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大家好，所以我和我妻子要开始新的巡演了，宣传我的新书《我们与上帝摔跤》。我将通过各种圣经故事进行讲解。后现代主义者和新马克思主义者认为，故事是关于权力的，而这是一个危险的故事。真正文明的基石，就蕴含在圣经故事中。因此，我花了大量时间试图理解它们，而这本书的目的就是将我所能理解到的，尽可能广泛地传播给尽可能多的读者。
[音乐]
没有言语，只有怒视，只有面部表情的扭曲，只有他声音的呼气。我站在那里，我说：“你知道吗，贾斯汀，我真的……”我被他那怒视的样子惊呆了。他从座位上站起来，就像风暴一样冲出了房间。我僵住了，因为在那一刻，我知道这个人真的能决定我剩下的[音乐]生活的成败。
大家好，加拿大人在贾斯汀·特鲁多执政期间受益或遭受了相当长的时间。在此期间，他的政府一直被一系列丑闻困扰，有些大，有些小。其中一个较少被报道的丑闻，与他内阁和政府中一些更有权势、更固执己见的人物，包括他曾得意洋洋地任命的许多女性，相继离职有关。她们是基于公平的理念，于2015年被任命的。我联系了许多可能已经离开他“船”的人，可以说是在自由党方面，想了解与贾斯汀、与特鲁多总理共事是什么样的。一般来说，他们都拒绝与我交谈，并非不礼貌，只是没有成功。但今天成功了，因为我采访了塞琳娜·西塞·肖班，她于2015年当选为惠特比选区议员，她放弃了自己的生意，为了从政而变卖了自己的生意，然后被任命为议会秘书。她告诉我们那是什么样的。她与特鲁多非常密切地合作，或者原则上非常密切。这个故事比这复杂得多，大约四年，直到她觉得，坦率地说，她受够了。如果你收听这个播客，你就会发现，我强烈推荐，特别是如果你是加拿大人。这确实是毁灭性的。我想说这是一次令人震惊的采访，一次充满感情的采访。她非常善于表达，非常谨慎，非常直率，而且比我预期的要揭示得多。她描绘的画面并不美好，说真的，一点也不美好。有机会的每个人都应该听听这个，如果他们是加拿大的公民，因为你需要确切地知道谁在掌管大局。所以加入我们，一起找出答案。
塞琳娜，我想我们先从你与特鲁多自由党的关系开始，如果你愿意的话，先给人们一个概述，然后稍微扩展一下，让那些来自其他国家的听众对加拿大联邦体系和选举制度有更全面的了解。是的，我于2015年当选。我应该说，在那之前，我所在选区或我管辖的城镇的国会议员去世了。他是一位深受喜爱的联邦前部长。2014年发生了这件事，就像你参加任何其他选举一样，当时触发了一次补选，我输了。当然，下次竞选就是大选，加拿大的大选和任何其他民主国家一样，你投票给你所在选区的人，不像美国那样你直接投票给总理或总统，你投票给你所在特定选区的人。2015年，我再次代表自由党竞选，并赢得了那次选举。所以，我曾是我所在城镇惠特比的国会议员，我在那里住了十多年。然后我立即被任命为总理的议会秘书。基本上，议会秘书，我想说，就像总理的右手。如果总理向左，你就向右；他向北，你就向南。当你被任命到那个职位时，这确实是一个团队合作的角色。
那么，最初吸引你进入政坛的是什么？然后更具体地说，你为什么决定在自由党的旗帜下竞选？所以，对于所有观看和收听的人来说，加拿大实际上，就所有意图和目的而言，有三个主要政党。有自由党，他们通常管理加拿大，他们是中间派政党；有保守党，他们是中右翼政党；还有新民主党，他们是中左翼政党。有一些边缘政党，但我们这次讨论就不包括它们了，包括分离主义者。所以你决定代表自由党竞选，当然，他们大部分时间都在加拿大执政，目前由贾斯汀·特鲁多领导。是什么吸引你加入自由党，也许也吸引了特鲁多先生？所以，我先回答最后一个问题。我来自加勒比背景，来到加拿大，我们倾向于投自由党的票。我的父母投自由党的票，我一直投自由党的票。所以，这更多的是一种对欢迎加勒比人民来到加拿大的政党的亲近感。这是一种对当时非常有活力的领导人的亲近感。但我想说，参与政治是出于另一种原因。在进入政界之前，我正在进行加拿大首次全国人口研究，或关于神经系统疾病的流行病学研究。你们的一些观众或听众可能不知道的是，即使在加拿大，拥有医疗保健的社会安全网，人们在公平地获得医疗保健系统方面也面临一些挑战。我们在全国性研究中发现，那些照顾患有帕金森病、阿尔茨海默病，甚至癫痫病或雷特氏综合征的亲人的人，在年龄较小的群体中，他们在照顾亲人方面面临着巨大的挑战。他们不得不离婚他们的伴侣，如果他们的收入太高，他们不得不离婚，这样他们的收入和他们的伴侣就可以获得服务，或者他们不得不从一个省搬到另一个省，以便他们的药物能够被某个省或美国州级处方集所覆盖。我只是觉得在一个G7国家里，这是不可接受的，并想进入政界，特别是为了解决这些问题，制定一项国家大脑战略和一项国家老年人战略。我当时认为，最好的方法是通过自由党政府。我知道当时的领导人非常支持科学和医疗保健。但说实话，我负责的全国性研究是前哈珀政府投资1500万美元的项目。所以，我本可以走向任何一个方向，但当时我更倾向于自由党，我认为我们可以制定一项国家大脑战略和一项国家老年人战略。
那么，你成为了议会秘书，是在赢得2015年选举后多久？几个月内。所以到2015年12月，我被任命了。在那之前，你有什么政治经验吗？绝对没有。说实话，我甚至都没上过政治学课。没有政治背景。所以，发现自己身处那个职位，是不是让你震惊？我想第一次震惊是当我真的赢得了选举。我知道我能赢。我一直在敲门，我了解竞选的运作机制。所以，因为我输了补选，我的对手显然在渥太华，我利用了这个机会，在惠特比敲了4万扇门，才赢得了大选。但赢得那场选举确实是令人震惊的，因为我所在的选区，我居住的地方，非常保守。省议员是保守派，前联邦部长是保守派。所以，这就像一个共和党的热点地区。所以我对赢得那场选举感到非常震惊。但我知道人们在门口信任我。当他们说，“塞琳娜，你进去后，政治会改变你。”我回头看着他们的眼睛说：“看着我，我会确保我保持真实的自我。”所以，第一次震惊是真正进入政界。成为总理的议会秘书，对我来说倒不是什么震惊。我知道，虽然我没有政治经验，但我知道我有能力做到。我知道我有能力。而且由于补选，总理至少来过惠特比四次，所以我们建立了一种关系。所以，这并不是突如其来的。我知道，如果他需要一个在基层倾听的人，能够关注的不仅仅是惠特比发生的事情，而是全国各地发生的事情，以及他可能无法理解的那些细微差别，我知道让我成为议会秘书将很好地填补这个空白。所以，这对我来说不是什么震惊。
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好的，好的，所以主要是赢得选举。那么，你能向人们介绍一下你的总体背景吗？你说你曾主持过一项大型研究，你在惠特比竞选时多大了？你之前的教育和经验背景是什么？我只是想让大家在脑海中了解你。是的，我竞选时41岁。我的背景是，我在多伦多大学获得了人类生物学理学学士学位。我有两个MBA学位，一个是在医疗管理领域，另一个是罗特曼管理学院的行政MBA，同样在多伦多大学。我曾经营一家非常成功的、以研究为基础的医疗管理公司，为研究公司处理制药临床试验的裁决程序，主要涉及神经系统疾病。所以，我大部分的商业生涯都是在做研究，特别是关于大脑的研究。那是一家进行这项研究的私营公司吗？它是如何运作的？绝对是，那是一家私营公司。所以，我会与制药公司或非营利组织签订合同，比如与加拿大帕金森协会或阿尔茨海默协会合作，帮助他们处理裁决程序，甚至与加拿大政府合作。我做的最后一项大型研究，就是负责他们的全国流行病学研究。所以，那是一家我经营了十多年的私营公司，是一家屡获殊荣的公司。而且，在那段时间里，我做得相当成功。但它确实专注于我生命中的挚爱——大脑。
好的，那是你的公司，你是如何开始的？嗯，那是一件很难管理的事情，要创办并经营一家以研究为重点的私营公司。所以，多告诉我一些关于这件事的事情。你是怎么想到这个主意的，又是如何实际管理的，尤其是在商业方面？因为在我看来，这似乎是一件不寻常的事情。绝对是的。是的，所以告诉我。非常罕见。所以，我必须回到过去一点，为了你的听众，因为我认为这很重要。我在多伦多大学完成了本科学业，是我家第一个上大学的人。我两岁时从格林纳达移民过来。在大学里，我迷失了自己。我高中毕业时是班级第一名，平均分99分，但在大学里我迷失了。我花了六年时间才完成三年的学位，GPA只有1.58。乔丹，你可以想象一下，为了在学校拿到1.58的GPA，你必须在校外付出多少努力。我当时想成为一名神经外科医生，显然，GPA只有1.58是无法申请医学院的。我迷失了两年。我最终在一家工厂当了几年叉车司机。然后我意识到，大学给了我一张文凭，但没有写上我的GPA。所以我回去，上了一门本科研究课程，四年级课程，最终在那门课上得了A。我爱上了研究，研究营养和阿尔茨海默病。然后我开始努力往上爬。我在坦斯神经科学大楼担任研究协调员。然后我决定，嗯，你知道，我可以成为一名研究经理。让我去读MBA，成为一名研究经理，看看会发生什么。当然，其中的矛盾是，如果你没有足够的经验，你就得不到研究经理的工作，而没有工作就得不到经验。那时我已经有了两个孩子。我们住在一个破旧的地下室公寓里，基本上靠翻垃圾箱找家具。我意识到，生活不会就这样把我压垮。所以，我创办了一家公司，因为我知道在研究领域工作，我合作的任何首席研究员最宝贵的资产都是一个好的、扎实的研究协调员。所以我决定，也许我可以利用这一点作为跳板，成为一名自由研究协调员。我做了一段时间，直到第一家制药公司打电话给我，说：“我们有一个儿科癫痫临床试验，你能为我们找到一些首席研究员吗？”当然，当你身处困境，你知道你在尽力让家人摆脱困境时，我说的第一件事就是“绝对”。但在多伦多找到一位儿科神经心理学家来主持一项临床试验，就像大海捞针一样。但凭借毅力和决心，我为那家公司找到了三位。我收到的第一笔工资，来自Resolve Research Solutions，也就是我公司的名字，是我第一套房子的首付款。我是一个有冲劲的人，你知道我懂得如何努力工作。我真的利用MBA来为一家最终非常成功的公司制定了蓝图。我认为找到一个利基市场，能够成为制药公司的现场管理组织，可能是在加拿大的第一个，这是前所未闻的。而且碰巧是我非常擅长的事情，因为我知道，虽然我当时并不了解大脑的一切，但我知道如何经营一家成功的企业。而我的首席研究员们不知道如何做这件事。他们知道如何看病人，知道如何进行试验，但他们不知道试验的商业运作。我为他们处理了这些。
你是什么时候开始创业的？我从2005年开始。2005年。所以，好的，那么到你赢得你的席位时，你已经成功经营了一家成功的、不断发展的企业10年了，大约10年了。它有多成功？哦，它实际上相当不错。不吹嘘，但我赢得了黑人商业和专业协会的哈里·乔·马洛奖，作为年轻企业家。2012年，我获得了多伦多商会年度企业家奖，与公司一起。它相当成功地发展到我与加拿大公共卫生署共同主持全国流行病学研究。所以，我认为，我认为成功可能以金钱来衡量，但我认为我在行业内的影响力，专注于研究，专注于一个我通常看不到像我这样的人经营的市场，看不到女性在那个特定领域，我正在这样做，而且做得非常成功，并产生了影响，不仅对与我合作的医生，也对我们服务的患者，他们走进门来。
那么，当你竞选时，你对你的公司做了什么？是的，是的。作为总理的议会秘书，你必须……嗯，我们中的一些人必须剥离，一些人没有完全剥离，但我天真地遵守了规则，我剥离了公司。然后，当我再次离开政界时，我真的不得不从头开始。好的，好吧，让我们深入探讨一下。那么，请告诉我你作为议会秘书的经历，告诉我你学到了什么，发生了什么。你担任特鲁多政府的议会秘书多久了？四年。不到四年，因为在2019年3月，我退出了自由党阵营，并作为独立人士，直到最后，尽管还有几个月的时间，我还是辞职了。但大约三年半的时间，我一直在自由党阵营内。好的，那么，为什么你不从头开始，直接告诉我到底发生了什么？是的，我的意思是，这是一个非常有趣的故事，因为一开始，当然，我想和许多加拿大人一样，我们赢得了多数席位，从立法机构的几十个席位增加到180多个席位，一个多数政府。有很多兴奋，非常“阳光明媚”，真的对加拿大政府的变革感到兴奋。这是一个激动人心的时刻，被任命为议会秘书是一个激动人心的时刻，成为一名国会议员是一个激动人心的时刻。我知道我能够很好地代表我所服务的人民。但当然，作为一名商人，我也想确保我对自己负责。所以，作为议会秘书，正如我们之前讨论过的，我真的希望我们有一个国家大脑战略，因为我知道，你每在脑部研究上投资一美元，就能获得四美元的回报，无论是通过节省生命，帮助人们重返工作岗位，还是帮助照顾者，都有四比一的回报。所以我真的想要一个国家大脑战略，我想照顾那些我所知道的受苦最深的人，通常是照顾那些与神经系统疾病或神经退行性疾病作斗争的人的女性。所以，对我来说，这是至关重要的。我制定了带有时间表、里程碑和问责制的计划。我于2016年1月左右提交了这份框架，真的希望它能奏效。我一段时间内什么都没听到。我把它提交给了谁？我把它提交给了总理办公室，也就是总理办公室，当时是他的首席顾问杰里·巴茨和凯蒂·特尔福德。所以我把它们提交给了他们，说实话，我不确定总理是否看过。所以我不能确定。尽管我是他的议会秘书，但我与他的互动非常非常少，这可能会让人们感到惊讶。我以为你说过，如果他向左，你就向右？嗯，这通常是这样的，但当时与总理的互动并不多。而且，你知道，我从一开始就觉得这对我来说很奇怪，互动很少。如果你能观察加拿大政治或任何政治体系，你会看到这里有一个质询时间。我们有一个下议院，我们在质询时间辩论材料。我们站起来回答加拿大公众的问题，回答来自另一方的官方反对党同仁的问题。有人告诉我，在质询时间我不能发言，我也觉得很奇怪。我不能对媒体说话，这开始让我感到不舒服。所以我继续下去，因为我是新人。对于那些正在收听的人，我不确定这是否会有分量，但对我来说，这很有分量，因为我知道，在第42届议会期间，即2015年至2019年，我是第42届加拿大议会中唯一一位当选的黑人女性。所以，有了这个认识，我基本上保持非常规矩，我不会抱怨太多，我不会对此大惊小怪，因为我是那里唯一的。我不想惹恼任何人。但随着事情的不断发展，我一直在想，有些事情就是不对。当然，我被邀请了。新政府成立后，被邀请参加白宫国宴，那非常令人兴奋。我想，奥巴马政府的最后一年。但我没有被邀请参加晚宴，只是被邀请去。这让我很不舒服。在那次旅行中发生了很多不同的事情。第二次代表总理参加任何活动，是美国非洲裔美国人国家博物馆的开幕式，那很令人兴奋。你知道，我坐在奥普拉后面，谁会不喜欢呢？但仍然，有些事情不对。然后是最后一次活动。我被邀请参加了三个国际活动。再次，为了你的听众，作为总理的议会秘书，我是第一任部长的议会秘书。如果他向左，你就向右。如果你还记得2016年那个任期，贾斯汀·特鲁多的第一个任期，他进行了大量的国际旅行，他进行了大量的国内和国际旅行。我有三次国际旅行，最后一次是阿库福-阿多总统在加纳的就职典礼。当我被邀请参加时，我开始在脑子里计算。我被邀请参加国宴，但没有被邀请吃饭。我被邀请参加非洲裔美国人博物馆。我被邀请参加了三个真正以黑人社群为重点的活动。在那一点上，我说：“是的，我受够了。”我辞去了议会秘书的职务。
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好的，让我们来梳理一下。让我们回到2015年。贾斯汀·特鲁多被自由党党内大佬邀请，在哈珀任期结束时——如果我有什么地方说错了，请纠正我。哈珀已经执政相当长一段时间了。加拿大人通常每10年左右就会换掉当权者。所以，许多加拿大人觉得是时候改变了。自由党当时有些混乱。当权者找到了贾斯汀·特鲁多。我一开始对他有些看法。所以，我有点想听听你的看法。我不是特鲁多先生的粉丝，所以我可能有非常偏颇的观点，但我至少想在我的推测中做到准确。我的感觉是，从根本的道德意义上说，他无权将自己推上前台。他没有权利。当然，作为一个加拿大人，他有权利，因为贾斯汀除了他的吸引力和魅力之外——这两者都很明显，我想说——他有一个极其响亮的名字。但我认为他没有经验或教育背景，敢于承担这样的角色。然后，我想，嗯，这有点苛刻，因为自由党确实想要一个有品牌知名度的人，这也很公平。他本可以上任，围绕自己聚集真正的专家，认真学习，也许如果他有能力，经过一段时间的磨练，成为一名杰出的领导人，尽管我也没看到多少证据。然后他推出了“阳光大道”竞选活动，我认为这确实利用了他的魅力，而且非常有效。当时加拿大有一种乐观的情绪，对新领导层的可能性感到乐观。所以，你也卷入了其中。这让我想起了，我父亲刚上台时我还很年轻，但全国掀起了一股特鲁多狂潮，因为皮埃尔·特鲁多（老）显然非常有魅力，并且对加拿大公众产生了像他儿子那样的名人效应。
好的，那是2015年，特鲁多上台了，每个人都期待着这件事的发生。那时你成为了议会秘书。你有一个详细的计划，关于神经科学方面的一些非常实用和新颖的东西。你提出了一个计划，并提交给了杰里·巴茨，你还提到了另一个人，凯蒂·特尔福德，对吗？对。据你所知，那个计划被直接拒绝了，而且你认为它甚至没有送到特鲁多的桌上。尽管你是议会秘书，但你与他关系并不密切。所以，显然你甚至没有机会问他是否看过你花时间详细制定的计划。我认为，现在概述一下议会秘书的角色，以及你所期望但没有发生的事情，以及你的期望是否真的现实，会很有用。你说过，你不倾向于抱怨，并解释了原因。那么，通常情况下，据你所知，总理和他的议会秘书之间的关系是如何管理的？那个角色通常是什么？通常情况下，你可以查阅记录，因为我试图不说什么没有证据的事情。议会秘书，特别是总理的议会秘书，会宣誓加入枢密院，并能接触到大量的、深入的信息，使他们能够履行职责。这些职责对于与高级别个人进行会议至关重要。尽管我通过皇家骑警和加拿大安全情报局进行了安全审查，但所有这些都完成了，但我无法进行那些会议。当我看到与其他财政部长比尔·莫诺和他的议会秘书弗朗索瓦·菲利普·香槟的关系时，他们非常亲近，经常交谈，不断参与政策制定，不断参与利益相关者的参与和关系。所以，部长所做的事情和议会秘书所做的事情之间没有差距。必须有一种紧密的关系。作为第一任部长，作为总理，与议会秘书之间必须有更紧密的关系。因为如果其他部门之间有任何涟漪或间隙，我们需要意识到这一点。我们需要严密管理。我们的议程上有很多事情要做。所以，确保你有一个不仅有能力，而且能倾听，了解正在发生的事情的人，这就是我认为我应该拥有的关系。我想说，也许我不想误导任何人，也许是我的错，这段关系没有那么顺利。我与总理的第一次会面是在2015年12月。当然，大家都记得，在第一个任期内，他有一个50/50的内阁。他出来说，这个内阁是因为2015年，而不是因为人们有功绩，也不是因为我有一个优秀的阵容。他说，是因为2015年。这非常令人沮丧。我认为，一个G7国家的领导人说“因为是2015年”，这非常轻率。
让我深入探讨一下，如果你不介意的话。因为那也让我非常震惊。你知道，我花了很多时间评估关于招聘的研究文献，以及如何进行招聘。如果你纯粹根据功绩来招聘，假设功绩是根据你拥有的证据来定义的，即你试图招聘的人实际上有能力做这份具体工作。有各种方法可以确定这种功绩。你做一个工作分析，找出这份工作到底需要什么，然后你回顾这个人的历史，看看他们是否有经验和基本能力。好的，现在，当特鲁多宣布50/50内阁时，因为是2015年，我有了和你的想法非常相似的想法。我首先想，嘿，这太轻率了。然后我想，第二，你做了一件非常糟糕的事情，因为下议院只有25%的议员是女性。这意味着你事先将你的申请人池减少了一半。所以，从统计学上来说，纯粹地，你不可能筛选出最有资格的人进入你的内阁。你这样做是为了作秀。所以，嗯，如果你因为任意理由将你的申请人池减半，可能还有其他原因。但好吧，但你也有原因。它们可能和你感到恼火的原因不一样。所以，请更详细地告诉我，为什么它让你咬牙切齿。当然。我不会评论那些个人的技能，我认为他身边有一个非常有能力的内阁。真正让我印象深刻的是，因为是2015年，是因为它太轻率了，因为它太……它让人觉得是随意的，而且让人觉得，正如你所说，是为了作秀。所以，我走进会议，对他说：“看，我明白我的角色，我明白我是唯一一个长得像我这样的人。但我的意思是，我所说的话是：如果我在这里是为了填补你内阁中的任何性别或种族空缺，我不要这个角色。”
是的，性别和种族选择的危险之一，就像我在大学里经常看到的那样，我认为这是一件非常糟糕的事情，对于那些真正合格的少数族裔背景的人来说，因为这对他们来说很难，因为他们不知道为什么被选中，对其他人来说也很难，因为他们不知道为什么被选中。所以，这并不好玩。一点也不好玩。所以，一开始我就提出了这一点，我想让他知道，我很聪明，我能力很强。所以，利用我在这个议会秘书职位上的某个特定角色，但不要以为我会在你的整个政府中都只是一个象征。这就是我用这些话传达的信号。所以，在我说了之后，他说：“你知道吗，塞琳娜，你信任我的判断吗？”老兄，我五分钟前才见到你。所以，我说：“不，我不信任你的判断。我没有任何理由。我结婚17年了，大多数时候我 hardly 信任我丈夫的判断。但我的意思是，我必须与某人建立关系。我不会撒谎说我信任你的判断。我意识到在那一刻，房间里的气氛变得有点尴尬。为什么？
好吧，把它拆开。好吧，把它拆开。所以，你有一些理由感到担忧，对吧？两个理由。第一个理由，你已经列出了。一个是特鲁多关于他的内阁构成以及他是如何做到的声明。然后第二个原因是，你是整个下议院中唯一的黑人女性。所以，这两个因素的结合，让你有理由想知道到底是怎么回事，并发表声明。现在，如果我要扮演魔鬼的代言人，我会说，“嗯，也许……我不是说这是对的，但我……因为我真的想深入探讨这个问题，所以我想以最严厉的方式来做，这样我们就说清楚了。你可能会说，而且我认为你已经暗示了这一点，鉴于你说的，也许你第一次见面时就走错了路。你可能会说，如果你从战略角度考虑，你会有一个冷静、相对无内容的第一次会议，在你说出你的想法之前，先互相了解一下。但是，也许……也许正确的事情是立即提出你的观点。我无法判断，但我……但你说了，但你倾向于这样做，然后你说，当你这样做时，房间里的气氛可能不像你希望的那样。所以，告诉我你看到了什么，他让你信任他，这也是你记得的事情。这是一个值得注意的事件，因为问题是，他是什么意思？因为你不知道他。他是什么意思？你是说你应该仅仅因为他是贾斯汀·特鲁多，他是加拿大总理，就信任他吗？还是说，如果你在新职位上受雇于某人，你就应该从一开始就信任某人？我不知道，你认为呢？
你知道吗，我甚至不确定第一天就问这个问题是否合适。你信任我的判断吗？我的意思是，我知道你的平台是由许多不同的人建立的，不是只有你。你为什么问这个问题？你为什么问我这个问题？你认为我们可以一起工作吗？你认为我们可以实现我们的平台目标吗？你认为我们会以这个特定的授权为加拿大人做好事吗？问我那些问题。我真的不在乎你的个人授权。这真的反映了自负，这真的反映了一种特定的意识或缺乏意识，从一开始就相当明显。如果我们想到这个，这个整个插曲，我从政，让我现在从事博士研究，关于动机认知，理解是什么激励人们。你知道，他们的自我评价，他们的自我提升，他们的自我验证。就在那一刻，看到所有需要与贾斯汀·特鲁多在那一刻对齐的事情，都需要满足他对自我的感受或动机。我进来了，在会议的前15分钟就说，“不，我不会随意接受你认为是你方法论的东西，围绕你的自我提升。那不是我的角色。我的角色是代表我的选区人民。我的角色是确保我们执行一项授权。”我当时不知道，但这真的……我当时不知道，也许那不是最好的举动，因为我以为，作为他的议会秘书，他的得力助手，他会想要一个诚实的人。我不认为他想要那个。他想要的是确认他对自己的一种偏见，或者他对自己的一种不安全感，通过说“是的，我信任你的判断，贾斯汀。我不认识你，但我可以说，我可以玩那个游戏。”我不想。
好的，好的，所以这就是让你警觉的地方。也就是说，如果我没记错的话，你觉得他问你是否信任他，是试图强迫你在没有任何证据的情况下——因为你不认识他——就假设他有能力，并且他会以适当的方向引导你们的关系。现在，你列出了一堆他本可以问你的其他问题，这些问题更关注他人，更关注为加拿大人服务。你从中读出了很多东西。我的意思是，你刚才列出的，听起来你很惊讶谈话变成了关于他。而且听起来，事情进展下去，你并没有打消这个疑虑。你还告诉我们，你被带出去参加了三次国际活动，而且所有这些国际活动都与你因种族和性别而被展示有关。这是一个合理的……这是一个合理的表述吗？
好的，现在，这不是一个合理的表述，而是实际发生的事情。好的，好的。我只是想确保我没有误解。好的。那么，你身上发生的是，你没有与你本应并肩作战的人建立日常的工作关系。而且，考虑到这是一个关键角色，你本应与他保持持续的沟通。你实际上和特鲁多总理说过多少次话？我想说，屈指可数。我没数过，但不多。而且，而且，很少有实质性的。我们没有进行过实质性的会议，讨论政策或其他任何事情。基本上是擦肩而过。是的。所以，你没有进行过实质性的会议。第一次会议有多久？第一次会议可能半个小时。你知道吗，我应该纠正一下，我与总理的另一次会面是在2016年8月。在2016年8月，我向他提出了几件事。我记得很清楚，因为直到2018年我才再次会面，我才听到关于这件事的消息。2016年8月，我去找他，我说，当时联合国宣布了2014年至2024年为国际非洲裔十年。我们已经进行了两年。我把这件事告诉了总理。我说，看，我们应该认识到这一点。联合国已经提出了。我认为这会是个好主意。他对我说：“塞琳娜，你想做什么？”我说，这不是我决定的，我应该为所有非洲裔加拿大人做什么。这是不公平的。我们应该……真正做好这件事，了解他们的一些担忧，了解他们的一些问题，然后，你知道，真正以一种有意义的方式来承认这个国际十年，以一种真正符合我们政府的使命和授权的方式。然后，那次会议就结束了，我一年都没有听到任何消息。然后，在2018年1月31日，我被邀请到下议院的门厅。再次，人们说，“塞琳娜，你今天必须在那里。”我说，“怎么回事？”他走了出来，我听到我们要宣布国际……加拿大承认国际非洲裔十年。我的心都碎了，因为我意识到，在那一年里，关于这个问题已经举行了数十次会议，而我却被故意排除在外。我再次……我不是在为不当行为找借口，但我理解我这个人。我是一个会为那些我知道没有我拥有特权的人，没有我拥有奢侈品的人而奋斗和倡导的人。我理解我作为一个当选者，或者一个能让总理倾听的人所拥有的权力。但同时，因为我直言不讳，因为我倡导，因为我把为我服务的人放在我前面，因为我不愿意接受你决定的政策，而不去质疑它，所以被如此疏远。那不是我的角色。那不是我的工作。从那一刻起，我知道，在这个特定的政党，在这个体系内，我实际上认为，留在里面会先杀死我，然后再做任何事情。它让我真的觉得自己必须变得越来越渺小，而这并不是我。
让我们谈谈别的事情。
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日的那个公告，把我推到台前，在一个你故意边缘化我一年多的公告中，它对我的信心造成了某种影响，我不太知道如何解释，我不确定它对我的信心造成了什么影响，它对我的决心造成了某种影响，真正开始利用这个角色来倡导人们。我当时对我的伴侣说，我说，手套要摘掉了，他们要么会除掉我，要么我最好出去，你知道，如果他们反正要谈论我，我最好给他们一些谈论的资本。所以，所以，让我来梳理一下，让我来梳理一下，好的，因为我，嗯，这是一个复杂的故事。我的意思是，所以你到目前为止告诉我们的是，你花了 10 年时间建立了一个不太可能的生意。所以这是一件困难的事情，这是能力的真正体现，因为你在两个不同的领域交叉工作，而且没有人这样做。你设法从零开始建立它并使其成功。所以这很难，而且不太可能，而且持续了 10 年。所以你能够维持它。然后你竞选公职并获胜，这不太可能。然后你不得不边缘化你的生意，对吧？所以这是一件大事。所以你，你，你牺牲了很多才能担任那个职位。然后你马上就得到了一个相当不错的晋升，对吧？所以你当时可能在想，嗯，这进行得很顺利，看看我面前的所有机会。然后突然你发现这一切都是做样子，而真正的活动与你无关，你完全没有被纳入讨论。所以，好的，所以我很好奇，好的，所以我很好奇它的影响。这些都是非常私人的问题，所以请原谅我，但这很重要，因为这实际上是我一开始想和你谈话的关键，因为我知道发生了这样的事情，我想找出是什么。好的，现在这对你造成了相当大的打击，对吧？这就是你刚才概述的。那么，那是什么？那是失望吗？是因为你努力让自己成为一个完全可信和有能力的人，而那样的人本应拥有的机会实际上摆在了你面前，但却被证明是虚幻的，因为有人在玩公关游戏？是这样吗？这就是你发现的吗？还是我有什么地方弄错了？是的，不，我认为，我认为你完全说对了。我认为，再次审视这次任命后的文献，看看代币主义如何可能非常剥夺权利，如何可能非常非人化。当时对我来说，我只是无法在脑海中调和这样一个事实：我知道我很聪明，我知道我能胜任这份工作，我知道如果我把我和任何听众放在任何地方，任何时间，我都会读我的简报，我在几个月内学会了法语。对于一个高度可见的人来说，这不是一个容易的角色。我非常显眼。如果我有一天不出现，你会环顾四周说，那个黑女孩在哪儿？你知道我不在。所以我必须时刻保持最佳状态。我无法调和这样一个事实：我 100% 准备好了，但我不被允许与媒体交谈，我不被允许在议会发言，我没有被派往任何地方。这会对你的思维产生什么样的影响？如果我们称之为社会身份威胁，或者我们称之为认知研究中使用的任何其他术语，当一个人知道他们之所以在那里，仅仅是因为“哦我的天哪，看看这个，我是黑人”，然后“哦我的天哪，看看这些，我是女人”，这更糟，实际上比这更糟，我认为，我认为心理上比这更糟，因为你实际上处于一个非常困难的境地。因为这里有一个我们还没有探讨的因素，你看，因为你在评估你所经历的事情时必须做出选择。你可以想到的事情之一，如果你是一个合理地自我批评的人，你应该想到的事情是，也许你一开始就错了，你知道，并为自己设置了那个。我们已经经历过那个了，所以我就不，所以我就不，你知道，你想评估你在这段关系失败中扮演的任何角色。但另一件事是你必须理解的，这也是一场信仰危机，你正在与一个主要国家的民选领导人打交道。现在，他要么是真实的，要么不是。如果他不是真实的，那将是一个真正的问题。如果他只是在扮演他的角色。所以现在你处于一个必须决定是你自己有问题，而且可能确实有问题，谁知道呢？而且你不够格担任这个角色，你被边缘化是因为你的无能，或者你必须决定，在“奥兹的奇妙世界”的舞台后面，有什么东西严重腐烂了，或者幕后操纵的那些人根本不是他们应该成为的人。而且你已经对自由党表示了信任，你说你至少像其他加拿大人一样，被贾斯汀·特鲁多带来的可能性所吸引。所以现在你有两个难题要处理。要么是你自己有问题，要么不仅是他有问题，整个血腥的闹剧都有问题。所以，这并不奇怪，这会让你心力交瘁，因为这两者中的任何一个为真都不是好事。这两者中的任何一个为真都不是好事。我感受到了整整三年。当我在 2018 年 9 月做出决定时，我说，“你知道吗，我不会死在这里。”它达到了这样的程度，我实际上一直在对自己说，“我不会死在这里。”这种内部认知失调与我的外部现实如此奇怪，以至于当我开始质疑自己的能力时，我的意思是，我知道我确切的能力。我不是因为愚蠢而成为总理的议会秘书，作为一个女人，作为一个黑人女人，无论你想给我贴上什么标签。我不是因为没有毅力而走到这一步的。我不是因为我不坚韧而走到这一步的。我之所以走到这一步，是因为我拥有所有这些东西，而且还有更多。这并不是在吹嘘或任何东西，这只是现实。你无法获得，系统需要多长时间才能像那样？好的，你经历了一次危机，你说，它真的让你陷入了困境。说服自己相信你现在知道是真的需要多长时间？说服自己相信你不是，你会怎么说，你不是问题所在，让我们这么说，你需要多长时间？你是如何说服自己的？嗯，这很难做到，显然。你必须这样做才能从你所在的困境中爬出来。你经历了什么过程来重新获得你的信心，然后告诉我们发生了什么？所以让我回到补选，因为我告诉你我输了补选，对吧？我做了和补选时一样的事情，就像我在 2017 年做的那样。我弄清楚了我为什么会输。我弄清楚了，自我意识是一件很棒的事情。你必须弄清楚你是如何陷入你所处的任何境地的。不是贾斯汀·特鲁多做了什么，不是别人做了什么。塞琳娜，你做了什么才输了那场选举，或者陷入了这种让你住院 4 天的困境？所以我真的需要重新调整我的思维，然后记住我到底是谁，记住我为什么在那里，以及我是如何到达那里的。我认为人们在这些情况下经常忘记这一点，因为他们，我本可以继续自我责备，然后退出政坛，没有人会知道。但我记得我是如何到达那里的，以及我为什么在那里。这两个原因都与我服务的人民有关。我之所以走到那里，是因为我服务的人民，惠特比选民选举了我，并将他们的信任托付给了我。我之所以在那里，是为了确保我不会让他们失望。所以，带着这两点，我意识到我的老板可能不像我想象的那样，我的老板特鲁多，他不是我的老板。我的老板是惠特比人民。然后有了这个转变，就不再需要讨好奥兹墙后面的傀儡大师了。我很容易就能忠于我服务的人民，而不是他。好的，好的，那么两个问题，然后我们将从那里走向两个方向。第一个问题是，就你而言，谁在管理特鲁多政府，或者当时谁在管理？也许是特鲁多，也许不是。所以我很好奇。我的意思是，我从我谈过的一些人那里听说，他在，嗯，在具有思想意义的讨论中，他明显缺席，让我们这么说吧，他对政策不感兴趣，他对执政细节不感兴趣。现在我不知道这是不是真的，这也是我想和你谈的原因之一。然后我也想知道，一旦你意识到你实际上对谁负责，你知道，这是一个非常好的认识，在一个民主制度中，记住这一点。而且我完全可以理解为什么你会忘记这一点，考虑到早期日子的魅力和闪光点以及你相对缺乏经验。好的，那么一旦你有了这个认识，什么改变了？你开始做些什么不同的事情？发生了什么？所以，让我们先来处理第一件事，谁在管理，或者当时谁在管理，就你而言，那意味着什么？是的，就管理而言，我认为大多数加拿大人都会记得，当哈珀是总理时，人们一直在说，你知道，总理办公室真的集中了权力，所有决定都在那里做出。特鲁多上台后并没有改变。它就是中央办公室，主要是他的首席秘书杰里·巴兹和凯蒂·特尔福德在管理。我不认为我是唯一一个这么说的人。我想，你知道，比尔·莫诺也这么说过，其他人也离开后这么说过。所以这不是塞琳娜的观点，这是我亲眼所见，而且我认为是真的。嗯，关于，你知道，在与朱迪·威尔逊·雷博尔德事件之后，杰里·巴兹辞职了。我以为他是房间里唯一的成年人。当他辞职后，事情变得很明显，事情会变得更糟，然后才好转。我们可以稍后谈谈。在我认识到这一点之后发生了什么？我做了完全不同的事情，我仍然因为很多事情而惹了很多麻烦，但此时此刻，我是在为了正确的理由而惹麻烦，而且我经常会被给一篇演讲，然后被告知，“读这篇演讲，说演讲上的话，不要偏离。”我会说，“算了吧，我不会说演讲上的话。这篇演讲与惠特比人民无关，与我服务的人民无关。告诉我你最想让我说的三件事，我会说那些，但我需要确保我代表惠特比。所以我自己写演讲，我确保我用法语和英语说，因为我不想被任何人攻击。我真的确保我没有做那种千篇一律的政治家行为，你看到一个人发一条推文，每个人的推文看起来都一样。那不是我。我就是我。我非常清楚地确保惠特比人民知道我正在为他们服务。如果我无法调整信息，我就什么都不发。然后我想，到了最后，尤其是在 2019 年 3 月，我只是决定，我不会让一个人的行为决定我离开政府的方式，我也不会让贾斯汀·特鲁多继续把自己塑造成一个阳光明媚的伟大政治家，而我知道他是一个没有穿衣服的皇帝。那么你对此做了什么呢？你离开政坛时有一些著名的爆发。这让人想起，你提到了比尔·莫诺和朱迪·威尔逊·雷博尔德。所以你的，我的意思是，我之所以想和你谈话，部分原因是因为，你知道，三件事确立了一个模式，而且似乎有非常密切的联系，也许我错了，但从外面看，莫诺身上发生的事情和雷博尔德身上发生的事情和你身上发生的事情之间有非常密切的联系。那就是三件事。所以也许你可以让所有观看和收听的人知道这些离开的其他人，以及你认为为什么会发生这种情况，然后也告诉我们，当你决定再次用自己的声音说话时，鉴于你作为新闻秘书没有机会说话，那么，告诉我，比尔·莫诺和朱迪·威尔逊·雷博尔德发生了什么？还有，当你开始重新夺回你的领地时，你身上发生了什么？是的，是的，但这一切并不是从我们开始的，我想非常清楚地说，莉昂娜·阿利斯很早就离开了，一位受人尊敬的军人，她决定离开并转投保守党，在我们任期早期，因为她对总理非常失望。其他人也离开了，在我们离开之后，伊娃·内斯夫也因为她在党内遭受的欺凌而离开。所以有几个人。所以不仅仅是三个人。到简·菲尔波特，一位受人尊敬的医疗专业人士离开时，我们已经远远超过了三个人。所以，是的，是的。是的，确实有不少人。我想说，对我来说，当我告诉他我要离开时，我不需要和他公开争吵。在 2019 年 3 月初，我非常清楚，出于我们之前讨论的所有原因，感觉像个象征，没有得到总理的支持，在自由党内被边缘化，这让我非常沮丧，因为一方面你可以说，你知道，你犯了一些错误，但我觉得我被一个我曾以为理解中心主义、公平和正义意义的政党欺骗了。而因为我想要为我服务的人民争取更多而被剥夺了权利，这对我来说是剥夺权利。是的，那是那个词，非常感谢你。那实际上是背叛。所以我打电话给总理，我说，“听着，我不再竞选了。”我甚至不需要给他理由，我说，“我不再竞选了。”四年了，我拿不到养老金，什么也拿不到。我只是不想这样做。他，他首先说，“嗯，那是朱迪·威尔逊·雷博尔德辞职的那天。他不能，他不能让两个有色人种女性在同一天离开，他这么告诉你的，真的吗？这是我的问题。这是他的第一个回应，你的？是的，好的，所以，不，我将扮演心理学家一分钟，因为那真的不好，那真的不好。因为如果他是一个明智的人，如果他是一个成熟的人，他会理解你放弃了你的生意，你的生活发生了很大的变化。即使你们两个不合，你只在政府工作了四年，你就离开了，没有竞选连任，没有养老金，这意味着你在很多方面都回到了原点。所以他应该说的第一件事，即使他有点真正自我意识，并且仍然把自己的利益放在首位，他也应该至少有那个该死的常识，假装他关心你在说什么。他说的第一句话是，“我非常认真地对待这件事，”就像，即使他在假装，你知道，即使他是一个聪明的骗子，他应该说的第一件事是，“你知道，我知道我们有过分歧，我真的很感谢你的服务，你为此冒了很大的风险，很遗憾没有成功。有什么我能做的让你离开得更顺利吗？我希望我们能更真诚地合作。”绝对，绝对。然后，如果他是一个真正的人，那会困扰他。但他却说，“我不能承受两个有色人种女性在同一天离开我。”这只能意味着你所认为的每一次背叛，实际上都是一次背叛。绝对，这完全不可原谅。但还有更多，这还不是全部。他说的第一件事。所以我说，“贾斯汀，也许今天或明天或将来，你会理解我为担任这个角色所做的牺牲的程度。”我再次重复，不是今天或明天，而是有一天，我希望你能理解牺牲的程度。然后他，他不高兴了。他说，“哦，我的天哪，哦，我的天哪，塞琳娜，我不敢相信你在谈论我的特权。”我说，“什么？”他说，“你知道，他开始谈论他，他，他收到了死亡威胁，而我的孩子收到了死亡威胁，我没有得到任何帮助，你知道。所以有很多事情没有从这个故事中说出来，乔丹，你知道，我没有说出来，但他滔滔不绝地说，我需要感谢他，因为他来参加补选，我应该感激他。我只是觉得，“哦，该死。”然后我说了一些难听的话，之后。因为我当时彻底崩溃了。是的，你说了什么？你说了什么？哦，我，你说了，嗯，你可以放低姿态。你当时在传达什么？我当时在传达，我想让他知道，他以为他在跟谁说话？我不是孩子，我不是他可以训斥的人，我不是，我是一个同事。而且作为一个专业人士，如果他对别人像对我那样发脾气，他会被直接送到人力资源部。但这并没有发生，因为他有议会特权，所以他能够逃脱那些事情。我想让他非常确定，他不会对我逃脱。我知道他打了总理的电话，所以我知道，无论我说什么，这次交流发生的事情都会被记录下来。所以我告诉他，绝对不行，你再也不会那样跟我说话了。但同时，乔丹，那件事会完全保密。我永远不会提到我打过那个电话，直到朱迪·威尔逊·雷博尔德事件发生，然后经历一下。是的，所以，朱迪·威尔逊·雷博尔德，对于那些不知道的人来说，她是加拿大第一位原住民司法部长兼总检察长，受人尊敬的律师，一个非常非常非常值得钦佩的聪明人。当你谈论功绩时，她绝对有担任这个职位的功绩。现在，无论你是否喜欢她在这种情况下的所作所为，对我来说都不重要。事实上，总理办公室向她施压，让她做一些她知道可能会让她被吊销执照的事情，而且道德专员发现总理违反了规定，并且实际上是错误的，因为他向她施压，让她允许这家公司，让她做一些关于这家公司的事情，这是非常说明问题的。所以她实际上是正确的，没有接受总理的压力或建议。但这都不是重点。重点是，在朱迪发生这一切之后，朱迪辞职了。她被施压去做一些她知道是不道德的、是错误的的事情，根据法律标准。她说她不会做，她辞职了。她先被降职，然后辞去了司法部长兼总检察长的职务，然后她被赶出了党。她和简·菲尔波特，简·菲尔波特，又一位受人尊敬的医生，她是卫生部长、国库委员会主席以及我们政府内的另一位部长。之后，总理决定在全国电视上向加拿大人道歉，为他政府内部发生的混乱道歉。他说，我将在这里引用错误的话，所以我们可以稍后查找原文，但他说了，“我希望加拿大人知道，我的办公室门是敞开的，任何人都可以进来，我基本上以善良和尊重对待每个人，阳光明媚。”我听了，我说，“绝对不行。”我第一次和他通话时，他把我骂了一顿，因为我不欣赏他，尽管我付出了和他一样的牺牲，并且做了和他一样的事情才走到这一步。我竞选，我当选了，他只是有一个不同的头衔。我们都努力工作，但无论出于何种原因，我都需要感谢他，因为他把我骂了一顿。然后第二次，我去找他，在那次会面之后，我说，我本来要去告诉他，“你知道吗，我们两个在电话里都说了些我们不该说的话，让我们试着，这是你描述的最后一次通话，对吗？最后一次通话。在那之后我去见他，你知道，就像我现在和你坐在一起一样，说，“让我们，让我们像成年人一样谈谈。我们说了些我们不该说的话，让我们继续吧。”他对待我的那种蔑视，几乎是仇恨，我从未如此害怕过一个人。在房间里和某人在一起，我知道那是受伤的自恋。哦，不，我没有。这听起来耳熟吗？不，嗯，要当心。说真的。好的，好的，所以这是非常，这是非常值得一提的。你说你害怕了。好的，所以我想知道为什么，为什么你害怕？是的，因为那，看，那是一个完全不同的层面，比你到目前为止透露的任何事情都更高级。你到目前为止透露的最糟糕的事情是你和他最后一次谈话，你们两个都失去了理智，交换了一些严厉的话。而且当时围绕着雷博尔德和莫诺也有很多奇怪的事情。但现在你去了，试图，你会怎么说，我不会说平息事态，但，是的，是的，是的，没错，没错，放点东西上去，或者别的什么，对吧？嗯，而且，我的意思是，人们会生气，他们会说情绪化的话，然后他们可以平静地讨论，适当地解决问题。所以他们可以继续。但你说，你说房间里有一种可怕的紧张气氛，你将其与蔑视联系起来。而且那不好。蔑视是一种非常非常危险的情绪。所以，正在接受咨询的已婚夫妇，他们互相翻白眼，在未来一年内离婚的可能性约为 99%。蔑视不好。蔑视加上仇恨，那真的不好。蔑视加上仇恨加上目标中的恐惧，那真的不好。好的，现在请告诉我，在那次会议上到底发生了什么，以及为什么你会做出那样的反应？当你听到“白人”这个词时，你有什么感觉？我感到一阵畏缩。一个好词。白人、直人、顺性别者，他们是顶端的。是我。我提议敬酒，举杯，如果你是种族主义者，敬种族主义者。那真的很奇怪。不要否认你是种族主义者。尽量不要成为种族主义者，但也不要意识到你是，直到我们愿意谈论这些事情，治愈才能真正开始。我的女儿 4 岁了，她还在看迪士尼电影，选择一位白雪公主。你和她谈过吗？种族主义是白人固有的吗？是的，是的，可能吧。现在加入我们的是 Matt，认证的 DEI 专家。种族在我们创造种族之前就存在吗？这有意义吗？有意义。你的意思是，你正在从你的白人身份中挣脱出来。这更多是为了你，而不是我。我是种族主义者吗？现在只在 Daily Wire+ 上播放。评级为 PG-13。没有话语，只有一个眼神，一个脸部的扭曲，一个他声音中的呼气。我站在那里，独自一人在房间里，因为那是党团会议之后。我不想让其他人知道，听到谈话。所以我等到最后，因为党团会议之后，每个人都上去想要他们签名，说话，等等。我等到最后，房间里没有其他人了。然后发生了这次交流，我说，“你知道吗，贾斯汀，我真的很……”我被那个眼神，那个叹气声惊呆了。然后他，他站起来，他就像，他冲出了房间。我僵住了，因为在那一刻，我知道这个人实际上可以决定我余生的成败。我吓坏了，不知道接下来会发生什么，会怎么发生，我不知道他会做什么。你有一个像特鲁多这样的名字，你决定让塞琳娜在加拿大再也无法工作，这可能会发生。就是我和他。我意识到我无处可立足。所以我回到了议会，坐在那里待了一会儿，我吓坏了，不知道该怎么办。他进来，就在那之前，这是所有下议院议员都看到的。他进来，我坐在座位上。他进来，蹲在我身后，说，“别试图叫个侍从，把塞琳娜带到后面房间，我有话要对她说。”不是过来站在我面前，蹲在我身后说，“嘿，对不起。”我转过身，我说，没有语言可以表达那种懦弱。没有语言可以表达那种行为。我甚至不知道该如何，我不知道该用什么词来形容那种行为。因为我只是站起来离开了，我无法，我无法。那是我最低谷的时期之一。我立刻去了，我打电话给我的精神科医生，我说，“我想我又要崩溃了。”我需要，我需要一次会诊，我需要，我遇到了麻烦。我，我，我真的遇到了麻烦。即使现在谈论它，我也只是希望我更坚强。我只是希望我没有让某人，你必须明白，你必须明白，这不是你对个人情况的反应。你必须考虑，你在评估你自己的情绪反应时，要记住这一点。在一个层面上，你正在与另一个人进行一次非常不愉快的谈话。在另一个层面上，你正在与一个非常强大的国家的领导人艰难相处。所以，你知道，我不会特意质疑你的情绪反应。我不知道，我不认为你的回答是，不，不，我认为不是。我认为这里发生的事情比仅仅是个人问题要多得多。而且，你要求自己对一个同时给你带来至少三个维度的严重和意想不到的压力的情境做出没有毁灭性情绪的反应。这太多了。我认为这太多了，真的。所以，如果只是，如果只是一个同事，如果只是，你知道，如果只是一个同事，甚至只是一个雇主，那是一回事。但你，你不仅仅是和一个同事或雇主进行交流，你是在和一个拥有极其强大的家族名字的人进行交流，而且是一个大国的总理，对吧？所以，是的，所以我不惊讶你会有这样的反应。就这些而言。所以让我问你一个关于这个故事的问题。你知道，有一件事真的让我印象深刻，而且表明加拿大存在严重的问题，我是说严重的问题，那就是你描述的六个人，他们因为类似的原因逃离了船，而且他们中的许多人，也许都是杰出的人。你有机会和加拿大任何一家传统媒体坐下来谈谈吗？我指的是那些受到政府补贴的传统媒体，并且有机会详细谈谈发生了什么？因为你会认为，即使只发生一次，媒体也会对此感兴趣。好吧，你忽略了三次。我说，那是一个模式。你说，彼得森博士，不是三次，是六次或更多。那么，这种特鲁多和他的人之间的互动模式，在多大程度上被加拿大的传统媒体传达了呢？所以，所以，让我来结束这个故事，因为我想说它是如何结束的，然后我将进入媒体。它是如何结束的，所以他进去，他做了那个盛大的道歉，告诉人们他的办公室是敞开的，他欢迎每个人，对每个人都很友善。在那一刻，我在想，我在家里，我度过了最糟糕的几天，我拿着手机，我开始打字，“这绝对不是真的。你还记得我们最后两次互动吗？”在发送推文之前我停顿了一下，因为我知道我在最后一次会议上的感受。我知道他可以决定我之后会发生什么。我开始按发送，我说，“不行，我不可能这样做，因为我再也无法在加拿大工作了。”然后我也对自己说，如果我不发送，如果我让他就这样逍遥法外，我将永远无法看着镜子里的自己，我将永远无法看着我的女儿们，我将永远无法看着我的儿子们。所以我按下了发送，我对自己说，“就这样了，我完了。”这引出了你关于媒体的下一个问题，这是一个非常有效的问题。你做出的选择是正确的吗？那是你做出的正确选择吗？为什么？因为你，这可能不是正确的。嗯，你说你有一方面是生活的现实，另一方面是，它不完全是自尊，我不知道如何准确地描述它。你把它与你的孩子联系起来，对吧？你说，如果你不发送，你就会，你就会未能成为他们需要的榜样。大概是这样吧。嗯，那将是，不一定是我无法看着镜子里的自己，因为这意味着，因为你拥有特鲁多的名字，所以你比别人站起来反对你更优越。你比我站起来支持我认识的朱迪·威尔逊·雷博尔德更优越，我知道她做对了。我只是保持沉默，因为你的名字是特鲁多，你可以对我做什么？绝对不行。我已经反弹了，我比那更糟糕的证据，比那更糟糕的事情，我都能幸存下来。所以我可以反弹。但那是一个正确的决定吗？说实话，离开政坛一年后，我找不到工作。我申请了很多，很多，但都失败了。这并不是说我可怜，或者别的什么，只是现实情况。因为你知道，我打电话给一些我的同事，比如罗杰·库萨尔。我打电话给罗杰，我说，“罗杰，你现在在做什么？”他说，“哦，我在工作。”我说，“哦，你申请了哪里？”他说，“你不用申请，塞琳娜，如果你在政府部门，他们就会把你招进一家律师事务所。”我想，“哦，好吧。”对，对。我认为，不，不，没有被招募。没有被招募。但我认为，关键在于，如果你不愿意为某事而站，这就是我真正面临的困境。如果你不愿意为某事而站，你就会为任何事而倒下。我不在乎他的名字是特鲁多。我不在乎。重要的是，你正在轨道化一个人的生活，她的生活，她的生活，我不在乎你对朱迪·威尔逊·雷博尔德的感受。发生在她身上的事是错的，她需要有人站在她这边说，“你绝对是正确的。”我发现非常有趣的是，你知道，我们经历了一场“我也是”运动，在那届政府期间，在那四年里，我的每一个同事都说，“特鲁多，我也是，相信她，相信她，相信她，相信她。”我发现，当方便的时候相信她，而不方便的时候就抛弃朱迪，这真是太有趣了。我不会为了任何人而抛弃她，我不在乎他的名字是什么。所以，对我来说，这不一定是我是否会在加拿大再次工作的问题。问题是我是否能够看着自己的眼睛，看着我的孩子们的眼睛，说我做了正确的事情，即使我知道这是最难的事情。我将以这个结束。我不知道你是否读过克莱顿·克里斯滕森的论文《你将如何衡量你的人生？》以及你的读者，听众，请阅读这篇文章。它谈到了你坚持你的价值观和原则的能力。他说，坚持你的原则，不是 100% 的时间。如果你坚持你的价值观和原则的 98%，你就会后悔你最终的结局，因为你在做边际成本分析。你知道，如果我，如果我只作弊这一次，如果我这次不为我的朋友站出来，没关系。不，不是。你要么 100% 这样做，要么根本不这样做。对我来说，这是 100% 或不。在这个阶段，我，我太远了，我经历了所有我经历过的事情，但我一直保持沉默。但在这个问题上，我必须站出来，因为这是我表达的机会，说不，你不能继续以这种方式行事，作为一个 G7 国家领导人，并期望不付出任何代价就能逍遥法外。关于媒体的问题，我认为他仍然逃避了后果，他仍然逃避了后果，因为后果最终落在了我身上，因为我敢于反抗总理。我被告知，你知道，在媒体上发言是不允许的，因为，你知道，你真的不喜欢特鲁多。不是我不喜欢他，只是他缺乏 G7 领导人的自我意识。但我的意思是，我可以和他喝一杯啤酒。他只是，他不是咖啡店的咖啡师，他是一个 G7 领导人。我不能让他承担责任，因为他是特鲁多。所以，我被排除在媒体之外，一些媒体，我应该说，有些媒体仍然让我参加，但加拿大媒体仍然设法美化这位个人，并且没有像我认为他应该的那样追究责任。好的，塞琳娜，我在这里停下来。这是一个很好的停止点。我们差不多到了应该停止的时候了。对于所有观看和收听的人来说，我将继续这个对话。我们还没有谈论塞琳娜的书。你能告诉大家你的书名和出版时间吗？它叫做《你能听到我吗？》它于 2021 年由企鹅兰登书屋出版。它不仅仅是关于我在政治上的时间，它贯穿了我的一生，让读者了解我为什么是一个倡导者，为什么我在我所做和所说的事情上如此坚定，以及为什么我 100% 坚持我的原则。我知道被伤害的感觉，我知道被剥夺权利的感觉，我知道痛苦的感觉。我不想让其他人有同样的感受。所以我写了一本书来解释我所有的起起落落，高潮和低谷。我们将在 Daily Wire 上更多地谈论这本书，我们还将更深入地探讨我们在此次讨论中讨论的问题。我想找出你在找工作的那一年之后是如何重新站起来的，在你辞去总理秘书职务之后。对于所有观看和收听的人来说，请加入我们 Daily Wire。非常感谢你今天同意接受这次采访，并带我们回顾了那段相当不愉快的个人经历，那是一段相当艰苦的 3 到 5 年。我非常期待在 Daily Wire 上完成这个故事，因为我想找出，你知道，在你的求职之后事情是如何发展的，以及你是如何重新振作起来的。非常感谢你让大家了解你的经历。我认为人们会觉得它极其有趣，我当然觉得很有趣。我很高兴我了解了故事的其余部分。非常感谢你，非常感谢你邀请我。[音乐]