هل المؤمن يمرض نفسيًا؟ | أين ينتهي الحسد والسحر ويبدأ المرض النفسي؟

خلينا نفهم اكتر عن المرض النفسي. إيه هو المرض النفسي؟ وإيه أسبابه المختلفة؟ يعني ليه أحمد بيجيله مرض نفسي ومحمد ما بيجيلوش مرض نفسي؟

في واحد بياخد الأمور على قلبه، فده تعبان قوي. في واحد بيطلع من دماغه أول بأول، فده مرتاح.

هل المؤمن يمرض نفسياً؟

إزاي هنعرف إن هذا الشخص اللي هو تعبان، تعبان بشكل معين، هل هو مريض نفسي ولا مريض سحر وحسد؟ الناس مش بتشوف الحتة اللي قبل المرض النفسي، لكن بتشوف المرض النفسي ساعتها. وبعد كده يقول لك: "لا، ده سحر". أنا لما اتقال عليا معمول لي عمل أو مسحور لي غير لما يتقال: "أنا عيان أو مريض نفسي". طب ما أنت اللي عملت في نفسك كده. يعني دايماً المرضى دايماً بيحبوش الكلمة دي: "أنت اللي خليت نفسك تكتب، أنت اللي خليت نفسك توسوس، أنت اللي خليت نفسك عندك قلق، أنت اللي دخلت في الإدمان". فهنا هنا مسؤولية. أنا عايز أخلع من مسؤولية التعب. فالسحر ده مش مسؤولية. القلق هو أكتر مرض منتشر في مصر. أنت ما سمعتش عن المدرسة دي حصل فيها تحرش؟ أيوه، في 20 مليون طالب، واحد حصل له تحرش من 20 مليون. طب وأنا عرفني؟ هي قلبت الآية خلاص. قلبت الآية. إحنا مطمئنين بوجود الله سبحانه وتعالى وإن كل ما هيحصل لنا هو خير. هي قلبت الآية؟ لا، أنا مطمئنة لما أسمع خير عن الولاد. سهل تصدق اللي يخوفك، مش سهل تصدق يطمنك. لولا الانتحار حرام كنت انتحرت. ده كتير جداً.

أهلاً بحضرتك دكتور محمد. إحنا مبسوطين بحضرتك معانا النهارده.

أهلاً وسهلاً بيكم وبمشاهدين.

أهلاً بحضرتك. طيب، خلينا نبدأ بالسؤال الشائك على طول ونقول: هل المؤمن يمرض نفسياً؟

بدأت كده وش.

هو الإجابة نعم. الإجابة بشكل عام نعم. آه، المؤمن يمرض نفسياً. يعني الـ طبعاً ده له تفصيل طويل جداً. ممكن نبدأ بيه. الإيمان له دور أساسي في النفس البشرية. تمام؟ لكن إحنا النفس البشرية مش حتة واحدة. هي أجزاء مختلفة. في جزء الاعتقادي والإيماني، وفي جزء خاص به المرض، وفي جزء خاص بالعوامل النفسية أو أو الفنيات أو الطرق النفسية اللي بتحصل. يعني بمعنى آخر، هو طبعاً الأجزاء دي متشابكة مع بعض. إحنا الفكرة بس في كلمة النفس. تمام؟ النفس دي مش مش حاجة واحدة.

هي كذا كذا جزء.

فإحنا لما نقول الأمراض النفسية. تمام؟ إحنا بنتكلم على أجزاء. آه، هي فيها بعد غيبي شوية ويعني مش مش مادي، لكن لها بعد مادي آخر اللي هو الكيميا والجينات وخلافه. فـ الجزء ده جزء جزء شغال أصلاً بعيد عن الجزء الإيماني. خلاص؟ هو ده كيميا، ده بيولوجي.

كويس.

وفي حاجة تانية مشتركة بين الاثنين، وهو إن العامل الإيماني ممكن إن هو لوحده يغير في الكيمياء. مش بس العامل الإيماني، حتى العامل المعرفي، الوظائف الذهنية. يعني مثلاً نوع أنواع التفكير. هل أنواع التفكير دي ممكن تغير في الكيمياء اللي في المخ؟ الإجابة نعم.

فلو في واحد عنده تفكير إيجابي بيغير في كيميا المخ. لو واحد عنده تفكير سلبي بيغير برضه في كيميا المخ. كويس؟ وكذلك الإيمان ممكن يغير في كيميا المخ نفسه. كويس؟ فهي العلاقة متشابكة أكتر. لكن هل هذا التغيير اللي ممكن يحدثه الإيمان أو التفكير أو غيره، هل هو كافي إنه يمنع أمراض نفسية؟ مش شرط. لا خالص. آه. الإيمان وكذلك التفكير الإيجابي وخال حاجات كتير تانية تعمل بعض الوقاية من بعض الأمراض النفسية. كلام واضح.

أمم.

بعض الوقاية.

من بعض الأمراض.

كويس. لكن ليست وقاية كاملة. خلاص؟ وليست من كل الأمراض. مش بس الوقاية، هي كمان الإيمان كمان هو جزء من العلاج لبعض الأمراض النفسية.

أم.

تمام. ده له شرح طويل. إحنا لو بنتكلم على مرضى الاكتئاب، القلق، الوسواس، الطلبات الشخصية، الإدمان وغيره. آه، جزء من العلاج هو جزء إيماني. ممكن جزء في العلاج يبقى جزء إيماني، زي ما في جزء معرفي وسلوكي وخلافه. لكن في أمراض أخرى لا. العامل الإيماني مش جزء في العلاج. زي مثلاً الفصام مثلاً، الذهان اللي هو الناس اللي مثلاً بتشوف ناس تانية وبتسمع ناس تانية والكلام ده كله. البايبولر أو الثنائي القطب. لا. هنا هنا برضه هي كيميا بحتة. هتلاقي إن مثلاً إن الأمراض اللي فيها العلاج السلوكي المعرفي، كمثال، جزء من العلاج. يعني العلاج السلوكي المعرفي ده نوع من أنواع العلاجات النفسية اللي هو إزاي بغير في تفكير في الدماغ.

الأمراض اللي فيها النوع ده من أنواع العلاج النفسي اللي هو السلوكي المعرفي أو أنواع العلاج الأخرى المعرفية زي الجدل السلوكي زي الاكتئ التخيل والأسس وخلافه. ممكن هذه الأمراض يكون من خلال يعني برضه من علاجها العامل الإيماني. أنا بكلم كلام صعب شوية يا أستاذ.

طيب، إحنا لما بنتكلم على الأمراض النفسية، إحنا عندنا علاجين اتنين مشهورين. في العلاج الدوائي.

أم.

وفي العلاج النفسي. كويس؟ ففي أمراض نفسية هياها الأساسي هو دوائها، زي الذهان والثناء القطب وخلافه. وفي أمراض تانية علاجها المشترك ما بين الدواء وجلسات العلاج النفسي، زي الاكتئاب والقلق والوسواس وخلافه. فالأمراض دي جزء من العلاج ممكن يكون علاج إيماني كمان. فهو جزء في الوقاية إيماني، جزء في العلاج إيماني. لكن يظل إجابة على السؤال بقى الأصلي: هل المؤمن ممكن يمرض؟ نعم. حتى لو كان عالي الإيمان ممكن يمرض فعلاً ببعض الأمراض النفسية. ربنا يعافي الجميع. لكن يظل إن الإيمان واقي شوية ومعالج برضه لبعض الأمراض.

حلو قوي. حضرتك قلت كلمة جميلة قوي إن هو الإيمان وقاية من بعض الأمراض. صح كده؟

أيوه.

جميل قوي. طيب، إحنا بقى أو عايزين إن إحنا نفهم أكتر عن المرض النفسي. وليه يعني ليه أحمد يجيله مرض نفسي وليه محمد ما يجيلوش مرض نفسي؟ إيه الأسباب المختلفة للأمراض النفسية؟

تمام. طيب، إحنا عندنا هنا عوامل كتير جداً. والعوامل دي إحنا مهما حصل، إحنا صعب نحدد عامل معين للمرض الفلاني. هو مجموعة عوامل. آه، ممكن ده احتماليته أكبر. كويس؟ لكن في ناس تانية ما بنقدرش نوصل للسبب المباشر أو الدقيق للموضوع ده. فأول سبب هو السبب البيولوجي. كويس؟ وهو سبب النواقل العصبية للنيورترانسميترز والوراثة الجينات. فهو واقعياً، ودي نقطة الناس يعني محتاجة تعرفها أكتر. واقعياً، إحنا في جيناتنا وكروموزوماتنا. الجينات دي لها الصبغة الجينية، صبغة الصفات اللي بناخدها من الأب والأم. فباخد نص من الأب ونص من الأم. الصبغة دي فيها صفات. الصفات دي في حاجة اسمها صفات سائدة وغير سائدة ضعيفة، يعني متنحية. كويس؟ إحنا في في خلايانا مليارات الصفات. وكتير جداً من الصفات دي متنحية مش شغالة. بعض الناس بيبقى عندهم الصفة مش شغالة أو ضعيفة أو متنحية وتشتغل مع الوقت بحدوث عوامل أخرى. هضرب مثال بعيد عن الطب النفسي، مثلاً السرطان. كويس؟ السرطان في كتير جداً من البشر. كتير جداً. إحنا بنتكلم في أكتر من 50% من البشر. إحنا ممكن 70، 80% من البشر عندهم على كروموزوماتهم أو جيناتهم وراثة للسرطان أو عامل يسبب سرطان.

طيب، هل العدد ده كله بيجيله السرطان؟ طبعاً لا.

لكن في عوامل أخرى مساعدة لحدوث السرطان. معنى كده إن في جين ممكن يكون مش شغال ويشتغل لاحقاً؟ طبعاً كله بقدر الله سبحانه وتعالى. لكن من الحاجات اللي مثلاً اللي ممكن تنشط جين السجاير.

أم.

السجاير بتنشط جينات. خلاص؟ بتضر وتنشط. ممكن تنشط جينات خاصة بعمل السرطان. نفس الكلام عندنا هنا في المرض النفسي. المخدرات كمثال. المخدرات ممكن تأثر في كمية الدماغ و وتثير إن الجين متنحي أو مش شغال يشتغل.

أم.

فشغل الجينات ده ممكن يحصل كطفرات جينية زي ما معروف. ممكن يعمل مشاكل أخرى في الإنسان في أي مرض من الأمراض النفسية، الأمراض الطبية.

حلو.

كويس. عامل آخر، التغير في كيميا الدماغ اللي هو نيوروترانسميترز أو اللواخ العصبية. ودي برضه حاجة الناس برضه محتاجة تفهمها أكتر. إحنا عندنا المخز كتيرة جداً. فعندنا مراكز خاصة بالذاكرة، عندنا مراكز خاصة بالتركيز والحفظ والحسابات والمزاج والخوف والمشاعر والحب. كل حتة بتعمل حاجة. والمراكز كتيرة جداً جداً ومتداخلة مع بعض. فالمراكز دي عبارة عن خلايا. وإحنا بنتكلم في برضه مليارات الخلايا. إحنا بنتكلم في أعداد ضخمة جداً. الخلايا دي بتتكلم مع بعض من خلال كيمياء. في كيمياء بتطلع من الخلية الأولى توصل للخلية التانية في كسور كسور من الثانية. تمام؟ علشان في الآخر توصل لأكشن معين. أنا لو أنا بحرك إيدي دلوقتي، فـ أنا في أوردر في أمر جه من دماغي إن أنا أحرك إيدي. إزاي ده حصل؟ الخلية الأصلية اللي فكرت في الحركة أدّت أمر للخلية اللي هتحرك بس اللي قبل اللي هتحرك اللي هتوصل الحركة. وبعد كده دي أدّت أمر تاني للخلية اللي بعدها. أدّت أمر تالت للعضلات. أدّت وهكذا. كل ده بيحصل في كسور كسور من الثانية. ما بنلحقش حتى نشعر إن في أصلاً تأخير أو ديلاي. المهم الخلية إزاي بتتكلم على خلية تانية؟ إزاي بتوصل لخلية تانية؟ من خلال كيمياء بينهم وبين الكيميا دي. لما بتتلخبط بيحصل المرض النفسي. اكتشفنا مع التطور العلمي إن عندنا بقى مراكز مختلفة وكيميا مختلفة في الدوبامين وفي السيروتونين وفي النورادرينالين وفي غيره. في كذا نوع كيميائي وفي كذا مركز في الدماغ. وبالتالي حسب اللخبطة دي حصلت في أنهي مركز بيحصل المرض النفسي.

اللخبطة دي ممكن تحصل نصيب قدره بعوامل جينية مثلاً بحتة؟ أو هو لوحده جيناته كويسة بس هو حصل له وهذا النصيب خلل؟ زي مكنة وباظت؟

زي خلل السكر مع السكر مع مثال. آه. مش شرط يكون في جين.

أم.

فممكن يحصل بجين، ممكن يحصل لوحده، وممكن يحصل لحوادث حاصلة. مثلاً واحد مثلاً وده السبب الآخر للمرضة النفسية. واحد مثلاً حصل له صدمة. الصدمة دي لازم تأثر عليه. لما بتأثر عليه بتأثر على دماغه. وجوه الدماغ بتأثر على الكيميا الدماغ وهتحصل له مثلاً حاسة عربية مكتئب وحزين عشان اتخبط. طيب، هل هي هل حاسة ما جتش في مخه بس؟ في الآخر هو اتعور واتخبط. بس إيه اللي حصل في الدماغ؟ هو اتأثر. إحنا كل شوية في كيميا بتحصل. يعني أنا دلوقتي لما بقول إن أنا لما بحرك إيدي في كيميا بتتغير.

أم.

طيب، إحنا كلنا لما بنصحى الصبح بنبقى بمزاج. ولما بننام بالليل بنوصل لمزاج تاني خالص حسب حوادث اليوم.

صحيح.

فـ فاللي بيحصل إن الكيميا دي بتتغير حتى في المراكز اللي هو الإحساس والأفكار والكلام ده كله بتغير يومياً وكل لحظة حسب أنا بعمل إيه في دماغي وإيه اللي بيحصل لي. فـ إحنا عندنا عوامل بيولوجية وعندنا عوامل نفسية واجتماعية. الجزء النفسي والاجتماعي ده يشمل حاجات كتير. النفسي ده يشمل الأفكار، منظومة الأفكار والمشاعر. فـ أنا مثلاً أنا واحد مثلاً جه مثلاً شتمني، فـ أنا زعلت. الزعل ده كيميا. طيب، أنا ممكن أطلع من الزعل بسرعة. خلاص، الله يسامحه ولا إيه؟ خلاص، يروح مطرح ما يروح، ماليش دعوة بيه وخلافه. أنا خلاص خلصت المشكلة. الحزن ده بسرعة والكيميا اتغيرت خلاص واتعدلت لحالها. يعني اللي هي الطبيعي بتاعها. لكن في شخص تاني يرجع بقى: "لا، إزاي شتمني؟ وإزاي يستجرئ؟ ومش عارف إيه اللي حصل؟ وأنا لما أشوفه هعمله". يفضل يفكر في المشكلة أكتر من لازم. فيظل التغير الكيميائي بتاع الحزن ده موجود ثابت عنده. وعلى حسب هو هيكمل إزاي في التفكير في المشكلة. فـ أنا ممكن أثبت التغير السلبي اللي حصل أو أعدله بنفسي. ده في أول اللي هي التفاعلات النفسية مع اللي هي المشاكل أو الأحداث.

الأحداث المختلفة.

وبنى عليه خلاص. أنا يا إما أنا بجنب نفسي المرض. أنا ده الوقاية اللي بنتكلم عليها. أو بلبس في المرض. لأن أنا فكرت في حاجة باستمرار. وده اللي إحنا بنقوله للناس لما بنيجي نتكلم في العلاج السلوكي المعرفي أو حتى العلاج الإيماني.

أم.

يعني خلينا نتكلم دلوقتي مثلاً مثلاً وليكن مرض القلق. أنا خايف من بكرة. تمام؟ أنا مثلاً أم تقول لك: "أنا خايف على أحسن ولادي يحصل لهم حاجة. أنا خايف أموت وأسيبهم. أنا خايف بحسب مش عارف إيه". هذا الخوف هو كيميا برضه. هو أفكار ومشاعر. طبعاً القلق هو اتنين مترابطين. خوف، أفكار اللي هو: "أنا خايف أموت" دي فكرة.

فكرة.

بتطلع مشاعر اللي هي الخوف والتوتر. فـ أنا على طول إيه؟ عايز أطمن على ولادي. طيب، الخوف ده ده اللي هو الكلمة السطحية. من جوه عندنا كيميا اللي هي الخوف. الأفكار والمشاعر.

طيب، هل إحنا لو عالجنا من الناحية السلوكية أو من ناحية إيمانية، هل ده يتعدل؟ آه، يتعدل. كويس. ده عشان بس نربط الكلام ببعض. فـ أنا قصدي إن هو دلوقتي إحنا عندنا عوامل نفسية بتؤدي إلى تغيرات كيميائية. كويس؟ وعوامل اجتماعية. عوامل اجتماعية زي مثلاً طلاق، خناقة، اتطرد من شغله، خسارة فلوس. دي عوامل اجتماعية. حوادث اليوم. خلاص؟ دي بتأثر برضه في النفس وبتاثر في الكيمياء. تمام؟ أنا بقى حسب أنا بستقبل الحوادث دي إزاي. كويس؟ ده اللي بيفرق معايا في حالتي. ولذلك، لذلك الناس الناس هو لما بيحصل لهم مشكلة معينة، هو بيتصور إن هو على هو خلاص بقى أسير المشكلة. في حين لما نيجي نعلمه إن هو: "طب ما أنت المشكلة اللي أنت حصلت لك حصلت لناس تانية كتير. طيب، ليه الناس التانية دي تعبت ما تعبتش؟ وأنت تعبت؟" هيبتدي بقى يفهم بقى واحدة واحدة إن هو لا، في مشكلة في الاستقبال. الاستقبال. مثلاً إحنا بنقول والله إحنا عندنا مثلاً مشاكلنا والله مثلاً أبويا كذا وأمي كذا ومش عارف إيه وأخويا كذا وكلام كده. طيب، إحنا فاهمين إنك اتضررت. لكن شوف هو إيه أصعب منك في مشاكل.

كمثال. خلاص؟ لما بشوف وده ده في جزء ديني في النقطة دي. في الحديث: "انظر لمن هو أدنى منك في الدنيا".

أو ما شابه في اللفظ ده. فـ أنا لما ببص للي هو عنده مشاكل أكتر مني، فـ أنا ده بيهون عليا مشكلتي. ده التغير في التفكير وفي الاستقبال. بال عندي مشاكلي. في مشكلة حصلت مش في إيدي إنها حصلت. لكن استقبالي هو اللي في إيدي. كويس؟ فالجزء بقى ده الجزء الرابع في الـ في المعاض النفسية في السبب. أنا أنا تفكيري عامل إزاي؟ أنا بستقبل الأمور إزاي؟ فـ في واحد بياخد الأمور على قلبه، فده تعبان قوي. في واحد بيطلع من دماغه أول بأول، فده مرتاح. والأولاني أكتر إيه؟ أكتر يعني تقبلاً أو يعني للتعب. يعني ممكن يحصل له تعب بسهولة. الثاني اللي هو بيطلع من دماغه وبيطلع من على قلبه ده خلاص ده يعني أبعد عن التعب. بتشوف مثلاً مشاكل في البيت في البيوت. الزوج والزوجة اتخانقوا. لما تلاقي إن هم بيعرفوا يصطفوا بسرعة، فهم حالتهم النفسية الاثنين أحسن. لما تلاقي المشاكل لا بتتفاقم. إن هم مثلاً مش عارفين يتحاوروا مع بعض.

أم.

كل واحد عمال يهاجم الثاني وخلاص. لما تلاقي مثلاً إن هم مثلاً عمالين يخبطوا بعض. يعني حاسة مثلاً الزوجة مثلاً حاسة بالإهانة كمثال. ممكن تكون هي إحساسها حقيقي. ممكن يكون إحساسها ولا لأ. أنت إزاي تقول لي مثلاً إن أكلك مش حلو؟ في في حين واحد تاني مثلاً لا، بيشتم زوجته. ربنا يعافينا يعني. كويس؟ فبتلاقي هي كل واحد واستقباله للأمر. لا، ده هو بيقول لي إن أكلي مش حلو، فهو ده بالنسبة لها ده زي الشتيمة. فـ قصدي إن الاستقبال وطريقة التفكير وشخصية الإنسان قابلة إن هو تؤديه إلى مرض نفسي أو إن هي تقي من مرض نفسي. فـ دي ده بعض العوامل الـ إيه اللي ممكن تخلي الواحد فعلاً يمرض نفسياً.

جميل قوي. إحنا قلنا في تلات عوامل رئيسية. الجزء البيولوجي وده جزئين في منه الكيمياء وفي منه الجينات الوراثية. وده بيخلي الإنسان عنده استعداد للمرض.

أيوه.

يجي مع الاستعداد للمرض ده تربية معينة، فكونت عنده أفكار ومشاعر معينة، طريقته في التفكير، طريقته في الاستقبال.

أيوه.

فده العامل التاني. تالت عامل عامل اجتماعي. الأحداث المختلفة اللي بيمر بها فيها اللي بيمر بها في الحياة. وهم بقى شبكة. حصل له حادثة اجتماعية، إزاي هو استقبلها بالأفكار والمشاعر؟ وهل كان عنده جين وراثي ولا لأ؟ هي دي الأسباب المختلفة.

طيب، أحمد ده بقى ربنا ابتلاه بمرض معين.

أم.

للأسف كتير من أهلنا يعني بيجي في دماغهم قبل المرض النفسي السحر أو الحسد. إيه الفرق بقى بين السحر والحسد والمرض النفسي؟

طب ده موضوع كبير جداً طبعاً.

آه.

طيب، هو طبعاً هي الفروق كتير. لكن أنا بحاول أسهلها على الناس في الشرح أو في في التفرقة. أنا قلت إحنا دلوقتي كأطباء نفسيين أو كراجل مسلم عادي. خلاص؟ أنا مؤمن بوجود الجن والشياطين. مؤمن بوجود السحر والحسد. مؤمن بأن ممكن هذا السحر والحسد يضر الإنسان عضوياً ونفسياً. كويس؟ لأن بعض الناس بتفتكر إن خلاص الطب النفسي دول منكرين تماماً للجن والشياطين والحسد والسحر والأثر. لا، ده مش منكر. في ممكن يكون بعض الناس منكرة. بس في الآخر إحنا في الآخر مسلمين مرتبطين بديننا كويس ومؤمنين باللي بيحصل باللي جالنا من القرآن والسنة.

بس القرآن والسنة بس.

تمام؟ في موضوع الغيب. أنا مرتبط بالقرآن والسنة. عندنا مثلاً في الفقه بس عندنا الإجماع والقياس والـ أنواع التشريع المختلفة. لكن في الغيب أنا ليها في القرآن والسنة. لأن طبعاً في إضافات كتير ناس حطوها على آية في الغيب. مثلاً الجن الطيار وجن العاشق وجن مش عارف إيه.

يعني إيه غيب؟

الغيب اللي هو أنا مش شايفه. عكس المشاهدة.

حلو.

"الذين يؤمنون بالغيب". وهنا وهنا النقطة المحورية. ما هو أنت بتفتح لنا في بص. اللي بيوصل لي حاجة يا شيء مشاهد يا غيبي. خلاص؟ المشاهد ده عادتاً اللي أنا هختلف عليه أنا وأنت قدام بعض. فـ أنا مش هقول إن مثلاً فلان مش قدامي ولا فاهم قصدي. إحنا إحنا فـ لو جبنا 20 واحد. آه، ده الاثنين دول قد بعض. الناس هم شايفين الاثنين دول بعض. ده مشاهد. أما الغيب فنختلف فيه. لأنه مش كل الناس هتشوف. مفيش حد بيشوفه بالعكس. بس مش كل الناس هتؤمن بيه. عشان كده في اختلاف الأديان واختلاف الثقافات في الغيب. ولكن الخوض في الغيب طبعاً عالي جداً جداً عشان نقدر نعرفه. رفه في حين إن إحنا ما لناش وصول له إلا من خلال الوحي اللي هو القرآن والسنة.

تمام.

طيب، فـ إحنا مؤمنين بما ورد بالقرآن والسنة. خلاص؟ وفي بقى إضافات حصلت من بعض الشيوخ أو الدجالين أو غيره. خلاص؟ ده إحنا هنخليه على جنب دلوقتي. طيب، هل هل السحر والحسد يضر الإنسان؟ نعم. بيحصل وبيضر الإنسان. وده ثابت بالقرآن والسنة. طيب، إزاي هنعرف إن هذا الشخص لو هو تعبان، تعبان بشكل معين، هل هو مريض نفسي ولا مريض سحر وحسد؟ طيب، إحنا أسهل شكل التفريقة اللي ذكرته قبل كده إنه الإنسان يبدأ في العلاج الديني. الرقية والأذكار. كويس؟ ويمشي مع نفسه أسبوع، أسبوعين، ثلاثة. بس يحط ليمت. يحط حد للوقت. أنا مؤمن إيماناً مطلقاً إن زي ما ربنا سبحانه وتعالى قدّر وجود السحر والحسد وإن هم يضر الإنسان وما هم ضارين به من أحد إلا بإذن الله. خلاص؟ فـ في ضرر ممكن يحصل فعلاً كما قدّر الله سبحانه وتعالى ذلك. قدّر لنا إيه؟ الدواء لهذا للسحر والحسد. والدواء ما خلاص إحنا ما فيش دواء جديد في النقطة دي. لأن إحنا دلوقتي الدواء جاي من الدين. خلاص؟ اللي هو الأذكار والرقية. فـ مفيش فيش هيحصل دواء جديد في الجزء الديني. خلاص؟ ممكن دواء جديد في الدنيا. إحنا لسه بنتعلم أدوية وخلافه. ده في الجزء الطبي. تمام؟ فـ هنا المرض مذكور في القرآن والعلاج برضه مذكور في القرآن والسنة. تمام كده؟ فـ إحنا هنلتزم بالأذكار والقرآن إيماناً بوجود الداء والدواء. خلاص؟ إن إن الدواء يرفع الداء ده بنص حديث النبي صلى الله عليه وسلم.

وإن ما فيش دواء جديد.

خلاص؟ فـ إحنا ملتزمين بهذا الدواء عشان يرتفع الداء يقيناً من الله سبحانه وتعالى. حلو كده؟ فـ أنا بمشي مع العلاج الديني بنفسي. مش لازم أروح للشيوخ واخلاف. أنا خلاص أنا ممكن أرقي قي نفسي نفسي أو حد في البيت يقيني أو أشغل القرآن في البيت وأذكار وأمشي في الموضوع ده. والله اتحسنت، خلاص كان بها. ما اتحسنتش مع تكرار الأذكار والرقية. أنا بتكلم في مدة قليلة. إحنا بنتكلم مثلاً بكتير قوي تلات أسابيع، أربع أسابيع. خلاص؟ لا، أنا هروح للطبيب النفسي. ده طريقة تفريقة بسيطة جداً ممكن أي حد يعملها.

حلو قوي.

طيب، في بقى طرق أخرى تفريقة بس هي أعمق شوية ومحتاجة حد متخصص أكتر. المرض النفسي أغلبُه أو أغلب الأمراض النفسية. خلاص؟ بتلاقي لها مقدمات. كويس؟ عكس الأمراض. عكس السحر والحسد. السحر والحسد أنا ماشي في طريقي. جالي سحر وحسد زي حادثة العربية خبطتني.

عطلتني.

فـ أنا كنت ماشي كويس بس أنا عطلت. طيب، بأخد بالي إن في تغير حاصل بشكل حاد. يعني اللي هو أكيوت. يعني اللي هو قريب جداً. آه، يعني مثلاً في خلال مثلاً ساعات أو أيام بسيطة جداً حاسس إن ده مش أنا. والكلام ده أنا ذكرته قبل كده وهذكره تاني. في إن هو ده عن تجربة شخصية يعني. كويس؟ بتلاقي لا، أنت مش أنت. تمام؟ هتكلم شوية يعني بصفة بخبرة شخصية يعني. وبعد كده نيجي لبعض الفوات الأخرى.

بحكم يعني إن أنا يعني يمكن شوية معروف على السوشيال ميديا وكده. فيعني ممكن ساعات واحد يصاب ببعض المشاكل كل زي العين أو غيره.

أنا من خلال تتبعي للقصة دي. خلاص؟ أنا بتكلم عن نفسي عن إصابتي أنا. كويس.

تمام كده.

لقيت إن الواحد بيتأثر بكذا شكل. أولاً، أول حاجة إن هو يتعطل عن الدفاع. خط الدفاع الأساسي اللي هو ذكر الله سبحانه وتعالى. خلاص؟ بيتعطل عن ذكر الله. أنت الحصن بتاعك الأساسي للحسد والسحر هو ذكر الله سبحانه وتعالى. القرآن.

كله مش مش مش بس فقرات معينة.

لا، أنت طول ما أنت بتذكر الله سبحانه وتعالى في القرآن، أنت خلاص ده حصن أساسي. وكذلك الأذكار. أذكار الصبح والمساء. أذكار الأكل والشرب. أذكار الحمام. أذكار النوم. أذكار كل دي الأذكار دي حصن للسحر والحسد. طيب، أول حاجة بتحصل مع بسبب السحر والحسد ده هو إنه بتنسى أو بتتعطل. تلاقي مثلاً أنا مثلاً مخصص وقت معين للقرآن مثلاً. لا، دماغك مش فيك. أنت سرحان. بعد كده يجيلك: "طب استنى أكلم فلان. طب مش عارف إيه. طب حد بيكلمك وأنت فاتح المصحف مش مش مركز. مش مش عارف حتى أكمل إيه".

أم.

تمام. أجي أجي أنتبه كده اهو. لا، بتلاقي الوقت خلص وأنا ما قرأتش حاجة. تمام؟ بيتكرر بقى على كذا مرة. ده أول دي أول علامة. العلامة الثانية في إجهاد في الجسم مش طبيعي. أنا عارف مثلاً أنا عارف طاقتي وقدرتي ومش عارف إيه. في أنا بروح شغلي بروح كده كذا. فأنا عارف أنا قدرتي على الشغل وعلى الحركة قد إيه. بلاقي لا، اليومين دول لا، أنا حاسس إن أنا همدان أو تقلان أو مش الطبيعي بتاعي. تمام؟ حاسس إن أنا مجهد جداً وأنا ما عملتش المجهود الزيادة عن الطبيعي بتاعي. طبعاً هو ممكن بعض الأعراض لوحدها أو ممكن يتجمعوا مع بعض. بس عادة ما بيتجمعوا. تالت حاجة إنه أنا عندي مشاكل مع آخرين. لا شيء عمال مثلاً بتخانق مع فلان وعلان. الموضوع ما يستاهلش. يعني كنا طف. هو قال كلمة وأنا ما بلعتهاش ومش عارف إيه ورحت مزود عليه. ولقيت يعني مثلاً مرة في مرة حصل قصة كده. وبعدين أخدت بالي إن أنا في خلال ساعة يعني اتصدمت مع تلاتة.

آه.

خلاص؟ وده مش طبيعي بتاعي. في خلال الساعة تلاتة. ليه كتير قوي؟ مش هصدمت يعني بس لا، يعني زعلت منه وقلت له: "لا، خلاص، إيه؟ أقفل دلوقتي ومش هتكلم دلوقتي". بعد كده. النطر هقول لك عشان دي ليها ليها الجزء الرابع برضه اللي هي التأثر في الرزق. أنا راجل مش بشتغل براتب شهري. بشتغل على باب الله يعني. كويس؟ شغلي شغلي يومي. أنا بروح أشتغل آخد. فتلاقي الرزق أثر كتير.

آه.

كويس. اليوم ده اللي هو لما لما حصل مشكلة مع تلاتة أشخاص في ساعة أو ساعة وربع تقريباً. كنت رايح حصل مشكلة. وبعد كده رحت العيادة كان في مواعيد وحوالي ساعتين ما حدش جه. مع إنه محجوز ساعتين كان ما حدش جا. فبدأت أنتبه بقى إن في حاجة. أنا رجعت بقى بال دماغي كده. آه، ده أنا حصل كذا وحصل كذا وأنا حاسس إن أنا إيه؟ أنا مش النهارده مش تمام. والسكرتير عندي في العيادة. قلت له: "بص خلي بالك. إحنا دلوقتي هنقرأ القرآن ونشوف". و أنا قلت له. وحصلت معانا مثلاً في العيادة حوالي أربع مرات، خمس مرات حاجة حاجة زي كده. قلت له: "إحنا هنشغل القرآن ونشوف القصة". ففتحت قرآن وقعدت أقرأ كده. أنا قاعد بقى. وسبحان الله. كتير المواعيد اللي اتأخرت دي لقيتهم جايين. فـ ده اتأخر مش عارف إيه. واللي نسي. واللي مش عارف حاجات كده غريبة. بس خلاص اشتغلنا في العيادة عادي جداً والدنيا كملت طبيعي بعد ما عملنا قرآن. طب هتقول لي: "طب ممكن تصادف؟" آه، ممكن تصادف.

ممكن تصادف.

لكن الموضوع اتكرر معايا أربع مرات بنفس الشكل ده. كويس؟ الدنيا فاضية. في مواعيد محجوزة. مش عادتاً الناس تتأخر كلها مع بعض. يعني ممكن واحد اتنين تلاتة يتأخروا. يعني كل دول يتأخروا مرة واحدة.

برضه مش مش طبيعي يعني. ومع مع أحداث أخرى. قلنا قلنا بقول لك إن أنت توقفت في ذكر الله سبحانه وتعالى. حاسس بالإجهاد. عندك مشاكل مع الناس. ورزق بتأثر. كويس؟ كل ده حصل مع بعض كده في وقت واحد كده. أنت مجرد ما ترجع تاني تزنق نفسك. خلاص هتقعد وهتقرأ قرآن. مش قادر تقرأ قرآن. شغل. تلاقي خلاص الموضوع فك. يعني سواء كان يعني حتى أنا فاكر التلاتة اللي أنا خلاص يعني كلمتهم قلت خلاص يعني ما تش. خلاص أنا يعني يمكن كنت متعصب شوية وخلاص. وصالحتهم بمنتهى البساطة والدنيا مشيت. والشغل اشتغل. والإجهاد حتى حسيته الراحة. أنا بتكلم عن تجربة شخصية.

عشان بس إحنا مش مش عايشين في برج عاجي ولا في حتة تانية ولا بعيد عن الناس. فـ فـ في في عوامل كده بتخليك تحس إن في مشكلة حصلت. بس المشكلة بتاعة السحر والحسد هي مشكلة أكيوت. يعني مشكلة حادة. يعني كان واحد ماشي وحصل له حادث. أما الأمراض النفسية فاغلبها لا فيها تحضيرات طويلة. أغلبها اللي ما فيهاش تحضيرات طويلة زي الصدمات. مثلاً واحد مثلاً والده مات. حصل له حادثة عربية. مثلاً سقط في الامتحانات. حصلته أزمة. دي دي صدمة. فـ دي بشكل حاد.

أو برضه من الحاجات الحادة برضه اللي هي اللي هي في وقتها. الولادة. س مشاكل ما بعد الولادة مثلاً. واحدة ولدت فايه؟ على طول وراها حصل لها بعض الأحداث زي اكتئاب ما بعد الولادة وخلافه. فـ دي أحداث حادة. لكن إحنا بنتكلم عن الاكتئاب أو القلق أو الوسواس أو الذهان أو ثنائي القطب أو الترابط الشخصية. كل دي بتاخد فترة طويلة عشان تتحضر لـ تبقى عشان توصل لمرض نفسي.

لكن الإشكالية في إيه؟ الإشكالية إن المريض ما يبقاش شايف التحضيرات دي. يعني هو بيبقى شايف إن هو تمام تمام التمام. ما فيش مشكلة. لا حاجات بسيطة بالشغلانة. لكن بعد كده اتعبت. أضربك كذا مثال. إحنا دلوقتي مثلاً مرض الذهان. الذهان اللي هو الفصام اللي هو الشيزوفرينيا. لو شخص بيسمع وبيشوف ناس تانية وبيتكلم والمخابرات بت. آه، الهلاوس والضلالات والناس بتراقبه والكلام ده كله.

المرض ده له إحنا بنسميه في الطب برودروما. اللي هو مقدمات. المقدمات دي بالنسبة للناس ده شيء عادي. إيه المقدمات عنده؟ إن هو مثلاً واخد جنبه وساكت شوية. هو لسه مش بيهلوس. لسه مش بيقول كلام غريب. لكن هو واخد جنبه وساكت.

قاعد بقى إيه يعني تحس إن هو خلاص يعني زي مكتئب شوية كده. خلاص الراجل ساكت وقاعد في حاله وما بقاش مهتم بحاجة. فالراجل مكتئب وزعلان عشان يعني ظروف نفسية، مذاكرة، أياً كان. فهم بالنسبة لهم لا، خلاص مش مشكلة.

فترة فتعدي.

أيوه. بعدين يجي في الذهان برضه نفسه كتير من المرضى دول يدخل في التدين. فتلاقي الراجل إيه؟ ده ساب المذاكرة وقال لك إيه؟ "أروح مع ربنا سبحانه وتعالى وأصلي وأصوم". كده. ده بيحصل في في الذهان. الكلام ده مثلاً إحنا بنتكلم برودروما دي أو المقدمة دي ممكن تصل يعني من شهر لسنتين. واخد بالك؟

وبعد كده يبتدي بقى يعمل الأفعال الغريبة بقى اللي بتحصل. فهو الفطرة اللي هي المقدمة دي كلها هو ما شافوش. ما شافهوش الأهالي إن هي دي مقدمة لمرض.

أم.

فلما أشوف مثلاً مريض في الفترة اللي هي مثلاً عامل أو شكله مكتئب. أنا لا، بعين يعني بحث بحكم الخبرة. لا أعرف إن ده مش اكتئاب. ده ذهان أو مقدمات ذهان.

أم.

وأقول للأهل: "خلي بالكم. ده مش اكتئاب". هم فاكرينه اكتئاب. ممكن يجي أهل متعلمين شوية. فايه؟ يجيبوهم بدري. فدي نقطة الناس ما بتاخدش بالها منها. مثلاً الاكتئاب. قبل مقدمة. طبعاً واضح. ساكت شوية. حزين. واخد جنب. بس لسه ما دخلش في المرض. بعد كده ممكن أسبوعين فما أكثر. خلاص؟ ممكن يدخل في المرض. القلق. القلق مثلاً. الأمراض اللي الناس بيجولنا متأخر جداً فيها. وأنا كتير قوي لما بعلم المرضى مرضى القلق إن هم فعلاً لما كانوا جوه القلق المرضي. مش هقول لك الطبيعي. ما بيبقاش شايفين المشكلة أصلاً. يعني عادتاً بيجيلنا في القلق السيفير الشديد. كويس؟ يعني هو عدى القلق الطبيعي. راح للقلق المرضي. المرض فيه البسيط والمتوسط والشديد. خلاص؟ هو عدى البسيط والمتوسط ودخل في الشديد وجل. فهو فاكر إن هو تعب بس في الفترة دي.

هو مش معتبر اللي قبل كده.

مش معتبر. بالذات مرضى القلق. وكمان بعض مرضى الوسواس. بعض الوسواس.

الموسوس مثلاً يقول لك: "لا، أنا لخبطت شوية في الصلاة. بطول شوية في الوضوء. بزود شوية في الغسيل. مش عارف إيه". تمام؟ فهو ماشي ماشي لغاية أما يبتدي حياته تعطل بشكل كبير. يبتدي بقى إيه؟ يفكر يروح لدكتور. ده لو راح يعني. الطلبات الشخصية. إحنا لو بنتكلم مثلاً على الشخصية السيكوباتية. الشخصية الغشاشة. ما بتراعيش ضمير. مالهاش عندش قيم. وما أكثرها بصراحة في المجتمع. الشخصية دي عمرها ما تنشأ كده على كبر. دي بتنشأ عادتاً يعني ما كانش في نظام تربية في البيت. واحد مثلاً أهله مثلاً ما بيقولوش صلي. ما بيقولوش يسمع الكلام. يعني الراجل هو اللي بيشاف الأطفال اللي بيعوا طول اليوم في الشارع. و يعني بيزعوا بعض ويضربوا بعض ومش عارف إيه. ما فيش فيش إطار تربوي.

مع.

إحنا قلنا العامل الاجتماعي اللي من ضمن أسباب المرض.

أنا أنا لسه بفرق. أنا بقول لك إن في بس إيه؟ الأمراض النفسية فرقها عن الأمراض الروحية. خلاص؟ لو اعتمدنا المسمى ده بس. خلاص؟ إن الأمراض النفسية ليها مقدمات طويلة أغلبها. كويسة. كل الطلبات الشخصية ليها مقدمات طويلة جداً. يعني عادتاً الطلبات الشخصية كونكن إحنا بنشخص في الكبر. بس ليها أبعاد من الصغر. الطفولة. مراهقة. تجيب العيان. تجيبه هو بقى إيه؟ الناس مش بتشوف الحتة اللي قبل المرض النفسي. لكن بتشوف المرض النفسي ساعتها. وبعد كده يقول لك: "لا، ده سحر". ده أحد عوامل التفريقة. بس ده بقول لك عايز متخصص هو اللي يفرق أو يشوف الصورة من زاوية أخرى. ببدل الزاوية اللي هي فيها الثقافة العامة. فـ دي كلها دي كلها عوامل بتخلي الواحد يقول: "لا، هو مريض نفسي" أو "أو مسحور". وعشان كده قلنا التفريقة الأسهل هو يبدأ بالعلاج الديني. لأن ده أصلاً إحنا مطلوب مننا نعمله يومياً. أنا مطلوب مني أقرأ القرآن وأكل أذكاري وأحافظ على صلواتي يومياً. تمام؟ فكده كده أنت أصلاً مطلوب منك تعمله بشكل. كنت عندك مشكلة أو ما عندكش مشكلة. مطلوب منك. فاعمله. اتحسنت كان بها. ماتحسنتش. خلاص روح للدكتور النفسي.

لكن اللي بيحصل إيه في البلد بقى؟ لا، الوضع مختلف خالص.

روح لمعالج بالقرآن.

آه.

هل في حاجة اسمها معالج بالقرآن؟

أنا الحقيقة ضد القصة دي كلها.

بالكامل.

وأرى وأرى إن الموضوع ده من بدع العصر. يعني لم يكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم.

عليه الصلاة والسلام.

أو الصحابة. أو حتى القرون التلاتة الأولى. خلاص؟ شخص اسمه اسمه معالج بالقرآن. على الرغم من وجود المشكلة أياميها ووجود العلاج أياميها. يعني أنا بقول لك أنا أنا بالنسبة لي ده دي بدعة.

طبعاً.

هيقول لك: "ما بياخدش فلوس برضه". هو ما كانش في حاجة اسمها. ما كانش هذا الوضع ده موجود خالص. مع مع وجود المشكلة.

ومع وجود المؤهلين لهذا الأمر.

طبعاً لا شك. وكان كان العرب قبل الإسلام والصحابة بعد الإسلام والتابعين كانوا يذهبوا إلى رقاه. رقاه على أساس إن هو يفتقدوا للطب. يعني كان لما تحصل مشكلة خلاص كانوا يسترقون.

تمام. ده حصل.

حتى في القرآن في سورة القيامة. "وقيل من الراق؟" يعني هل من راق للشخص اللي بتنتزع روحه؟ هو بيموت.

كالذا بلغت التراقي.

وقيل من راق. يعني هل من راق. خلاص؟ يرقيه. يعني الراجل خلاص بيموت.

فطلب الرقية كان موجود.

في في موجود. وده مش مش غريب إن يكون موجود. لكن الغريب إن هو خلاص تتحول إلى مهنة. خلاص؟ ويبقى ده كل اللي داخلين عندنا 100 داخلين الشيخ. أو 50 داخلين الشيخ. عشان ما نقولش إن إحنا بصينا لهم في العدد. خلاص؟ 50 داخلين في الشيخ. الـ 50 معمول لهم عمل. ومشكلتي الكبيرة بقى في النقطة دي غير إن أول حاجة اعتبرناها. أنا شايف إن هو من بدع العصر. وإنه أخد الفلوس على الكلام ده. يعني لا يجوز بحال.

أم.

يعني هو الفقهاء اختلفوا. مش دخلنا في حتة فقيه دخلاء. فقهاء. الفقهاء اختلفوا في مسألة أخذ الأجرة على تعلم القرآن. تعليم القرآن.

أم.

فـ هو في ناس في فقهاء قالوا يعني يجوز ولا يجوز. ده في تعليم القرآن. ليه؟ لأن لازم الأمة تعلم الأمة. يعني الأجيال تعلم الأجيال. وإلا القرآن هيروح. فهم قالوا عشان يستمر القرآن في في الدنيا لازم يكون في معلمين. فالمعلمين دول مش دايماً هيكون عندهم مال. فـ دي وجهة نظر للفقهاء. لكن إن هو ياخد أجرة على إنه يقرأ قرآن كنوع من العلاج. دي لم نسمع بها خالص في الفقه الأول القديم. طيب، الإشكالية فين عندي كمان؟ هو الجزم بوجود مشكلة. يعني أنت عديت على حاجة؟ أنت شربت حاجة؟ أنت معمول لك عمل؟ أنت في جن بيجيلك؟ أنت جبت الكلام ده منين؟ يعني ده غيب بحت. لا يمكن. لا يمكن. خلاص توصل له أبداً. ولو افترضنا جدلاً إن هو دجال وبيتحالف مع شياطين. خلاص؟ فالشيطان يجذب 99 مرة ويصدق مرة. كويس؟ فـ أنا إزاي أصلاً أجزم إن دول كلهم معمول لهم أعمال؟ يعني حتى لو أنت هتقولها يعني. خلاص؟ يقولها بصيغة التمريض. يعني: "قد يكون حصل لك حاجة". قد التمريض اللي هو صيغة اللي هو احتمال.

احتمال.

لكن مسألة إن أنا رحنا للشيخ وقال لي عمل وشربت حاجة. طب أنا هو أصل نزل من بطني ونزل. وهو يقعدوا يشربوه بقى حاجات.

ثانيه بقى ودي الجزء الثالث. ان هو في حاجات بقى كتير بقى بتحصل غريبه يعني اللي هو بيقعد يشربوه حاجات ويدي لله حاجات يعني. أيوه في حاجات منصوص عليها بس في حاجات كتير جدا اضافوها بشكل غريب يعني. ا يعني مش عايز يعني ازود في الوط دي بس انا انا لان انا مشكلتي انا كطبيب نفسيه ان انا عندي المريض بيجي لي يعني متكحور يعني.

>> اه للاسف.

تمام يعني سبع ثمان 10 سنين مع الشيوخ وطبعا استنزفوا ماليا ونفسيا والمرض عمال مكمل. المرض النفسي مكمل مكمل مكمل وهم ولا هنا. ف ليه ليه التاخير ده كله؟ طب ما انت لو جيت من بدري كنا خلصنا بسرعه خلاص. انت عندك مرض عمال يستفحل. فدلوقتي انا انا بقول نصا صريحا كده. انا مع ان الانسان يلتزم باذكاره ورقاه مع نفسه يرقي اهله اهل بيته خلاص. ولو مش عارف يقرا يشغل ويسمع في البيت. تمام وده ضروري لكل واحد مصاب او غير مصاب بتعب. لكن ما تقعدش تستنى على نفسك كتير في التعب. يعني انا لما بقول لناس خلصوا بسرعه ليه؟ انا ممكن اكون علاجي مثلا شويه ارشادات ويبقى كويس او علاجه علاج سلوكي فقط من غير ادويه.

>> او حتى ممكن اكتب ادويه في الاول بجرعه بسيطه خفيفه ومش عارف ايه وخلص.

لكن لما الناس تجي لنا مثلا بعد خمس ست سنين من التعب انا مضطر ادويه كتير خلاص. وادويه دي هو يقول لي لا انا مش عايز اخد ادويه كتير ومش عارف خايف من الدوا والكلام ده كله. ودي نقطه ثانيه هنجيلها حالا. ف فبنخش خش في دوامه ثانيه. انا مضطر لان شايف الشخص تعبان جدا وبقى له فتره طويله في المرض. مضطر ان انا ادي ادويه كتير كويس. وانا مش عايز الناس فاكره ان الدكاتره حابين قوي الدواء. لا انا مش عايز اقعد ادوا بس هو للضروره احكام. فاللي انا بقوله في الاخر انه ما تمشيش في اللخبطه الدوله ده. في حاجات ثانيه برده.

>> برده زي ما قلت التفرقه كتير بس في متخصصين في حاجات عامه وفي حاجات اكثر تخصصا.

>> الناس بتح تحمل السحر الحسد ما لا يحتمله من اعراض. في اعراض متشابهه ما بين السحر والحسد والامراض النفسيه. الاجهاد المشاكل مع الاخرين ان انا خلاص مكتئب وحزين وان انا تعبان في جسمي وان اه ده موجود في الاثنين. انا لسه قايل من شويه ان انا نفسي بحس باجهاد.

>> عضوي مع الاصابه بعين مثلا.

>> وده ممكن يحصل في اي مرض عضوي او نفسي حتى. لكن في بعض الاعراض الناس تظنها صرفه للجن زي مثلا هو بيص بيصوت او بيغمى عليه او بيتكلم بكلام ثاني خالص. اا مش متعودين عليه يعني بتتكلم صوت راجل او هو بيتكلم صوت ست او بيتكلم بلغه غريبه او الكلام ده كله. الحقيقه. اا انا انا لا اعترف بهذا الكلام واضح كويس ان ده جن.

>> امم.

>> كويس لاكث من سبب طبعا. هو يعني هو في تفسير نفسي صريح للموضوع ده. وان كان شرحه يطول بس في تفسير نفسي. لكن خلينا نقول بشكل واضح دلوقتي. لو افترضنا جدلا انه هذا المريض اللي عمال يصوت ويقول الكلام غريب. لو افترضنا ان هو ضرب واحد وهو بيصوت كده قتله نفترض خلاص. وهو بيصوت وبيضرب ومش عارف ايه راح ضرب واحد ومات. الشخص ده العقوبه دلوقتي الدنيويه والاخرويه تقع على مين؟ على الشخص اللي هو ضرب.

>> ولا الجن اللي جواه كما يزعمون.

يعني هل الشخص ده فاقد فاقد العقل كويس. يعني هو عمل كارثه وده المسؤول المسؤوليه او الاهليه خلاص المسؤوليه القانونيه او الاهليه اهليه دماغه ساعتها. هل هو كان فاقد الوعي هل في حد متحكم فيه فعلا يقدر يقول ان حصل الكلام ده. الكلام ده فقهيا مش موجود.

>> هو وضعه في القانون ان ده بيتعرض على طبيب نفسي شرعي صح كده.

>> طبيب نفسي شرعي اه. بس بتكلم عنها الايمانيه. احنا دلوقتي بنفرق بين الامراض الروحيه.

>> لو صحت التسميه والنفسيه.

فمساله ان في حد بيتحكم فيا دي انا معترض عليها. تعترض كلي ده دي عقيده الجبريه خلاص. احنا مسيرين وليسنا مخيرين. ففي حد بيتحكم في تصرفاتي وفي كلامي وفي افعالي. تمام. طيب هل لو افترضنا ان في جن جوه هل هو اللي بيتحرك على لساني هو اللي بيخليني اتكلم او خلي ايدي تتحرك. لا. تمام. واللي عايز يقول ان هو ان هو الجن اللي بيحركه خلاص يجيب لنا نص من القران والسنه.

>> امم.

>> تمام. في استشهادات بنصوص بس استشهادات غير مباشره بتاويلات كتير. خلينا نتكلم في النص الواضح المباشر. طيب. ف طب هل هل القصه ان هو بيتكلم بلغه ثانيه والكلام ده كله هل القصه دي ا ليها تفسير نفسي. الاجابه نعم. كويس. طبعا على فكره من من اللي قالوا ان الجن بيعمل كذا وبيعمل كذا ده ائمه ائمه كبار على فكره. الشيخ الاسلام رحمه الله كان بيقول الكلام ده. شيخ والامام احمد رحمه الله.

>> كانوا بيقولوا ايه بالضبط في اي نقطه يعني.

>> اا ان هو الجن يلبس الانسان وان هو يعني يتكلم على لسانه او يفعل ا هذه الافعال. فاحنا لما بنرد بنرد على ناس كبار جدا مش مش صغيرين. فاحنا انا عارف ان قد ايه صعوبه المواجهه مع الناس بالحجم ده.

>> حضرتك بتقول ان هم بيقولوا هذا الكلام ولكن ليس له نص.

>> ليس نص. لان هو هنا هنا نص نقطه مهمه ان ان في جزء جزء خاص بثقافه المجتمع اللي كملت من قبل الاسلام وكملت. تمام. يعني يعني قبل الاسلام كانوا الناس معتقدين طبعا في الجن والكلام ده كله كان موجود. لاق يعني مثلا ا كلمه عبقري. كلمه عبقري دي في اللغه للشخص يعني شديد الذكاء. لكن في الاصل جايه من وادي عبقر.

>> ام.

>> وله قصه بشه ان شخص يعني زي اختفى او يعني انته في وادي اسمه عبقر ورجع لهم بعد فتره طويله. اا يعني يهدي يعني بيقول كلام بقى عن في ناس بتشوفنا وفي ناس بتعملنا. واضح ان هو بيقول كلام غريب. في يعني هم ظنوه شديد ذكاء.

>> ام.

>> ك فجت كلمه عبقري. تمام. وبعد كده انتشرت بعد كده. لكن هي اصلها جايه واحد بيتكلم كلام غريب.

>> حضرتك بتقول ان احنا متاثرين بالثقافه اللي حتى ما قبل الاسلام.

>> اه يعني في في بص الاسلام لما جه حط حط نظام ثقافي واضح جدا كويس. في حاجات نفاها الاسلام نفيا كاملا. وفي حاجات.

>> في حاجات لم تنفع.

>> ام.

>> كويس. يعني اثبت يعني عادي خلاص. فكملت خلي بالك مثل مثلا قبل الاسلام كان الكرم عند العرب صح. كويس. الاسلام جه اثبته خلاص. فليكرم ضيفه.

>> صحيح.

>> صح. لكن يعني ماتحطش في الاسلام حدود الكرم ده يعني تكرم حتى هذا اي. لكن احنا عندنا خلاص كملنا كما كان ايه العرب يكرمون ضيوفهم وبزياده كمان على اساس الاسلام حس واحنا كملنا كويس. وفي حاجات في حاجات ايه يعني خلاص هي كملت مع العرب خلاص لم ياتي لا نفي ولا اثبات وخلاص و تمام ما فيش مشكله ده اللي هو المباح يعني في الدين. فجزء جزء اللي هو قدره الجن على الفعل افعال اه او التحكم دي جزء منها جه في الدين صح. يعني مثلا انه الشيطان لما لما اذى ابو هريره خلاص. اا اوس اسف لما نصح ابو هريره اسف صدقك وهو كذوب.

>> بس هو هنا جه من الخارج ونصحه وتكلم مع ماتحكمش فيه.

>> اه لا في في في حديث اخر لما النبي لما واحده سالت النبي صلى الله عليه وسلم عن الدم يعني كان ينزل عليها دم فقال ف فقال هذه ركضه من ركضات الشيطان.

>> فنسب ذلك الشيطان.

فاحنا مؤمنين باذى النفس. فقصدي قصدي ان ان في الاخر الاسلام جه ببعض المعتق باثبات معتقدات خلاص. ا خاصه بالاسلام ونفي معتقدات للجاهليه. وفي معتقدات خلاها ايه لم ينص عليها جوه الدين ولكن كملت منها مثلا ايه القدره قدرات بعض الجن. احنا عارفين الجن لهم قدرات خارقه. عارفين وده ثابت في الدين. لكن ما جاش في نصوص يعني كل القدرات الخليقه خلاص ما يعني في في قدرات خريقه. فاه منها ان مثلا يطيل مثلا شديده ويراكم هو قبيل من حيث لا ترونهم يرا. تمام. كل دي قدرات خارقه. لكن قد ايه حدود القدره الخارقه احنا ما فيش حد القدره دي يعني وصلنا. فناس توسعت في هذه الحته فمظين.

>> ايوه. هو حتى احنا ممكن نقول ان كلام شيخ الاسلام ا واللي تكلموا عن تحكم الجن في الانسان كان لسه الطب لم يتقدم في تفسيرات نفسيه واضحه للامور دي.

>> ايوه صح صح. ما هو ده اللي بقوله ان احنا دلوقتي يعني مع تقدم العلوم شويه خلاص وبقى في تفسيرات اخرى مقبوله لا تتنافى مع الدين.

>> ام.

>> لا تتنافى. هي دي النقطه. اه مقبوله. ممكن نفسرها. هقول لك بقى احنا ليه بيحصل الكلام ده. طبعا الموضوع برده احنا عمالين نفتح في موضوع الموضوع طويل. خليني قبل ما ما اقول ليه بيحصل الكلام ده في في مقدمه ليه بيحصل.

>> ام.

>> دلوقتي شخص تعبان بشكل او باخر كويس. انا كشخص تعبان انا دلوقتي سبت دراستي او مش طايقه جوزي او ا مش عايزه اشتغل في البيت او ايا كان عندي مشكله معينه كويس. وعندي اختيارين في دماغي. انا انه اما هكون مسحور ومحسود او اني اكون مريض نفسي. انا اختر اختار ايه.

>> احنا قلنا الطريقه سهله خالص اللي بنصح بيها الناس.

>> انا هختار هختار المسحور ليه؟ لان انا دي بتديني اولا تديني ا انت هتنكر السحر قصدي قصدي.

>> انا لما اقول على نفسي جوايا قبل برايا دلوقتي. انا دلوقتي فكرتي عن نفسي ايه.

>> ايوه.

>> مسحور ومحسود ولا تعبان نفسيا.

>> مسحور ومحسود ده من الخارج حد عمل فيها حاجه فانا مش غلطان يعني.

>> ايوه دي حاجه ان انا خلاص ان انا مظلوم. انا يعني مضحيه للجن او السحر او الحسد.

>> خلاص دي اول حاجه. الحاجه الثانيه التقبل المجتمعي للفكره. انا لما اتقال عليا معمول لي عمل او مسحور لي غير لما يتقال انا ا عيان او مريض نفسي. خلاص. التقبل المجتمعي هنا ان الناس هتتقبل فكره مسحور الجديد بالعكس. هيتعاطفوا معايا جدا وهيدينوني شيوخ ومش عارف ايه الكلام ده كله. انا فانا بالنسبه لي انا كمريض او كشخص تعبان احسن لي ان انا اختار ان انا مسحور او معمول لي عمل عن ان اختار ان انا مصاب بمرض نفسي. طب هو انا اللي بختار. اه في الاول بختار. انا دلوقتي تعبان. انا عايز اوري اهلي او اقول لاهلي ان انا تعبان ليه؟ لمكاسب كتير. المكسب الطبيعي ان انا تعبان يا جماعه عالجوني.

>> مكسب طبيعي.

لكن في مكاسب اخرى. انا اصعب عليهم وان هم يراعوني اكتر وان هم يرحموني من الضغط بتاعهم وان هم ما يدونيش اوامر ونواهي زياده. دي مكاسب اخرى.

>> ام.

>> كويس. طيب. انا عشان يعني دي حاجه احنا بتكلم على سكندري جولز اسمها اهداف ثانويه سكندري كويس. فانا عشان اثبت للناس دي ان انا تعبان التعب ده كله كويس. طيب عندي اختيارين يا هكون معمول مسحور يا اكون مريض. الاحسن لي مسحور مقبوله اجتماعيا وفكرتها لطيفه. وبعدين مظلوميه اه. وانا متحكم فيا وانا الجني بيلبسني ومش عارف ايه والكلام ده كله. فانا مش متحكمه في نفسي. لو اخترت ان انا مريض لا انا كده انا مريض. طب هيتقاللي على طول في الثقافه العامه. طب ما انت اللي عملت في نفسك كده. يعني دايما المرضى دايما بيحبوش الكلمه دي. انت اللي خليت نفسك تكتب انت اللي خليت نفسك توسوس انت اللي خليت نفسك عندك ق انت اللي انت دخلت في الادمان. خلاص. فهنا هنا مسؤوليه. انا عايز اخلع من مسؤوليه التعب. فالسحر ده مش مسؤوليتي. كويس. دي اول حاجه. الحاجه الثانيه زي ما قلت لك ان انا لو مسحور عادي هعيش حياتي يعني طبيعي ويتقال عل مسحور معمول. غير لو انا مريض نفسي. انا خايف بقى حد يعرف ان انا عيان. خايف ان انا اروح العياده. خايف اروح اخد كد ادويه. خايف اروح المستشفى. خايف ما حدش يتجوزني. خايف ما حدش يوظفني. في عندي مشكله في فكره المرض النفسي اللي هي الوصمه العامه للمرض النفسي.

>> ففي داخل الانسان في ثقافتنا تقبل عام لفكره ان انا اكون مسحور او معمول لي عمل عن ان انا اكون مريض نفسي.

طيب هنروح بقى للشيخ كبرده ثقافه عامه ان انا دي اول طلعه للعلاج. خلاص انت قلت انت مسحور حاضر تعال نروح للشيخ.

>> انا بقى عند الشيخ اللي جوايا ان انا ايه مسحور.

عند الشيخ الشيخ انا عارف قبل ما هروح انه هيقر لي وهيعمل لي ايا كان اللي هيعمله سواء كان شرعي او غير شرعي. فعارف ان ممكن يحصل اللي هو الكلام الغريب ده. يعني في في تحضيره ذهنيه حاصله من قبل ما اروح.

>> امم.

>> تمام. اللي احنا كلنا بنسمع الكلام ده. يعني مش لسه انا مثلا غريب جدا على البلد فلسه هروح اول مره اسمع ان في ناس بتتكلم على الجن. يعني ففي ثقافه موجوده والثقافه دي او او الفعل ده لو حصل خلاص ده هياكد للناس ان انا فعلا معمول للعمل ده.

>> فبعمل كده.

>> فبعمل كده لا اراديا.

>> لا اراديا.

>> او اراديا حتى.

>> على حسب الشخص.

>> على حسب على حسب قد ايه تمكن الفكره في العقل سواء الواعي او غير الواعي. واخد بالك. طيب.

>> يعني هو ممكن يكون مش مريض ويعمل كده لا اراديا.

>> طبعا طبعا. ما هو ده النقطه تانيه هشرحها لك. يعني في جزء ايه جزء في الثقافه الاولانيه اللي شرحتها. في جزء تاني خالص بقى برضو نفسي. احنا دلوقتي عرفنا برض بعد العلوم ما تطورت شويه ان احنا في حاجات كتير بنعملها بارادتنا وفي حاجات لا اراديه.

>> ام.

>> كويس. ف في عقل ظاهر اللي هو الارادي الواعي المدرك. وفي عقل باطن بيشتغل وانا مش واخد بالي. تمام كده. طيب. احنا خلاص قلنا في في الصوره الاولى هو راح والفذهنيه وفي وعمل كدهذا وسوى خلاص. احنا عشان نفهمها عشان في نقطه تانيه دي مختلفه خالص. طيب لو فعلا هو فعلا في بعض انواع التعب النفسي اللي احنا مشهور جدا باسمه ايه؟ اضطراب تعدد الشخصيه.

>> اه.

>> اللي هو بيشتغل بشخصيتين كويس. وده موجود. هو صاحب بنشوفه كل فتره فترهانيه بس بنشوف في الصوره العاديه في الحياه انه شخص فعلا مثلا اسمه محمد بالنهار واسمه علي بالليل.

>> والروايه بتاعه فيكتور اند هيكل ولا مش فاكر اسمها.

>> اه وصورت افلام كتير زي بئر الحرمان كمثال. فان هي الصبح مش عارف موظفه وبالليل بترقص. حاجه زي كده. و والشخصيتين ما يعرفوش واحده خالص. انا بتكلم بس الصوره دي موجوده في في النهار بعيد عن الشيوخ دلوقتي كويس. الناس صعب تتصورها. لكن بنشوفها. طيب ايه اللي بيحصل عند الشيخ. ايه اللي بيحصل في الصوره دي قصدي. الصوره دي بيحصل ان في في مشاكل نفسيه اصلا موجوده من الاول. خلاص بتخلي الانسان مش قادر يكمل في الصوره اللي هو فيها الاصليه. انا كمحم محمد. انا خلاص انا مكم انا في محمد بس عندي مشاكل وضغوط كتير مش قادر داخليا عندي صراع نفسي شديد مع شخصيتي اللي هو محمد. بيحصل لي بشكل لا ارادي هنا ان انا بطلع من من الموضوع ده خالص من محمد بخش في احمد مثلا. واحمد ما يعرفش حاجه عن محمد. ماعرفش اي حاجه عنه. و بيعيش حياته بقى مع ناس ثانيه. مع بيطلع من البيت ويروح ناس ثانيه ويعمل حاجه ثانيه خالص. بعد كده لوحده بيرجع مش شرط في ميعاد معين لمحمداني. طبعا هو التصور ده تصور غريب. اللي احنا بنقوله ده الناس بتقول انت انت بتقوله اي كلام. بس هو بنشوفه في الناس يعني موجود. وزي ما قلنا ان هو تصور في افلامه. مساله تعدد الشخصيات ده موجود في في عند المسلمين وغير المسلمين وغيره. هو صحيح قليل لكن بس موجود.

>> موجو.

>> ا اللي بيسحب عن الشيوخ جزء صغير من ده. لما يبقى لاقي رادي بالكامل. احنا قلنا في في الصوره الاولى ان هو جزء ارادي او لا ارادي. في الجزء الصوره الاولى. الصوره الثانيه دي لا اراديه بشكل كامل. هو فعلا بيطلع من شخصيته. تمام. يقول له مثلا انت اسمك منى. لا انا مش منى. انا احمد مثلا.

>> اه.

>> ويتكلم صوت الراجل. تمام. ده بيحصل بشكل رد فعل عند الشيوخ بسبب ان ده بيحصل امتى بالذات عند الشيوخ اللي بيعملوا ايه يعني اكشن قوي يعني يقعد يزعق ويمر ويعمل شويه. تمام. ف القصه في ناس بتخض يعني. في من من اكشن شيخ يعني ممكن يعمل شويه حاجات كتيره كتير لغايه ان هم كانه بيخض الجن. بس هو في الاخر هو المريض هو اللي بيتخض ويحصل له القصه دي. لكن بتبقى قصه مقتل ان هو طبعا بيطلعوا بعد القصه دي يقعدوا يضربوها عشان تشوفوه بقى انت انت منى اصلا مش خلاص. فيقعدوا يضربوا في.

>> يطلع منى في الاخر.

>> فده صوره ثانيه برض او سبب تاني نفسي بيحصل للمرضى دول. الصوره بقى عند الناس ايه ده احنا طلعنا الجن كويس او الجن اتكلم او بيتكلم بشكل تاني. وهي انا متفاهم جدا ان ده يعني اللي انا بقوله ده بالنسبه للناس صعب جدا تصوره. يعني ده متفهمه جدا.

>> بس ما هو صعب برده اتصور فكره يعني. فكره الجن دي احنا بنشوف جن ولا كده فهي حاجه غيب زي ما حضرتك قلت. بس احنا اعودنا عليها ف الفكره اتقالت لنا كتير قوي فبدانا متقبلينها.

>> لكن هي في صعوبتها او في غرابتها زي الفكره اللي احنا بنقولها في.

>> انا معاك. انا عشان كده عشان كده احنا خلاص عارفين ان الجن ممكن برص القران والسنه بيعمل كذا وكذا وكذا. وحتى قلنا من شويه ان ممكن العين والسحر يؤذي الانسان. احنا قلنا الكلام ده خلاص. ولكن برده في حاجات نفسيه ممكن تعمل كده. احنا بنحاول نفرق بين الاثنين دول. لكن الاشكاليه عند العامه الناس والبسطاء خلاص. انه التفرقه دي بتكون صعبه شويه. عشان كده بدات كلامي في نقطه خلينا في العلاج ده بيوضح لك الفرق. اتعالجت بالقران والسنه كنبيهه خلاص. لا لسه ماتعالجتش روح للدكتور نفسي.

>> حلو قوي. يعني خلينا نلخص كده ان احنا اول حاجه نؤمن بالحسد والسحر والعين ودي حاجات مذكوره في القران والسنه وبتاع احنا نؤمن بيها. الحاجات دي غيب فبالتالي احنا ما نقدرش ان احنا نتاكد منها بالظبط. فاحنا لما بنصاب باي مصاب يختلط ما بين المرض النفسي والسحر والحسد. الخطوه الاولى ان انا اسبوعين لاربع اسابيع بعمل الحيا بعالج نفسي رؤيه قراءه قران اذكار في تحسن اه اتفضل.

>> انا انا برده ما حددتش مش عايز احدد الاسبوع اربع سيه كبرنامج علاجي. انا مش مش بعمل برامج علاجيه دينيه دلوقتي. انا بتكلم ان هو المبدا الفكره الفكره ان انا ماقعدش اصبر على نفسي لازم تايم ليمت او يعني حد اقصى ليه ان انا بجرب علاج.

>> بس عايزين نقول برده ان التايم ليمت ده ما ينفعش يزيد عن شهر. لان في بعض الامراضات النفسيه لو لو انا اتاخرت في العلاج بيبقى علاجها اصعب زي ما حضرتك قلت.

>> صح صح. دي دي دي حوال ما هو ده بقى ساعتها لو الدنيا عارف مثلا البايبولر مثلا قطب.

>> ام.

>> مرض الهوس ده مرض واحد ماشي في حاله كويس جدا في خلال يومين ثلاثه تلاقيه مهيبر جدا وبيتخانق وبيزع وبيعمل بلاوي. هم عاده مش مش هيستنوا الشيخ لان هو كم المشاكل اللي بتحصل من العيان على طول على الدكتور. يعني هو يعني هو بيكسر هو بيكسر في البيت.

>> اه.

>> او يعني يعني مزعقلهم كلهم ومبهدلهم. يعني عاده مش هيستنوا الشيخ عاده هروح على طول على المستشفى والدكتور. فقصدي اه يعني انا بس قصدي مش تايم ليمت يعني مش حد اقصى للوقت ان هو سنه.

>> لا خلينا بس يعني خلينا انا بدي شهر على اساس ان انا مش مش حد اقصد برنامج علاج ديني.

>> لكن عشان يفهم المبدا خلاص ما تسيبش نفسك بشكل مفتوح كده هو للتعب وبعد كده تيجي لنا بقى متاخر واحنا نقعد يعني نطول في العلاجات. تعال ب نخلص بسرعه. النقطه برده في اسمح لي.

>> افضل.

>> ا انا كنت بتكلم في نقطه.

>> الناس بتحمل الجن.

اكتر مما لا يحتمله يعني من مصايبنا.

>> كويس.

يعني مثلا واحده شابه مراهقه ا بتجي لها شهوه جنسيه خاصه وهي نايمه. ده طبيعي ده تطور طبيعي للانسان انه يبلغ ويكون عنده شهوه جنسيه صح. تشتكي لمامتها انا بحس بحاجات وانا نايمه. فتقول لك فيروح للشيخ ده في جن عاشق بيجي. ف يقعدوا يقراوا عليها مش عارف ايه. يا جماعه ده تطور طبيعي. ده حل مش حتى مرض نفسي. تطور طبيعي. واحده عندها شهوه انسانه يعني. هنشيلها الشهوه يعني كمثال يعني. اا مثلا مساله برده ان هو ان ان الشيخ ان هو بيعرف ديانه الجني. انت عندك جن مسيحي وجن يهودي وجن مش عارف ايه. وعند المسيحيين عندك جن مسلم. يا جماعه انتوا انتوا يعني انتوا تعرفوا الكلام ده ازاي يعني قولوا لنا بس هل عندكم من علم فتخرجوه لنا.

>> اه.

>> ازاي. هو هو بقى النقطه دي بقى. وبعدين لا ده في جنين في كمان عديتهم ما شاء الله.

>> وفي قبيله.

>> اه. و طب وفي ففي وفي انواع بقى من. انا يا اخوانا طيب. انا متفهم ان ان ممكن جزء من الغايبيات يتعمل له زي ايه ا زي تصنيف. ا يعني للتعليم. زي مثلا احنا عندنا اقسام التوحيد عندنا التوحيد الالوهيه والربوبيه والاسماء والصفات. ده التفرقه تصنيفيه عشان نبقى فاهمين بس. انما في الاخر هو توحيد واحد. لكن انت صنفت على اي اساس. كويس. تجربه الشخصيه ماشي. دي عليك انت. لكن ده ليس العلم اللي احنا هنقدر نقول خلاص نعتمده كعلم في الغيبيات. خصوصا ان اغلب التصنيفات دي تصنيفات حديثه جدا جدا. طب الكلام ده ما كانش موجود زمان. كان موجود زمان بالعكس. لما ناخد العقيده والدين من زمان افضل بكتير من ايه كتب الحديثه. خصوصا دخول بقى التدخلات الثقافيه المتعدده دي جوه دي. فقصدي ان دلوقتي بقى على طول احنا بنفكر في مساله ان احنا ده على طول مباشره يعني. طب احنا مش مختلفين في النقطه دي بس فكر في احتمالات اخرى عشان بس ايه ما نلبسش في الحيطه يعني. بس في الاخر تمام. احنا انا ليه بقول الكلام ده وبستفيض فيه. لان انا فعلا بعاني بعاني مع مرضاي. ليه؟ لان هم بيجوا متاخرين جدا خلاص. وانا بيطلب مني كدكتور ان انا اعالج بقى دكتور اتصرف. طيب هتصرف حضر هحاول. بس انا عندي مشكله كبيره. هو طبعا المريض عايز يتعالج من غير دواء او يتعالج بدوا بسيط او يتعالج شهر شهرين ويروح من غير علاج او مش عارف ايه. وفي نفس الوقت هو مش بس مريض. هو في عيله كامله متاثره بمرضه.

>> ام.

>> يعني في اولاد مثلا متاثرين بمرضه. في زوج او زوجه او اب او اب. يعني في في المرض نفسه بكل سف يعني داخل في ابعاد اخرى. يعني مثلا لو مريض مكسور او مريض ضغط او سكر عاده اثره على نفسه. يعني اما المرض النفسي بكل اسف مؤثر على الاخرين كمان ومهلك للناس. انا عايز اقول لك ان ان المرض النفسي هو يعتبر حاليا هو ثاني مرض في التاثير الاقتصادي على شعوب العالم. يعني احنا المرض ليه هو مش بس فكره ان المريض ده عيان وهنعالجه. هو فكره ان في شخص واسرته خلاص.

>> تعبانين.

ودول مؤثرين في النمو الاقتصادي اصلا في العالم. يعني انا مثلا لما يكون عندي عيان وهنفترض مثلا زوج مريض خلاص ونطلع عين مراته كويس وولاده الانتاجيه العامه للاسره دي بتضعف بشكل كبير. يعني الاولاد دول مش هيذاكروا او هيتاثروا بذاكرتهم بشكل كبير او هيعملوا مشاكل لناس اخرين خلاص. فدول اصلا بدل ما هم يعملوا حاجه كويسه لنفسهم للبلد خلاص. لا هم عاملين هم بقوا مع عاده او عبء اضافي. فانا عندي عيله كلها مثلا فيها مشكله دلوقتي. طيب انتخل المفروض العيله دي تكون عيله كويسه. اللي بيدرس واللي بيتعلم واللي بيشتغل واللي بينتج. فهو عيله بتن الامباكت او العب الاقتصادي والاجتماعي لمرض نفسي عالي جدا. فعشان كده انا بقول يا اخوانا رجاء اهتموا شويه. تمام. احنا مش بنقول كطب نفسي برده مش بنقول ان احنا يعني خطيرين جدا وخلاص هنخلص لكم كل حياتكم خلاص ان تبقى زي الفل. لا. احنا هنحاول مع بعض نكون احسن. وده اثبت يعني على مدار ال السنين يعني الحمد لله. انا ج نفسي بيجيب نتيجه كويسه الحمد لله. بس ال الفكره بس انت اسعى بس من بدري عشان تكون المشكله بسيطه ونكمل بدل ما ايه هنقعد نغلب مع بعض شويتين ونطول. ف بالتالي هتبقى مشكله اصعب عليك انت كمريض. ده ده بس يعني. احنا هيطول هيقول لك انت السبوبه هتروح عليك. يا عم تروح عليا ما فيش مشكله. خليك انت بس كويس.

>> اه.

>> طيب الحمد لله. طيب حلو قوي. احنا هنا اتكلمنا على تعامل بشكل غير سوي مع بعض الامراض النفسيه من خلال الدجالين وهكذا. بس هل بقى للدين والايمان دور حقيقي في علاج الامراض النفسيه بشكل اسوي وبشكل صحيح.

>> زي ما قلنا في الاول ان الدين ا والايمان له عامل وقائي من بعض الامراض النفسيه.

>> تمام.

>> وهو بعض الوقايه برده عشان ناكد.

>> ا وكذلك هو له دور في علاج لبعض الامراض النفسيه. يعني خلينا ناخد مثلا مرض زي القلق كمثال.

>> امم.

>> وانا كان عندي محاضره طويله في مساله العلاج الايماني للقلق.

>> ممكن نحطها في الوصف ان شاء الله عشان الشباب يسمعوها.

>> تمام. القلق عباره عن ايه؟ عباره عن افكار سلبيه على المستقبل. بالمناسبه القلق هو اكثر مرض منتشر في مصر. مناسبه خصوصا في ستات مصر. الجزء يعني انا لا يقل عن لا يقل عن 40% من الحالات اليوميه اللي بشوفها مشكلتها الاصليه قلق. والقلق معدي معدي يعني هو بيعدي. يعني الام القليقه بتخلي اولادها برده قلقين.

>> صحيح.

>> بصراحه وموضوع القلق في مصر بالذات ودول العربيه بشكل عام بس انا بتكلم على مصر تحديدا كمان. لا عالي جدا. يعني مثلا لو نقارن مثلا خليها ماشي في الستات ماش النساء مصر مثلا بالنساء الخليج. لا النساء في مصر اكثر قلقا بشكل كبير جدا. وله ابعاد بقى كتير جدا سياسيه واجتماعيه واعلاميه. و الاعلام دايما هندسه مركز على الحوادث. المثال واحنا واحنا طبيعي ان بلد فيها 100 مليون ولا 110 مليون طبيعي حوادثنا اكثر من اي دوله. العدد متساوي مع كم الحوادث ده شيء طبيعي جدا. وفي طبعا اسباب اخرى مش لادع ذكرها. فنصري ان الاله كمثال. احنا دخلنا في نقطه بس نصي نسبته عاليه جدا جدا في البلد خاصه عند النساء هنا. اا طيب الال عباره عن ايه؟ البل عباره عن افكار سلبيه عن المستقبل عن الغيب. خلاص. انا هيجي لي مرض كذا. انا هموت مش عارف ايه. انا ابني راح وتاخر فزمان حد خطفه. انا ال البنت مش اتاخرت ميكروباص مش عارف عمل لها ايه. انا مش عارف جوزي ما بيردش ده شكله مع واحده ثانيه. انت عارفك بس.

>> اي فعلى طول في حسابات لاشياء غيبيه.

خلاص. ده حاجه غيب خلاص. هو حاجات في الغيب وانا عمال احسبها احسبها احسبها. طيب. احنا لو طبعا هو له علاج دوائي وسلوكي وخلافه. لكن احنا لو حسبنا من جانب ديني كويس. انا ايه اللي في الدين يقدر يساعدني في في موضوع علاج الال كمثال. اول حاجه الايمان الكامل بالقضاء والقدر. انا دلوقتي مشكلتي في ايه؟ مشكلتي في الاله ايه؟ ان انا خايفه يحصل لي حاجه وحشه. طيب الامام بقضاء وقدر. وهما كل المرضى يقول لك انا مؤمن بقضاء وقدر. انا طبعا مؤمن بربنا طبعا هنكفر. يعني المشكله في حته الايمان الكامل. يعني ايه ايمان كامل؟ ان كل ما قدر ليه خير. هو خلاص مكتوب. في حاجات حاجات كتير هتحصل غصب عني. في حاجات انا بختارها.

>> في حاجات هتحصل غصب عني.

طب انا مقدر ليه ا حاجات ا مصايب يعني او حوادث كويس. هنسميها ابتلاءات. لانها طبعا ده اختبار للمؤمن كويس. عند غير المؤمن هي مصائب. اوكي. فهو الحديث النبي صلى الله عليه وسلم ادبا لامر المؤمن ان امره كله له خير. ان اصابته ضراء شكر. ان اصبته صبر. فكان خلف. وان اصبته سراء شكر. ف ف دلوقتي امره كله له خير. ايماني بالجمله دي بيخلي استقبالي للمصايب او الحوادث اخف. اولا هو مكتوب لي.

>> امم.

>> ثانيا هو خير ليا وانا مش عارف فين الخير. ثالثا عليا الصبر والشكر. انا عرفت هيحصل ايه. طيب هل انا اتمنى المصيبه. لا طبعا. لا اتمنى نصيبه. تمام. لكن ادعو لربنا سبحانه وتعالى باللطف في مقاديره.

>> خلاص.

وبعد ذلك خلاص لو حصل حاجه انا فهمت ان انا المقدر ليه ابتلاءات. فاخدها في صوره ان هو ابتلاء لاختبار ايماني. تكفير سيئات ورافع حسنات. الاختبار ده فيا انا. في حد من بحبهم خلاص. فانا فانا خلاص. انا مؤمن ان كل شيء بقدر وهو خير لي مهما قلقت مهما خفت. انا مش هغير غير القدر. طيب بالعكس. انا هقول ربنا سبحانه وتعالى يلطف بينا. ولو جا شيء انا هصبر على قد ما اقدر واستعين بكل انواع الصبر وال والاحتساب. ولو جه خير اشكر. طبعا هي النقطه دي لوحدها لو احنا وظفناها جوه نفوسنا. مشكله الاله كلها خلصت.

>> ام.

>> وصلت. طيب. امر اخر مثلا الايمان الكامل باسم الله سبحانه وتعالى وصفاته. لما نقول مثلا الله سبحانه وتعالى عدل. حكم عدل كويس. عدل في احكامه كويس. لما نقول الله سبحانه وتعالى لطيف بعباده خلاص. خبير بافعالهم. عليم باحوالهم. خلاص. انا ما بقوله ان ربنا سبحانه وتعالى لطيف بينا خلاص. مهما كان من مصاف هو لطف. صح.

>> صحيح.

>> طيب. ف وهو عادل. ده عدل من عدله سبحانه وتعالى. فاي شيء يحصل هو من عدل. انا.

>> امم.

>> انا سيئاتي كتير ومشاكلي كتير. فاذا كان هو سبحانه وتعالى قدر لي المصاب تكفيرا لسيئاتي عشان القاه يوم القيامه بدون سيئه او باقل من سياته. فده من عدله سبحانه وتعالى ولطف بيا. ده ده من ان انا اقعد اتامل في صفات الله سبحانه وتعالى سماعي. واخد بالك. لو انا بسمع ده جوايا خلاص. ده بيفرق معايا جدا في تقبلي للمصاب او حوادث الزمن. صح. طيب. حاجه ثانيه الاقتداء او اللي تاسي به الصالحين والانبياء. صح. الانبياء حصلهم حوادث كتير. في في انبياء والرسل قتلوا زي يحيى عليه السلام.

>> وفي ا النبي صلى الله عليه وسلم كان يتيما خلاص. واوذي من من قومه يعني. وكان عمه ابو طالب كان بيدافع عنه مات وفقد زوجته الاولى اللي هي المداعمه وهكذا.

يعني كل في ناس في رسل وفي صالحين اوذوا اكتر مني. اما تقرا مثلا قصه اصحاب الخدود. قصه ابراهيم عليه السلام وهو يلقى في النار. تقرا اسماعيل وهو يعني خلاص يعني حكم عليه بالذبح. لكن ربنا فداه. وهكذا. تعرف ان ان انت لست الوحيد في المعاناه. بالعكس انت متاسي. لقد كان في خصصم عبره لاولي الالباب.

>> صح.

>> صحيح. فهذه عبره والابتلاء سنه كونيه للمؤمن. خلاص. ايه المشكله ان يحصل مصاب كويس. هيحصل. احنا ما نحبوش. ايوه. ولكن انت لازم تكون انت مستعد بال الوقايه الايمانيه من اي مشكله. هي مشكله نفسيه. يعني النبي صلى الله عليه وسلم كان مر على امراه تبكي فيعني فقدت ولدها. فقال يعني اصبري واحتسبي. فقال فلم تعرفه المراه. فقالت اليك عني فانك لم تصب بمصيبتي. بعد كده عرف عرفت انه النبي صلى الله عليه وسلم فاتته يعني. فقالت يعني ايه.

>> ا يعني تعتد لمك.

فنظري انا بس عايز اخد من قصه اليك عني فانك لم تصب بمصيبتي. كويس. هنا الانسان لما يكون تعبان في مصيبه معينه كانه عزل نفسه عن الاخر. دايما احنا في لساننا العام لا ده ما حدش حاسس بيا.

>> ام.

>> ده في لساننا كلنا صح. النبي صلى الله عليه وسلم بعد كده علمها ايه. انما الصبر عند المصيبه الاولى. فده كان تعليم. انما هي احنا بنفصل خلاص. انا لا. انا قاعده بمشكلتي وهقعد اعيط عليها. ما بفكرش في الجانب الاخر من المشكله زي الصبر والاحتساب. زي رفع الدرجات. زي تكفير السيئات. زي فقاعد على طول خايف من انه يحصل مصاب. فحين انا ماحبش يحصل لي مصاب. ماحبش.

>> لكن لو قدر خلاص امره الله سبحانه وتعالى.

التسليم والرضا. هو دي النقطه. ودي نقطه ثانيه. الرضا. الرضا ده شيء في غايه الاهميه. احنا عندنا مستويات الرضا بقت قليله جدا. تلاقيه عند الشخص البسيط. عارف الناس الفلاح البسيطه الجمال دول اللي هم. فاحنا الحمد لله على كل حال. عندك يا عم تاكل وتشرب. الحمد لله. عندنا ناكل ونشرب. عندك مش عارف. اه الحمد لله الحمد لله. دقيقه في لسانه كتير جدا. وتلاقي يحس برضا ع. وهو راجل بسيط جدا. ويتمتع براحه نفسيه عاليه جدا عن شخص واحد اصلا عمال شغال في السوق وفلوسه وفي ح كل حته عمال يلم فلوسه من هنا وفلوسه ان هو قاعد بقى يتخانق مع ده وده عشان فلوسه. في شوف الواقع الاجتماعي ازاي. هو فارق جدا في الحاله النفسيه. ده واقعيا. كل ما المستوى الاجتماعي عمال يرتفع بالناس. كل ما مشاكلهم النفسيه بزيد. مستوى الرضا بيقل. احنا كاننا ماشيين في سباء في سباء على الدنيا. يعني وكلنا تورطنا فيه. انا مش بعرف نفسي. يعني كلنا متورطين فيه. تستغرب لما تلاقي مثلا مستوى الرضا. مستوى القلق في في الاوروبيين مثلا كمثال اقل كتير. سار الرضا في الاوروبيين اعلى من مستوى مستوانا هنا كمسلمين.

>> اعلى ولا اقل.

>> اعلى. الرضا اعلى والقلق اقل. الاراضه هنا عندهم اعلى.

>> والقلق اقل.

تخيل. طب ازاي يا اخوانا ازاي. هو هو قاعد. انا شغال باخد ا مبلغ. المبلغ ده بيروح كله في الايجار والاكل والشرب. ما بيحوش حاجه. اخر الشهر. هو عنده ده. تمام. عنده. واسال كده اسال الاوروبيين عشان عايشين ازاي. يعني انت قليل جدا ما تسمع ان اوروبيين مثلا بيحوشوا يجيبوا شقق مثلا. يعني هو ان هو الاوروبي ان هو يحوش ويجيب ويشتري بيت ده عنده يعني شيء صعب جدا جدا. ولو حصل هيبقى حاجه يعني خلاص جاب شقه وبيت ده يعني ده راجل جامد جدا ده بقى له مثلا 30 سنه بيشتغل مثلا. ا واكيد ليك اصحاب كانك ممكن تسالهم.

>> ليه تصور البودكاست بتاعك في استوديو والهيمو علشان بتحس عندنا ان انت في بيتك واحنا اهلك وبنشرفك قدام ضيوفك علشان صورنا عدد كبير جدا من البودكاستس المعروفه في مصر علشان بقىنا سنين في السوق وعارفين ازاي نطلع بودكاست احترافي علشان اسمنا مرتبط في ذهن عملائنا بالكواليتي الاحترافيه والبيئه المريحه وكمان عندنا كادرات كثير جدا متنوعه للريلز وعاملين شغل شغل جامد جدا في الكورسات ملمسات فنيه عاليه في تغطيه الايفنتات ابعت لنا على الواتساب دلوقتي او كلمنا على رسائل الصفحه وهنرد عليك في اقرب وقت بكل التفاصيل.

>> انا يعني في في حاله معينه في دماغي وعارفها وعايشه هناك وفعلا الوضع.

>> عندهم عندهم. انا انا خلصت خلصت بروتابي اخر شهر عادي جدا ما فيش مشكله. وما حدش هيساعدني لا بابا ولا ماما.

ولا الكلام ده كله عندهم خلاص. مسألة إن أنا بقى، إحنا أهو، إحنا مثلاً إحنا هنجيب شقة، كان نجيب مصيف في المكان الجديد، كان هنجيب مصيف في مكان تاني. بعد كده هنسافر آخر السنة في المكان ده، بعد كده هنعمل كده. على طول أنا ببص على الخطوة اللي بعدها، وقاعد إن أنا في الخطوة اللي أنا فيها دي أنا مش راضي. ده بقى محمس الناس جداً كضغط نفسي داخلي.

مع طبعاً ضغط التسويق للكل: اعمل واشتري وسوّي وكبّر نفسك. وعمل بقى وعدم الرضا بقى عالي جداً، وده مخلي الإنسان أصلاً مش مبسوط.

ماشي، دخلنا في نقطة تانية. بس أنا، أنا لما سافرت وشفت الـ... لا يا جماعة، ما عندهمش أي قلق خالص من مسألة إن مثلاً ممكن يقال، قال من شغله مثلاً وهيقعد في من غير. هو طبعاً هناك النظام الاجتماعي هناك. يعني مثلاً الحكومة، الحكومة هتساعده مثلاً لفترة لغاية ما يجيب شغل ويكمل في شغل مثلاً. آه، في نظام اجتماعي بيسند لو حصل له مشكلة. بس برضه هو بيسند على القد خالص. إحنا عندنا لا، عندنا تطلعات. أنا دلوقتي إزاي أروح الساحل القديم؟ لا ده مش مقامي، هروح الساحل الجديد. الشرير بجد ده موضة قديمة، إحنا لازم نمشي مع الموضة الجديدة عشان أنا مش هينفع أروح مثلاً مدارس تجريبي عشان...

ده علاج إيماني بحت. كويس. الإشكالية فين؟ الإشكالية المريض عندنا هنا هو بقى بيجي لنا طبعاً إن هو متأخر. بس في أول حصل ليه إن الفكرة دخلت، هو قعد يناقشها في دماغه كتير.

ما وقفش عند الـ "لينتهي" دي.

قعد يناقش ويرد ويروح يسأل الشيوخ ومش عارف إيه. طب أنا كفرت؟ طب أنا ما كفرتش؟ طب أنا مش عارف إيه. ويدور على النت وياخد فتاوى تانية ويدنه. يعني في حتى مرضى يعني يتشاهد شهادة الإسلام تاني ويغتسل على أساس إن هو طلع ودخل وطلع ودخل وطلع ودخل ويلف في اللفة تاني. وعمال بقى. وفي حين إن الحل الديني واضح جداً.

من باتري مثلاً وسواس الوضوء، إن هو عمال يتوضأ يتوضأ يتوضأ. النبي صلى الله عليه وسلم كان يتوضأ بي يعني حجم زي عارف الـ... المده يعني اللي هو تقريباً إزازة ميه صغيرة. إزازة ميه صغيرة. في حديث وحديث آخر بثلثي المده اللي هو يعني تقريباً ثلثين الإزازة الصغيرة. ده وضوء النبي صلى الله عليه وسلم. كويس. وكان يغتسل يغتسل تقريباً عارف الإزازة الكبيرة ما إليه ميه كبيرة اللي هي المعدنية دي بس حوالي إزازة ونص.

ده اختسال النبي صلى الله عليه وسلم أو غسل النبي صلى الله عليه وسلم.

الموسوس بيقعد بالخمس ساعات في يستحمى يقول لك لا، لسه لسه ما طاهرتش. طب أنت يعني أنت تعلم بخصوص؟ لا، أصل الحتة دي ما جالهوش. لا، أنت خلاص أنت طالما الميه عدت على جسمك خلاص. وده ده كلام الفقهاء يعني مش حتى كلام فـ. وعلى هذا في قس في الاكتئاب كمثال.

أحسان الظن بالله خلاص. أحسان الظن يعني أنا متفائل خلاص إن الله سبحانه وتعالى يعني يقدر لي أشياء كويسة جديدة. لأن أنا كنت مع الله سبحانه وتعالى عبدته وصبرت وشكرت و و. فـ أنا محسن ظن في الدنيا وفي الآخرة إن كل شيء هيجي خير. فـ أنا عندي اللي هو الفكر الإيجابي المتفائل. شايف. إنما المكتئب شايف نفسه لا، أنا ما فيش أمل في الدنيا وما فيش أي حاجة نافعة والكلام ده كله. طبعاً بتكلم على أول حزن، أول حزن مش الاكتئاب الشديد. خلاص ده لازم هيروح لطبيب. بس بتكلم على أول المشكلة.

لما ا مثلاً من علامات الاكتئاب مثلاً هو بينعزل. ينعزل بتاع بعيد عن الناس.

في حين إن في في الأحاديث مثلاً كتير قوي. إحنا يد الله مع الجماعة. أو إن هو الحث على الصديق الصالح.

صلاة الجماعة تبدأ على صلاة.

فأنت زق نفسك خليك مع الناس.

إنما ياكل الذئب من الغنم القاصية. فأنت ما تبعدش.

تمام. فعمال عمال الأحاديث كلها بتزق على إن أنت قرب للناس أكتر. فده بيمنعك إن أنت تزيد في الحزن.

المسألة الحركة والسعي في الحياة. كل الناس يغدو، كل الناس يغدو. فبا نفسه نفسه فمعتقها أو مبقها. كل. فـ أنا ما ينفعش أقعد. خلاص لازم أنا أتحرك. فـ باع نفسه فمعتقها موبقها. فـ أنا أما هتحرك في الحياة فبعمل حاجة إيجابية. أو هتحرك إن أنا نايم في السرير. هو اللي نايم في السرير ده ومنعزل بتصور إن هو ما اتحركش. لا، هو اتحرك بس هو اتحرك في النوم كمثال. طبعاً.

يعني هو دي نقطة شيء مش يذكر يعني. إن هو الناس تقول لك لا، أنا مش قادر آخد قرار إن أنا أقوم. كويس. إن أنا أقوم السرير. اعرف انت مش قادر تاخد قرار إنك تقوم. فانت واخد قرار إنك تنام.

فما فيش حاجة اسمها ما فيش قرار. هو في قرار. ولو أنت دقت في حديث "إنما الأعمال بالنيات". في شرح حديث "لا عمل إلا بنية". فكل حاجة بعملها فيها نية. أنا لو قلت أنا مكمل في النوم ده عمل.

ولو أنت مش واخد قرار ده عمل. فهو قرار إن أنا مش مش واخد. وقرار إن أنا مكمل في اللي أنا فيه. فاهم قصدي إيه؟ فـ الحزين اللي هو قبل ما يوصل للاكتئاب. خلاص هو عمال هو بياخد قرارات إن هو لا، هو هيقعد وهيريح عشان هو مش قادر. فهو مثلاً في "المؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف، وفي كل خير". طب المؤمن القوي ده في كل حاجة. في إيمانه وفي بدنه وفي نفسه.

صحيح.

فـ أنا طول الوقت عمال أزق إن أنا أكون من المؤمنين الأقوياء. فـ عمال أتحرك أكتر. أعمل أكتر. أنتج أكتر. أبقى أكون نافع لنفسي ولا لآخرين. حديث اللي هي دي كلها عمالة بتزقك بره المرض. بتغير المنظومة التفكيرية بتاعتك. المنظومة الفكرية بتاعتك.

بس هو الفكرة إن هو هنا مش بستحضر الكلام ده في دماغي. أنا بستحضر إيه بقى ساعتها؟ "صباح التعب إليك عني، فإنك لم تُصب بمصيبتي".

أيوه صحيح.

فهو عمال مركز في المصيبة اللي هو فيها. هو تعبان مش قادر، حزين، قلقان، خايف وموسوس. فاهمني؟ فهو مركز في المصيبة وحاسس الناس مش حاسه بيه في مصيبته. تمام. فهو مكمل في الوف.

هو في اللحظة دي بيبقى لابس نظارة سودا أصلاً.

وبيبص للدنيا من النظارة السودا دي. ما بيبقاش شايف الأحاديث وما بيبقاش شايف المعاني دي. طب هو هيعمل إيه في الحالة دي؟ ما هو...

هنبتدي نوريها له بقى.

أه.

هي المشكلة في إيه برضه هنا هو؟ إن هو الإشكالية لما نيجي نقول له طب اتحرك. أنت بيبقى عنده مشكلة وبيزعلوا مننا حتى المرضى. أنت دكتور، أنت بتلومني أنا؟ أنا ده أنا مش قادر. يا عم أنا مش مسألة لوم. أنا بس بقول لك حاول تساعد نفسك. طب أنا مش قادر. هي المشكلة هنا إحساس العجز. أنت بتحط لنفسك فكرة العجز. بتتشربها لغاية لما بتلبسها. يعني مثلاً أنا واحد مثلاً طلع عينه في الشغل. فبيروح البيت ينام. مش قادر يصحى. مش قادر يقعد. تعبان. هو تعبان جسدياً. فمش قادر ينام. فبيخش ينام ويريح ويصحى شغله. ده فعلاً كان شخص مش قادر. عنده حق. فـ مش قادر. بس هو في دماغه إيه؟ إن أنا مش قادر. هخش أنام أريح وأصحى أكمل.

فـ مش قادر دي هي إحساس جسدي. مش قناعة. الشخص الثاني لا، بيتحول إلى قناعة خلاص. إن أنا أنا مقتنع إن أنا مش قادر. هو إحساس جسدي فعلاً. بدأ بدأ بإحساس جسدي ودخل بعد كده على المخ خلاص. إن هو لا، أنا مقتنع إن أنا مش قادر. فخلاص أنا شايف نفسي على طول مش قادر. فمكمل في اللي مش قادراني. ما إحنا كده محتاجين تدخل آخر بقى.

أيوه. تدخل آخر. إحنا بنيجي نغير له صورته على نفسه.

خلاص. إن هو لا، أنت شوف نفسك من زاوية تانية. أنا أسألهم. أنا الناس دول اللي أسألهم. طب أنت بتقدر تخش الحمام؟ قول لي آه. على حمل روح. يعني طيب طالما قمت من السرير. يعني أنت قادر تقوم أهو. يتنح كده معايا. آه. بتقوم تجيب لنفسك أكل؟ ساعات بيقوم وساعات حد بيجيب له أكل. طيب بتقوم تصلي؟ آه. لازم أصلي. ده لسه يعني محتفظ بالصلاة. يعني إشمعنى الصلاة بقى بتقوم لها؟ لازم أصلي. هي فكرة لازم. أنت حطيت في دماغك. أنت مش قادر تعمل ده. وقادر تعمل ده.

طب أنا هقول لك على حاجة. أنا حاجة شخصية مثلاً. أنا عندي مشكلة نفسية مع المطبخ.

كويس. نفسية. ومش عايزك بصراحة. عندي مشكلة. عندي عندي مشكلة إن أنا أقعد يعني أسخن حاجة أو أقلي حاجة. فـ أنا يعني بستسهل عادة يعني. يا إما أجيب من بره كده. بس أنا عارف إن أنا لو عايز أعالج نفسي خلاص. أنا هعصر على نفسي شوية ليمون. كويس. وأخش. هلزم نفسي. هقعد مثلاً أسخن أو أقلي أو تمام. بس أنا يعني أنا الحقيقة مش عايز. لأن أنا يعني الوقت دايماً ضاغط. فـ على طول أنا بستسهل الأمور بسرعة. فما فيش وقت. بس أنا عارف المشكلة وعارف إن أنا اللي مقرر من جوايا إن أنا مش عايز أعالجها. أنا عارف كده. ولو عايز هعملها. هدوس على زور. هعملها. حاضر. لو عزت. بس هي مش معطلاني في حياتي حاجة. يعني أنا خلاص. أنا في الآخر باكل بشرب وعايش.

ده كمثال. فهو الإنسان هنا هو بيبقى هو شايف نفسه إنه لا، مش قادر يعمل كذا. بس إيه؟ قادر يعمل كذا. نقول لك مثلاً الأمهات مثلاً. وده طبعاً الشكوى كتير. فـ مش قادرة. في الأمهات تلاقي مثلاً عندها مثلاً تلات أطفال. منهم طفل صغير. طيب الطفل ده بيعيط. بتقومي تعملي له الرضعة مثلاً بتاعته وترضعيه؟ آه. ما يقدرش يعمل حاجة لبيبي. طب إشمعنى ده قدرت تعمله وبقيت شغل البيت؟ لا، مش قادرة. عشان ده ما يقدرش. ده أنا حطيت في دماغي إن أنا لازم أقوم له. لأن هو مش هيساعد نفسه.

هي فكرة الإلزام النفسي هنا. أنا بتكلم على مثال. وده نفس فكرة إن أنا ملتزم مثلاً بفروضي. في في الكتاب. الكتاب. إحنا دلوقتي أنا ملتزم بفروضي. فـ أنا بزق نفسي أصلي. بزق نفسي أعمل الحاجات المطلوبة مني.

ده من علاج الاكتئاب. خلاص. ما هو الاكتئاب بيخلي الواحد ما بيعملش حاجة خالص.

الحقول ده كله على فكرة بيصب في خانة برضه. بتقول إن المرض النفسي متضاد مع الحالة الإيمانية. إيه؟ يعني المرض النفسي يؤثر سلباً على الحالة الإيمانية. بدليل إيه؟ إن كتير من اللي اتعالجوا نفسياً تحسنت علاقتهم بربنا. ودي شيء ملحوظ جداً. يعني اللي اتعالجوا وخفوا أو يعني على شفة التعافي. خائط كامل. تحسنه كتير جداً.

كويس. مع الله سبحانه وتعالى. الاكتئاب كمثال. الاكتئاب بيقطع الإنسان عن كل حاجة في الحياة. عن نفسه وعن أهله وعن ربنا وعن الشغل وعن الدراسة وعن كل حاجة. لما يتحسن تلاقي لا، هو رجع لكل ده. منهم علاقته بالله سبحانه وتعالى. القلق. إحنا لسه بنتكلم في قضاء وقدر. إيمانه الكامل بيه. بتلاقي إن إن إيمانه بالقدر علي جداً وتوكله على الله علي. في الحديث لو أنكم تتوكلون على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير. تغدو خماصاً وتعودوا بطاناً. يعني هو خلاص. أنا دلوقتي الكلمة العامة. أنا رمية حمول على الله. يعني بغض النظر عن صحتها شرعاً. أو متوكل على الله بشكل كامل. خلاص. فده بيزيد مع علاج القلق. أنا خلاص مش شايل هم المستقبل. أنا متوكل على الله جداً. أنا سايباها كده. فده بيتحسن جداً الجزء ده الإيماني بعد علاج القلق. الوسواس طبعاً. خلاص. هو فاهم إن الوسواس له حدود. يعني له حدود. إن أنا ما أقدرش. مش هزودها. ده مش همشي مع الوسواس. وخلاص. وعلاقتي بربنا مركزة. بالمناسبة برضه. من من تداخل الحالة الإيمانية مع الأمراض النفسية. إن إن الوسواس بيزيد في رمضان. وده اللي سبب برضه نفسي. الوسواس المرض بيضغط على المريض في ضميره.

المريض ضميره بيعلى في رمضان.

فـ أنا بقول له أنت ما صليتش كويس. أنت ما توضتش كويس. أنت... طب فيجي رمضان. المسلم طاعات. هو عايز يستغله.

ولا زم الضمير يبقى عالي شوية عشان أنا ما أثرش مع ربنا ورمضان. فـ بتلاقي الموسوس. لا، أنا أصلاً ما عالجتش وسواسي. فـ أنا عمال متضايق جداً. أنا مش عارف أكمل صلاتي بسبب الوسواس. مش عارف. أنا بتعطل جداً في حياتي. والمفروض إن ده شهر فاضل كمان. فالوسواس بيزيد في رمضان للي ما تعالجوش من الوسواس ده. ده واضحة مشهورة في في النقطة دي.

الادمان كمثال. الادمان أصلاً ما هو بعد عن الله في أصله.

أه.

أنا بشرب مخدرات. يعني ده ده مخدرات. نفس المسكرات. وفي الأصل أغلب أو 95% من اللي راحوا المخدرات شربوا سجائر قبلها. فـ أنت أصلاً ماشي في يعني حرمانية. كويس. وتطورت إلى المخدرات. والعلاج بتاع الادمان كمثال. إحنا عندنا في علاج الادمان في برنامج تعافي مشهور اسمه برنامج الـ 12 خطوة.

كويس. مشهور جداً. أصل البرنامج ده أصلاً في الأصل.

مسيحي.

في الأصل. و و طبعاً هو خلاص يعني اتعدى كتير في الفكرة العامة دي عشان يتوافق مع الأديان كلها. منهم الإسلام. لكن فكرة. أنا بتكلم على إزاي إن هو حتى العلاج الديني داخل في أمراض. في الأمراض. منها الادمان. في الادمان بقى ببتدي أذكره بالله. وإن هو ضعيف. إنسان ضعيف. لأن المدمن مشكلته في إيه؟ إن شاف إنه جامد جداً. وأنا ما حدش هيعمل لي حاجة. وأنا متحكم في نفسي. وأنا أبطل وقت ما أنا عايز. وأنا مش عارف إيه. والكلام ده كله. حتى لو تفتكري الأفلام القديمة بتاعة الأبيض والأسود. أنا جامد جداً. هو ما فيش حاجة هتعمل لي حاجة. في دماغي.

فـ هم عندهم الفكرة دي. فـ بتعلم الإنسان لا، أنت إنسان ضعيف. ودائماً تطلب القوة من الله سبحانه وتعالى.

كويس. ده من علاج الادمان. إقرارك بالضعف وطلب الدعم والحول والقوة من الله سبحانه وتعالى. ده في في الصورة الإسلامية طبعاً. في الصورة في الصورة الأخرى ليها أبعاد دينية. فـ فـ قصدي الجزء الإيماني ده مهم جداً في علاج كتير من الطلبات الشخصية.

لما نقول مثلاً عندنا الشخصية السيكوباتية أو الضد مجتمعية أو اللي هي الشخصية الغشاشة أو المجرمة أو النصابة والكلام ده كله. وما أكثرها يعني.

هي كل قصة تتعالج إيمانيا. إنت إزاي بتعمل حدود. حدود اللي هو حقوق. حقوق العباد وحقوق الله سبحانه وتعالى. كويس. إزاي أنت ما تقدرش تغش. ما تقدرش تسرق. ما تقدرش تكذب. ما تقدرش تظلم. خلاص. أنت لو ده علي الوازع الديني عند الشخص ده. مش ظاهراً. لا من جوه. خلاص. هو اتقى الله سبحانه وتعالى. خلاص. انتهت القصة. واخد بالك. وحاجة. وأنواع كتير مثلاً. الشخصية النرجسية.

ونرجسية معناها إيه دي؟ التطور الطبيعي للكبر والغرور.

بس زاد قوي عن حده بقى.

زاد عن حده لدرجة خلاص دايس في الناس بشكل كبير.

كويس. فـ إحنا عندنا هو مرض. مرض يعني هو محتاج مساعدة. لكن هو في دين. هو راجل عنده مشكلة كبيرة. مشكلة كبيرة إن هو متكبر وظالم لآخرين. وجاي على حقهم وخلافه. وعلاجه فعلاً ديني بالأساس. كويس. في إن هو فعلاً هو لا، أنت عبد ضعيف. عليك واجبات ومسؤوليات. وليك حقوق وعليك حقوق. وهكذا. هو ده وصل له وعالج كبره. إحنا عالجنا المشكلة النفسية دي.

عندي هنا إشكاليتين. خلينا نقول النقطة الأولى. هل معنى كده إن شخص عنده القلق هيبقى مطلوب منه إن هو يفتح كتب الصالحين ويكتب ويقرأ باب الصبر وباب الرضا؟ هو يبقى كده كويس.

طيب. أنت قلت كارتين في مع الأولى دلوقتي.

طيب. إحنا دلوقتي قلنا إن عندنا جزء طبيعي من الأحاسيس النفسية زي الحزن والقلق والوسواس. في جزء طبيعي وجزء مرضي. الجزء المرضي بيبقى تلات درجات. في بسيط ومتوسط وشديد. يعني اكتئاب بسيط ومتوسط شديد. قلق متوسط وشديد. فـ في الجزء الأولي المرضي وما قبل المرض.

أنا أه هروح للدين. طبعاً مش هفتح على الصالحين أو غيره من فتح على القرآن. ولكن أنا هركز إن أنا عايز فعلاً أعالج النقطة دي من منظور ديني. كويس. فـ في حاجات تساعدني كتير جداً. كويس. ده أنا بتكلم اللي هو ما قبل المرض. هو في أول المرض.

اللي هو البسيط.

اللي هو البسيط.

طب إزاي أنا كمريض أفرق بين بسيط ومتوسط الشديد؟ حسب قد إيه العطلة اللي بتحصل لي في حياتي من التعب ده.

أنا مثلاً طول اليوم قلقان. أنا طول اليوم موسوس. أنا مكتئب. ما بعملش حاجة في حياتي. لا ده إحنا بنتكلم ده شديد. لا أنا بقلق شوية. بحزن أحياناً. أي. باخد لي تلات أربع أيام من الحزن ده. مش مرضي. خلاص. باخد لي مثلاً فترة في في بعض القلق مثلاً. ساعة الامتحانات. شوية. ساعة مثلاً مشكلة. أقل شوية. ده مش مرضي. بس ده ممكن نعالجه أو نحسنه من ناحية دينية. ده مش مرض خالص. لكن أنا دلوقتي خلاص. لا المرض أثر على حياتي. مش عارف أنام. القلق. أنا مش عارف أشتغل من الاكتئاب. أنا مش عارف أصلي من الوسواس. خلاص. قد إيه بقى الكم العطلة اللي بيتحدد بسيط وبتوصل الشديد؟ هو أول ما يبتدي يلاقي نفسه تعطل في حياته. لازم هو بيلجأ بنفسه للعلاج الطبيعي اللي هو زي العلاج الديني مبدئياً.

اتحلت المشكلة. خلاص. أنت تمام زي الفل. ما فيش مشكلة. فعلاً يبقى أنت استفدت من ناحية دينية وطبية.

أمين.

ما تحسنيش. أستعين بقى إيه بشخص متخصص طبيب. كويس. لأن أنت ممكن تكون تقديرك للدرجة مش دقيق. وممكن تكون لا، أنت مش عارف تستخدم العلاج ده بشكل صحيح. ممكن تكون لا، محتاج تصحيح معرفي لشيء معين. تصحيح معرفي كان التصحيح للأفكار أو طريقة التفكير. هي مشكلتنا هنا في نقطة إن إحنا مش بنقدر نقيم نفسنا كمنظومة فكرية. يعني أنا كحتى كطبيب نفسي. خلاص. ما أقدرش شخص نفسي. خلاص. لازم حد من بره يقول لي أنت مثلاً عندك مشكلة كذا. تمام. هي دي مشكلة المشاكل. لكن أنا ممكن أقول أنا عطلان في كذا. أنا مثلاً عطلان في المذاكرة. عطلان في الشغل. عطلان مش عارف أتكلم عن مراتي. آه. دي واضحة. دي إيفيدنس. دي ليها دليل واضح. لكن أنا كتنظيم أفكار. لا. أنا لازم في حد من بره يجي يقول لي. لا، أنت عندك مشكلة كذا. تمام. فعشان كده بنقول استعين بمتخصص. يعني إيه؟ يقول لك لو في مشكلة فكرية معينة عندك. فهو ممكن فعلاً هي محتاجين نعدي الحتة دي. بكيه. نقول للست يا ستي مش مشكلة. كل يجي من عند الله سبحانه. خلاص. مش لازم تقلقي. القاعدة الأساسية إن إحنا كويسين. ولكن قد تحدث مشكلة. فالقاعدة الأساسية كويسين. بالمناسبة دي مثلاً العرف العام في المجتمع. العرف العام إنه الستات لما أولادها ينزلوا. كلميني أما توصل. كلميني. لما تركب. كلميني. لما تدخل مش عارف إيه. لما تطلع. كلميني. لما تنزل. كلميني. كلميني. كلميني. كان أنا قاعد إيه؟ قاعد فاتح كاميرات المراقبة في التليفون. ده لوحده مثير للقلق جداً. هي عندها قلق ومتصورة ده من الاطمئنان الطبيعي. هي متصورة كده. عشان ده فرق. إن إحنا عندنا بقى الطبيعي في مشكلة أصلاً. إنها كمفهوم. والاطمئنان الطبيعي. واللي هو المرضي. لا ده مرضي. لأن القاعدة اللي أصلاً الأصلية بتقول إن الناس بتروح وتيجي أشغالها ومدارسها وكده بسلامة.

وقد نسبة قوية جداً ممكن يحصلوا مشاكل. أنت ما سمعتش عن المدرسة دي حصل فيها تحرش؟ أيوه. في 20 مليون طالب. واحد حصل له تحرش من 20 مليون. طب وأنا إش عرفني؟

ما ممكن ابني أنا هو.

طب ما هو ممكن نموت كلنا. ممكن يجيلنا صاروخ في دماغنا. ممكن العمارة تقع على دماغنا. يعني قصدي ممكن 700 مليون احتمال. خلاص. أنا ليه أمشي مع احتمالات؟ هي أنا بمشي مع القاعدة العامة. هي الناس عايزة متصورة مثلاً. دي ده من التصحيح الفكري. الناس متصورة إن عايزة ضمانات كاملة. أنا عايزة بنتي تنزل البيت تروح الجامعة وترجع من غير ما يحصل لها أي حاجة. وأبقى متأكدة من ده 100%. طب أنا محترم. أنت عايزة. بس هو ما فيش 100%. لا. أنت ما عندكيش أصلاً ضمان إن النفس اللي طالع هيخش تاني. تمام. فما فيش أصلاً حاجة في الدنيا اسمها ضمان.

ما فيش. لا. ما بديش. ما بديش شهادة ضمان. وأنا بعالج. ولا في حتى في ديني حاجة اسمها شهادة ضمان. أنت بتقعد تقعد تقعد ربنا لغاية آخر نفس في حياتك. خلاص. ما فيش حاجة اسمها شهادة ضمان. الصحابة العشرة المبشرين من الجنة. وأبو بكر المبشر من الجنة. قعدوا يعودوا ربنا لغاية آخر نفس. فما فيش. أنت واخد ضمان كده. خلاص. كل حاجة تبقى في اوكي. هو لا. أنا عايزة كل حاجة عشان أبقى مطمئنة. هي قلبت الآية. خلاص. قلبت الآية. إحنا مطمئنين بوجود الله سبحانه وتعالى. وإن كل ما هيحصل لنا هو خير.

هي قلبت الآية. لا. أنا مطمئنة لما أسمع خير عن الولاد دي. لا. فـ إحنا قلبنا الآية. ده التصحيح المعرفي. خلاص. هو بعد ديني طبعاً. فلما بقلب الفكرة في دماغي. الشخص القلق نفسه يروح. المشكلة دلوقتي. إنت بتلومها ليه يا دكتور؟ ده هي أم. ولازم تقلق. طب ما أنا عارف إنها أمه. ولازم تقلق. هي الأم المفروض ما تقلقش. بس في قلق طبيعي وفي قلق مرضي. مثلاً شخص حزين إنه يفقد والده. طبيعي يحزن. لكن في شخص بيقعد في الحزن بقى شهور وسنين.

لا. هو ده مش طبيعي. يبقى عندنا مقدار طبيعي من المشكلة. وفي مقدار آخر مش طبيعي. فهو الإشكالية بقى إيه؟ إن إحنا الثقافة المجتمعية الحالية. خلاص بقت خلاص موسعة دايرة المش طبيعي. عشان كده الناس بتلجأ متأخر. وكمان نقد. يعني أنا أما أقول للناس ما تقلقش. خلاص. مش لازم تتصلي ببنتك وهي خارجة وهي داخلة. المفروض القاعدة بتقول برضه نحط قاعدة سهلة. إن المفروض الناس ماشية في حياتها. لو حصل لها مشكلة بتتصل. أنا مثلاً قتلت عربيتي مثلاً.

بتكلم حد يا جماعة تعالوا طوروني أو صلحوا لي عربيتي أو كده. أو أنا والله أنا المفروض أرجع الساعة 3. مركب مواصلات. مواصلات اتأخرت. يا جماعة أنا والله مش هعرف أرجع 3. أنا هرجع 5. تمام. فالطبيعي إن أنا ماشي في حياتي بشكل طبيعي. يحصل مشكلة. بتصل. في مشكلة. إنما الطبيعي أنا ماشي. طب فصلت. حصل مشكلة. وما حدش قال لي ليه؟ طب ماشي. هنعمل إيه؟ طب ما حدش قال لك. خلاص. هتعرفي متأخر. حاضر. في الآخر هتعرفي.

بالمناسبة ده الكلام ده بقى بيزعل الناس. فكرة إن الخطف. إن البنات هتتخطف أو الكلام ده كله. والولد هيتخطف ويتسرق على أعضائهم. والكلام ده كله. القصة دي يعني. هي مشكلة إعلامية بحتة. لكن هي مش موجودة على أرض الواقع إلا نادر جداً جداً. أنا بتكلم على خطف وليس سرقة أعضاء. واتكلمنا في الكلام ده كتير واتشتمنا كتير قوي بسبب الكلام ده.

إلا لو غالباً تبقى في مشكلة ما بين طرفين.

دلوقتي إحنا هنفرق بين حاجتين. اللي هو سرقة الأعضاء.

أه.

كويس. والخطف. إحنا نذكر على أساس إيه؟ إن إحنا بنتكلم ليه؟ ليه مشكلة القلق مستفحلة عندنا وبنديها مبررات. طيب. مشكلة الخطف. إحنا دلوقتي والداخلية عارفة الكلام ده. ولو أنت دخلت على فيسبوك وزارة الداخلية هتلاقي أخبار كتير موجودة عن. في واحدة قالت طلعت على فيسبوك تقول يا جماعة الحقوا بنت متغيبة. متغيبة ومخطوفة ومخطوفة ومخطوفة. بعد كده بيتم الوصول للبنت. وإن هي متغيبة فعلاً. وهي سابت البيت.

هربت.

هربت. وده الغالبية العظمى من الحالات دي. بس إحنا عندنا مشكلة. أنا كـ أسرة. ما أقدرش أقول إن البنت هربت مني. أما ضروري إنها اتخطفت. آه. إحنا بنقول خش على فيسبوك وزارة الداخلية. خلاص. دور على متغيبة. خلاص. هتلاقي في كذا خبر لمتغيبات. كلهم. كل الأخبار اللي هي سابت البيت بمزاجها. أنا عندي كتير من البنات. قالت أنا ياما فكرت أسيب البيت. واحنا بنشوف في المستشفى وفي العيادات. هي سابت البيت وهربت فعلاً.

ده حصل. بس الأهالي ما بتقولش إن هربت. لأن ده بيبقى طعن في الأهل.

أمم.

خلاص. إنما أقدر أقول إنها اتخطفت. ده بيبقى إيه؟ أنا مظلومة. فده المشكلة. إن الفكرة العامة. إن هو بتوصل لناس خوف رهيب. أنا خايف على بنتي تتخطف. خايف على بنت تتخطف. طب هل في بنات خطفت بقى بجد بقى على أساس دي حاجة حصلت؟ آه. بس فعلاً نادرة جداً. بتحصل كل سنة مرة. كل سنتين تلاتة مرة. فـ أنا ما أقدرش أحط حكم للنادر. النادر له لا حكم له. لكن الفئة العريضة من اللي مش متغيبات هم هربين ببيتهم. وبيشوفهم كتير. مش عايز أقول لك إن إن كتير من المشهورات في عالم الفن وخلافه كانوا برضه كانوا سابوا البيوت. خصوصاً في الزمن القديم. أي كان. فـ فتلاقي الأخبار دي منتشرة على الـ.

على النت.

خلاص. وبتزود القلق عند الناس اللي هم مش في المجال. المجال مين اللي في المجال ده؟ الداخلية والأطباء. لأن طبعاً هو بعد ما يحصل القصة دي. سواء كان خطفت أو هربت. هنروح الدكتور بقى نعالج مشاكلنا نفسية. فـ إحنا فـ إحنا اللي في الصورة. الناس بقى ما تصدقش الكلام ده. سهلة تصدق اللي يخوفك. بس مش سهل تصدق يطمنك. يعني لو حد مثلاً جوه عمليات بيعمل عملية جراحية. والأهل بره مستنيين. يا دكتور في أمل ولا مش عارف إيه؟ لا. هي كويسة الحمد لله. تطلع خلاص. هل هي كده خلاص القلق راح؟ لا. أشوفها بعيني. لازم أشوفها عشان أطمن. فـ سهلة أطمن نفسها. سهلة خايف. قصدي مش سهلة أطمن. وهي دي مشكلة.

طيب. نقطة تانية. اللي برضه من الحاجات الـ الـ اللي الناس بتزودهم في الخوف. والـ لا. مسألة سرقة الأعضاء.

أمم.

كويس. حد بيسرقوا أعضاء. والكلية والسرقوا العين والمناخير والإيد. والغريب في الموضوع ده إن ما فيش شخص واحد تم سرقته سرقة كلياته وطلع اشتكى. إن أنا سرقت كليتي.

غالباً بقى باعها.

بايعها. بس هو ما فيش شكوى. الشكوى إيه اللي بيحصل؟ هل في قضية اسمها سرقة أعضاء أو تجار بالأعضاء؟ اللي جابها في قضية اسمها كده.

أمم.

طب القضية دي بتتعمل ليه؟ بتتعمل لأن إجراءات نقل الأعضاء. كويس. زي الكلية أو غيره. إجراءات طويلة جداً جداً ورقيه. كويس. أنا مش بشفع عن حد ولا لا. أنا راجل نفسية. فـ أنا ماليش دعوة بسيرة أعضاء ولا إيه ولا الكلام ده. ولا عشان الناس بتقول لي إنك ترش ده. ما حدش هيتاجر بمخه معاه. أنا ما بنقلش مخ. مخي واحد لواحد. فـ أنا قصدي إيه؟ الناس بتفتكر إحنا بنجامل الدكاترة وكده. يا جماعة ده مش هيص. إحنا دلوقتي نقل الأعضاء. كويس. بشكل طبي. إجراء عويص جداً. إجراء طويل جداً. كويس. من التحاليل الطبية الكتيرة جداً جداً. زائد الورقيات. في موافقات كتيرة جداً جداً لازم تتعدى. تعدي يعدي عليها المريض والمتبرع. كويس. علشان يوصل لمرحلة القصة دي. هتاخد مثلاً يعني إحنا بنتكلم في أقصاها تلات شهور. إن لم يكن بتوصل لسنة.

أمم.

إحنا بنتكلم يعني لو ناس سريعة قوي كده بتتكلم ممكن سنة. من إحنا في حاجة اسمها اختبارات التوافق. ده متوافق مع ده. وبعد كده بنعمل فحص للمتبرع. وبنحصل صل المتبرع له. وموافقات طبعاً هنا وهنا وهنا. حتى في موافقات نفسية على فكرة. يعني في لازم أنا كدكتور نفسي بيجي لي ناس. أنا عايز موافقة نفسية إن المتبرع ده عاقل.

وبيتبرع بناء عن مش مريض ولا حاجة. بنخطف له حاجة. لا. ده كمان غير إن هو بياخد موافقة النقابة والوزارة والمستشفيات. دكتور كذا ودكتور كذا ودكتور كذا. كذا موافقة. فـ بيجي لما بيجي تفتيش من وزارة الصحة. بتلاقي في ورقة فقدت. اتنسيت في النص. ورقتين. يعني بس الإجراء الطبي عاده لازم هيمشي. ضروري. إجباري. لازم صح. اللي هو إجراء التوافق والاختبارات دي كلها لازم يجري صح. لأن لو ما حصل غلط. ممكن الاثنين يموتوا. فـ في ورخيات بت يعني بتنسى أو بتفقد وكده. فساعتها الوزارة على طول تروح قافلة المكان ده. وعاملة ده قضية. قضية التجار في الأعضاء. كويس. طب الإجراءات الطبية مش الصح. الإجراءات الطبية مش صح. بس في حاجات ورقية حصل خطأ. اللي بيحصل إيه دلوقتي في الإعلام. يقول لك هو مش في سرقة أعضاء. مش أنت مش بتسمع إن في مستشفى اتقفلت عشان.

بسمع.

أه.

وأنا عارف اتقفلت ليه.

بس أنت بقى اشرح الكلام ده كله. لا. ده هم خدوا كده. ده أنا أعرف. ولأنه اتقطع. ولاقوه مرمي مش عارف فين. وطب إحنا عارفين إن في قتل. يعني في ناس بسلاح أبيض يخش يقطعه وخلاص. وتسابحت بص. ده شفت بط متشرح. يا دكتور يا عم الحاج. أنا ما ينفعش آخد كلية في الشارع. ما فيش حاجة اسمها كده. وما فيش حاجة اسمها خد أصلاً كلية من في مستشفى بتاع التبير السلم. ده إحنا بنتكلم في مستشفيات كبيرة. حاجة زي القصر العيني أو مستشفى الساحل أو مستشفى عين شمس.

الدار الفؤاد. اللي هي بتتكلم في المستشفى الضخمة. ما فيش حاجة اسمها مستشفى اللي هو الصغيرة. حتى مستشفى الصغيرة دي اللي هي على قد جراحة اليوم الواحد والكلام ده. ما فيش الكلام ده خالص. أنا لازم أكون مستشفى كبيرة. عندي عناية مركزة. مش كل المستشفيات فيها. لا. وصورين ممكن إيه عيل اتخطف. خدوا كليته. أنا فاكر أم جت لي. عندها ابنها حوالي سبع ثمان سنين كده. أهو. تقول لي. واد ده كان مرة غاب عني نص يوم. يا دكتور. أما جيته قعدت قلعت هدومه كلها. فتش. حسن كان خدوا حاجة منه. يا ستي الله يهديكي. أنت ما هي دي مشكلة في الآخر. الأمهات ليه قلقانة.

أيوه.

أغلب حوادث الخطف للأطفال مشاكل حضانة ورؤية ومش عارف إيه. وكتير ما بسمع الفيسبوك الكلام ده. ده الحق ده واد اتخطف. والصورة مصورة. يا دكتورة في توك توك أهو شال الواد. استنى يومين. افتح وزارة صفحة وزارة الداخلية. تلاقي إيه؟ ده الأب خده عشان يشوفه. عشان مشكلة الرؤية. وأصل عمه متخانق مع أبوه. عشان مش عارف عندهم أرض فين. قصة مكررة ما بتخلصش.

اللي هي مش في الحالات الطبيعية بتاعة العائلات العادية.

أيوه. لكن سهل تخوف.

أمم.

مش سهل تطمن. ويبقى الخوف بقى موجود. فـ ده عمال مزود. طب أنا أنا أنت مش فاهم يا دكتور. حادث الخطف. أنا خايف على بنتي. تخيل أنت بقى عندك كم بنت ماشية في الشارع في مصر. أنت بتتكلم على بلد فيها 100 مليون. وأنت المفروض تقعد بقى إيه تتحاسب على 100 مليون ده. مش إحنا قلبنا الآية. الآية أو القاعدة خلاص. إن الناس بتروح وتيجي. دي طبيعي. آه. في حاجات. آه. مثيرة للقلق. يعني مثلاً حد بيتاخر جامد مثلاً. آه. الساعة 2، 3 بالليل. ممكن أه أقلق شوية. يعني أنت طبعاً مش مدة. في حد مثلاً تليفونه مثلاً فصل شحن. مش مش شرط. لو اتأخر قالوا لي الساعة 10، 11، 12. ولسه ما جاش. ممكن أقلق شوية. أتصل. بس كل اللي هيجي خير. فهي هنا. إحنا عندنا عوامل كتير. بقى الثقافة المجتمعية. شوف شوف مثلاً. وعلى الفيسبوك مثلاً. في جروب أمهات التوحد. في جروب أمهات ثنائي القطب. في جروب أمهات الأوق. الجروبات دي على فكرة صعبة قوي. صعبة جداً. يعني أنا بحذر مرضاي إن هم يخشوا الجروبات دي. مع إن منطقياً إن المفروض المريض يتعلم من المريض آخر سابق في المرض. يعني أنا لما كنت بشتغل زمان في مستشفى 57 357. أنا كنت هناك مؤسس قسم الطب النفسي ومدير القسم لفترة طويلة. كان من أحد العلاجات المهمة جداً اللي بنعملها لمرضى السرطان وأهاليهم. حاجة اسمها العلاج الجماعي.

وبنقعد مرضى قدام مع مرضى جدد. خلاص. فالمرضى الجدد طبعاً مخضوضين طبعاً ومش فاهمين يعني إيه كيماوي ويعني إيه إشعاع ويعني إيه الكلام ده كله. والأهالي طبعاً بتعيط ومش عارف إيه. والمرضى القدام القدام بيقولوا. إحنا مرينا بالتجربة دي. كويس. وإن هي فعلاً كانت تجربة صعبة. بس الحمد لله كل ده عدى. يعني إحنا بنشرح لهم بقى. إحنا هتعدي. هتعمل كذا وهتعمل كذا. لأن إحنا كدكاترة لما بنقول للمرضى الكلام ده. يقول لك لا. أصل أنت ما مرتش في المرض. فمن مميزات العلاجات دي إن هي بتخلي القدام يساعد. يدعموهم.

مشكلة الجروبات دي بقى إن هي غير مسيطر عليها من.

أطباء.

فـ الأهالي. آه. في بعض الناس بيساعدوا. آه. بس اللغة العامة خوف. ده يلحق الدوا ده بهدل ابني. وأنت عارف بقى. أنت لو قلت. لو خوفت. أسهل بكتير من إن تطمن. أمم. يعني أنا بقول كتير لآباء وأمهات مرضى التوحد وفرط الحركة. العلاج الدوائي ليهم مهم جداً ومن بدري. وأنا لمست بنفسي فرق عند الأطفال دول من بدري. طبعاً الأهالي خايفين على ولادهم. طبعاً ربنا يكون في عونهم. وخايفين من فكرة الدواء النفسي. كويس. وغير كده بعض الناس يقول لك لا. أصل الدوا ده بينيمه. أصل الدوا ده تخنه. وإحنا عارفين إن.

الأدوية ليها بعض الآثار الجانبية، عارفين. لكن انت في الآخر بتحسب المدار وال والمنافع، بتلاقي بقى إيه بسهولة جدا جوه فيسبوك خلاص أو الجروبات دي خلاص. سهل قوي ترمي معلومة، معلومة صعبة. ده مثلا الدوا ده بهدل ابني، وده وده. إحنا كدكاترة فاهمين إن ممكن بعض الناس تتعب من دواء. انت مثلا لما تروح مثلا علاج السرطان، الناس بتاخد كيماوي. ده ده يعني دواء فظيع. ومع ذلك خلاص هو نجى ناس كتير جدا من المرض، رغم إن هو ليه مدار. مدار فظيع. اوكي، لكن هو نجى ناس كتير جدا من المرض بإذن الله طبعًا. فإحنا فاهمين إن الدوا ممكن يتعب بعض الناس. وفي ناس على فكرة يعني يعني لا، المرض بقى أوحش مع الدوا، تكلم كيماوي أو غير الكيماوي حتى. فانت عارف إن فيه آه، فيه ممكن آثار جانبي، لكن انت عندك غالبية الظن إنه هيتحسن كويس. فأنا بدي الدوا وأشوف وأشوف. أنا يقول لك أصلنا إحنا مش فلان تجارب، مش مزن تجارب. أنا كطبيب لازم أشوف، شوف أنت قد إيه أثر الجرعة عليك، تحسنت أو تعبت منها، وبعد كده نزود أو نعدل أو كده. ده طبيعي. أنا مش مش بعرف الغيب، لكن أظن إن الدوا ده خلاص هينفعك وهنشوف.

فاللي بيحصل إن هو إيه، الناس بتقعد تخوف بسهولة، فناس إيه، لا ده يعني مثلا من اللغة المشهورة، أنا خايف أخش في دوامة المرض النفسي ما أطلعش منها. كويس، دي لغة مشهورة عند الناس. في حين أنا بسأل، طب هو أنا مختلف على كلمة دوامة؟ معترض عليها كويس، بس هقول له هو اللي جوه الدوامة مش عايز يطلع. عليه قلك أصل لما بيتعب بيبطل الدوا، بيتعب. طب ما معنى الكلام ده؟ حاجة من الاثنين. يا إما هو حاسس بفرق كويس مع الدوا فمكمل مبسوط بيه، يا إما الدكتور بيقول له لا، أنت محتاج الدوا ده لفترة طويلة عشان أنت مش هينفع تبطل خلاص وممكن تتعب تاني. فاللي جوه الدوامة دول مبسوطين، مش عشان إحنا بنضحك عليهم، عشان هم حياتهم بقت أحسن بالدوا. دايما إحنا بنقول مثال مريض السكر ومريض الضغط. ده صحيح. بياخد دوا السكر على طول وحياته ماشية كويس. ده بس إحنا عندنا في التعب النفسي مختلف، ليه؟ لأن إحنا مش كل المرضى هيحتاجوا الدوا طول عمرهم. حاجة، الحاجة التانية إن فيه علاجات أخرى غير الدواء، فيه العلاج السلوكي وفيه بأنواع مختلفة، ولسه قايلين في العلاج الإيماني. كويس، فممكن كتير قوي إني أشيل دوا المريض على اعتبار إنه مشي كويس جدا مع الدوا والسلوكي، تمام، وخلاص وهيكمل بقى كويس. يعني إحنا يعني يعني مش مش يعني لو إحنا عملنا إحصائية بسيطة، يعني أنا يعني تقريبًا بشكل أسبوعي، في في كل أسبوع عندي في مريض بيوقف دوا أو دوا مني أنا بقف له الدوا. يعني إحنا بنتكلم على بشكل يعني برضه يعني مش شطارة مني ولا حاجة، ده قدر الله سبحانه وتعالى، بس قصدي ده ده عندي وعندي الدكاترة الآخرين، مش مثلا فكرة شطارة ولا حاجة، بس هو ما فيش حاجة اسمها إنه لازم كل دوا طول عمره. لا، بالعكس، كل ما تيجي بدري، دواء أقصر أو ممكن ما تحتاجش دواء. بعض الناس اللي بيشتغلوا على نفسهم اسمها أو بيساعد نفسه بنفسه، ده بيتحسن كتير. في بعض الأمراض آه، بتحتاج دوا فترة طويلة. آه، اللي هو قاعد في المرض فترة طويلة. لما يجي لي مثلا مريض بقى له 10 سنين في المرض، أنا مش هسعفه في سنة ولا سنتين. أنا آه، ممكن أساعده، أساعده، أساعده، بس هو ممكن يحتاج دوا فترة طويلة. أنا بقى لي 10 سنين في المرض، حياته عطلت كتير. أنا لسه هبني مهارات من الأول. يعني افترض المرض راح، بس في مهارات راحت عليه. أنا محتاج لسه أقعد أبني المهارات. فان قصدي الثقافة العامة دي محتاجة تتحسن. هي بتتحسن، أنا يعني متابع كويس للسوق النفسي. سوق نفسي أنا بقى لي كتير في السوق.

يعني أنا أذكر لما بدأت أنا التخصص. أنا والدي الله يرحمه كان طبيب عيون رمد. كويس، ومن صغري إيه، قالوا لي خلاص، أنت من صغري من الابتدائي هتطلع دكتور عيون زي والدك. تمام، فلما خلصت البكالوريوس يعني في الطب، أنا الحقيقة ما كنتش حابب خالص الجراحة. أنت عارف الرمد دي تبع الجراحة. يعني كل الجراحات ما كنتش حاببها خالص، ما ما لقيتش نفسي فيها أبدًا. والوالد رحمة الله عليه كان متميز في في مجاله. مش بس أنا عندي الوالد، عندي والدي وخالتي وعمي، ثلاثة دكاترة عيون. كويس، فعندنا ثلاثة أطباء عيون يعني. فانت يعني في منظومة علمية. لكن كاندي اتوفى الله يرحمه، وخالتي كمان توفت، فلسه عمي لسه عم على قدر على ربنا يدي له الصحة والعمر. يا رب. فانت في منظومة عيون كويس. لكن أنا ما حبتش التخصص ده خالص. فقلت لوالده الله يرحمها إنه أنا لا، أنا عايز نفسية. أنا يعني أنا فكرت فكرت، بس أنا حقيقة ما للنفسية. فقالت لي نفسيتي إيه؟ أنا ليا خال نفسي، يعني مش مريض، طبيب نفسي. آه، طيب، يعني موجودة في العيال. طبيب نفسي. لكن لكن أنت عندك العدد الأكبر في هو الله يرحمه توفاه الله برضه. الله يرحمه. ففقالت لا، أنت هتطلع زي والدك يا أخي. قالت لها أنا والله مش حابب القصة دي. وهي كانت معطية على الفكرة، بس قالت لي يعني أنا مش حابة ده، بس أنت اعمل اللي أنت عايزه. اوكي. قلت لها أنا ده اللي أنا حابه. أنا مش حابب نفسي في الجراحات. فبتكلم الكلام ده، إحنا بنتكلم في 2004. أنا أنا يعني متخرج من 2002. أما خلصت امتيازي وكده كان، فإنا بقى لي حوالي يعني 22 سنة في السوق. كويسة. اللي حصل إيه؟ إن إن كان ساعتها لسه وصمة المرض النفسي والدكاترة عالية. يعني إحنا كان عندنا أنا خارج أصيلاني كان عندنا اللي هو عادة النيابات والكلام ده كله. كويس. كان اللي بيختار نفسيا، أنت عارف في بعد ما تخص بكالوريوس، أنت بتختار التخصص. فكان في تخصصات مطلوبة جدا جدا، منها الرمد مثلا، ده من أوائل التخصصات. آه، ده كان أول حاجة تتاخد، أول الأوائل ياخدوه. ففي آخر الترتيب ما ياخدوش. فكان نفسية دايما في الآخر. كويس، مش عليها طلب أو عليها إقبال. كان يعني كل فيما إيه يروح غصب عنه، أو يعني اللي هيروح بخاطره ده يعني قليل قليلة. وأنا اخترت الكلام ده. كان الكلام ده من حوالي 20 سنة أو أكتر دلوقتي. لا، الوضع اتغير خالص. إحنا ما في 20 سنة حصل فرق كبير في الثقافة النفسية عندنا. في أزهر دمياط الأولى على الدفعة دي واخده نفسية. ما هو هنا هنا بقى اتغيرت الدنيا بشكل كبير جدا، ولقوا إن لا، النفسية طلعت من إن هي كانت من آخر الرغبات، لأوائل الرغبات. ففأنا من الجيل القديم شوية اللي هو إيه، كان لسه يعني إيه، مريض نفسي ويعني إيه، وناس عندهم الوصمة عالية جدا.

أظن حضرتك من الناس اللي تركت بصمة في السوق في مصر، يعني بداية من تأسيس شيز لونج أصلًا ودخول بقى التريلث في الصحة النفسية وتأسيس مستشفى 57، فما شاء الله يعني ربنا يبارك في حضرتك. هو مش تأسيس مستشفى هنا، هو القسم، القسم النفسي. هو كان المستشفى طبعًا هي بدأت كفكرة سنة 96. كان الدكتور شريف أبو نجا ربنا يعني يكرمه بالخير والعافية. يعني هو عقلية عقلية خطيرة الحقيقة. يعني وقدر في الآخر يفتحها في 2007. فكان اختياره ومع بعض أساتذة قسم الطب النفسي في القصر العيني إن هي إن أنت أنت النايب أو يعني لسه الجونيور أو الطبيب الصغير اللي هتمسك القسم ده بشكل من الافتتاح خلاص. وكان معانا مجموعة من الأخصائيين النفسيين هناك في المستشفى والأخصائيين الاجتماعيين. فكان في حاجة اسمها السايكو أونكولوجي، اللي هو طب نفس الأورام. أم. وكان ده أول مرة يتعمل له قسم خاص في مصر. يعني في في معهد الأورام اللي هو قدام القصر عيني. في في كان في كذا طبيب كان بيجي يعمل عيادة نفسية بس مش بشكل منتظم. كان مثلا مرة في الأسبوع أو مرة في الشهر. كان موجود الفكرة دي. لأن طبعًا مرضى أورام من أكثر المرضى اللي بيتعبوا نفسيًا. مع طول فترة التعب ومشاكل الكورتيزون والكيماوي والكلام ده كله. فكان في بعض المساعدة النفسية في بعض الأورام. لكن كانت يعني إيه، مش مش قسم مستقل. يعني نفسه. ف اللطيف الموضوع ده إن لا، الدكتور شريف ربنا يكرمه كان لأن هو شاف النموذج اللي بره. أمم. كان راح أمريكا وشاف النموذج العلاج لنفس الأورام وفكر في مستشفى 57 وأنشأها وكبرها ربنا يبارك له. وأنا على فكرة بقول الكلام ده وأتمنى يسمعني، لأن هو كان له فضل علي. وبعد ذلك إحنا لما تركت المستشفى كان برضه لبعض الخلاف. لكن أنا أكن له كل الاحترام له. فقصدي إن هو بدأنا المستشفى كان يوم 7/7/2007. كان رقم مميز. وقعدت في المستشفى دي حوالي ثمان سنين ونص ماسك قسم الطب النفسي. وكان معانا استشاريين من من أساتذة القاهرة بيجوا، أستاذ جامعة القاهرة اللي هو طب النفسي، كانوا بيجوا بشكل أسبوعي يعني يتابعوا الشغل. وأنا اللي كنت بديل القسم. كان معانا أخصائيين نفسيين واجتماعيين موجودين. إن شاء الله تبارك الله. كان ده أول قسم للسايكو أونكولوجي أو طب نفس الأورام مستقل في مصر وأفريقيا كلها. وهو ثاني قسم في الدول العربية بعد الأردن في مركز ملك حسين للسرطان. وكنا قدرنا الحمد لله يعني نسمع كويس جدا في العالم. التخصص ده، الطب نفس الأورام ده كان قليل جدا وجوده. يعني بقول لك أول واحد في أفريقيا كلها والثاني في الشرق الأوسط أو البلاد العربية. إحنا كنا تقريبًا حوالي يعني ساعتها بنتكلم في حدود 2007، 2008 في يعني حوالي 35 دولة في العالم اللي بيقدموا الخدمة دي. ما شاء الله. وكنت أنا أول واحد يعني ريجسترد أو يعني سجل كطبيب نفس أورام بشكل رسمي في الـ NCI. NCI اللي هو معهد أحد الأورام الأمريكي. كويس. كلستد يعني كسايكونكولوجست. كنا واحد ينزل في في القائمة كعربي ومسلم وأفريقي يعني. تمام. إن شاء الله. ولكن الحمد لله بعد كده زاد العدد وتوسع جدا. إن شاء الله. وكان الحمد لله كان لنا حضور دولي في كمستمعين المؤتمر. إن خلاص إن مصر هي دولة بتقدم فع الخدمة دي. كان وسمعنا بشكل كويس. حالات طبعًا معاكم. الحالات آه، الحالات طبعًا. وعلى فكرة حتى الآن إحنا أنا سبت المستشفى 2016 وكنت رحت شيز لونج بقى. عملناها إحنا دلوقتي 26 ها. أنا إلى الآن في بعض المرضى من 57 وأهاليهم بيتواصلوا معايا. يعني وفي بعضهم بيجي العيادة. يعني إحنا إحنا حابينك وعارفينك وش وشفت ناس ما شاء الله كبروا دلوقتي وخلفوا واتجوزوا وشوفوا يعني من الأورام طبعًا رحلة طويلة جدا. ما شاء الله ربنا يبارك في حضرتك. بعد 57 رحت شيز لونج بقى. رحت شيز لونج كان أول تيلي سايكاتري، أول علاج نفسي أون لاين. في كان شريك المهندسة أبو الحظ. كان هو كان حصل له أزمة نفسية وكان شاف إن بره في علاج نفسي. فيعني بدأ الفكرة وقال لي طب اللي أنت تضم عليا في مسألة الجزء الطبي. هو مش طبيب. أم. فمسكنا وكبرنا والحمد لله يعني مشينا فيها لغاية 2019. كنت أنا ساعتها المدير الطبي والشريك المؤسسين. وبعد كده 2019 تركت الإدارة وتفرغت بقى للعيادات يعني والتأليف والكتب والكلام ده كله. إن شاء الله ربنا يبارك في حضرتك. عايز عايز أرجع للاشكاليتين في نقطة معانا. إحنا بس حابين إن إحنا نأكد فيها. إن العلاج الإيماني حضرتك قلت هو بيدخل أول حاجة كده في الجزء الوقائي. ثم بيدخل في المرحلة البسيطة. بعد كده المتخصص ممكن يساعد. هو هيدخل كمساعد في المرحلة المتوسطة والشديدة. بس لازم إن هو يكون في تداخلات أخرى. ممكن التداخلات دي تبقى علاج نفسي. ممكن التدخلات دي تبقى دوائي. ممكن التدخلات دي تبقى أكتر من كده على حسب حاجة المريض. ولكن ممكن في حالات ما يبقاش العلاج الديني هو الكافي. تمام. السؤال الثاني بقى هل العلاج الديني ده بالنسبة ل يعني العلاج النفسي أصلًا أو الطب النفسي هو مش عارف ينفع نقول الطب النفسي الغربي مثلا؟ هل العلاج الديني داخل في منظومة العلاج الطب النفسي الغربي دي؟ هو داخل ومش داخل. يعني هو مش داخل بصفة رسمية. في حاجة اسمها سبيريتوال ثرابي، اللي هو العلاج الروحاني. هو ده ده بيعتبره من حاجة اسمها العلاجات المكمله. أم. يعني عندنا مثلا مثلا علاج بالأعشاب. العجب الأعشاب ده مش علاج رسمي، لكن علاج مكمل. كويس. لكن مش من العلاجات الرسمية في المنظومة الغربية. كويس. لكن العلاج مكمل ممكن ينفع بالمرة. وده الاختلاف بقى البعد الديني والثقافي بينا وبينهم. كويس. فهم عندهم وبعدين عندهم حاجة تانية إن أنا ما أقدرش ألزم العيان بـ باعتقاد معين وكده، لأن هم طبعًا عندهم التنوع الديموغرافي عالي. يعني هم عندهم مثلا، يعني حتى سواء كان مسيحيين، فهم عندهم أطياف مختلفة كتير، يهود، بوذيين، كونفوشيين، الملحدين طبعًا ده طالع بقوة جدا جدا. بالمناسبة يعني المفروض على 2080 المفروض الإسلام والإسلام هو ياخد يعني أكبر عدد في العالم. قيس ويليه الإلحاد. بعد كده المسيحية. ده ده الأرقام بتقول كده، مش أنا يعني. أنت الأرقام بتقول كده. فف الإلحاد طالع. يعني مثلا إحنا بنتكلم في الجيل اللي هو الأربعينات وأنت نازل، الوازع الديني الغربي ضعيف جدا جدا هناك. خلاص، فبيقول لك أنت خلاص ما تلزمش حد باعتقاد معين. فهو بيعتبر البعد إحصائي عنده، عنده ديمو جرافيكس، يعني اللي هو البيانات الاجتماعية عنده، ده مهم جدًا في إزاي هنحط العلاج ده كويس قوي. لا مش نحطه. فانت ما تقدرش تلزم حد باعتقاد معين. هو ده دي قصته. هو أنا عندي الوضع مختلف في البلاد العربية. أنت عندك الغالبية العامة مسلمين. أنت فوق 90% مثلا في بلاد، وفي 100% في بلاد. يعني فاهم؟ فلا، إحنا عندنا بعد ثقافي مهم جدًا في العامل الديني. طيب، هو بالنسبة له ده علاج مكمل معترف به كعلاج مكمل؟ أم. أنا ممكن، لا، أنا ممكن أقول والله لا، هو مش مكمل فقط، هو كمان ممكن يكون جزء أساسي في العلاج الرسمي. وأنا يعني الأطباء زمايلنا اللي بيقول لك لا، ما تدخلش الدين في العلاج النفسي، لما يعني هو هو لا إراديًا بيحصل. لا إراديًا بيحصل منه هو نفسه إن هو بيجيب سيرة الدين في العلاج، لأن هو المريض نفسه بيخش، خش الحتة دي. يعني مثلا مريض الوسواس لما يجي يتكلم في وسواس الطلاق، أنت تعرف وسواس الطلاق اللي هو واحد بيظن إن هو طلق مراته، هو مش واخد باله. فده يعني بعد ديني بحت. كويس، فهو الدكتور بيشتغل على أنت مش هيديله رأي فقهي. إحنا إحنا ممنوع علينا، أديله رأي فقهي. إحنا ممكن نحط قاعدة فقهية متفق عليها بينا كلنا، إن الإنسان بيعمل ما يحاسب على الذي يتعمده. خلاص. ده في حديث في الكلام. مثلا ما فيش حاجة اسمها أنت يعني طلقت بالنية. أنت لازم تتلفظ إراديًا وخلاف. قلت حاجة أنت مش واخد بالك إن هي كذا، بس طلع معناها كذا. لا، أنت لازم تكون فاهم أنت بتقول إيه وعارف إيه وتقصده. حتى في الكفر خالص، إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان. فانت لو أجبرت على الكفر وأنت مش راضي بيه من جواك، فانت إيه، فانت لا يحسب عليك كفر. فقصدي في قواعد عامة مفهومة بحكم الثقافة العامة المجتمعية اللي هي جزء منها أساس الدين. ممكن بيشتغل عليها الدكتور مع المريض. أنا مش بديله أحكام. أنا ما عنديش الآية الفقه اللي خليني أديله أحكام. روح اسأل الشيخ. لكن ممكن نتفق على على قاعدة عامة متفق عليها بين عامة الناس ونشتغل عليها. إن النية مثلا في القلب كمثال. إن أنت لازم تكون متعمد. دي قواعد عامة منطقية ودينية برضه. كويس. هي هي بس هي جت حتة في النص، لكن هي في الآخر هي مبدأ عقلاني جدًا جدًا موجود. لكن إحنا الدين بيغذيه كمان. فف هتلاقي لازم هي لمست عندنا في جزء ديني. في ناس تعترض على الفكرة دي، إن ده مش بروفيشنال أو مش احترافي أو مش تخصصي. فهنا إن أنت أنت ما وجهتش المريض لاعتقاد معين أو لحكم فقهي معين. رجعته لاعتقاد عنده هو. أيوه عنده هو. كويس. أو بتبني قاعدة مشتركة عندك وعند عموم الناس موجودة. خلاص ونشتغل عليها. مثلا الوضوء ثلاث مرات. بس أنا مش محتاج أروح أجيب فتوى من شيخ عشان أجيب خلاص. إحنا عارفين الوضوء ثلاث مرات ده حاجة ثابتة. مشهورة. مش محتاجين نجيب خلاص. ثلاث مرات ثلاث مرات. وهو وقف. كمثال مثلا في القلق. القلق خلاص. إحنا الفكرة العامة في العلاج السلوكي. ما تفكرش في اللي جاي. من ناحية الدينية أحسن الظن بالله. توكل على الله. تمام. هي نفس الفكرة بس حطيت لها بعد ديني عند المريض. أنا بالنسبة لي لو مريض متدين أو قريب يعني مش مش مش بعيد خالص عن الله عن الله سبحانه وتعالى. ده بيشجعه أكتر يعمل يعمل العلاج السلوكي. أنا عندي مرضى يعني ساعات اتشغل مثلا في أتكلم معاه مثلا بعد كده يقول لي يا دكتور أنا غريب. أنت ما سألتنيش عن الصلاة مثلا. فقول له لا، أنا يعني هو مش شرط أسألك. كويس. أنت نبهتني عشان أسألك كويس. بس مش شرط لازم أسألك. في ناس أسألهم على الصلاة. خلاص. لأن أنا الصلاة بالنسبة لي فكرة الالتزام. أم. مش فكرة أنا مش بحاسبك على صلاتك. فكرة الالتزام اللي هو الكوميتمنت. إن أنا ملتزم. مش معناها الالتزام الديني. أيوه. فكرة إن أنا بقوم أعمل اللي ورايا. أيوه. كصلاة وغيره. خلاص. ساعات أسأل على ده. فأنا عندي ده ده بعد ديني. بس هو دال على حاجات نفسية تانية. فساعتها أقعد أتكلم بشكل عام. بس هو مش مش مدرك المريض إن أنا بقعد أستشف في حاجات تانية من ورا الكلام. فده فدخول الدين في العلاج ده مش غريب لتشعب ديني جوه الإنسان. يعني إحنا الدين واخد مننا ثقافة عامة. يعني أنت بتشوف يعني مثلا ليه أما أمشي في الشعر أشوف محجبات؟ ليه مثلا إن الناس مثلا مالية الجامع مثلا بتصلي الجمعة؟ يعني في الدين محرك أساسي للناس في مجتمعاتنا. عكس الغرب. مش ملاحظ أي حاجة. حتى يوم الأذان في الصلوات في ما تلاقي الدنيا فاضية. فلا مش بيحركهم أصلًا. يعني الجزء الديني في المجتمعات الغربية ضعيف أصلًا كوجود. تمام. فف بالتالي هو عنده فكرة وأنا عندي فكرة تانية خالص مختلفة. في الآخر هدفنا إيه؟ هدفنا إن الشخص يكون حياته أحسن. خلاص. حاضر. في المقابل تلاقي إن هو مثلا حط برضه من علاجات المكمله مثلا علاج بالرقص. أيوه. علاج بالموسيقى. العلاج بالحب يعني. تمام. هو تبنى قاعدة الغربيين. يعني تبنوا قاعدة خلاص أي حاجة بتساعد المريض زقه فيها. خلاص. طيب حاضر. أنا أنت أقررت كغربي إن في حاجة اسمها علاج روحاني. هو طبعًا كلمة روحانيات دي عشان يبعد عن كلمة علاج ديني. روحانيات دي تشمل يعني عارف البوذيين مثلا. في بوذ مثلا ما عندوش غيب. هو إحنا حلوين وجمال وهنبقى كويسين جدًا. يعني هو أخلاقيات أكتر. الصفاء الروحي. بس ما عندوش إله. ما عندوش. جنه ونار. ما عندوش اللي هو فكرة الحساب والقيامة. ففقال لك اللي يجمع الكلام ده روحانيات. خلاص. ماشي. يعني بغض على المسميات دي. خلاص. بس قصدي أنت أقريت إن في العلاج ده وفي العلاج ده وفي العلاج ده. أنا بالنسبة لي لا، أنا يعني همشي شوية أو هضغط في العلاج الديني كويس لبعض المرضى اللي هم حابين النقطة دي وعايزينها. خلاص وبتنفع معاهم. يعني في في واحد حابب. بس هو لا، هو مرضه مثلا زي ثنائي القطب. لا يقول لي طب أنا هعمل إيه مع ربنا؟ في ثنائية القطب. لا، أنت حلالك دوا. بس ثنائي القطب حله دوا. الفصام أو الذهان أو الشيزوفرينيا حله دوا. حتى حتى الجلسات علاج سلوكي يعني مش مفيدة قوي. أو بتبقى حاجات داعمة بقى عشان يقدر إن هو يتعامل مع التحديات المختلفة اللي بيواجهها. ممكن آه. بس بتكلم على العلاج قصدي. ففي في في يعني في أسباب تخلي ده آه ينفع معه علاج ديني. ده ما ينفعش مع علاج ديني وخلافه. فهي قصة مش قصة زي ما قلنا في الأول خالص إن الدين ينفع في بعض علاج علاج بعض الأمراض النفسية. وهو بعض الوقاية من بعض الأمراض النفسية. حلو قوي. تمام. طيب لما أجي مثلا بقرا مثلا في فيكتور فرانكل مثلا في كتابه مثلا العلاج بالمعنى. وبيتكلم عن العلاج بالمعنى. كارل يونج بيتكلم برضه عن بعض الأنشطة الروحانية. الوقتي حاليًا مثلا جابور ماتيه برضه بيتكلم عن بعض المعاني دي. وإزاي المعاني دي بتفيد الناس وبتفيدهم هم شخصيًا. يعني عندنا فرانك يهودي. وجابور ماتيه يهودي. مش عارف صراحة قال تقريبا ما كانش و حاجة زي كده. إذا هل هو العلاجات الروحانية والأنشطة الروحانية عامة بتساعد الإنسان كده كده كده؟ ولا عندنا في الدين أو في الإسلام في حاجة زيادة؟ إحنا عندنا في عندنا في الإسلام حاجة زيادة طبعًا. هي أو بتساعد. أيوه. وعندنا في الإسلام حاجة مش عايز أخش في خلافات دينية أو ديانات. لكن في الإسلام التشعب التشعب يعني كم الأحكام الفقهية. على كم الفضائل الأعمال كنصوص كنصوص نص عليها الحاجات دي. ده عندنا كتير قوي قوي قوي عن الأديان الأخرى. كويس. فده تميز عندنا. فخلاها متشعبه كتير جدًا وبزيادة عندنا. فده بيخليني عندي ثراء في إني أحط النصوص أو أوجد النصوص يعني أو إن موجودة وأستخدمها في العلاج الديني. كذلك التشعب المعرفي في معرفة يعني اللي هو الاعتقادات. إحنا عندنا ال الفكرة الاعتقادية عندنا في الإسلام. أنا برضه مش عايز أدخل في مقارنات مع أديان أخرى. لسه بين ست البوذية كمثال. البوذية هو لا يعني ما عندوش إله يعني. أو يعني عنده بوذ الشخص ده يعني لو هو بيؤمن بس ما عندوش فكرة المحاسبة والأخره والكلام ده كله. أنا دلوقتي لما يكون عندي ظلم وإيه عليا وأنا زعلان من الظلم وغضبان منه. ظالم ظلمني. كويس. طيب أنا في الإسلام إيه اللي بيساعدني؟ اللي بيساعدني إيماني بالأخره. الظلم المظلمات هي مقامة. وفي حقوق هتترد ليا. طيب شخص مش مؤمن أصلًا بالأخره. طيب هو قاعد في الظلم فقاعد بيهري في دماغه. أنا لازم أجيب حقي. إحنا عندنا لا، حقك ممكن ما يجيش في الدنيا. ممكن تاخده في الآخرة. ده بيكسبني أنا رضا. خلاص. أنا الحمد لله على كل حال. خلاص. أنا ليه حاخده في الآخر؟ لما مثلا واحد يتطول عليا مثلا يشتمني. ولا طبعًا أنت لو متابع الفيسبوك بتاعي. كنا لسه بننتقد نظام الطيبات. آه. كويس. فيعني جالنا من. جالنا من شتيمة. ما أنا لا أرد. خلاص. لكن لو ما سمحتش هذا الشخص. خلاص. لنا حق عنده يوم الأيام. يمكن أنا راجل عندي سيئات كتير. فربنا يعني ناخد من حسنات الآخرين. قصدي ده بيخليني أنا كشخص مش مش قاعد عندي الضغط النفسي إني أقعد أرد على الناس دي. في عندك أبعاد أخرى يعني. أيوه. عندي بقى خلاص يوم القيامة. خلاص. طفيل. تمام. في إن ما عندوش يوم القيامة. فده عنده مشكلة تانية. خلاص. ده لازم يخلص حقوق في الدنيا. مش هيحصل حاجة. كمان إحنا عندنا رغم إن المنطقة العربية والدول العربية بتعاني أزمات اقتصادية واجتماعية كتير وسياسية. لكن يظل مثلا معدل الانتحار عندنا أقل كتير من معدلات في أوروبا أو أقصى الشرق في اليابان وكوريا والكلام ده. مع أن اليابان وكوريا كمثال دول متقدمة جدًا. عندها حياة رفاهية جدًا. بلاد منظمة جدًا. مش كافي بس عندهم فعلاً عدم يعني كمتحار أعلى بكتير من عندنا. طب إيه إيه الفرق؟ الفرق الإيمان هو اللي بيمسكنا. أم. أنا عندي عندي عامل قوي جدًا بيخلي فعلاً بيمنع حدوث مصيبة زي الانتحار. وكتير قوي ما بسمع من المرضى لولا الانتحار حرام كنت انتحرت. ده كتير جدًا بنسمعه. صحيح. طب هو عنده هناك في في شرق الكرة الأرضية بيعمل إيه؟ هو لا، هو خلاص هو هيموت وخلاص. هو ما عندوش بقى اللي هو المحاسب. الطبيعة بقى. أيوه. عنده. ففعندي أنا عندي عنصر أساسي جدًا في الدين بيساعدني إن المريض أولًا يفضل على قيد الحياة. أو إن هو كمان يزق نفسه أكتر في الدنيا ويتحسن والعلاج وكذا وهكذا. فف في فرق شح. والأرقام اللي بتقول مع أن كم الأزمات عندنا أقل أكتر بكتير جدًا من الأزمات عندهم. بس إحنا عندنا اختلاف في النفسية والروح أكتر بكتير. عندهم من أعلى بدل برضه معادلات الانتحار في العالم شمال أوروبا. فنلندا والسويد والنرويج والحدود دي. معناه على مقاييس السعادة العالمية هي في أول الدول. مقاييس السعادة ولا مقاييس الثراء؟ الثراء. آه. الغنى يعني. لا الغنى. الخليج أغنى. خلاص. أغنى. هناك مقاييس. السعادة. هم أعلى. أعلى. الدنمارك. وفنلندا والدول دي من أعلى الناس على مقياس السعادة اللي بيعملوه كل سنة. ودول يعني ما عندهاش مشاكل سياسية. ما عندهاش حروب. ما عندهاش مشاكل اقتصادية. حتى الدنيا كويسة بشكل عام. لكن الروح فقدت. هو طبعًا زي ما قال لك من شوية إن الإلحاد داخل بقوة. فعندهم طبعًا العامل الروحاني ده بيضعف بشكل كبير جدًا. والحياة بقت مادية بحتة. خلاص. باخد فلوس بعيش وبأكل وبشرب. ما باخدش فلوس خلاص هتبقى مشكلة دلوقتي. خلاص. فهو قاعد إيه على قد اللحظة. ما عندوش فكرة الأخره والربنا وبعملتي. فمخلي خلاص أنا لما أزق شوية أروح أنتحر. إحنا أصلًا هنقعد نقلب قلبنا ليه؟ اا فف أنا دلوقتي دلوقتي أنا بوريك بس قد إيه قد إيه عنصر الإيماني عالي جدًا جوه النفس البشرية في ثقافتنا الإسلامية. مخلينا في الآخر قادرين إن إحنا ندخل العلاج الديني في منظومة التحسين النفسي بشكل عام. تمام. وده على فكرة مش مش اختراع مش ابتكار لدكات. ما هو أصلًا موجود في الناس. لما واحد عنده مشكلة يقول لك طب ما تقرب من ربنا. اقرب من ربنا. آه. فكرة صح. بس في حاجات تانية ممكن تتعامل مع ده كعلاج نفسي. وأوقات النصيحة دي بتبقى غلط. أيوه. أوقات بتبقى إيه بقى؟ هنا الإشكالية فين هقول لك. آه. الإشكالية إن المريض اللي بياخد النصيحة دي خلاص بيقول يا جماعة أنتوا أولًا مش فاهمين المشكلة فين. إحنا أنا عندي أبعاد نفسية غير إيمانية. أو إنه حاسس بالطعن في إيمانه. أنت لما تقول لي قريب من ربنا هو أنا بعيد عن ربنا؟ يعني أنت مؤمن وأنا مش مؤمن؟ يعني مثلاً يعني أنا اللي بعمل كده في نفسي. أنا اللي اخترت إن أنا ما ببقاش مؤمن. أنا اللي اخترت. هو بيحس إن أنا بلومه. لا مش قصة لوم. قصة إيجاد حل. خلاص. أنت عايز نحل؟ طب يلا نحل. بس قصدي هو بياخدها على قلبه شوية. والحاجة الأولى قلتها لك إيه؟ إن أنت إليك عني، فإنك لم تصب بمصيبتي. اللي هو أنت مش حاسس بيا. أنت فاكر المشكلة عندي. تمام. والحاجة التالتة إن هو المريض. أنت قلت لي قرب من ربنا. بس أنت أنا أصلًا مستصعب الأمر. فما تقولهوش تاني. خلاص. أنت قلت لي مرة واتنين وتلاتة. بس أنا مش هعمله. بس الاستصعاب ده بقى له له بعد. زي ما قلنا من شوية. أنا أنا فاكر في الدنيا آه. إن أنا يا إما مش قادر من نفسي. أو هو فعلًا عنده مشكلة غصب عنه مخليها مش قادر. يعني في مرضى بنشوفهم مرضى اكتئاب شديد. أنا ما أقدرش أقول له يعني قوم اعمل حاجة. مش قادر. أنا هقول لا، خد دوا قوي. خد حتى نرجع لحاجة اسمها جلسات الكهرباء. أم. أو الاسم الجديد اللي هو جلسات تنظيم إيقاع المخ. ده ده خلاص. ده ده مش قادر أطلب منه طلب إنه يقوم. لأن لا عنده أفكار فظيعة في الانتحار أو الاكتئاب. خلاص. فده مش هقدر أطلب منه. أنا أقدر بقى أنا كطبيب أقدر أقيم الأهل. لا بيبقى صعب إنهم يقدروا يقيموا الفرق بين المرض الشديد أو المرض مش شديد أو إنه مش مريض. ففي كل الأحوال ما عندوش غير إنه هيقول له قوم صلي. وزي ما إحنا قلنا هي دي دخلة ضمن منظومة علاجية أخرى. أيوه. بإنترڤنشنز أو بتداخلات أخرى حسب احتياج المريض. هي النقطة دي بتوصلنا لحاجة برضه عايز أوصلها. دايما إن إن نظرة الطبيب النفسي الأمور مختلفة شوية عن نظرة عامة الناس. ده ده اللي مش بيوصل قوي لكثير من المرضى لغاية ما هم يحسوها بجد. يعني مثلا لسه بنقول على المرضى القلق إنهم ما بقوش شايفين القلق عندهم خلاص. وبيجوا للدكتور مش فاهمين هو في مشكلة. أنا جالي بانك أتاك اللي هو حالة الهلع. مش فاهم جت لمين. نقعد نشرح إن ده أصلًا كان في قلق قبلها والقلق زاد ووصلنا للهلع. طب أنا كنت كويسة قبلها؟ لا، هو اللي أنت كنت مصوره كويس ده مش كويس. طب وأنت ليه أعرفك يا دكتور كام ده؟ لأن ده السيناريو اللي بنشوفه كل شوية. المهم نبتدي نعالج. فتبتدي تكتشف إن فعلًا العلاج جايب نتيجة وهي بتتحسن مع وقت. تفهم إن الدكتور كان شايف حاجات هي مش شايفة. الناس اللي عندها اضطرابات الشخصية. تجنبيه، وسواسيه، حديه، نرجسيه، أيًا كان هم. هو مش في المشكلة. إحنا عينينا كدكاترة حصل لنا تدريب طويل عشان نشوف بعينك خلاص حاجات مش ما كنتش بتشوفها قبل كده. فبتقدر تقيم الأمر خلاص من أبعاد تانية. هم الناس ما بتشوفهاش. كتير لما بيجي لي أمهات جايبين ولادهم مثلا عندي بنتي أنت مثلا تعبانة أو ابني تعبان ومش عارف إيه. والابن بيتكلم وكل حاجة. وفي الآخر أنا أقول لها يا ماما أنت والله اللي تعبانة. كويس. أنت اللي محتاجة تتعالجي. تجيب وتستغرب. أنا أنت أنا ما تكلمتش أصلًا. أنا ما قلتش غير كلمتين بس. أنت إزاي بتقول لي كذا؟ إحنا عندنا نظرة مختلفة شوية. مش مش شرط إني هاجي مع حد في صف حد. ساعات العيانين بقى اللي متضايقين من كلامنا يقول لك أصل هم اللي ضللوك. هم ضحكوا عليه كده. لا، أنا مش قاعد عشان حد يضللني. أنا ليا عين بتشوف بأبعاد مختلفة خالص. أنا فاهم إن البعد ده ما يبقاش واضح للمريض. هيتضح لقدام. لكن أنا بحاول أشرح عشان أوصل له صورتي. بس ما بيبقاش في أ. بيبقى في صعوبة يعني لتقبل الكلام اللي هو في الأول ده. كلام غريب قوي عليا. أنا أول مرة حد يقول لي أنت قلقانة مثلا. أول مرة حد يقول لي أنت نرجسي. أول مرة حد يقول لي كذا. ففي عادة بيبقى في معلومة مرفوضة من الأول. طبيعي. الدينار الأساسي. الإنكار الأساسي اللي بيحصل ده بشكل تلقائي بيحصل كتير. ف الناس بقى بتتصور إن لا، إحنا إحنا نفس النظرة. لا، إحنا إحنا أخدنا سنين من التدريب عشان أبص من زاوية تانية خالص غير اللي أنت بتتكلم من خلالها. ففي حد مثلا كتير بس الموضة الحالية الـ ADHD. آه. تمام. الناس جاية أنا دي ADHD. أنا بصيت على النت لقيت كل أعراض الـ ADHD عندي. وأغلب الناس دول أغلبهم هم مرضى قلق. أم. اللي بيولد عادات الـ ADHD. يعني من العلامات اللي بنشوف نشوفها كتير في العيادة. مش مش شرط بس كتير. إن هو واحد عنده مشاكل في الدراسة وهو صغير ولعب عبي ومش عارف إيه والمدرسة شكت إن هو عنده. طبعًا ما تحسن الثقافة خالص. تعرفوا فالأهالي بيجيبوه من الصغر. لكن إن حد بيقعد يقرأ يقرأ يقرأ على الـ ADHD بعد كده بيشخص نفسه ADHD. لا وأنا عملت الاختبار على النت على فكرة يا دكتور. بس واقعيًا لا، في في أمراض نفسية تانية أو زوايا نفسية تانية هو مش شايفها. ولما بنوريها له خالص بيبتدي يشوفها واحدة واحدة. تمام. فف قصة إني أقدر أشوف من زاوية لسه بنرجع لكلامنا الأولاني. إني أقدر أشوف إن المريض ده ينفعه العلاج الإيماني. المريض ده ما ينفعهوش علاج الإيماني. ف أنا زي ما أنا شايف المرض من زاوية. شايف برضه العلاج من الزاوية. بس الزاوية دي مش مش لازم تكون نفس زاوية الأهل أو الناس. خلاص. ممكن يكون مختلف. حضرتك قلت في حلقة بصراحة كلام جميل قوي. إن كمان قبل ما حضرتك تدخل في الحتة بتاعة العلاج الديني ده. أنت اهتميت الأول إن أنت تشتغل بالطب النفسي كطب نفسي اللي هو بيولوجي أكتر وبالأبعاد المختلفة أكتر. وبعد كده نبدأ إن إحنا ندخل عليه الحتة الدينية دي. عشان الطبيب بيبص لابعاد مختلفة. إحنا اتكلمنا عن بعد البيولوجي. البعد الاجتماعي. البعد النفسي. وفي عندنا ممكن نضيف البعد الرابع اللي هو البعد الديني. حلوة قوي النقطة ذكرتها دي. في ناس بتبقى بسبب إن موضة علم النفس طالعة أو طب النفسي طالع. طبعًا ذكرت لك إن هو من 20 سنة ما كانش الوضع كده. فدلوقتي يقول لك أنا مهتمة بعلم النفس. في ناس أصلًا بيبقوا أصلًا عندهم التزام ديني أو قريب من ربنا سبحانه وتعالى. يقول لك خلاص أنا هدخل في المجلس نفسي عشان أعالج من بعد ديني. وده عنده مشكلة. يعني الفكرة دي هي حلوة ونبيلة بس مش صح في التطبيق. أنت على أنت خلي معاك التزامك وقناعاتك الدينية وقربك من الله سبحانه خليه معاك. ده مهم. لكن أنت هتخش الطب النفسي بدماغ الطب النفسي. وتشوفه من زاويته هو. من زاوية الطب النفسي بيعمل إيه. بعد كده ممكن تدخل بعد كده بمراحل. إحنا بنتكلم على سنين مش شهور. كويس. بعد كده تقدر تقول آه أنا ده هينفع معاه العلاج الديني. أنا النهارده وأنا بتكلم في في الكلام ده. أنا بقالي أكتر من 20 سنة في المجال. ف أنا عارف أنا إيه أقدر أدخل لأمتى. لكن هل اللي أنا بعمله ده أقدر مثلا واحد عنده ثلاث سنين في المجال أو خمس سنين في المجال يعمله؟ لا، أنا ما أنصحوش. أنا ما أنصحوش. أو ممكن أنا مثلا أقول له لا، العيان ده عامل معايا كذا. كشخص عنده بعض الخبرة. فهو يكمل على النصيحة. لكن إن يبدأ المجال كده لا. ليه؟ هو لازم يبص من زاوية الطب النفسي شايف إزاي بدون التحكمات الخارجية اللي هي الدينية على الطب النفسي دلوقتي. ف أنت شايف من الزاوية دي بس. وعشان تشوف من الزاوية دي بس أنت عايز سنين. بعد كده مع الوقت والخبرة بتقعد تفرز. تفرز. يعني ده ينفعه. ده ينفعه. ده ده ينفع ده. أنت بقى عندك الخبرة. وده وده هيفاق إني حتة في الدين. وده هيفاق إني حتة في الدين. ده هيفا. فده الكلام اللي بقوله.

ده ما كانش ينفع أقوله، حتى لو هو عندي، ما كانش ينفع أقوله من 10 سنين فاتت.

تمام، كان لازم أحس إن أنا فعلاً عندي مهارة الطب النفسي بشكل كبير. عشان كده، أنا الكلام ده، أنا، أنا يعني في السوشيال ميديا من 2009 و2010. وبطلع في البرامج يعني من السنة دي، بس ما كنتش بتكلم في النقطة دي في السنين دي، مش عشان ما كانش عندي، عشان أنا كنت حريص إني أفضل في الطب النفسي وأفهمه وأقرأه وأتعلمه كويس. بعد كده هعرف أضم الاثنين ببعض.

اللي داخل أصلاً يحكم على الطب النفسي وعلم النفس من الزاوية الدينية، هتلاقيه لا، هو بيبص من الزاوية دي بس. الزاوية دي زاوية مختلفة. أنت هتبص من الزاوية دي، خليها عندك، هتتعلم الزاوية دي لوحدها خالص. بعد كده لما يكون عندك الخبرة كويسة قوي، هتبص من الزاويتين، تعرف توافق بينهم. ودي مش حاجة سهلة خالص. عشان كده لما تيجي الناس، مثلاً الناس الصغيرين أو خبراتهم الصغيرة، تيجي ساعات بيعملوا حوا تلفيقات، عارف زي نظام الطيبات كده. خلاص، عنده جاب كلمتين من الدين، حاطتهم في حاجة كده، ولبس حاجة. هو ده مش مش كلام ديني خالص، ده مش دينياً. الكلام ده مش ماشي. خلاص، طبياً أنت حر بقى، قول اللي أنت عايزه. بس جه يلفق، جه يوفق، لفق الدنيا فعكن. وهكذا.

في الطب النفسي، في ناس بتستشهد مثلاً بعض الاستشهادات، مثلاً بمواقف في السيرة النبوية أو في القرآن أو كده، بناءً على فكرة نفسية معينة. لا، في اعتراض هنا. ماشي، ماشي. أنا مضطر أعترض النهارده. وأنا بتكلم مثلاً عن موضوع الرقاة والشيوخ والكلام ده كله، أنا بعترض. بس بعترض بعد سنين طويلة من فهم الأمراض النفسية. وبرضه إني أشوف وأسمع المرضى.

اللي بيحصل إيه؟ العلوم علوم بشكل عام. أي إنسان داخل علم فاكر إنه بيفهم في العلم ده من أول. دايماً صغار المتعلمين فاكرين. ويمشي شوية، يلاقي لا، هو في حاجات ناقصاه بسيطة. يمشي شوية أكتر، يلاقي نصه كتير جداً. أنا لما كنت بدأت الطب النفسي في أول سنة، طبعاً أنا داخل مش عارف حاجة. خلاص، وتتكلم بعد الست سنين الكلية. يعني أنت في الكلية ما بتاخدش تقريباً الطب نفسه، كلام فاضي. أنت بتتكلم على فترة ما بعد الكلية.

فأول سنة، أنا لسه بفهم عن الاكتئاب والـ... خلاص، أنا فهمت الاكتئاب. الهلاوس والضلالات، قصدي زي الزهان. خلاص، يا سلام، سهل خالص. الاكتئاب كذا، وشخص مثلاً محزين. حاضر. في خلال سنة، قلت إيه ده؟ طب ما الدنيا حلوة أهي. على ثلاث سنين، لقيت إني كنت فاكر نفسي فاهم. لا، أنا مش فاهم حاجة. ليه؟ أنا كان عندي أساتذة، أقول له طب بص، ده زهان. يقول لي: لا، أنت مش شايف الحتة دي. أقول له: ده اكتئاب. لا، أنت مش شايف الحتة دي. فأنا، أنا كنت بقى لسه بتمرن، يعلمني، يعلمني، يعلمني. فكل شوية بيوريني حتة أنا مش شايفها.

الكلام ده قعدنا بقى في التدريب طويل، فترة طويلة. وعلى فكرة، الطب النفسي وعلم النفس من أطول التخصصات في التدريب. يعني إحنا بناخد تدريبات طويلة إلى إلى نكبر يعني كده. فبتقعد تشوف من زاوية أخرى، زاوية أخرى، زاوية أخرى. عمال تفتح حاجات في دماغك تشوفها. شوف، خلي بالك من كذا، كذا. آه. بعد خمس سنين، قدرت أقول إني والله أنا فعلاً قادر، قادر أقول إني يعني بعرف.

اممم. بعد 10 سنين، لا، أنا أقدر أقول أنا يعني معقول، يعني مش متحزم، حدثق في نفسي شوية يعني. بعد 20 سنة، لا، أنا فعلاً أنا أقدر أقول أنا كويس يعني.

بناءً على عدد سنين خبرة، عدد الحاجات اللي حضرتك شفتها كمان، بناءً على تقييم الآخرين، أساتذتي.

آه، صحيح. إحنا مش هنعمل زي إيه؟ الواحد بيش دماغه، شايف نفسه حلو، ومرضاه بيهللو له. يعني.

لا، في أزاى زي في ناس في السوق بتيجي تقول والله الشخص ده فعلاً بيفهم كويس. ودي نقطة مهمة برضه. مشكلة نظام الطيبات. لازم يكون في قصدي إن دايماً في جزء أساسي إني بشوف نفسي برضه في وسط السوق بتاعي. أنا طبيب نفسي، فإيه الأطباء الثانيين بيشوفوني إزاي؟ بس بالذات اللي عندهم خبرة وإنصاف. لـ طبعاً أي حد، أي مجال.

في بعض النفسانة أو الغيرة أو كده موجودة. في أي سوق بين الشيوخ موجودة، بين الأطباء موجودين، مدرسين موجودين. لازم هي لها التنافس ما بين الأقران. فده محسوب حسابه. ولكن الناس المنصفة، أقدر أنا أسألهم أو أسمع منهم، أنتم شايفين إزاي؟ وده بيخليك أنت خلاص، أنت ماشي صح. حتى لو أخطأت، ما فيش مشكلة. يقول لك: أخطأت. خلي بالك، أنت أخطأت في كذا. آه، أنا مش ملاك. بس خلي هاخد بالي المرة الجاية وكده.

فأنا، فأنا مش ماشي بدماغي بس عشان الناس بتهلل لي أو الناس بتقول لي أنت كويس. آه، ده بيحسسني وإنت معروف مثلاً سوشيال ميديا وعندك جمهور أو كده. آه. بس لا، أنا لازم أبص من زوايا أخرى عشان في الآخر بجمع كل الزوايا ده عندي.

جميل قوي. أنا كلام مع حضرتك حقيقي. أنا ما بشبعش من حد سوشو جون. وأنا اتعلمت كتير قوي النهارده. فشكراً جداً لحضرتك. هل في أي حاجة حابب تضيفها أو تقولها قبل ما نلا؟

طبعاً بشكرك على الاستضافة، وبشكر الجمهور إنه قدر يكمل حلقة دي واستحملني يعني الفترة دي كلها. لكن أنا الرسالة اللي فعلاً نفسي أوصلها فعلاً، إن إحنا، إن الطب النفسي ليس معارضاً للتدين أو الإيمان خالص خالص. هي دي الصورة اللي وصلت. يعني إحنا، إحنا كطب نفسي أو علاج نفسي موصومين إن المشهور عندنا هو فرويد. لا، هو آه، فرويد فعلاً عمل حاجات قوية جداً في علم النفس. وفرويد كان يهودي بالمناسبة. والحد أو يعني شبه الحد يعني.

ايه. لكن مش معنى كده إني خلاص، إني كل اللي ورا دول خلاص موافقين على الكلام ده. بالعكس، كلام فرويد أغلبه يعني يعني طو. الطو يعني خلاص. وج حاجات كتير جديدة. ومش معنى إني الغرب بيجي يقول لي اعمل كذا، اعمل كذا، فإني خلاص هسمع كلامه بنص. هو ناس فاكرين خلاص، إحنا بنسمع الكلام كده. كلام لغينا. قلنا لا، الدنيا اتغيرت تمام. وفي بصمة دينية، بصمة ثقافية، بصمة مجتمعية لازم أحطها. يعني مثلاً، ماشي، إحنا عمالين نفتح في الوقت، ما فيش فايدة.

فيش مشكلة. أنت عارف مثلاً في مضارضة عندنا حاجة اسمها الهلاوس. الواحد بيسمع ناس مش موجودة. مكتوب في الكتاب الغربي إن في استثناءات للهلاوس دي. منها في الشرق الأوسط الحسد. ده استثناء يعني. ما ينفعش مثلاً طبيب غربي يجي يشوف عيان مسلم يقول له: أنا حاسس إن فلان حسدني. فيقول إن ده هلاوس أو ضلالات. لازم ده مكتوب في الاستثناءات. فالبعد الثقافي خلاص ده محسوب حسابه أصلاً في الطب. وإحنا طبعاً بحكم إحنا جوه الثقافة نفسها كويس، فإحنا عارفين إيه اللي ممكن يتداخل مع الثقافة. ثقافتنا إزاي تتداخل مع الأمراض النفسية. ففكرة إن الإيمان والطب النفسي والعلاج النفسي متعارضين، لا خالص خالص. بالعكس، في توافق كبير. الطب النفسي والعلاج النفسي وعلم النفس احترم العقل البشري وتركيبته الذهنية. وكذلك الدين احترم جداً العقل باشا. يعني إحنا عقيدتنا مبنية بشكل مركب. فكري بسيط جداً وعقلاني جداً جداً. الألوهية، وحدانية الإله، والجنة والنار والرسل. دي شكل عقلاني جداً بسيط جداً. ده ما كانش ينفع إلا بكده. وكذلك علم النفس والطب نفسه احترم العقل. وإن في منظومة فكرية معينة كده. فهم. آه. الشطارة في إن إحنا نقدر نجمع الأجزاء اللي ممكن تتجمع مع بعض. مش معنى الكلام ده إن ده هيشيل ده وده هيشيل ده. لكن لا، في حاجات ممكن مشتركة. آه. نقدر إيه نتحرك في خلالها. سواء كان في تحليل الأمور أو في العلاج النفسي.

جميل قوي. شكراً دكتور محمد.

ربنا يكرم. وشكراً ليك. اتعلمت منك كتير يعني. وشكراً لكم طبعاً إنكم كملتوا معانا للآخر. لو الحلقة فاتتك، شاركها مع حد تعرفه وحد هتفيده. تابعونا على اليوتيوب، سبوتيفاي، آبل بودكاست، فيسبوك، تيك توك، وكل منصات السوشيال ميديا. سلام عليكم. دي كانت حكاية النهارده. لو عجبتك، شاركها مع أصحابك اللي بيدوروا على طريقهم. وما تنساش تتابع البودكاست وتسيب لنا تقييم. أشوفك في الحلقة الجاية. Yeah.