahí no tiene comparación con la plata en mi opinión, pero la plata está en esta fase donde le puede sacar bastante más rentabilidad y de hecho le está sacando rentabilidad al oro. S sí.

¿Cómo lo ve el alquimista? Bueno, yo yo est yo voy ahora e de plata, ¿sabes? Hasta arriba, ¿no? De papel plata. saca los lingotes justo. Pero eh a ver, estoy de acuerdo con Javi, o sea, quiero decir que la plata no tiene nada que ver con el oro, pero pero no tiene nada que ver en cuanto a volatilidad. Es decir, eh para mí la tesis de la plata es alcista. Ahora eh lo tengo clarísimo. De hecho, el el gap que está ofreciendo con respecto al oro, que ya está reduciendo el mercado, antes, hace pocos meses, vimos una anomalía en el mercado que era brutal, ¿no? Que eso tenías que cerrarlo cuanto antes, ¿no? Y era que por cada onza de oro necesitabas 100 de plata. Estaba en máximos históricos, solamente se ha producido tres veces en la historia de que necesites 100 onzas de plata para comprarte una de oro y el mercado rápidamente ha corregido esa ineficiencia. Esta vez lo vi otra vez y dije: "Esto no puede ser, ¿no? $3 la onza, no podía seguir la plata durante mucho tiempo, sobre todo cuando la tesis de la plata descansa en que el oro siga tirando. Es un poco la misma tesis que la de las medidas de oro. Eh, si la el oro corrige eh por la parte de refugio, pues oye, la parte de refugio también va a vender plata, eso eh es obvio. Pero luego además, bueno, teniendo en cuenta que en 80 estamos ahora mismo se intercambia 80 onzas de plata por una de oro, la media histórica está en 50, ¿no? Esto eh te puede dar una pista, pero no es se quedaría cojo el análisis. Hay que entender lo que dice Javi, es verdad. El 60% del componente de la plata es industrial, con lo cual la volatilidad es muy amplia porque tienes dos tesis, la tesis del refugio y la tesis de de cómo va la economía en cuanto a en cuanto a aceleración o recesión, se refiere. en cuanto a qué parte del ciclo estamos. Si entramos en un ciclo de cierta estanflación, que es implica desaceleración con inflación, la pata del refugio podría apreciarse, pero la de la que responde por la industria, que es el 60% de la demanda de plata, contraerse, con lo cual te estarías estarías haciendo pan como tortas, ¿no? Y ahí el oro respondería mejor. Eh, yo creo que todavía al a la plata le queda recorrido. Eh, y luego la gente tiene que entender que la escasez es lo que hace valioso tanto al oro como a la plata como a Bitcoin, como a cualquier activo, incluso como a las empresas. Las empresas que son muy valiosas son aquellas que tienen una una un foso defensivo muy grande o una ventaja competitiva bestial, es decir, que son escasas.

Entonces, la escasez en la plata también es muy parecida a la del oro. El oro, todo el oro del mundo lo puedes meter en una pista de tenis, pero toda la plata del mundo es la Torre Picasso. Es un edificio de 40 plantas y la plata parecida a la del oro y es que tiene un stock to flow o una relación existencias oferta que también se está eh está aumentando el St to flow, es decir, o alternativamente las existencias eh con respecto al flujo a la oferta que queda por extraerciendo. Es decir, que el stock to flow se está yendo hacia el infinito. ¿Por qué pasa esto? Porque las 50 la plata tiene 500.000 toneladas sobre superficie y otras 500.000 toneladas por extraer a un ritmo de 20.000 toneladas anuales. Es decir, que dentro de 20 años, 25 años, es potencialmente probable que el ser humano ya no pueda extraer ni más oro ni más plata. Y eso convertiría estos activos en activos con una oferta completamente inelástica o rígida, mismo caso que Bitcoin. Por eso yo siempre atizo a los bitcoiners. Fíjate que yo fui el primero que no entendí Bitcoin. Ahora lo amo, lo quiero mucho, o sea, me parece que es el mejor invento del siglo XXI, pero la tesis es la misma, oferta completamente inerástica.

Claro, en los todo lo escaso, todo lo escaso es lo que está tirando este en este régimen. Claro, eso lo decía Menger. Menger definía la escasez y el valor como la necesidad insatisfecha, ¿no? Y eso es lo que vuelve a un activo valioso, ¿no? Y ahora por primera vez desde la corta historia de Bitcoin vemos que va con retraso respecto al oro, ¿no? Bitcoin lleva un poquito más de tiempo ahí desde que hizo máximos históricos estancado, un periodo corto. Vemos que el oro ha tirado mucho. Podríamos ver un coletazo de Bitcoin para que el mercado esté cubriendo esa subida de oro, porque la diferencia market cap es muy grande, ¿no? Lo ponías tú ahí para apretar las tuerchas a los bitcoininers que oye, que el oro los últimos se meses ha hecho, no sé si eran tres veces el market cap de de Bitcoin en total y esto te da dos pistas, ¿no? La grandiosidad del oro y el dinero que hay en el mundo también y el potencial crecimiento de Bitcoin que puede haber si sigue atrapando esos flujos eh de gente que quiere algo realmente escaso. Y una tercera gran pista, bueno, no, no ya no diría pista, sino eh directamente sentencia y es que cuando hay incertidumbre monetaria instalada en el mercado, el mercado se va por el oro. Da igual que exista Bitcoin, da igual que si está plata, lo primero que va a subir es el oro, porque Bitcoin todavía está en fase experimental. Hombre, si ahora yo preveo que va a haber una inflación brutal, ¿qué voy a comprar? Pues oro, que ya ha sido testeado por el mercado durante milenios y que sabemos que te va a proteger, ¿no? Yo creo que Bitcoin a largo plazo va a tirar. Eh, es una cuestión

De volatilidad, está muy correlacionada con la liquidez. Si hay un eh miedo sistémico en el mercado, Bitcoin va a caer. Menos que bastante más que el oro, seguro, pero a largo plazo es alcista, ¿no?

Lo ves, Javi. Sí, igual parecido. Lo lo interesante aquí es que la gente tiende a comparar, ¿no? No entiendo muy bien por qué, la verdad, el oro con el Bitcoin. Yo soy ante esa comparación. Creo que cada activo tiene sus cosas, sus fundamentos y además sus beneficios. Y de hecho no están correlacionados. Es decir, que esto es lo interesante. Varios estudios que muestran eh si tiene sentido añadir Bitcoin y oro a la cartera muestran que efectivamente tiene bastante sentido porque ofrecen descorrelación completamente, no se mueven igual el oro y el Bitcoin no dependen de los mismos flujos.

Sí que es verdad que si tuviésemos que ligarlo a algo se habla mucho de la liquidez. Creo que la liquidez está mal entendida en el mercado. La M2 global no puede hoy en día identificarse como liquidez global. Creo que hace falta profundizar mucho más ahí. Pero sí que es verdad que si hablamos de todo este régimen del que hemos un poco expuesto al inicio, uno de los activos, obviamente ganadores son los dos por esa por esa devaluación del del esa inflación monetaria, mejor dicho, ¿no? Y y no tanto de costes y ahí es donde esos dos activos brillan y obviamente tener un poquito de ambos siempre te va a venir bien en las carteras, siempre funciona bien y está está demostrado que ofrecen descorrelación.

De hecho, Javi, hay eh o Bitcoin está en máximos históricos. Ahora la suma de los dos. Este año sube, logro casi un 50%, Bitcoin sube menos, un 25%, pero en una fusión de los dos para mí es caballo ganador.

Sí, sí. Yo por mojarme un poco, mi cartera es sencilla, 70% acciones y 30% compuesto de Bitcoin y oro con un 20% del total Bitcoin, 10% oro. Y la verdad es que me siento muy tranquilo porque al final estás expuesto al crecimiento económico, te estás protegiendo con oro y te estás protegiendo contra la liquidez con Bitcoin. Eso es. Obviamente puede tener volatilidad porque la parte de acciones y Bitcoin suma mucha volatilidad, pero tengo ahí el pequeño seguro del oro que me da esa tranquilidad que que

Pero fíjate, tu cartera, Javi, es una cartera mejor que la que tendría Warren Buffett oro ni Bitcoin ni tal, pero porque yo creo que se equivocaba en eso, ¿no? Pero fíjate que muchos dicen, "No, es que el oro no produce nada, no tiene". Es verdad. O sea, el ser humano no puede vivir de no puede asignar el, o sea, no puede no puedes generar economías de escala invirtiendo todo en oro y y en Bitcoin, pero pero no me digas que no produce nada, ¿no? O sea, y que es la liquidez y esos servicios de seguridad, esos servicios de cobertura no te los está esos servicios de privacidad que te da Bitcoin, eso no es producción. Sí, ¿no? Y que la gente no entiende que al final Warren Buffet también la mayor parte del holding es un negocio asegurador. Entonces, eh tiene que ser muy conservador también cómo invierte el el dinero excedente del servicio asegurador porque puede necesitarlo en algún momento si se cumplen las primas que tiene que que pagar.

Y que Javi, el oro funciona de una manera y es que parece que, o sea, la gente si estudia el oro, la plata y estos activos funcionan de una manera y es pueden estar cinco o se años laterales y en un año dar una rentabilidad que te haga un anualizado que te deja cualquier activo por detrás de risa. Entonces son activos que tú no sabes, porque yo sí tengo una acción puedo decir, bueno, puede haber ciertos parámetros, nadie tiene una bola de cristal, pero tú puedes medir ciertos parámetros con los resultados empresariales, el backlock de órdenes, la valoración, puedes decir, "Oye, mira, hay ciertos catalizadores que hagan que la acción este año pueda subir tanto, pero con el oro es imposible. Es que con el oro no puedes es que no hay forma de de valorar ni lo que puede valer ni los flujos porque no produce flujos ni el ni lo que va a asignar el ser humano de lo que te decía, de aceptar un carry negativo por por pagar el oro. ¿Cuánta incertidumbre tiene que haber en el mundo para que un tío acepte pagar por tener un activo en vez de llevarse un 5% que podría prestándole dinero a la economía, como decía Gustavo, más confiable del mundo, que es los Estados Unidos, ¿no? Respaldada por su ejército y por sus activos, por sus tierras y por todo lo que tiene. Y el dólar, que es la divisa excelencia.

Tenemos que plantearnos que son cosas que que te van a ofrecer a la cartera una cosa que son activos reales y la magia del activo real eso es lo que lo único que creo que coincide en Bitcoin y oro que son activos reales porque no son pasivos de nadie y en un mundo que funciona todo por balances, todos son cuentas. Si nosotros cogiésemos todos los balances de toda la economía del mundo, todo daría cero. Si sumamos los activos, los pasivos, restamos el patrimonio. Todo se todo se cuadraría, todos son balances financieros. Así funciona la economía hoy en día.

Y tener unos activos reales que no están en el pasivo de nadie. Nadie te lo debe porque una acción te la deben, eres patrimonio de la empresa y la empresa mañana decide, "Oye, no damos dividendo, te jodes, ¿eh? La deuda, eres pasivo del gobierno y el gobierno no te quiere pagar, te jodes. El billete no te lo quieren aceptar en la casa, en la calle de abajo. Fastidiado también. Y yo ahí metería los inmuebles que se categorizan siempre como bienes reales, como activos reales, pero la realidad es que si el gobierno te sube el IBI su el suelo, eh, se carga la zona con sus regulaciones realmente pero son activos real. Otra cosa es que la TIR esté mal calculada sobre los activos inmobiliarios, que también el oro te lo pueden robar. De hecho, ya ha pasado, ¿no?, que que han entrado eh la orden ejecutiva 6102.

Pero es muy importante lo que ha dicho Javi con respecto a los balances. O sea, balance viene de balanza, de equilibrio, ¿no? Y equity es el eh la parte de los recursos propios que hace que activos y pasivos se igualen por lo que dice él. Pero claro, es fundamental que la gente entienda que da igual. O sea, cuando dice Javi, bueno, es que el oro no se puede eh valorar. Vamos a ver, aquí yo podría, no sé si discrepar, pero una cosa es que tengamos herramientas para medir ciertos instrumentos, valorar una acción o una empresa, eh, lo haces mediante, bueno, no solamente actualizando flujos de caja en cuanto a ventas y dividendos y beneficios y todo subjetivo al final. Claro, pero también valoras que el CEO sea un buen tiro. Claro, claro. Exactamente. Cualitativamente. Muy bien. Eh, claro, ¿cómo valoras el oro? Bueno, ¿y qué hace una empresa valiosa? El concepto de escasez, ¿por qué una compañía es tienes que invertir en ella? Porque tiene, ¿qué? Ventaja competitiva, porque tiene un mode o un foso defensivo. Es decir, la oferta es reducida, no hay muchos competidores capaz de hacer eso. De hecho, los ciclos del capital, de los cuales habla Edward Cancelor en Capital Returns, que es un libro fantástico que recomendamos a la audiencia desde aquí que lo compren. Todo lo que escriba este hombre es fantástico. Eh, lo dice claramente. ¿Por qué [ __ ] la gente se fija en la demanda? En lo que te tienes que fijar es en la oferta. Cuando entran más competidores, el los precios se deprimen y se desploman, ¿no? Claro.

Entonces, el oro, ¿qué es? Escaso. Céntrate en eso, ¿no? Intentar anticiparte a la a la demanda teniendo en cuenta que un fijaos, el oro y la plata es muy significativo, sobre todo el oro. El oro lleva con una oferta rígida, ni se sabe el tiempo. O sea, todas las medidas de oro no son capaces de producir más de 4,000 toneladas. Sin embargo, hemos visto produciendo 4,000 toneladas con el precio a 1500, a 2,000, a 2,500, a 3,000, a 3,500. Fijaos, es que no hay, da igual que hay incentivos a la producción, no puedes producir más porque es un negocio muy complicado, prueba y error, tienes que meter mucho capital y tal y cual. Entonces, ¿por qué el oro va a seguir subiendo? Yo digo aquí en el programa de Javi Linares hoy digo, el oro va a seguir subiendo a largo plazo. ¿Por qué? porque es un bien económicamente escaso, es decir, su demanda estructuralmente supera la oferta y esto es eh claramente un un digamos una ventaja competitiva bestial, porque el hombre necesita activos escasos para guardar y salvaguardar su riqueza, su patrimonio y poder traficar con ellos a valor.

Pero ahí voy, ahí voy. Si la utilidad se está midiendo por ser un bien escaso, ¿cómo está el ser humano ahora valorando la necesidad de tener activos escasos con respecto a lo que valoraba hace unas cuantas décadas? Rey Daleo lo explica muy bien en todas las entrevistas, charlas, libros de la incertidumbre, inestabilidad, diferencia de calidad de vida, de de cultura en los propios Estados Unidos, ¿no? Lo que hablabas tú del tema de que el consumo viene de las personas que son más ricas, pero hablaba de la comprensión lectora también entre las distintas clases que hay. socioeconómicas en Estados Unidos, ¿no? Decía que la inmensa mayoría tenía la capacidad electora de un niño en sexo de primaria o algo así, me parece que explicaba Ridalio. Y claro, todo esto hace que aunque el mundo arriba parezca que esté calmado, pues por debajo son placas tectónicas que no se sabe muy bien cómo cómo pueden cómo pueden acabar, ¿no? Pero es revelador revelador que en el en el siglo XXI, en la época de la inteligencia artificial, donde ya estamos en máximo desarrollo, en teoría, una piedra suba más que el Standar Pus 500 en los últimos 25 años, eh, o sea, desde el año 2000. Es revelador. O sea, es lo que dice Javi, el mundo se está organizando de [ __ ] culo y más que el Nasdaq, ¿eh? No solo que el SP500, más incluso que el Nasdaq del Está invirtiendo en proteger sus riqueza. Proteger su riqueza. ¿Contra qué? Pues contra otros que te la van a robar. O sea, el mundo es orbanizado mal. Eso y eso tiene que eso tiene que cambiar.

Bueno, pero yo creo que la tecnología evoluciona, pero los humanos, la psicología humana no evoluciona tanto. Entonces, los ciclos y el miedo a que el Estado pueda tender a lo que ha tendido en el siglo XX, donde vimos un montón de guerras, un montón de incertidumbre, cambios eh políticos grandes, pues yo creo que busca busca esa protección, ¿no? Y el oro, yo creo que que la diferencia de lo que tiene Bitcoin, que es obvio que Bitcoin no lo puede tener por lo joven que es, es el consenso, el consenso que tienen empresas, ciudadanos y gobiernos de que es valioso, es bestial. Y eso, obviamente, Bitcoin puede acabar teniéndolo o puede que que que que que tarde más de lo que nosotros tenemos de horizonte temporal. Entonces, yo creo que por eso sí que yo soy muy alcista en Bitcoin, tengo un 20% de mi patrimonio, pero también tengo un 10%, ¿no? Es una cuesta más que el oro. O sea, eh lo que acabas de decir es crucial. Es un pacto a nivel eh mundial durante milenios y secular de que el oro es valioso. Punto. Ya está. Y eso marca mucha focal punto focal que también los bitcoin y no necesitas que sea moneda porque ahí es donde todo el mundo te contrarresta diciendo, "No, pero es que el oro no puede ser moneda, ya se intentó, la oferta es reducida, no puedes hacerlo, habría deflación. Bitcoin tampoco porque mañana podrían decir, oye, quien acepte Bitcoin, eh, impuestos, eh, o multas o lo que sea, pero es que no necesitas, no necesitan. Es que no es que es que una moneda tiende a depreciarse porque está hecha para el comercio. Ahí no es donde está no es donde está el valor. La moneda nunca es valiosa per sé. Es para atesorar atesorar patrimonio, atesorar activo y ahorro. Claro.

¿Qué os parece las declaraciones de la ministra de que no hay que construir vivienda a lo loco para resolver el problema de la poca asequibilidad para la clase media de la vivienda? La poca oferta de vivienda. Bueno, yo qué te voy a decir es una panda de estafadores, ¿no? Eh, y es la realidad. O sea, hay que aquí, mira, lo que no podemos hacer es estar con complejos, ¿no? Lo que tenemos, los estados son en general estafadores, pero lo que tenemos aquí es es bestial. Lo único que puede hacer cambiar esto es la educación y la educación financiera. Programas como como el tuyo, eh, Javi y tal, gente joven como vosotros que tengáis tantos conocimientos es bestial, pero eh lo que está claro es que mientras haya el político es un un un subproducto del sistema realmente de que se está aprovechando el político, de que el 95% de la gente no tiene educación financiera. Si tú a una a una sociedad le dices que aumentar la oferta no produce precios, solamente se lo puede decir a una sociedad que está completamente aborregada, es decir, no tiene conocimientos financieros porque cualquiera sabe que aumentar la oferta de cualquier bien hace que la utilidad marginal de ese bien decrezca, salvo en algunos bienes que son, bueno, eh, realmente tener un hijo más no hace que quieras más menos al siguiente, pero bienes que no sean homogéneos, eso es eh producto de eso. Pero, ¿qué es lo que provoca eso? Falta de educación financiera, ¿no? Totalmente.

Vivimos en un mundo de populismos, en un mundo donde ha sido cada vez más fácil vender la moto y donde lo y donde va a tirar a más, porque al final, lo que he dicho antes, yo opino que cada vez va a haber más desigualdad. Las desigualdades al final lo que están creando es que si le vendes a alguien una cosa y esa cosa se la cree, pues al final eh surgen esos surgen esos populismos y no se ataca con medidas reales. Es decir, todos son promesas vacías que no llegan a ningún lado. Se lleva hablando el tema de la vivienda desde hace tres cu años. Todos lo hemos visto venir. Todo el mundo, absolutamente todo el mundo, ha ido diciendo, "Oye, es imposible el alquiler, es imposible el tal. Eh, está todos los precios disparados y nadie ha hecho nada. como se podría haber hecho, o sea, se puede hacer, se han propuesto muchísimas cosas y y hay y un componente clave es la inmigración. Es decir, no olvidemos que España, hemos dicho antes, sí, está creciendo el PIB. Sí, es que España está entrando muchísima inmigración. Esa inmigración está potenciando el PIB y esa inmigración está haciendo también que haya una escasez, lo que tú dices, de de vivienda, sobre todo en las ciudades donde donde se concentra esa gente. Eh, si mañana se para la política migratoria, eh, quizás llegamos tarde, es decir, construimos mucha oferta, eh inundamos la la oferta de vivienda y luego restringimos la inmigración, ostras, igual hemos llegado tarde al problema y lo hemos empeorado. ¿Sabes? Es que ese es el problema de de esta sociedad, que vamos siempre atrasados y y llegamos y vamos a intentar solucionar algo que tendríamos que solucionar hace seis años y lo vamos a empeorar. Entonces, tienen que atacar o a algún lado o bien corregir la oferta para para lidiar con una inmigración que quieren mantener o bien si va a haber un control migratorio, decir, "Vale, ¿cómo encaja esto dentro de nuestro plan de vivienda que deberíamos haber hecho de nuevo hace más de 5 años?"

Claro, fíjate, Javi, perdona. Sí, ¿no? Al final cuando miras los datos de construcción de vivienda, de los 60 a los 70 prácticamente una de cada tres viviendas que se a los 75 era vivienda protegida. Ahora el gobierno se le llena la boca y la realidad es que eh la construcción de vivienda en general está en mínimos, está como unas 70 100,000 viviendas al año respecto a cerca de 500,000 que llegó a ver en las décadas anteriores. Pero es que además cuando tú pones en contexto el crecimiento poblacional somos 49,000 de personas de los últimos 15 años creo que se hubieron 3,000ones y está creciendo en 1%, o sea, 500,000 viviendas al año, eh 500,000 familias nuevas al año se están asentando en España y en cambio se están nada más construyendo unas 100,000. O sea, se está produciendo un déficit de vivienda de más de medio millón cada año. Es que es una auténtica barbaridad. Y no liberalizan suelo. Los impuestos a la construcción son del 25% del precio final de la vivienda, que esto genera un 3 y5% del PIB del país. Estos impuestos, de los cuales solo destinan protegida, un 0 y medio, que yo no soy fan de la vivienda protegido. Yo creo que lo que tendrían que hacer es liberalizar el suelo y ponerlo todo más barato para que se construya más. Pero es que te das cuenta que de ninguna de las variables reales que podrían afectar al precio de la vivienda las están atacando. De verdad, claro, tú no eres fan de la protección ni nadie. Pero, pero aumenta la oferta, o sea, aumenta la oferta si quieres rebajar el precio, aumenta la oferta.

Pero luego además tenemos el componente de la inflación porque fijaos, es verdad que la vivienda hay poca oferta, eso es una es clarísimo, pero si comparas la vivienda contra otros activos, contra Standarbus 500, contra el oro, contra más o menos igual, es que no es que está bajando, de hecho es que de hecho, mira, el oro en el año 2000 el metro cuadrado estaba 1000 € en España, 1000 € Hoy el metro cuadrado está 3,500 € es decir, la vivienda con respecto al euro ha multiplicado por 2 y5, pero el oro estaba 300 y ahora está 3600, 3700, bueno, ha multiplicado por 12, 11. Es decir, que la el oro en términos de vivienda multiplicado por cuatro. Si hubieras acumulado oro en el año 2000, podrías comprarte cuatro viviendas. Si hubieras acumulado euros, no te puedes comprar en el cuarto baño de la vivienda, es decir, cuatro veces menos en términos de vivienda, pero es que con el standup 500 te pase con el resto de activos. O sea, que te quiero decir, pero claro, cuando te llegues una una ministra de economía, como el otro día un Pedro Sánchez que te dice, "No, es que eh hemos sacado una medida que vamos a subvencionar con 30,000 € las viviendas de protección oficial, dice, vamos a arreglar el programa de la vivienda y te vas a a las y es una solo te da para una casa en un pueblo perdido que está y encima solamente se han construido 30 viviendas últimos 5 años. ¿Te das cuenta el nivel de? O sea, por favor, que mira, todo el mundo va a robar los que estén ahí, eso sí, pero por favor, un poco más de de de de es que esto ya es un es reírse de de la gente de una manera bestial, ¿no? Y además es que cada día es una nueva medida que van a hacer, un nuevo plan, un nuevo planteamiento. Es como de nuevo, este plan debería haber estado ya hace años y ahora sería implementar y ahora es como cada vez, ¿no? una ayuda, ¿no? Ahora vamos a poner un impuesto a a Resulta que el problema es eh de los que compran extranjeros que quieren la visa europea, invierten en vamos a poner un impuesto a esos ya. Bueno, vale.

Sí, yo creo que hay una regla en comunicación, ¿no?, que dice que, oye, si eres un tío honesto y dices una mentira, la gente se te va a echar al cuello, pero si estás constantemente diciendo mentira, ya la gente le da igual, ¿no? Entonces, yo creo que ya han llegado ese punto de infantilismo de decir, esto que sea una simulación, digamos lo que tengamos que decir, hagan lo que hagan, la gente traga. Y respecto al tema del precio de la vivienda, claro, yo se lo digo, lo digo mucho en el canal, oye, no os preocupéis si no podéis, pero lo que sí que tenéis que hacer es convertir esos euros en otros activos que se van a revalorizar más aún que el precio de la vivienda. El problema y el apunte ahí que hay es que es cierto que para la vivienda, especialmente para la primera, los jóvenes, la población es la medida más barata de financiar y de apalancarse en el activo que tienen, porque el apalancamiento en bolsa, en Bitcoin, en oro es más complejo, es más difícil, tiene tasas, normally exigen tasas más altas. En cambio, las hipotecas, especialmente en España, están muy bien de tipos y yo creo que este es el el drama, ¿no?, que tienen, que que se les escapa ese activo que podrían entrar apalancado y que, bueno, ha dado un 3 y5 4% anual, que no está mal. y que y que podría multiplicar su capital, pero es que lo de nuestros políticos es

Sí, pero luego, Javi, ahora que hablas de la obra nueva, tío, dices, "No, quiero ayudar a los jóvenes y tal, pero ¿cómo puedes en la compra de una vivienda nueva un 10% de IVA te soplan ya?" O sea, una vivienda de 350,000 € tienes que soltar 35,000 € sobre unos salarios reales que llevan estancados 40 años. Qué joven tiene 35,000 € para esa entrada más. Luego paga notaría, gestoría y registro. Pero, pero que y vosotros queréis arreglar el problema si estáis estáis impidiendo. Precisamente es una barrera de la entrada bestial, solamente los que tienen pasta pueden comprar, literal. Es que es una barbaridad. Y luego y luego habrá gente que nos critique estos comentarios aquí abajo en el Bueno, porque España va como un cohete, Gustavo. No, pero lo que dice Gustavo, la mayoría de hipotecas se caen y no se dan por el tema de los gastos fijos del inicio de la de la hipoteca, de notaría, de IVA. ¿Qué instrumento financiero tiene un SPR de un 15%? Es es brutal. Es que es una barbaridad y eso y ellos dicen que es un derecho y le está metiendo un SPR de un 15%. Pero tío, pero ¿qué es esto, macho? Claro, falta de educación financiera. La gente no tiene educación financiera, no ve lo que nosotros vemos y traga tanto en la compra como en la venta, porque está penalizado comprar, mantener el bien y venderlo.

Pues nada, equipo, yo creo que ha sido una charla muy buena. Hemos tocado actualidad de los distintos activos. Ha salido de aquí cosas superinesantes. Dejaremos en la descripción el libro que ha comentado Gustavo, eh, otras referencias que hayan salido y daros las gracias porque para mí es un gusto teneros en casa, poder charlar y ojalá que podamos repetir esto con con frecuencia. Así que mil gracias, Gustavo, y mil gracias, Javi. Gracias a vosotros. Bueno, muchas gracias.