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现在，这是你可能没料到会在《泰晤士报》上看到的头条。爱泼斯坦是摩萨德的特工吗？新文件加深了对以色列联系的神秘感。现在，我敢肯定，如果一个普通的工党成员在 2017 年的 Facebook 上问他的上百位朋友这个问题，那么《泰晤士报》就会把它作为工党内部病态反犹主义的又一证据，以及杰里米·科尔宾应该辞职的又一理由，大肆渲染在报纸的头版上。嗯，但时代变了。现在，这类问题可以在记录报纸上提出。嗯，即使是主流媒体也开始更愿意思考那些不可思议的事情。嗯，那么这篇文章是基于什么呢？嗯，它引用了爱泼斯坦文件中包含的一份 FBI 报告。该报告来自 2020 年，记录了一次来自一名秘密线人的简报。换句话说，是一名秘密向 FBI 提供信息的告密者，而这些是与以色列相关的关键部分。所以你看到一些被涂黑的内容，然后写着哈佛法学教授艾伦·德肖维茨 CHS，也就是秘密线人，得知德肖维茨影响了很多富裕家庭的学生。例如，乔什·库什纳和贾里德·库什纳都是他的学生。德肖维茨告诉线人，如果他年轻，他会像以色列情报部门摩萨德的特工一样，拿着电击枪。线人认为德肖维茨被摩萨德招募并认同他们的使命。CHS，线人仍然偶尔与德肖维茨保持联系。请参阅之前的报道。现在，我很想看看之前的报道。然后接下来的重点是杰弗里·爱泼斯坦。所以他们说，杰弗里·爱泼斯坦是由 CHS 德肖维茨代理的。所以秘密线人回忆起德肖维茨告诉当时佛罗里达州南部地区美国检察官亚历克斯·奥斯塔，爱泼斯坦属于美国和盟国情报部门。CHS 分享了德肖维茨和爱泼斯坦之间的电话录音，期间他（她）做了笔记。这些电话之后，摩萨德会打电话给德肖维茨进行汇报。爱泼斯坦与以色列前总理巴拉克关系密切，并在他手下接受了间谍训练。巴拉克认为内塔尼亚胡是个罪犯。沙特阿拉伯、以色列和阿拉伯联合酋长国联合对抗卡塔尔、土耳其、伊朗和叙利亚。CHS 的一个被涂黑的部分，他（她）可能在某个地方工作过，问了线人很多关于爱泼斯坦的问题。CHS 确信爱泼斯坦是被摩萨德招募的特工。请参阅之前的报道。这个线人相信什么，这一点很清楚。现在，当然，消息来源是谁并不清楚。嗯，人们会推测，为了让 FBI 认真对待，这个人必须是德肖维茨或爱泼斯坦的亲近之人。这里提到了参与电话通话并做同期笔记。所以，这大概会给这个人增加合法性。嗯，话虽如此，他们的说法不应被奉为圭臬。这只是一个人提供证据。也许他们怀恨在心。也许他们，你知道，也许他们被某种怀疑误导了。但是，我得说，这显然很有趣。嗯，那么其他可能的证据呢？嗯，在《泰晤士报》的文章中，他们提到了爱泼斯坦与以色列前总理埃胡德·巴拉克之间众所周知且非常密切的关系。新发布的电子邮件清楚地表明，巴拉克曾多次住在爱泼斯坦的曼哈顿公寓，直到他于 2019 年被捕。嗯，而且我们已经从 Dropsite News 的报道中得知（稍后会详细介绍），爱泼斯坦帮助巴拉克从国防部长转型为国际安全顾问。所以他将他与可能成为客户的各个政府联系起来。所以，这与爱泼斯坦和曼德尔森之间的关系，与一位高级政府部长建立的非常密切的关系，实际上并无不同。嗯，巴拉克曾是国防部长兼总理，然后在他们离职后，帮助他们与私营部门或其他政府建立联系。嗯，这同样不能证明与摩萨德有联系。嗯，电子邮件中确实提到了摩萨德。所以，这是两封提到该机构的电子邮件。第一封与大卫·博伊有关，他当时是哈维·韦恩斯坦的律师，韦恩斯坦被指控雇佣前摩萨德特工恐吓韦恩斯坦的受害者。所以，显然韦恩斯坦被指控犯有多项性侵犯，然后据说律师雇佣了摩萨德特工来恐吓受害者。所以，这是杰弗里·爱泼斯坦于 2017 年 11 月发给埃胡德·巴拉克的交流。博伊是否请你帮忙获取前摩萨德特工进行肮脏调查？这引起了很多媒体关注。然后巴拉克显然不想通过电子邮件谈论此事。给我打电话。我在巴黎。然后杰弗里·爱泼斯坦回应说，我试过了。然后给出了他可以联系的号码。第二封交流来自第二年，似乎更像是一个玩笑，我猜是一个内部笑话，但谁知道该如何解读。这是来自 2018 年 12 月埃胡德·巴拉克。嗨，杰夫。你周四会在伦敦吗？最好的 EB。然后爱泼斯坦回复说，不幸的是不行。你应该明确我不是摩萨德的。笑脸。再次。随便你怎么解读。嗯，这篇文章还提到了可能是最强烈的间接证据，将爱泼斯坦与摩萨德联系起来。嗯，那就是这个人。这是罗伯特·麦克斯韦。罗伯特·麦克斯韦，吉莲·麦克斯韦的父亲。他是一位声名狼藉的媒体大亨。所以，他拥有许多英国报纸，然后窃取了人们的养老金。嗯，他被广泛怀疑与以色列情报机构有关联。在他于 1991 年从他的游艇上坠落后神秘死亡后，他的遗体被运往以色列，安葬在耶路撒冷的橄榄山上。这是一个为以色列精英服务人员保留的墓地。他的葬礼由以色列总理伊扎克·沙米尔、以色列总统西蒙·佩雷斯以及至少六位现任和前任以色列情报部门负责人出席。葬礼上有很多摩萨德特工。调查记者戈登·托马斯和马丁·迪伦甚至将麦克斯韦称为以色列的超级间谍，并在他们同名的书中这样称呼他。在那本书中，他们声称麦克斯韦代表摩萨德从事行动，但威胁要揭露真相，除非官员同意偿还他巨额债务中的一部分。嗯，所以他欠下了所有这些债务。他窃取了他公司的养老金基金，似乎他觉得，好吧，绝望的时候，绝望的措施。我要告诉摩萨德，嗯，除非你们帮我还清债务，嗯，我要公开我们的关系。这是他们的理论。他们声称摩萨德因此杀死了他。嗯，显然这一切都在公共领域。那本书已经出版一段时间了。我们现在在这些电子邮件中得知的是，爱泼斯坦可能相信，或者至少他读了这本书，并且他在 2018 年的一封电子邮件中广泛引用了这本书，再次发给一个被涂黑的收件人。嗯，这是这本书中的一段引文。罗伯特·麦克斯韦威胁摩萨德。他告诉他们，除非他们给他 4 亿英镑来拯救他摇摇欲坠的帝国，否则他将揭露他为他们所做的一切。在那段时间里，他可以自由出入玛格丽特·撒切尔的唐宁街、罗纳德·里根的白宫、克里姆林宫以及整个欧洲的权力走廊。麦克斯韦将他学到的所有秘密都传给了特拉维夫的摩萨德。反过来，他们容忍了他的过度行为、虚荣心以及对奢华生活和女性的贪婪。他告诉他的控制者他们应该针对谁以及如何去做。他自封为以色列驻苏联博客的非官方大使。只是提醒你，这是杰弗里·爱泼斯坦引用一本关于吉莲·麦克斯韦的父亲罗伯特·麦克斯韦的书。现在，初读时，这封电子邮件并没有让我觉得他真的为摩萨德工作，就像他读了一本关于摩萨德的书，然后现在在引用某本书的内容给某人。所以，这似乎不是一个拥有摩萨德内部信息的人。哦，顺便说一句，那个主题行是“他已经去世了”。这并非来自书本。所以，我想这确实看起来像是爱泼斯坦相信了。他说他已经去世了，这是证据。然而，2017 年的这次交流提供了一个有趣的转折。所以，在 2017 年，自助励志作家迪帕克·乔普拉写信给爱泼斯坦。和我们一起来以色列。放松一下，和有趣的人一起玩。如果你想用假名，带上你的女孩们。和你一起玩会很有趣。爱。你知道，这只是一个题外话，但这显然是这些人如何互相发邮件的令人作呕的本质。用假名，带上你的女孩们。会很有趣。这都很恶心。然而，爱泼斯坦的回应可能更令人惊讶。所以他说，“另一个地方，我一点也不喜欢以色列。”所以这封电子邮件，“我一点也不喜欢以色列，”被一些人用来暗示他显然不是摩萨德的特工。如果他是一个摩萨德特工，他为什么会讨厌以色列？但我实际上认为，在他周围的同一时间，这封电子邮件来自 2017 年。那封引用麦克斯韦被杀的电子邮件在时间上是相当的。在我看来，杰弗里·爱泼斯坦可能在某种程度上为以色列工作，可能不是一个明确的摩萨德特工，而是作为一个资产或别的什么。然后他有点晚才意识到摩萨德在你违背他们意愿时会做什么。嗯，他担心自己会像罗伯特·麦克斯韦一样结局。所以他不想去以色列，因为他曾经，你知道，曾经为以色列工作过。然后发生了一些事情，他违背了他们。也许他们对他因儿童性犯罪而被捕并不满意。也许他们认为，你知道，这让他们处于危险之中。嗯，也许他们闹翻了，然后他不想去以色列，因为他不想像罗伯特·麦克斯韦那样结局。这是猜测。完全是猜测。但我也认为这并不过分。嗯，这是我为自己设定的标准。抱歉。继续。泰晤士报引用了莉内特·努斯巴赫（Lynette Nushbacher）的话。我可能发音不准。她曾是英国陆军情报官，也是桑赫斯特皇家军事学院战争研究讲师。嗯，所以她说，这是一个军事专家。这是他们引用的。每个情报机构都有为该机构工作的人，他们有薪水，他们的养老金由该机构支付。我们称他们为官员。然后有些人被官员影响，为他们的机构工作。有时是付费的，有时是被操纵的，有时是被勒索的。他们被称为特工。然后还有一些人是资产。他们很有用。爱泼斯坦是否可能是摩萨德的资产？是的。你认为他是任何情报机构的特工吗？我认为不太可能。他是官员吗？不。所以，她说这是可能的，他可能是一个资产，尽管不是一个直接为摩萨德工作的人，这似乎对我来说是可能的。嗯，我信任的一个人，他在爱泼斯坦与以色列的关系方面做了比我多得多的研究，是 Dropsite 的马塔扎·侯赛因。他曾广泛撰写关于爱泼斯坦的联系，特别是与埃胡德·巴拉克的联系。我想给大家看一个短片，这是我去年十一月采访他时的一个片段。你知道，很清楚他比世界上的许多有权势的政府官员拥有更大的影响力和权力。嗯，如果你看看他和巴拉克之间的这些电子邮件，在 2012 年到 2013 年，当巴拉克仍然是以色列安全和政治体系中最有权势、最有影响力的人物之一时，这些电子邮件中存在明显的权力动态。嗯，并不是爱泼斯坦在寻求巴拉克的关注或试图联系巴拉克本身。实际上是颠倒的。巴拉克渴望得到爱泼斯坦的关注，渴望与爱泼斯坦合作，急于讨好他等等。所以，你知道，这肯定不是爱泼斯坦为摩萨德工作之类的。他比那强大得多。他是像巴拉克这样的人，他在整个职业生涯和一生中都继续为以色列情报部门工作。他们正在寻求爱泼斯坦的帮助。所以爱泼斯坦是那些对这些人拥有影响力的人。他被视为比他们更强大的人。你知道，如果我要保守地猜测一下，他是一个能够让个人变得非常富有的人，如果他们与他有联系，如果他们讨好他。所以这可以让他对他们产生一种影响力。此外，他的电子邮件中没有提到，他的官方日程中也没有提到，但我们知道他深度参与了针对其他精英的全球未成年人性交易。所以，人们只能想象这可能也给了他什么样的影响力。>> 呃，海伦娜，我不知道你对这个问题持什么看法。摩萨德特工还是不是？我想这也是一个问题，像《泰晤士报》这样的报纸现在正在关注这一点。>> 至少。我是说，我甚至在《电讯报》的每日茶播客上看到蒂姆·斯坦利说，“为什么没有人谈论这里的以色列联系？”我觉得这很有启发性。我认为蒂姆·斯坦利在过去一年左右的时间里，他的新闻报道真的改变了我对他的看法。我认为他作为一位坦率谈论保守政治的人，非常有趣。那是另一回事了。但即使是《电讯报》上的他也在谈论这件事，那么显然这些联系比之前报道的要大得多。还记得我们都在谈论他们谈论这些俄罗斯联系，但没有人提到以色列联系。现在，潮流正在开始转变，这很有趣。我认为就我个人而言，根据我们现在掌握的信息，我认为我可能更接近莉内特·努兹巴的说法，特别是。我认为她在评估这一点上是正确的，就他是否可能是一个资产而言。看起来很有可能。考虑到他与所有有权势的人的联系，这看起来很有可能，无论他们是否处于一个寻求他建议的权力地位，或者他是否在寻求他们，或者反之亦然，或者无论是什么。我认为这就是我们从这些文件中获得的信息所显示的。我们知道他对以色列很同情吗？绝对。不仅是在他与该国个人或该国高层人士的个人协议方面，而且是该国的使命，对吧？他捐款给以色列国防军。给以色列国防军很多钱。他甚至捐款给那个慈善机构，该机构将大部分钱投入到定居点，实际上是资助西岸的非法定居点。所以这是一个与以色列所代表的项目有着非常密切联系的人，即使他并不直接与摩萨德有关联，对吧？他是否是一个有这些联系的人，并且可能做过与他们有相似利益的事情？对吧？一个人因为被告知而做事，以及基于共同的意识形态、共同的价值观或共同的立场而产生的共同利益，这可能是不同的。这可能只是因为他们碰巧契合在一起，因为我们从巴拉克和杰弗里·爱泼斯坦之间亲密的聊天中看到了。巴拉克是让他加入 Palantir 的人。这些强大的公司和强大的人物之间的联系，以及我认为这是一种非常军事化的关系，不仅是 Palantir 和以色列之间，还有 Palantir、以色列和美国之间，甚至可能是英国之间，但考虑到 Palantir 现在也与我们有合同。所以这些都是共同的利益。他是否必须被列为付费特工，这对以色列或摩萨德来说才重要？显然不是。显然，这不必是直接关系，而是因果关系或偶然关系。但这一切看起来都极其可疑。尽管我必须说，当涉及到“我一点也不喜欢以色列”这句话时。你可能会害怕去那里，以防他们因为他可能背叛他们的事情而扣留他。我是说，以色列也表明他们很乐意在其他国家暗杀人，比如阿特在巴黎被暗杀，因为他是巴解组织成员。所以我不认为以色列会不参与对他们的国家敌人进行报复，无论他们是否在以色列境内。当然，至于杰弗里·爱泼斯坦在去以色列时是否会想到，嗯，远离以色列以避免报复，当然，这还有待观察。但是>> 嗯，我是说，即使你认为他们可以在世界其他地方干掉你，在以色列干掉你presumably更容易，对吧？所以，所以他可能没有想到我会在纽约监狱里是安全的>> 他确实在可疑的情况下在那里去世。嗯，>> 所以他不需要认为他在以色列以外是安全的，就能认为在以色列境内威胁增加了。所以，我可以看到，对我来说，他突然改变主意似乎不太可能，就像他一生中一直非常亲以色列，捐款给以色列国防军，等等等等，然后突然他说，实际上，我恨以色列。>> 在我看来，如果他不想去以色列，那肯定是有原因的，不仅仅是他突然失去了兴趣。>> 这是真的。这是你对一个你已经自掏腰包资助的整个政治项目，而且不仅仅是随便自掏腰包资助，对吧？有一些慈善机构支持以色列的公民社会，人们会捐款，这没什么大不了的。但是捐款给一个资助定居点的慈善机构，对吧？西岸的非法定居点，这表明你与以色列的联系比大多数所谓的以色列粉丝，我想你可以这么称呼他们，要大得多，对吧？>> 是的，我认为他并没有突然说，“实际上，我感觉，尽管我在过去两个小时里建立了这种联系，但我现在相当确定杰弗里·爱泼斯坦在 2017 年害怕去以色列。”而这非常有趣。>> 我已经有一段时间没听到莉内特·努斯巴赫（Lynette Nuzbacher）的名字了。她是他们雇佣的专家之一，在 BBC 的节目《指挥官》（Time Commanders）上谈论军事战略，如果你还记得的话。>> 太棒了。>> 尽管那个节目以前是由格雷格·戴夫·格雷格·华莱士主持的，所以关于这一点还是少说为妙。>> 嗯，我想我一直觉得关于爱泼斯坦叙事中，关于以色列的部分，在节俭方面很有吸引力，那就是金钱方面，因为在爱泼斯坦的整个故事中，有一个很大的漏洞。我一直很清楚他是如何结交这些精英朋友的，对吧？他很有魅力。他可以为那些可能得不到邀请的宅男提供性感的派对，对吧？他让他们感觉自己很性感，也很聪明，对吧？这些都是一些宅男，他们可以暂时感觉自己像运动员。嗯，但他只能这样做，因为他有很多钱。嗯，而且，你知道，他可以带来，他可以带来非常有趣的人，其中一些人他带来是因为他正在为他们的机构提供资金。所以，所有这些才华横溢的学者都来了，因为他很有钱。而故事中的漏洞一直是，他怎么变得如此富有，以至于他可以如此慷慨地对待那些已经富有的人？因为要和比尔·盖茨这样的人交往，你需要很多钱。就像，如果你有几百万，你可以和普通的汤姆、迪克、哈利显得很富有。但如果你在那些圈子里混，人们认为你是一个能给他们钱的人，你必须非常非常富有。而且我认为没有一个很好的解释说明钱从哪里来。我认为 Dropsite News 的文章之所以对我来说很有趣，以及与马塔扎·侯赛因的谈话之所以对我来说很有趣，是因为他们基本上说钱来自洗钱。所以他可以帮忙，如果他想隐藏钱或转移非法资金，嗯，从政府到政府，或者从可疑投资者到可疑投资者，或者可疑投资者到政府，反之亦然。你知道，军火贸易，等等，那么你不会去普通银行。你会去找一个关系广泛、愿意违法的人。而杰弗里·爱泼斯坦就是那个人。而且，在非法融资和洗钱方面，你可以获得比官方融资更大的份额，因为你承担的风险更大。所以，这就是钱的来源。所以，如果这解决了钱的问题，那么我就不太相信他是被以色列人付钱的。所以，就钱的来源而言，我就不太相信他是被以色列人付钱的。但他显然与以色列人有着密切的关系。而且我认为有一段时间是积极的，然后就变成了消极的。他很害怕。>> 相当一个理论。>> 相当一个理论。