1997年亞洲金融風暴，一直到2003年，其實跌了7成了。可是你卻在那個時候，開始進場。當時在想什麼？

應該來說，是做完所有的分析之後，自己還在恐懼的話，是件好事情。我也是普通人，在絕對悲觀恐懼的時候，是最好投資的時候。現在已經累積9位數的資產，是怎麼做到的？

我是價值投資者，喜歡買便宜貨。我喜歡在被市場看漏，或者錯殺的時候進場。缺點就是我買了，不知道市場什麼時候看到，所以需要有很大的耐心。

在這之前，你其實不是學投資理財的。30歲之前，已經是創業了。李嘉誠的公司入股我了。傳統的眼光來說，應該是成功了。但是當時我就，每天都不開心。

歡迎收看收聽理財資優生。我是Money錢總編輯國蓮。30年可以改變很多事情，包括一個年輕人步入中年，也包括一個窮小孩變成富爸爸。今天的來賓，就是從一個窮小孩，變成擁有9位數資產。他是靠著投資賺得盆滿缽滿。此外，他還更積極的做投資理財的教育，希望幫助更多人在累積財富的道路上，走得更穩更久。歡迎從香港遠道而來，知名的投資達人Chief PaPa。

嗨，國蓮你好。

各位觀眾你好。理財資優生會邀請許多投資理財高手，一起聊聊他們的投資故事，挖掘值得而且可以學習的關鍵。喜歡這樣的內容，趕快將頻道訂閱起來，就不會錯過更多投資理財高手的訪談，也能支持我們繼續邀請更多專家來分享。

大家如果現在到網上去search的話，我是Chief PaPa。那Chief PaPa這個英文字，到底是什麼意思呢？其實是從中文翻譯過來的。中文就是「智富爸爸」。智是智慧的智，富是財富的富。所以這個「智富爸爸」，變成了Chief PaPa。

張志雲，請問你跟日本有名的羅伯特·清崎，那個「富爸爸」有什麼關係？

那個是「富爸爸」。其實我的生涯裡面，「富爸爸」的書，還有他的理論，也是給了我很多的啟發，特別是財商教育的啟發。那我在香港也教了財商教育這麼多年，也真的有很多學生稱呼我為「香港的富爸爸」。而在我「富爸爸」前面加上一個「智」，是因為我覺得我們先有智慧的話，財富就會輕鬆來。我其實個人是非常覺得財商教育的重要性，所以我的公司也是「智富學苑」。整體來說，我就逐漸逐漸變成了「智富爸爸」。後來變成打到國際市場的時候，就起了一個英文名字，叫Chief PaPa。

你現在已經累積9位數的資產了，30年的一個經驗累積，你覺得你是怎麼做到的？

其實我是93年的時候，因為工作太枯燥沉悶了，我就自己去看其他的書，就開始接觸到投資。一下子又投股票、基金、房地產，很開心。在這期間，其實我也輸掉過，輸清光過兩次。創業也失敗過好幾次。所以我覺得今天的成功，真的是失敗是成功之母。人家說投資人普遍要輸掉兩次，也是創業要失敗幾次，失敗5次我都是符合了。為什麼推動我現在希望，把自己的經驗分享給大家，或者是系統化了總結出來分享給大家，就是希望我的學生，或者有緣的聽到我的話的人，可以避免輸錢好慘痛。輸錢的時候真的懷疑人生，希望大家可以避免走這些彎路。

Chief PaPa很客氣，就是你說你跟一般人一樣，投資失敗過2次，創業失敗過5次。但是其實我知道你的戰績是很輝煌的。因為我看到資料顯示，就是說你在2003年SARS的時候，香港樓市其實從1997年亞洲金融風暴，一直到2003年，其實跌了7成了。可是你卻在那個時候開始進場。這種逆勢操作，別人驚慌的狀態之下，你竟然肯進場買，我覺得不容易。你當時在想什麼？

其實我早年看過一位股神叫鄧普頓。他曾經說過，最好的投資時候是市場絕對悲觀的時候，絕望的時候。那2003年如果大家記得的話，特別是在香港，大家是經歷了97年的亞洲金融風暴，還有.com的泡沫、911、還有非典SARS。人是比較絕望的。樓市也跌了70%。當時我記得大多數人已經是，有樓的是負資產。大家一談到樓就聞樓色變，不要再談了。那我記得我買了樓之後，我的家裡人，還是我不敢告訴我的家裡人我買樓了。大家以前都勸我不要那麼傻，你美國剛回來你不懂香港樓市，香港完蛋了等等。

那就是在這麼絕望的情況下，我做了分析。當時的租金回報率，已經遠遠高過這個銀行的貸款的利率了。然後也有香港政府也出了9招，後來再加多一招變成了10招。後來我當然總結了，樓市漲和跌有13個因素。我就總結了這些不同的因素之後，我覺得香港樓應該是到底了。就憑著我還有就在美國，剛開始投資房地產的10年的經驗，我就在香港03年最低的，這個中原指數，香港樓市有個中原指數，最低的那一個星期，這個勇敢的去撈底了。而且我買到那個樓是銀行拍賣的，我們叫銀主盤。900多萬的樓，後來我是680萬港幣，680萬買下來的。所以找到了一個有折扣的樓，也給了我一點信心。

13個因素加起來之後，讓你（有）勇氣在最差的情況之下進場？

完全不擔心。應該來說，是做完所有的分析之後，自己還在恐懼的話，是件好事情。因為這也證明了我也是普通人。大家都悲觀，我也悲觀。真正就是證明了剛才所說的，在絕對悲觀恐懼的時候，是最好投資的時候。

那你剛剛提到，就是你有資金進場買樓。可是我知道香港的房市很貴的，而且我的資料顯示，你最高曾經擁有19個物件。你這些資金怎麼來的？

其實我第一層樓的時候，錢還是不夠的。680萬當時我還在自己創業，所以錢也不是很多。當然我現在教人家的方法，都是自己摸索出來的。之前是沒有一套系統的。那我現在教人家，就是在股票市場把買樓的資金滾大，然後就投放到房地產裡面。當然房地產要看時機，現在未必是一個最好買樓的時機。那我當時就是在香港5、6月份開始，就買香港的房地產的股票。因為我當時已經想買樓了，但是我不想給自己壓力，在某一段時間一定要買到樓。所以 I 先把資金放到房地產裡面做對沖。如果樓漲的話，我的股票也漲了。後來我發現，也是樓市是跟著股市走的，或者股市是走在樓前面的3到6個月。所以我在8月份看到樓的時候，簽約的時候我的股票已經翻了1倍了。那也給了我更大的信心。因為我股票翻了1倍，樓市是走在股票背後3到6個月。那未來的樓市基本上，也是一個信號到底。

當時我其實是借了85%銀行貸款。85%我自己大約用了100萬來買了這個樓。680萬的15%大約是90萬，再加上一點稅收買賣的成本，100多萬。後來資金怎麼來呢？我到了07年的時候，再去銀行做貸款。當時銀行給我物業的估值是1200多萬。當時我再借70%出來，還掉之前借的500多萬，我就又有了300多萬。同樣的道理，在股票市場在滾動，再買下一個樓。同樣的，我要找物業的時候，都要找到低過市價20%的樓。

你剛剛有提到股市跑在房市前面，大概3到6個月。然後你藉著有股市讓你的資金變多，去投入到房地產。當然有借助一些銀行房貸好了。那這樣不斷的股市房市，股市房市這樣一直滾一直滾，就快速的累積你的財富。這一套是不是只能用在香港，還是全球的金融市場，股市房市都可以用？

我的經驗告訴我，只要是自由市場，這個資本社會的自由市場。因為我剛開始是在美國買樓的收租的。我在香港買樓的時候，人家說你這套東西美國行，來香港不行了。結果香港也行了，對吧？後來教課的時候，人家說你這套東西以前行的，現在不行了。但是我之後的幾年，也是一直告訴大家，用實體的例子，還有同學的例子告訴大家，其實這套東西都可以的。後來我的學生拿了這套東西，在日本、在中國大陸、在英國都有這樣的發展。我也希望未來有台灣的朋友，在台灣同樣的可以做到這一套東西。所以基本上，如果樓價是往上漲的，你能夠找到低過市場價格的價位買入的，你就有一個安全邊際。然後如果漲上去，你又可以重新做房貸，把資金再套回來。然後你買的時候也要做好分析，有足夠的租金可以讓你去供樓，你不需要每個月再付現金流的去供樓。那你越買樓，其實你的現金流越多，你以後去銀行貸款的資金，套出來的資金也會更多。就這樣可以滾下去了。

你剛剛有提到，就是你從股市賺到錢投入房市，對不對？然後為什麼股市賺到錢，不是繼續投入股市呢？

這個問題問得非常好。其實股票市場跟樓市的投資，有不同的性質。樓市的流動性很差，如果我們有套現不是那麼容易。股票市場一賣就能賣掉。但是股票市場也會很波動。所以，在投資裡面，到最後賺錢不是最高的目的，回報最大化不是我們最終的目的。我們是希望通過分散投資，來降低我們的風險。所以，我其中有另外一個叫「財富金三角」。就是說，我們要把我們的財富，還要把自己的收入，打造自己的收入，有3種來源的收入。比如說房地產的租金，股票市場的股息紅利（不是漲的那個資產的升值，是派發的股票紅利），還有自己做工作或者生意所賺來的現金流。3個都可以超越我們的生活的開支。這就是更加的財務自由了。財務自由不是靠一樣東西，或者所有的財富的現金流，超越我們的生活開支才叫財務自由。是每一個財富金三角裡面，每一支腳給我們的現金流，都大於我們的生活開支。這樣的話就更穩了。比如說2020年新冠疫情來了，我的房地產收租就慘了，好多的空置率。但是，我還有股票的投資。相反來說，比如說後來的熊市，股票市場不好了。如果我所有的財富就放在股票市場裡面，這個會有很多的壓力，很多的焦慮。最終我們投資的目的，是要我們生活的改善，享受，而不是說去更焦慮、更睡不著覺、吃不下飯。所以這個分散投資是很重要的。

你是「智富學苑」的創辦人，所以在投資理財上面，當然是把您過去的經驗做一個傳授跟教學。希望大家能夠學到這一套。其實我也知道，在這之前你其實不是學投資理財的，對不對？你是念電機的。是怎麼樣的一個過程，會讓您過渡到說來做投資理財？

我中學的時候，拿了獎學金去美國念。念什麼好呢？我真的去升學的圖書館看一看，哪一個畢業之後賺錢是最多的。因為我是大陸移民到香港，當時大陸很窮，所以從小就被人家看不起。當時我就想要成功，但成功的定義不清楚。只是知道學好書、考好試，然後以後找份好工作。當時是80年代的末期，電腦的發展，所以電機工程工資是最高的。所以我（就）選了電機工程。但做了2年多之後，發現自己的興趣不在那裡。所以後來打工也打得越來越不起勁，起不了床。開始就學投資了。所以是這樣開始的。

你說過小時候蠻窮的。你那時候從中國移民到香港的時候，窮是什麼樣的窮況？

其實不光是窮。當時我是大陸移民到香港了之後，其實當時的香港人是很看不起大陸人的，覺得你們又窮啦什麼。所以又是小男孩，看了武裝的武俠片就打架。所以當時人家就找我來打架。今天可能是這幫人找我打架，明天可能是另外一幫人幫我打架。曾經我的書包都給人家丟在公園裡不見了。每一次老師看到打架就要去訓話了。我又不會講廣東話，然後老師就得出個結論，今天你又跟他打架了，明天你又跟那個打架了。真的是被人家，不光是窮還是歧視。

那窮是什麼概念？當時我的父母和我是住在一間小房間。一間小房間就是晚上有個折疊的床，一開了之後是走不了路的。可能真的是一個監獄那麼大小的一個房間。200尺就20平方米3個人住。曾經我的父母為了要我吃一個蛋塔，他們兩個在店外等我，叫我自己進去吃一個蛋塔，他們不捨得吃。窮到這麼地步就這樣。

一直想要賺錢要成功，然後你循著舊人模式對不對？用功念書找好的工作，好像並沒有成功是嗎？

你想，我拿到獎學金，香港的中學會考我是名列前5名吧，狀元嘛。人家說我是狀元之一拿到獎學金。然後我在4年的大學裡面，完成了5年的碩士和學士的課程。畢業的時候分數也是全院裡面頭二名，第二名。然後又進了當時的IBM的打印公司。包括30歲之前已經是創業了，還有李嘉誠的公司入股我了。所以傳統的眼光來說，應該是成功了。但是當時我就每天都不開心。我就在懷疑自己有什麼問題。打工不開心就創業了，創業了自己做老闆了也不開心。後來科網股爆破了，資金也燒掉了。所以我在創業的途中又起伏失敗了5次。

最後就是剛才所說的，從買股票買樓賺了好多錢，不用趕著去賺錢上班了。把我以前為了要賺錢工作的那一個幻想，或者驅動力反而沒有了。那我想了，憑著自己的興趣，憑著自己的人生目的，到底有什麼東西我覺得是有意義的。所以我就這樣慢慢的開始，辦起了我的「智富學苑」的財商教育。

這麼一長串的人生經歷，包括你的工作，包括你的學習，最終結在你的投資上面的幫助是什麼呢？

像巴菲特所說的，我們投資其實是入股一門生意。做過不同的生意，包括之前還做過企業的顧問，那讓我是更明白一門生意是怎麼樣去做，會面對什麼樣的問題。到底這個問題是短暫的問題，能不能解決的問題，還是一個長期的問題。把這些生意人的經驗和眼光，帶來投資的話，是讓我可以找到一門更好的生意。所以其中一個我找的股票，一類的股票叫「十倍股」。就是在整個市場都還沒有看見這些有潛力的、好的、偉大的公司之前，然後去買了它們之後等它漲。

你的你所說的，就是你的投資挑股5部曲，對不對？你可不可以舉個實例？

其實我就是說，選股的時候有五個步序。這五個步序次序也很重要。第一步我們要看的是，這個股票市場或者這個樓市，現在是處於周期的哪一個階段。因為股票市場樓市，背後都有周期循環的。舉個例子，去年美股很好，你閉上眼睛買了什麼股票，差不多都是不錯的回報了。今年美股台股不好了，你就算買了股王輝達，也是可能是虧錢的。所以這個牛熊周期，要比個別的股票對你的回報，是更有影響。第二個是要起飛的行業了。那起飛的行業，我在2年前3年前就說，AI現在這個行業起飛的是AI。那如果我們看回美股也好、台股也好，過去漲得多的都是跟AI有關係的。行業裡面還分板塊。那如果說AI的板塊裡面，第一個需要用的是基建，所以是硬件，所以是輝達、台積電。第三個階段就是哪些股票，可能是最終的龍頭股最優秀的。在這裡，我是看用商業模式看比較長遠的。第四和第五步就是什麼時候買，什麼價位買。這個時候就是我們所說的技術分析了。我之前的那些是基本分析多一點。

我知道你是價值投資的擁護者，你也是用價值投資這個方法。跟你兒子的那個方式，有稍微不一樣？

是完全不一樣。完全不一樣。好。那剛剛有提到「十倍股」，應該是價值投資選股出來的，是嗎？

其實「十倍股」不是說買了馬上漲十倍。在它漲的過程當中，會經歷3個階段。第一個階段是被市場錯殺的，或者是看漏的。但是，在那個時候買的好處，就最便宜，超值。但有一個問題就是，你不知道什麼時候，它會被市場發現。那第二個階段就是市場開始發現到，這次股票好的，它的業績報告出來了，它的產品很好賣了等等。這個時候資金就會進入去追捧。第三個階段是叫「講故事」的階段了。大家都在說黃仁勳、輝達，港股現在是小米、雷軍。這個時候股價一定會漲過頭。因為我喜歡價值投資者，我是價值投資者，喜歡買便宜貨。我喜歡在被市場看漏，或者錯殺的時候進場。但缺點就是，我買了市場沒看到，我不知道市場什麼時候看到，所以需要有很大的耐心。

我兒子就在我的基礎上，一直好的股票他不進去買。年輕人資金有限，他不進場。但是當他看到了買入的信號了，資金開始入場了，機構投資的資金能推高這支股票價格的，開始進場了。他衝進去買。雖然他買的價格可能不是像我那麼便宜，但他也不用等那麼久，比較中短線的。他走多幾轉，賺回來錢可能比我從很低位漲到很高位賺的錢，可能是更多了。

那舉個例子，現在有一支在NASDAQ上市的中概股叫禾賽。它是做激光雷達的。我做了大量的工作，包括跟智能駕駛的行內人士做過對話，做過interview，知道它技術是領先的。我當時在做研究的時候，大約它是8塊錢。但後來因為美國打壓它，說它是跟解放軍有關的，中國大陸軍方有關的，變成黑名單。它是跌到了3塊多。那3塊多、4塊多、5塊多的時候買就很爽了。但是3塊多買了之後，在3塊、4塊、5塊左右也徘徊了好幾個月。那你在那個時候買的時候，天天看到壞新聞又不漲，心裡會很慌的，除非你是非常有信心。但是到了它的業績出來之後，你用移動平均線或者一些技術指標，它當然是明顯的強勢股了。所以它從5塊錢一下子突破，就漲到8塊、9塊、12塊、13塊、15塊，最後是漲到22塊。

那你說你是4塊錢買好，還是它漲到了8塊錢了，好像已經不便宜了。但8塊錢到22塊是短短的一個月。之前的3到5塊錢買了，4到5個月都沒漲。所以其實每個人的性格不一樣。因為我們也是在做財商教育，我們的同學也有不同的性格，不同的偏愛。所以我和Rich是有這一方面的分工的。

我知道Chief PaPa你做了那個「智富學苑」，教了很多學生開了很多課。那你本身的經歷也很豐富。可不可以請你用過來人的經驗，幫我們分析一下，你覺得富人跟窮人有哪些不同的特質？

其實這個最大的對比是，富人是在問題當中去找答案的。但我發現很多不是富人，我不太願意說窮人，但是沒有到達富人的境界的人，他們是在答案當中找問題的。這個怎麼發現呢？因為我在課程裡面講了好多，買樓可以這樣買，股票可以這樣買，這個方法可以這樣做。好多人就在說，買樓你在美國可以，香港不可以，以前可以，現在不可以，你現在不可以，你可以我不可以。都是在答案當中找問題。那我後來就發現，我遇到的問題都沒有答案的，後來都是我去找答案的。對吧？好多人我給了他們答案之後，他們在答案當中找問題。所以我就講了，富人在問題當中找答案，窮人在答案當中找問題。這樣講出來的。

你還有提到，就是富人投資，窮人消費。其實第一個，富人肯定會消費，而且消費的很大。但是你看他的百分比，他賺到的錢，消費和投資的百分比，肯定是投資要多的。投資也不一定是投資錢，我們時間放在哪裡，我們的精力放在哪裡，投資自己腦袋去學習，去看一些成功人士的經驗或者例子，去提升自己的能力，這都是一個好的投資。

你說富人是錢跟樓的主人，然後窮人是錢跟樓的奴隸。因為香港很多人抱著一個概念，就是樓很貴，我們是樓奴。那我要打破他們這個思想上的一個限制性的信仰（Limiting Belief），或者打破他們這個思想的陷阱。那我就說了，我們買樓是做業主的，做了主人之後，那個樓當然要服侍我，每個月要給我家用。我還可以有好多個樓。老婆不能有好多個，但樓可以有好多個。為什麼要把我們自己變成樓的奴隸，而不是把我們變成業主？所以這個是從概念方面去轉換他們。一旦概念轉換了，我們的現實只是我們的概念的一個投影。所以到最後以業主的身份去看樓市的話，就不會說買不起、不懂怎麼買、香港的樓好貴等等。所以基本上，如果想要讓自己真的能夠往財富成長的道路走，要先改變自己的念頭，對不對？

對。一切由心出發，起心動念就這個字。我們一切的現實，都是從起心動念開始的。我們有富人的思維，有創造價值的念頭，不斷的去工作，為世界創造價值。財富我覺得是一個自然的結果。我們很多人以為收入（英文叫income），好像是我們要追求的income。其實收入是outcome，是一個結果。很多人把它這個結果變成了一個投放的地方，結果他們其實一直沒有找到錢。這也是我前輩子，為了看到更高的收入，去做的工作，結果沒有成功。但我放下了追求收入，只是把事情做好，為他人創造更多的價值。那財富是自然來的。我不需要去關心我有多少的收入，而我現在收入是之前的可能幾百倍、幾千倍，而且不斷的在增加。

我非常認同Chief Pa Pa的觀點。你分享這麼多的寶貴心得，最後，你還有沒有要對我們的觀眾跟聽眾朋友們，在投資上面有什麼樣的建議呢？

我覺得要投資，真的要先求知。買樓的資金、買股票資金，可能每個人都不一樣。但是我們每一個人，每一週都有168個小時。我們怎麼去善用這168個小時？我們是把這些時間放在看電視、看抖音，還是看財經，來裝備自己，來學多一點有用的知識？這個過了一段時間之後，就會有很大的一個分別了。我們去潛水肯定要先學再跳水，要不然我們就溺死了。投資一樣，你不學習的話，只是聽了個號碼，拿了個明牌去買賣的話，就算買對了一支股票，你可能買入的價位不一樣，要走的時候不走，結果還是輸錢。先求知，擴大自己的認知圈。第二個，我覺得現在資訊是越來越多了，資訊甚至是氾濫了。怎麼利用這些資訊，是非常的關鍵。所以好好的利用一些工具，甚至現在有一些AI的選股的方法。我的兒子Rich最近就跟CMoney出來了一個選股器。這也是一個幫助大家去篩選到，在這麼多幾千個股票裡面，你要聚焦在哪幾十個當中，你成功的概率當然就會更高了。

聽到Chief PaPa這麼多珍貴的心得分享，觀眾跟聽眾朋友們，你覺得你是窮人思維還是富人思維呢？都歡迎在留言區告訴我們。非常感謝Chief PaPa的分享。我是國蓮，理財資優生，我們下次見。

從資料看你其實是政治經濟雙主修啊。Political Science，就是它是一個科學。聽起來有點奇怪，政治是科學。這個幫助我非常大。經濟就是看數據嘛，那政治就是看風向。有人投川普就覺得說，喔他可以拯救美國經濟。但如果我是投資人，不對喔，他在摧毀美國的經濟。台股我講過淺碟市場。2年前、3年前，我去買雙鴻、奇鋐，差不多200塊。真的散戶知道他們的時候，是在600、700塊。雙熱比拼，互相超車。結果買完，現在剩500塊。台股很多人定期定額嘛，變成不定期不定額。肯特納通道或是布林通道，因為發生概率低嘛，你又可以買到這些相對概率低的價格。那是不是代表你價格有優勢？0050或006208，這個應該沒問題吧？市值型，長期來說沒問題。但是現在有出現一個變因。

歡迎收看收聽理財資優生。我是Money錢總編輯國蓮。我們今天的來賓，在13歲的時候開始投資美股。2008年進入股市之後，不久就遇到了金融海嘯。不過他存活下來了，而且他在美國擔任過交易員。那現在就歡迎肌肉書僮，來跟我們分享他近20年的投資經驗跟交易策略。

嗨，大家好，我叫肌肉書僮。本身在美國當過交易員，是買方交易員。那08年這件事呢，是我人生的起點。那時候年紀還小，就非常非常的小。那時候看到美股市場，有經歷過一波狂歡。因為那時候有次貸（危機）之前，市場是非常瘋狂。就看到大家都好開心，路上的人是開心的。所以我就拿著那時候存的零用錢。因為那時候在美國，我找了朋友爸爸說，能不能幫我去開戶，就幫我們投資。他說很大方的說好。結果呢，那時候美國，在暑假的時候，永遠記得是暑假的時候，美股一直下跌一直下跌。那時候不知道什麼是正常，因為什麼都不懂。突然有一天想去再追蹤我的部位如何的時候，人不見了。舉家潛逃嗎？因為那時候次貸危機，很多人可能拿房子去開槓桿。就我個人這麼猜，因為就算過了十幾年，我也知道他們人在哪。就我人生的起點，就是投資起點，就是從詐騙開始嗎？

所以你，有沒有因為這樣子，就不想投資啊？

其實說實話，有欸。就是因為那時候，大家都在追究說，這件事是從哪裡開始的。所有人都說華爾街太貪婪了。就說你們怎麼會把那個信用違約打包成CDS（信用交換契約），然後賣給一般民眾。一般民眾在拿房子抵押，C級的債，你把它評為A級，或甚至AA。這不對啊。然後所有人就說，華爾街為了賺大家的錢，所以去做這件事。所以那時候好討厭華爾街。

那你後來還是當了交易員，為什麼？

喔，這很有趣。就是念大學是念經濟系嘛。然後就有一天，就是人家來我們這邊Recruit。然後後來就有一個興趣。喔，我有一個興趣，打德州撲克。以前美國可以在線上打德州撲克。我覺得我打得算不錯。然後後來打著打著，就被招募。他問我說，你的興趣是什麼？我想講投資好像也沒什麼厲害。我說那我喜歡打德州撲克。那個人就喔了一下，他好像很喜歡這個運動。他就跟我開始聊天。聊聊聊就，因為德州撲克其實是有策略的。其實跟交易很像。就控制賠率你就會賺錢。但是你要去算那個賠率啊，什麼時候該下大注，什麼時候幹嘛。他就後來就說，那你要不要來面試看看？然後就誤打誤撞就去做交易員了。對，就很意外。

從資料看你其實是政治經濟雙主修啊？

是。為什麼？那時候家裡有問我說，你要不要也順便去念個政治科學。因為它其實叫Political Science，就是它是一個科學。這詞聽起來有點奇怪。就是認真講，政治是科學。但你去念它的書，欸，真的是科學。就是它有非常多的理論。那會去念這件事，我覺得家裡是想要希望我去了解說，局勢的發展吧。那我也（不）排斥。因為去念了以後，本人喜歡歷史，希望看歷史。那你看政治史上，就是人類文明鬥爭史，非常有趣。就非常有趣。看了以後你才知道，喔，原來是這樣啊。然後看著看著，欸，其實跟經濟影響非常有關係。

政經不分家對不對？

沒錯。政經不分家。

你怎麼把政治經濟這樣的一個學經歷背景，運用在你的投資上面？

這個幫助我非常大。經濟就是看數據嘛，那政治就是看風向。因為很多時候，政治是選一個立場去踩。舉個例子好了，有人投川普就覺得說，喔，他可以拯救美國經濟。但如果我是投資人，不對喔，他在摧毀美國的經濟。所以我們去理解政治的背後意涵，再理解經濟的背後意涵。川普所說的消除貿易逆差，但他沒有考慮到科技在膨脹，美國市值也在膨脹，你外匯流入，那也算在逆差裡面。所以你站在政治角度，會覺得川普做這件事對。你站在經濟角度，會說他消除貿易逆差，他是錯的，因為消除不了。所以給的經濟觀點、跟投資觀點，或是政治觀點，得出來的答案都是不一樣。

我們現在面對的川普的做法，跟全球經濟的一個狀態，你覺得美國的經濟會怎麼樣？

最近開的幾次PMI，或是非農那些，我覺得沒有到衰退，就是增速放緩。這就是文字的藝術。政治有一門叫做溝通的藝術，那叫談判。談判這個意思，我會覺得有兩個意圖，你（不）滿意，我不（滿意），但我們都能接受。你（不）覺得川普，他每次講他的關稅，都是把他講得很drama很浮誇。但是突然就，其實我們還是可以談。談判的藝術，你（不）滿意，我不（滿意），但我們雙方能接受，各退一步。我覺得最理想劇本是這樣。

大家都很好奇川普想幹嘛？他到底想做什麼事？

我覺得，去追蹤他推特。因為我們不能去判斷一個人的行為。例如來說，念政治，你會知道說，2017年、2018年，他宣佈的減稅措施，的確刺激了美國經濟上漲。但是他之後開啟貿易戰，也的確造成美國經濟的下跌。他現在開啟貿易戰，你說對於中國影響大嗎？我覺得經歷過一輪COVID，可能中國影響力不在。但是川普到底想要做什麼？他是為了哪一件事情去做？甚至我們大膽的去假設一件事，他是不是想跟鮑爾，有一些對談？因為大家都說是國債問題，但國債的確是美國政府問題。你說這是美金利率的事，美金利率是聯準會的事情，降不降息是他的事情。現在大家說因為利率高，所以國債償還負擔很重。但其實國債不用還，就大家沒有這個觀念。你相信美國會倒嗎？不會。我也不相信美國會倒。所以國債即便現在利率或是票面價值不好，但只要美國不倒一天，美元是強勢貨幣一天，它就依然會在那邊。如果到期我還是有票面差跟損失，我直接重續就好了。

所以拉回來你講，從你的觀點，川普跟鮑爾在角力？

某種層面是。川普想要追求一個，反正他最後一任，他也沒什麼包袱。那鮑爾講一個，好聽一點，他想追求一個歷史地位，沒有經濟衰退的軟著陸。這個title很大。可能聯準會歷史只發生過兩次吧。那如果他成為第三個，他會是最偉大的一個。

我覺得。那麼這樣角力的結果下來，美國的經濟跟利率會怎麼表現？美國現在房子也很貴。那為什麼會很貴？我們要去思考這件事。因為科技業的蓬勃，在矽谷那邊把價格炒上去了。現在大家說利率太高，沒人要借錢。我去跟銀行借錢，我基準利率就從4.5%開始算。那是銀行跟銀行之間去借調，可能是4.5%。我一般民眾去借貸，跟銀行借貸，我利率可能是7%，甚至更高。如果我真的想做一些高槓桿的事，例如買房，你房價一直漲，利率那麼高，買不下去。所以消費力會慢慢縮減。這時候我們就要看一個比較好的數據。我喜歡看服務業PMI。美國其實，你說它製造業強嗎？如果強的話，川普幹嘛要它回流？就50是一個基準，榮枯線。但是PMI有個基準，就是服務業有個PMI。我們就看它是不是維持在一個增速範圍，可能55甚至60以上。維持這增速範圍，代表美國景氣其實沒有那麼差。甚至所有數據看下來，也真的沒有那麼不好。

所以你對於美國經濟前景，只是覺得它會增速放緩，但是你不悲觀？

對，我不悲觀。真的不悲觀。

那你覺得會不會降息呢？

他們一直在強調一件事，2%。他要2%的通膨。但這個就有談判空間。2.9%是2%嗎？2.6%是2%嗎？還是你要2%才是2%？那2%這個定義到底是什麼？因為我們經濟學學到一件事，如果經濟持續增長，你通膨本來就會有。降息喔，遲早都得降。只是When。會不會降息這件事，什麼時候開始才是最重要的。如果你太早降息，華爾街會說，或是一般民眾覺得，是不是經濟出現衰退？現在這個字好敏感。川普那時候有發表一個言論，我不知道你們還記不記得，他說我們要經歷一個什麼必要之痛，衰退。他就提到這兩個字衰退，美股就開始大屠殺，台股也跟進。從此就好像已經接近一蹶不振。只是降息的步驟，我認為今天基準表出來，原本預計說今年只降1次，現在變成2次，然後變成3次。只是它降的時候，經濟會表現如何？它活力還在嗎？因為現在美股出現問題是，大家討論到你的估值問題，是不是太高了？那這個回檔範圍，導致現在大家很擔心。

看起來你對美國總統、美國人的想法是熟悉的。

我覺得這是源於你在美國有生活求學，跟你做過交易員。

交易員的生活聽說很緊湊，你可以描述一下，一天是怎麼過生活？

大家都說美國文化很自由，不是。真的不自由，特別你做交易員。因為潛規則是什麼？你要比主管先進辦公室。主管很有錢，買房子在長灘，甚至是旁邊的Chelsea，甚至更近的地方。只要十分鐘就到公司。十分鐘。我們這種小菜雞，40分鐘到50分鐘。人家是搭賓士Roseless去，我們騎腳踏車搭公車。那到公司我們就有一個時間差。如果主管7點要進辦公室，我6點多就得進來。那甚至我起床的時間，就可能就5點多。然後上班就一樣，7點的時候，我們就開一個晨會。告訴你說，你現在部位管理會是如何，你要去做怎樣的整理。主管宣達什麼命令，今天盤況如何，大家一起看國際新聞，找出一些概況。昨天發生什麼事，今天（要）發生什麼事，你的劇本是什麼？開了一個非常緊湊的會議。結束以後回到位置上，開始去做一些很routine的。你去看自己的新聞，彭博機打開，開始看新聞，看匯率，看經濟市場，發生什麼事。開盤你可能就開始去執行交易。

但交易員並不是每天都在交易，就是這個也要跟大家講。

有兩種交易方式對不對？

對。第一個是，大家會區分交易員，我們是買方交易員。買方交易員跟賣方的差別是，你有沒有自己的部位去玩。自己的部位不是說，我自己出是一百萬進去。不是不是。是公司會配一個錢給你，你要在風控系統內去玩。另一個部位是經理人給你的。例如說像我們交易員上面，我們都叫他MD。MD是負責配比部位的人。例如說他買股票，不是交易員想買就買，是分析師出一個報告，可能給跑一個估值模型出來。MD覺得經理人覺得不錯，那開始叫我們去買。他是叫我們交易員去買。所以我們的工作是在執行他的命令，並不是我們主觀的行為。那我們自己主觀交易，可能就是公司配比那一包，你可以去玩。是這樣的。差別在這。

但是美國有個很奇怪的習慣，你不想要讓人家看到的交易，都是中午的時候執行。他們可能美國那時候也在休息。我們很尊崇吃午餐這件事。就還是有這個行為。但是11點到1點這個中間，會要去觀察那個部位出什麼問題。因為其實機構之間的交易很多，有所謂的暗池。暗池就是大型機構，我要跟你去兌換。就例如說，你幫我成立一個option call，我在這邊放著，你幫我去交易掉了10萬股好了。你這邊做完我們期權再把它買上去，順利出貨沒事，就沒事。所以這種行為很常是在11點到1點的時候出現。甚至我要掛單，我要慢慢偷賣股票，不要給人家發現，也大概是會掛在那時候。因為不想讓人家注意到。

首先我們交易會有不同的策略，我們要去看我們交易是否貼近成本。它會有很多不同的策略出來。那因為部位越大，我們要求的是成本越低。因為你部位大，你不會要求高報酬，我們要求是穩定的。例如說，好，今天出一個情況好了，我的MD要我賣股票。交易員不是只有一個，我們可能旁邊7、8個交易員。我們之後決定，他跟我說11點要賣，可能11點01秒、02秒就開始賣。但是我要怎麼賣？因為所有人都是要賣這支股票，我不能賣到它跌下來。技巧就出來了。我們之間的交易，就是開始比拼這件事。有時候做得好，有時候做得不好。我們就要去評估說，我們的效率如何。但我也得承認，就是做這行要求的是心理素質。就你做交易，本身心理素質就要不怕輸啦。我只能說不怕輸。

提到你看你的投資工具，以現在來看你有比特幣，有台股美股。你可不可以跟我們講一下，這3個工具的投資上面或心態上面，有什麼差異性？

加密貨幣好了。因為我現在已經有點搞不清楚加密貨幣在幹嘛。因為我以前好單純，就是挖然後買然後賣。但現在工具好多，什麼空頭，然後開鏈，好多那種聽不懂。甚至什麼開合約去開高槓桿。年輕人就喜歡這套。加密貨幣它讓好多人賺到錢。我覺得啦，加密貨幣它本身的概念是去中心化。就是它是最大的特質。它來源是因為它不信任政府。因為那時候大家要歸咎責任說，就是華爾街太貪婪，美國政府還幫華爾街護盤。那為什麼我要去相信政府？所以我就出來了比特幣。這概念很好。但是現在川普上任他說什麼，比特幣是我們的戰略貨幣。那當然對於，因為我們理解貨幣基礎是什麼。你要一個法定，你要法定貨幣是背後有個政府。如果現在美國政府幫比特幣撐腰，那它還去中心化嗎？那它屬性變成什麼？我就覺得不太對。就我覺得加密貨幣已經失去它的特質。所以現在開始你不會玩？

嗯，基本上我手上也真的沒有什麼。是還有以太幣，但是那個就少到可以忽略的一種。

那談一談美股跟台股。對於你而言，你覺得在投資觀察跟操作上面有什麼不同？

台股跟從性非常高。就美股它是一個世界市場。所以它很多飆股是從美國開始。它是先美國的飆股帶動台灣的股票上漲。它會先出來一個主題性。例如說AI上漲的時候，前提，前2年、3年前，你問人家說AI這是什麼東西？人家就就是電腦啊，然後會幫你做一些自動服務啊。那概念好模糊。就輝達開始漲的時候，誰跟著漲？廣達、緯創開始漲。那時候大家都不知道的關鍵是什麼？他們漲完以後換誰漲？矽智財。矽智財漲完換誰漲？換那個散熱漲。那這都是主題關聯性，一塊綁一塊繼續。但美國他們沒有所謂的分的那麼細，它是一個大主題在漲。那台股優勢是什麼？我們是代工國家，我們代工廠超多。所以我們任君挑選。我們就是一個美股就像精品百貨，它就像一個主題的精品百貨，它擺的樣子都好漂亮好清楚。台股就像一個超市，你要去組裝那個漂亮的小配件，你去台股去找。而且通常可以找到一些還不錯的股票。

那當然對於美股來說，很多人認為說入行門檻很高。但其實我不覺得。首先可能有人會考慮到匯率問題。如果你去玩美股，我們考慮匯率問題是短期的。但我們投資這件事是比誰氣長，不是比誰跑得快。如果你要比誰跑得快，你每天當沖就好了。美股市場是一個主導市場，它會主導台股。甚至你不用去直接交易美股，但你一定要懂美股。舉個例子來講，先前量子投資，對，很流行。對。如果我看到量子，美股的量子投資相關概念，我就回來台股找相關的個股嗎？

我得講一個實話，就是你說量子在美國紅起來對不對？突然紅起來。台灣有沒有量子電腦的東西？坦白說是沒有的。但是市場硬會找主題出來。所以工業電腦、資安，我覺得量子電腦還是一個概念，並不會有個實體的東西出來。那結果台股的這些工業電腦、資安股，可能被這個主題帶動吧，上去了。

所以你認為美股是台股的先行？

對。你可以從美股的一些走勢，一些題材去反推台股有哪些會漲。這是一個。

所以投資台股或者美股，你的核心思想是什麼？

價值投機。價值投機。就台股很多人說是價值投資。但台股我講過淺碟市場，它是淺碟市場。以AI當例子，那時候2年前、3年前，我去買雙鴻、奇鋐。那時候雙鴻、奇鋐才200塊不到吧？差不多200塊。人家說你怎麼會去買那種股票？我就說跟散熱有關。台股不是有些股票很會漲嗎？它有幾個特色，股本小。股本都不大，就是20億以內。20億以內在台股是算中小型股。那你只要牽扯到題材，淺碟市場來了，就像我剛剛講的，開始有什麼台北凱基來買，什麼群益大安來買，股價開始往上動。但是真的散戶知道他們的時候，是在600、700塊。奇鋐、雙鴻，什麼雙熱比拼，一個800塊一個700塊，互相超車。結果買完，現在剩500塊。

像我的交易核心觀點很簡單，強者恆強。不是買強的股票。

定義一下什麼叫強者恆強？

強者恆強。很多人說那叫右側交易。就台股有分左側交易跟右側交易。左側交易就代表說，買便宜。對，買便宜。我覺得買便宜股票沒錯。就舉例最近漲的股票都是便宜的股票。但便宜股票有個問題，它是右側還是左側？如果你說南亞科或是什麼大成鋼那些，左側嗎？它是左側。但它很飆。為什麼會很飆？爛夠久。對。結合籌碼來說，就是爛夠久沒人玩，要賣的人早就賣了。但不會留到說，我40塊變10塊的時候再賣。所以它籌碼很輕。你只要扯到一個題材，啪就上去了。

那回到你的右側交易，強者恆強。你的選的一個條件是有哪些？

一定要符合美股的題材。因為美股就是一個主題性商品，它主題夠強，它就帶著它往前走。當然這也很吃盤勢。就前陣子漲最多應該是矽光子。最近應該是什麼軟體類股。符合美股這個題材之外，還有其他的要件嗎？

如果（要）很飆的話，股本要小。對。然後不要看分點，看分點沒什麼用。

那要怎麼賣股票？

這個我覺得是行為藝術。嗯。就按照合理來說，我們以前在投行，或是我們自己做交易，跌破5日線，我們就先賣大部分。跌破10日線，基本上要全砍。跌破20日線，你手上還有部位，你就要被罵。就我們凹單最多凹到20日線。所以你就按照這一套方式在賣股票嗎？

其實是。甚至有獲利以後，弄移動停利。哦，理解。有人會說那叫力竭。嗯。就多方力竭。其實我判斷多方力竭的方式，你3天股票量有出來，價格上不去，先賣一下。嗯。有人說賣便宜怎麼辦？再買回來啊。我發現很多投資人的盲點就是，我買的成本的確便宜，但賣的價格，從來不是賣到上漲段，它是賣到下跌段。就是交易邏輯不一樣。像我們以前做交易員，我們要貼近大盤去賣。那現在變成台股自己在做，有時候我們部位比較大，我們賣不是一次賣光，是沿著路去賣，沿著股價往上的時候，邊走邊賣，邊走邊賣。我們從來不會賺到最多。

所以以你的習慣的交易行為，你應該對於所謂存股族，有不同想法對吧？

我能理解他們要存股的原因，是因為沒時間，或是太忙，或是就他們壓力很大。但是，有沒有更好的選項？ETF啊。ETF。我覺得ETF有個盲點。最近不是很流行ETF這個主題嗎？台股世界強。你前2年台股狂漲。那你說遇到空頭那年，空頭那年跌了22%。然後你說疫情那年漲了21%。然後後來空了22%。再來漲了26%。再來去年漲了27%。所以，大家就說，我們做投資就是穩定。你（再）了不起，你績效就貼近大盤。你貼近大盤已經很厲害了。ETF就是，它幫你省掉那些選股時間。所以你越盤面越好，你越能貼近大盤的績效。那去年就漲了27%。所以基本上多數人都賺錢，有買ETF一定賺錢。啊現在可能空頭，就是可能市場比較不好。你就要想說，那我會套多久？那它組合成分又是什麼？如果很不幸的，真的很不幸很不幸，它組合成分有中鋼那些呢？或是甚至它有組到台塑四寶呢？

那現在講0050啊，0050或006208，這個應該沒問題吧？市值型，常態來說啦，我只是說常態，長期來說沒問題。但是現在有出現一個變因，台積電變美積電。但這個事情很多人說是政治問題，但我覺得政治問題我們不討論，我們討論到實際面向。台積電去美國到底是利多還是利空？

你覺得呢？

利多。利多。對。因為它越來越能貼近市場核心。那對於，當然啦，它那個資本支出250億美金，每年。那總額是1000億嘛。那真的是有點大。

讓我釐清一下，你的利多是指對於要投資美積電的ADR，還是只要投資台股的0050，或者是就是台積電個股？

應該這麼說，都是利多。但是台積電的ADR，可能（會）變成我現在的首選。它貼近世界市場。再來台積電ADR，它有個換算比率，它一直跟台灣的台積電會出現價格溢價。他的發散。價格溢價就代表，我用行為學來解釋這件事，它有溢價。為什麼會有溢價？可能有人喜歡用高價買股票，這就是所謂的動能。他對它看好嘛。台灣台積電有個問題，就是它組合成分，大概有六成是外資。那外資我們現在台灣遇到問題是匯率太便宜，我們匯率不好。就33.1、33.2，並不算好的匯率。所以外資要去調控比率，台積電被賣，可能一部分也是匯率問題。這些權值，也都是匯率問題。那我認為說，台積電移去美國，對於台積電一定是好事。以經濟上來說。那政治問題我們就不討論。我們從投資人角度好嗎？投資人角度，好事啊。就你考慮到台積電最近開的財報很好欸，然後未來2年基本上業績也確定是好的嘛。那只是你要從什麼層面去看？如果你說它去美國投資10年，真的能蓋出東西嗎？我先打個問號。大家說美國人很懶，對他們很懶。我朋友在那個台積電亞利桑那廠，我就問他說你們的狀況是如何？真的是如新聞那樣所講嗎？他說蓋工廠很快，但是真的是找不到人。對啊，那台積電你說真的去過去，他的進程會是如何？不知道。但是我們能確保一件事是什麼？它依然是世界上最頂尖的公司。

好，所以我們來看一下ADR、台灣的台積電個股，是0050、00608這是一組。你的建議的優先順序呢？以你而言你會怎麼買？

ADR，然後股期台積電。因為股期可以轉長，那成本又便宜。那我就一直轉一直轉就好。再來是0050，再00608。但是不買台股的台積電個股。不太建議。為什麼？最近波幅大。那我的股期我付出的成本不用那麼高，那手續費又便宜。那我又可以去轉倉，我定期這樣去換去換去換。其實哪一天啊，台積電它股性很特別，就是出一個好消息，大盤盤面好，它就一根。那股期有槓桿效應嘛。那你說真的這樣換換換，平均成本也會是比較低。那如果又出現那一根槓桿屬性加上去，其實那個cover range一下就回來。那當然它也不能跌太深了，跌太深就不好。

剛剛你有提到，就是台股是價值投機嘛。那問題是台灣有很多投資人，他們是在存股的。尤其很多人存了0050。那，你覺得他們要繼續存嗎？尤其像我們看未來一段時間，整個盤勢不是很好的情況之下。

存對地方是第一件事。再來是，台股很多人定期定額嘛。但有沒有考慮把定期定額這件事拔掉，變成不定期不定額？如果你定期定額買，理想狀況是買到平。你長期看是買到平。但如果加入一點點的調整呢？例如說加入一點技術性判斷，肯特納通道或是布林通道。你摔出去代表發生機率本身就已經很低了。你本來就要扣這些錢。那你為什麼不等大盤止穩以後，你再去買0050？或是你發現跌出布林通道以外了，發生機率好低了，你去做買進的動作。你把定期定額關掉，嘗試用手動去買這件事。你這樣長期來說啦，我是說長期。因為發生概率低嘛，你又可以買到這些相對概率低的價格。那是不是代表你價格有優勢？有優勢我們長期放大來看，你會不會報酬率會比其他人好？比起定期定額的人好？我覺得這件事很值得存股族去思考，就是說把定期定額這件事改掉。因為都投資了，比較懶。就是懶人投資這件事好奇怪。其實現在市場上有很多系統可以幫助你，什麼智慧低檔加碼啦，就是看那個你開戶的券商啊，有沒有提供這樣的服務。

是。沒錯。今天聽完肌肉書僮的分享，我總結歸納有3點。第一點就是美股是台股的先行，我們要由美股的題材，返回來推台股有可能會漲的一些標的。那第二個重點就是，如果你真的想要跟著台積電一起成長，賺它的一個台積電這個獲利的話，通常美積電會優於台積電。那第三個重點就是，如果你是存股族，我們會建議你就是你要存對地方之外，你的投資操作，可能以前的定期定額，你可能要稍微調一下，變成不定期不定額。這樣子可能對於你的獲利會更有幫助。我們知道現在股市波濤洶湧，如果觀眾跟聽眾朋友們想要多了解，在這樣詭譎多變的市場當中，怎麼挑股的話，可以參考肌肉書僮的APP，你就會得到你滿意的答案。今天非常感謝書僮，跟我們分享20年的投資經驗，還有非常有趣的交易員生活。我是國蓮，理財資優生，我們下次見。大家bye bye。

從10萬翻了千萬，翻到數千萬了。這個過程大概歷時多久？

7個月而已。因為剛好搭上了這一波散戶的傳奇。

權證的大哥不是小哥。像我們這種非科班出身的，到底要怎麼訓練極短線的交易？

我也是非科班。其實好好研究籌碼就可以。

4月7號的重挫，4月8號又重挫。2天合起來，下跌3000多點。我本來一早打算去隅田川看櫻花妹。那結果那行情太大，我就跟我太太說，今天不行，今天出不了門。

台股的前景覺得堪憂。投資的思維上面，有沒有什麼調整？

我這年齡，我總不能再歸零了吧。你只要有開槓桿，一定要有空單保護。

少年股神他就是喜歡ALL IN。這種20幾歲，假如沒有靠家裡很快到上億的，他的避險做的比較少。

市場上有很多散戶。市場上有很多散戶，買進0050，長線抱著的投資人。你會給什麼建議...

歡迎收看收聽理財資優生。我是Money錢總編輯國蓮。曾經是學校老師，沒有富爸爸也沒有商學的背景，靠著自學籌碼，配合操作高槓桿的權證，用十萬滾出千萬。37歲的時候轉換跑道，全力成為全職的交易者。除了權證交易，他也結合了技術、籌碼，由權證擴大到現股股票期貨，跟可轉債的套利交易。這個散戶傳奇，就是權證小哥。歡迎小哥。

嗨，國蓮好。各位好，我是權證小哥。以前是學校老師，以前我教理化，現在教理財。那我在CMoney裡面設計軟體，也有在上課。說全職交易也沒有啦，因為還有上課的關係。那我還蠻喜歡上課的，可能是從以前就是在學校教的關係。那我有一些學生，他以前是，我是他的理化老師兼導師。他現在是每次我上理財課，他都會來上。等於是從學校教到社會對不對？

你是那個散戶的傳奇，權證的大哥不是小哥。那您現在一天的交易量有多少？

因為交易量要看行情。因為例如說在跳空漲停跟跳空跌停，當天就沒什麼交易量。像今天波動很大，今天大概就可以做到3、4億。

小哥我知道那個4月7號的時候，你人雖然在日本，台股重挫。但是你還是有參與台股的交易。而且4月7號這一波這樣下來，其實你是賺的。可以跟我們分享一下你是怎麼看，怎麼定策略，怎麼操作的？

那我們要先講到4月7號。一早發生什麼事？其實4月6號我大概估算了一下，台股隔天開盤大概跌9%。因為我們從富時指數去回推，它再跌9%。那跌9%大概就還好吧，就是還有流動性。結果隔天一早開盤，小那又跌5%。那小那跌5%，你再回推那個9%，哇塞，台指期會跌14%。假設我們跟小那跌幅差不多的話，那我就說這天會出事。其實我現在想想，我還是犯了錯。因為當天一開盤，盤前我應該把我所有的庫存，全部一鍵出清。因為盤前你看試搓，你就看得出來，因為大概率大概都跌停了。那我在盤前我想說，不行，我一鍵出清，又讓這個股有那麼大賣壓，還是算了。我就沒有先一鍵出清。不過一開盤之後，我就去找還有流動性的商品來做。當天還有流動性商品就兩個，一個是選擇權，一個是權證。那4月7號那一天，我們就是先下選擇權跟權證。先選擇權再多避險。所以我去買了一些選擇權的賣權，我甚至還去鎖賣權的漲停。賣權漲停板我全收了。因為那個賣權算起來很划算，那夜盤就可以出掉。

我本來一早打算去隅田川看櫻花妹的。因為有櫻花跟櫻花妹。那本來講一早就出門。那結果那行情太大，我就跟我太太說，今天不行，今天出不了門。早上我們先在這個房間裡，先把一些交易把它做好。所以當天我就買了很多選擇權跟權證。

那一次4月7號的重挫，4月8號又重挫。2天合起來有3000多點。這樣子一路下來，小哥是賺還是賠？

這樣講我的庫存肯定是賠的。因為庫存我們是波段多加短空。那當天短空也不用做了。所以當天我是買了選擇權，買了權證。那我們說這個新建的部位，大概賺了200多萬。庫存的部位當然是賠錢。所以你必須要在這市場上，你要懂很多商品，你要懂選擇權、權證，懂海期（海外期貨商品）。你只要都不懂的話，你只會去買一個不大合理的價格。例如說禮拜一你去買0050，那個價格不合理，因為它是跌停鎖死的，它有隱含著還要再打個95折。那禮拜四你去買0050，那非常合理，因為它是漲停鎖死的。你買到的話，它事實上有隱含著，它這個後面還有一個漲幅。我去推算大概還有3、4%。結果因為夜盤表現不好，所以導致0050隔天沒有開高。但是都沒關係，因為我們在禮拜四的白天，我們可以在選擇權去鎖我們所要的獲利。

4月10號盤前，我掛了1000張的0050。因為4月10號那天台指期漲停。那漲停呢，我掛0050，大概只能用抽籤的。所以那天我大概我記得抽到了大概40張左右。中40張的時候，我就去那個富時指數那邊做避險。那我也有在選擇權那邊做避險。所以我的0050事實上做完避險，它的利潤我已經鎖住了。那4月11號，0050沒有預期的開高。不過我避險那個部分就大賺。那這些東西我們都寫在書上。各位你可以多看書，我們的《權證小哥短線終極戰法》，裡面有各個商品怎麼做，還有像這個可成的籌碼狀況，這裡面都有寫。

小哥的意思是說，要先把知識建立起來，把所有的工具都搞懂，去了解它們的一些所謂的運作的慣性？

對。你可以。其實你這些商品都懂，你就可以推算出來。例如說在禮拜一的時候，我們可以推算出來，台指期約莫還有5%的跌幅。那在禮拜四我們就可以推算出來，台指期約莫還有3%的漲幅。那你這個推算得出來的話，你就可以去做相對應的策略。

小哥好像不是第一次遇到這種狀況對不對？

不是。因為我們在這種有流動性的問題。所以我們說這次的崩盤是史詩級別的。有流動性問題，漲跌停鎖死我只有在2009年，2009年的4月30號看過。記得這麼清楚，因為那一次是中國要入主遠傳，中國移動要入主遠傳。這個利多變成一個兩岸大和解的利多。所以當天夜盤摩台漲15%。那當夜盤摩台漲15%，隔天當然很多股票漲停。那很多股票漲停你可以做事。像我那天我就買了一堆權證。那時候權證還可以去算一下，買價1塊錢，賣價1.02、1.03、1.04，我都全吃了。因為隔天還會漲停。所以那種賣價很接近的，你都全吃都沒問題。因為隔天漲停反映在權證上，可能權證還有40、50%的漲幅。

那您那一次賺多少？

那一次我的資產，因為隔天我就ALL IN了。因為大盤漲停，很多人股票買不到他都沒買。結果我隔天買了一堆權證，ALL IN完之後，再隔天就從400多（萬元）就變800多（萬元）了。

2009年那一次的大賺，對於你的投資生涯有影響嗎？

非常大影響。因為那一次是一個很大的跳躍。因為從400到800，然後很快的就上千（萬元）了。那上千之後也累積蠻快的。累積到後面，被動收入就超過這個薪水，就要離職了。所以那天很重要。所以這個是你人生第一次輝煌的戰役？

對。但是其實在輝煌戰役之前，你曾經資產歸零過3次？

對。歸零大概就是，買股票賠一賠，賠到沒什麼錢再買了。那就算歸零1次，沒有說真的到零。那第一次是買股票。那買股票買那時候買華映。華映就覺得說，哇，這麼便宜的電子股，想不到更爛。那華映買一波賠了一段。那後來想說，沒啥錢啊，我們來玩個選擇權好了。選擇權也是，投進去之後也沒多久就沒有了。那最後剩下50萬就是買權證。那權證也不曉得時間價值流失的問題，那一抱抱很久後面也歸零了。所以這前3次歸零是這樣。

不過都有錢吃飯。但是這3次的歸零，是不是奠基你在2009年那一次的成功？

對。因為歸零之後就要想，我的智商也沒有那麼低，為什麼做股票做到賠錢。那（就）好好想說，到底是不是市場裡面出了問題。像我就研究權證研究很透徹，我大概都知道說，它的報價會在哪個位置。就是我一看就知道說，這個價格呢，明天漲1%在哪裡，漲2%在哪裡。然後我在心裡面都可以算出來。就是因為之前那樣的經歷造成的。那我可以算出它的合理價，我就知道說哪些價格是合理，哪些價格不合理。從權證市場上就很快的就從10萬翻了千萬，翻到數千萬了。

這個過程大概歷時多久？

7個月而已。因為剛好搭上了這一波。其實就是4月30號那一天蠻重要的。因為4月30號之前是10萬到400萬。然後再經過4月30號以後，就跳上去了。

哇，小哥你這麼多年累積寫成書。那這麼多年這樣累積下來，你大概在學習過程當中，你一天大概花多少時間？

幾乎是沒什麼在看電視的。就是沒事在家裡都是在看籌碼K。不過我記得我2008年以前，NBA哪一年誰得冠軍，我大概都知道。2008年以後，這個開始研究股票之後，一直到2012年、2013年開始，有籌碼K之後，那個看球的時間顯著的減少。所以那幾年我記得那個季賽，我大概都沒什麼在看，都可能在看冠軍賽而已。

所以一天大概有花個12小時在研究股票嗎？

加盤中時間肯定是有的。

像小哥是很擅長做極短線交易的。這個極短線的交易，讓人家感覺就是開盤的時候，就是在電腦上在那邊不斷的點點點。跟一般人的投資操作印象很不一樣。到底怎麼樣做極短線？

極短線其實我們會利用當沖神器的連次量。因為極短線我們在抓轉折或抓發動。那當沖的連次量這樣子，第一次的最大量，第一次的很大量，那個是發動量。那可能十幾次，二十幾次。那十幾次是說，例如說它連續外盤攻擊，十幾次。我們指的1次是說，5秒一次。我們是5秒統計一次。5秒統計是說，這次這5秒內，外盤成交量跟內盤成交量，看哪一個多。那假如連一次外盤成交量獲勝的話，它就連一次紅色。那假如連到十幾次，代表說這個買盤已經連勝十幾次了。你可以把它想像成，多軍跟空軍在廝殺。那多方已經連勝十幾次了，到後面就容易有一個買盤竭盡。

多軍跟空軍在廝殺，是每5秒就有一個結果？

每5秒就有一個結果。在我們的當沖神器裡面，它會每5秒統計一次，讓你看結果。例如說這5秒內，第一次2000張的多方量，那這個就是攻擊量。

那可以問一下你阿Q的問題嗎？所謂極短線的交易，到底時間多短？

可以短到1、2秒就結束。像有些股票，這個在多方攻擊的時候，有時候它會短時間內漲幅超過3.5%。大概2分鐘內漲幅超過3.5%。這時候會進入一個緩搓。那緩搓完，這個緩搓完，通常會在一個高點做結束。那有時候我們都會去空這個緩搓高點的位置，直接就空它了。直接空它，然後空完之後，它會瞬間下殺。瞬間下殺那一刻直接又補掉。哇。

所以這個時間有時候才1、2秒而已？

反應要很快？手也要很快？

對啊，反應很快。這從小就打電動，都已經訓練過了。

像我們這種非科班出身的，到底要怎麼訓練，可以做到這樣的一個極短線的交易？

我也是非科班。所以其實好好研究籌碼就可以。其實我們都在講，研究籌碼很重要。其實隔天黑K就是我們常講的，只要今天大買的是隔日沖，大賣的是大股東，那麼隔天就容易黑K。那各位你就可以去研究籌碼，看今天大買的是不是隔日沖，大賣的是不是大股東。

籌碼這件事情我知道小哥很重視。但是有那種反籌碼派的，都說籌碼會騙人。小哥看籌碼，剛剛有舉例的對不對？那那個秘訣，或者是有沒有特別的地方，可以教我們的？

其實我蠻欣賞這種會反對籌碼的。因為我們就市場上就缺對手。就缺對手。因為假如大家都跟我們都學籌碼，那完蛋了。我們市場上沒有對手你知道嗎？你要賣股票，你發現你說的學員都跟你一起賣股票，那完蛋了。你總是要有一些人，他是想買股票的。那所以呢，我蠻喜歡有人跟我的想法不一樣。最好不一樣。

有沒有什麼秘訣？就是大方向教我們一下。

大方向這樣子。這籌碼它有分長線跟短線，長線短線。那長線呢，舉例來說，像可成這檔股票。它長線而言，我們有去計算過，可成的台南分點，台南分點，這十幾年來，不算股息，光算價差，在可成賺了兩百多億以上。就是你看得到的前15名，賺了兩百多億以上。那當然後面還有一些分點你看不到。所以呢，可成呢，只要低檔關鍵大買，那都是一個很好的買點。然後它做波段可以做得很長。像可成我講了五年了，我從2020年買到現在，買到現在為什麼？因為它的波段分點還沒有大幅出脫。所以就買到現在。那你看這波可成，關稅帝君這樣惡搞之下，可成它很快的又回到出事之前的位置。基本面你可能看不出來，但是我們光從籌碼面來看，這個點就是低點。所以買了也不用太擔心。

剛小哥在跟我聊天的時候，有提到說波段的話，你會做波段多單也波段空單。可是在短線的部分，你只做空單？

短線會做短多跟短空。短多比較會做地板股。那短空就是像剛剛講的那個案例，就是隔日沖遇到大股東。那隔日沖大買，然後大股東大賣，它隔天再漲，大股東還會賣，隔日沖也要賣，它就容易跌。

短線的交易不是那麼容易。那小哥雖然十八般武藝都會，可是我特別想要請小哥分享一下，在短線交易這個部分，有哪些必定要做的功課，你才能成為短線交易的常勝軍？

每天都要看籌碼K。每天都要看籌碼K。每天你都要看一下，今天買超分點是哪幾個，賣超分點是哪幾個，然後他們買賣的價位，他們的手法。每天研究每天看。譬如說買超第一名，他的慣性是怎麼樣？買超第一名可能是新加坡瑞銀、摩根大通，或是凱基三重、凱基台北。你看一下他的慣性。慣性很重要。他慣性假如是連買，那這檔股票就是波段多。你要看他慣性，就是他前幾天的行為是怎麼樣。他假如他的行為都是一買一賣，一買一賣，一買一賣，那今天大買隔天有大機率會賣嘛。就是第一個看慣性就可以。這個就很重要。第二個高檔的時候，你要看一下有沒有賣超的大分點在狂賣。那只要有賣超的大分點狂賣，那這檔股票後面就是會跌下來。因為大股東獲利了結，後面一定要有人來洗碗的，一定要有人買單的。那買單的人就在高點追股票的人。你沒有看籌碼，很難做。很難做。

我們常講有些股票的K棒跟K棒，還有那個技術指標，你怎麼看都是隔天要做多的。但是你一看籌碼就知道，這隔天要做空。我們在講那個做當沖交易，當沖交易很簡單，它就是一個你去猜紅K還是黑K的過程。但很多人做當沖，他都喜歡猜紅K，他喜歡先買再賣。但紅K事實上是很難猜的，你也難猜得出來這張股票今天紅K的機率有多高。但是你去猜黑K，它的機率會是比較好猜。黑K這個你就可以由籌碼去算得出來。我在當沖課常常提到一個案例，這很多人去澳門去賭場，他都會去玩百家樂。百家樂就是去猜莊家跟閒家。你可以把它想成莊家是紅K，閒家是黑K。我說你連一點訊息都沒有，你都敢下賭場玩了，不如來玩台股。台股你有很多訊息可以看，你有籌碼可以看，你可以知道說今天買超分點是不是隔日沖，你可以知道說他有沒有前高，或者是有沒有波段的賣壓。這些你從籌碼都看得到，你猜對的機率就會大幅提高。那猜對機率提高之後，你每天要做的事情就是。

多打幾個部位，因為你多打幾個部位，你的勝率就會升高。你只打一檔，你的勝率是沒那麼高，多打幾個勝率就會提高。

小哥常常上課，最近會不會有學生請教你，就是說怎麼看台股的未來？美國美債是個蠻大的問題，美債還有川普的關稅。依照川普的個性，他又是如此的變動，所以我覺得目前行情整體看起來是堪憂的。除非台灣談到一個很好的稅率，就日本20%，台灣5%，類似這一種，就是我們的稅率可以比鄰國都來的優惠的話，那不然的話，整體的大環境，我覺得是要小心的。

既然對台股的前景覺得堪憂，小哥在投資的思維上面，或者是策略作法上面，有沒有什麼調整？像我以前我的空單避險，大概占個2成，那我現在會拉高到5成。你只要有開槓桿，一定要有空單保護。你的戶頭只要有融資，你一定要搭配一些融券，或是搭配一些不大會跌的現股，可轉債。可轉債是這種不大會跌，當你融資維持率出事的時候，這些現股，這些可轉債，它都可以讓你提高你的維持率。那你假如開槓桿，你買期貨的話，你期貨不能全部都多單了，你一定要空單在裡面保護。那像我的多單，例如說可成，我現在有很多多單，那我就相對應的，我可能大台那邊就會空一些。

等於是說，小哥現在在風險控制上面，更謹慎，更謹慎。然後我的現金部位會提高。那如果以你整個資產組合配置來講的話，你先前的槓桿比例大概是多少？先前槓桿比例大概到2倍，就是說我的所有現金，我的部位大概可能是我所有現金，就是可用現金的兩倍。那現在我已經把它降到1倍以下。就這些部位，我都可以變現，都可以變現。這些部位我都可以用現金去持有，但是我還是喜歡槓桿，因為呢，這些部位，我用槓桿去持有，我還是可以有一個很大部位的現金。那這些大部位的現金，可以在某些狀況，你可以進場去，譬如說抄底，或者是有些不合理的價格，你就可以去買。

這樣子，我們在業界在坊間都聽到很多，有聽到一個最近有上媒體的案例，有個才26歲，他賺到上億了，賺到上億了，然後他這次就整個歸零了。那其實我是估算，像他這種20幾歲，假如沒有靠家裡很快到上億的，通常他的避險做的比較少。你的速度越快，代表你都是避險做的少。那像我們速度沒那麼快，因為每次我們都會做避險，我們追求安定。我這年齡我總不能再歸零了吧？我這個年齡歸零那還得了，對不對？所以我們是追求安定，追求資產是穩健的上升，所以我們不會做全部ALL IN的動作。那這個少年股神，他就是喜歡ALL IN，那喜歡釘孤枝ALL IN，這種翻的很快，但也摔的很快。因為這種例子我們看過太多了。因為你這麼衝，你每次槓桿都開個5、6倍，那只要一個大事件，很容易就回來。你槓桿開5倍，回檔個20%就沒有了。槓桿你像毒品一樣，吃了會上癮。所以我們都建議你開槓桿可以，你一定要有相對應的反向部位，或者是你的部位要複雜一點。

你最好可能可以放到5檔股票或10檔股票。那這5檔股票裡面，可能3多2空。那這10檔股票裡面，可能6多4空，7多3空。那這樣子遇到這種系統性的風險，什麼叫系統性風險？全面跌停，全面漲停，這就是系統性的風險。遇到系統性的風險出現的時候，你的維持率不會出問題。維持率出問題，代表你的戶頭已經掌握在別人手中了。人家可以1秒把你部位全部砍掉。這個我是覺得最最容易失敗的案例，就是你沒辦法把你的部位給控制好。

現在市場變動這麼大，小哥也常常做短線交易，或者是一些權證的操作，槓桿交易。這個壓力很大。投資人最容易在這樣高度壓力之下，遇到什麼問題？就容易變胖。因為身體的機制，當你遇到壓力的時候，身體就會幫你多囤點脂肪，因為它會認為說，你要遇到危難了。所以做交易的人很容易變胖。那很容易變胖，就是你要吃得健康一點，多運動。我一直在減肥，一直想要減肥。

我們知道小哥是一個交易型的投資人，但是其實台灣市場上有很多散戶，他是買進持有的長線投資者。那0050又是大家最愛之一。對於像這種喜歡買進0050長線抱著的投資人，你會給什麼建議？我覺得，我覺得0050 ETF也蠻好的，但是自己組ETF更好。自組ETF更好，就是你去找一些低檔關鍵買、高殖利率的股票，整體而言它的表現，我覺得會比0050還要更好。可成的表現這波就比0050好很多。

但是這些散戶，他們可能不會自己挑股票。那就好好來看這本書，把分點學好。為什麼？因為這種市值型的ETF，在歷經一個大股災，它還是會有一個大幅度的回檔。那除非你對這種回檔是不會在意的。而不會在意，就是說，假設我問一個很簡單的問題，假設這波跟08年一樣，打個4折，60%不見了。那你看這個戶頭-60%，你會不會心痛想砍股票？那假如不會的話，OK啊，那你就繼續買0050，因為它畢竟還是會再漲回來。砍不下去，是砍不下去，那也OK。你砍不下去也OK，我就怕你在低檔把它砍了。因為有很多人，一開始砍不下去，但在50、60%在絕望的那一天，他砍得下去。他砍下去，那就可惜了，那就失去了他這個投資市值型ETF的意義了。

好，所以從小哥剛剛回答，我們有兩個結論。第一個是，如果你可以自組ETF，然後找到高殖利率又便宜的個股，你可以這樣做。可是如果你沒有辦法自己挑選股票，你要買0050也可以。像2008年金融海嘯，股市打4折，那要抱得住，要抱得住，就是要有耐心，要有耐心。各位觀眾跟聽眾朋友們，對於小哥所說的台股的前景可能堪憂這件事情，如果你買0050，你會長抱還是現在就做調整呢？都歡迎在留言區告訴我們。今天謝謝小哥精彩的分享。我是國蓮理財資優生，我們下次見，bye bye。

離開台積電，去美國紐約念財務相關。證券的薪水大概是台積電的十分之一而已。我媽媽問我在幹嘛，我都跟她說我在台積電上班。我還記得那時候我們一個禮拜要找出5支股票，接下來一個禮拜5天都要漲停。

轉戰基金經理人（怎麼做到）？拿下很多很好的成績。你要outperform（勝過）大盤就是要掌握趨勢。台灣非常特別，我們的中小型個股很多，本益比本來都很低。但是趨勢出現以後，第一個，業績可能從賺3塊變成10塊，本益比從7、8倍變20倍，你又漲3倍了。那加起來就9倍了。等你漲上來的時候，法人就可以參與。最後的時候，ETF加進去，就是最高點。

你看台股的方向，也還滿準的。2022年，你說台股被嚴重低估，一直到2024年底左右，大概就是一波大多頭。所以你怎麼看2025年……

歡迎收看收聽理財資優生，我是Money錢總編輯國蓮。今天我們邀請到被業界稱為半導體投資先知的沈萬鈞。他從人人稱羨的台積寶寶高薪的工程師的職位，轉戰了投資金融圈，成為百億資金的明星級操盤手，現在自行創業。他是如何的轉型，以及如何用工程思維打造每年平均超越大盤10%以上報酬的投資策略？現在我們就歡迎沈萬鈞，沈大，跟觀眾跟聽眾朋友們打聲招呼。

主持人：各位觀眾大家好，我是沈萬鈞。那跟主持人講的一樣，其實我算滿是跳界的。我本來在台積電做工程師，那我本來讀的專業也是理工相關，是電機系的。從工程師轉到金融業，其實已經16年頭了。時間是很長，也得過18座金鑽獎，那超過數百億的資金。所以我覺得在這裡，我可以跟大家分享，比如像說你想進金融業，或者是你單純就是想要投資上面，你要怎麼找出自己的投資心法跟趨勢？我覺得可以跟大家來做分享。

好唷，那我們待會再來一一分享。想請教沈大就是，我看了一下你的背景，你是念電機系，然後又到美國去念財務碩士。你第一次是在幾歲？什麼時候你開始投資？

我真正第一次知道股票，拿到股票是在台積電它發給我的。我年紀比較大，現在年輕人可能沒有辦法。做工作發到台積電股票，除了好像超商的抽獎。那以前我在台積電就職的時候，台積電的年薪大概只有30%是現金，70%是股票。那好不容易做到發股票，我記得那個HR打那個內線給我說，萬鈞啊，你的這個證券帳戶是多少？我說證券帳戶是什麼東西？我竟然不知道。我被我同事笑到不行，我回家自閉了一天。我想說我這個高材生，竟然證券帳戶都不知道，投資是什麼都不知道。從此就開始，我每天下班以後就在研究，我每天下班以後就在研究，一頭就栽進了這個藍海。從那個時候就發現了整個一個新的方向，就開始往投資去邁進。你看那個時候其實已經接近30歲了，27、28歲了。那一直到後來我去申請研究所的時候，就往去紐約申請，然後去往這個財經方面去走。從那個時候才開始正式邁入了投資的方向。

從你剛剛講的其實可以看到一個，我們過往台灣年輕人的一個軌跡，就是大學的時候可能是念所謂的名校，然後名系。所以那時候你念清華電機，大概一心都沉入在電機的領域對不對？所以你畢業之後進入台積電，這是你的首選嗎？

其實這個也是很特別。那時候其實我畢業的時候，我其實去考了台大的智慧財產研究所，因為那時候看了這個木村拓哉演的Hero，想要當檢察官你知道嗎？想要走法律。我記得那時候錄取，已經考上了，然後我就出國去旅遊。那出國去旅遊以後，結果在中間就收到台積電的履歷。我根本沒有去投履歷，因為你知道台積電那時候很缺工程師，很缺電機的工程師，所以他就等於撈到我們的資訊，就寫個E-mail問你說，你有興趣來面試？我那時候還在紐約，然後他就跟我約了，我飛回來的同一天去面試，然後面試完他馬上就說，那你什麼時候可以來？因為那時候很缺電機的人才。結果一腳就跨進去了。然後一進去就發現這公司真的很強，它不管制度展望跟國際競爭力。那Even到現在，它還是我們投資的首選，它真的是很強的公司。

這麼強環境又這麼好，可是你工作了三年就不要人家了，為什麼？

其實我們在你們工作的時候，你可以發現為什麼這公司這麼強，它不管是integrity，還有公司核心的競爭力。但是在裡面的工作，老實說做了三年，我還是一個小螺絲釘。所以那時候其實我負責的領域，已經算比較廣了，我可以接觸到客人。比方那時候一線的公司NVIDIA，高通、Blockcom、Sharp、Intel，其實我們都有接觸到。那也因為這樣，我就看到了很多公司，它在商業上的競爭。舉例好了，現在如日中天的NVIDIA，它當初是被ATI打到地上的，差點在台灣還裁員了。我記得它那時候在台灣，其實它的顯卡市占率還掉很多。那因為它的一個決定，它把它的晶片在台積生產，然後ATI把它的晶片放在它的Global Foundry（格羅方德）生產。就單單這樣的一個決定，到後面現在ATI已經幾乎都看不到。那時候我就發現了這個商業活動跟產業變化，再加上資本市場非常的有趣。這是為什麼後來我就往這個方向去研究。那研究了一段時間以後，我才發現原來投資其實真的是非常好的方式去參與這些很厲害的公司的茁壯，所以才往這個方向去做開發。

所以你後來三年之後，離開台積電去美國紐約念財務相關。你那時候要回到台灣，你就鎖定當研究員嗎？

其實那個時候剛回來的時候，不瞞主持人說，那時候是金融海嘯。我還記得那個後來也是一個很湊巧，就是台證這個證券，它裡面的一位這個主管，他很需要一個半導體的分析師，因為那時候還在底部嘛。那時候台積電30幾塊，那時候他需要一個半導體的分析師，他就找我去試試看。其實我剛回來的時候，其實我並沒有這麼明確的想要直接跳到那個證券。因為那時候台積電其實要找我回去，繼續去做工程師，因為那個薪水差很多。那個證券我剛開始入行的時候，證券的薪水大概是台積電的十分之一而已，很低的。所以，我還記得我進到台證的時候，那一年那公司全部公司，就是台新金控只有請兩個人，除了我以外另外一個是掃地的。因為那時候是最慘的時候。所以說老實說，那算是一個很大很勇敢的跳Jump。