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我进入了我的第三次推介。推介的最后，我对自己感觉相当不错。投资者停顿了一下，然后说：“这绝对是我听过的最糟糕的推介，最糟糕的想法。你不仅要对抗现有巨头，还要对抗拥有庞大分销渠道的巨头。你永远不会成功。”
>> 你们现在拥有超过 1 亿美元的年经常性收入，价值超过 20 亿美元。你们早期增长最有趣的方式之一是网红营销。
>> 我亲自手动招募了所有最初的网红。我会和他们中的每一个人进行一次通话，让他们了解 Gamma 代表什么，如何使用产品。你想让他们讲述你的故事，但要用他们的声音。我认为很多人想到网红营销，就会想到那些拥有数百万粉丝的大牌网红，这是错误的方法。你基本上给他们一个剧本让他们念，这立刻就感觉像广告。那个产品与他们没有任何真正的联系。你最好去做难的事情，也就是难以扩展的事情：找到成千上万的微网红，他们拥有你的产品可能真正有用的受众。人们非常信任他们说的话，这最终会变成野火，传播得非常非常快。
>> 你在那里提到的一点是，即使在早期阶段，也有很多方法可以进行实验。
>> 我们早上会有一个想法，想出一个某种功能原型。我们招募了一群真正优秀的潜在用户，他们对此毫无利害关系。将原型发送出去，让人们开始试用。下午，我们已经进行了相当规模的实验。你开始听到别人描述他们如何使用产品，你也可以看到他们挣扎。到了晚上或第二天，我们可以一起回顾所有内容，然后说：“好吧，我们要回去，必须修复这个，这个简直不能用。”我们今天已经为所有事情都这样做了。我的嘉宾是 Grant Lee，Gamma 的首席执行官兼联合创始人。这是一次非常独特、鼓舞人心且非常实用的对话，因为 Grant 正在构建大多数创始人梦寐以求的东西：一家大型人工智能初创公司，盈利且长期以来一直如此，而且并没有筹集太多资金，团队也很小。大约只有 30 人，他们都挤在一个小餐馆里，为全球超过 5000 万用户提供服务。如果你不熟悉 Gamma，他们是一款由人工智能驱动的演示和网站设计工具。他们在短短两年多的时间里就达到了 1 亿美元的年经常性收入。他们的估值超过 20 亿美元。与你听说过的许多快速增长的人工智能初创公司不同，他们正在盈利且可持续地增长，并且在一个大多数人认为没有巨大商业机会的领域。正如你在对话中所听到的，一位投资者告诉 Grant，这是他听过的最愚蠢的想法。在这次对话中，Grant 分享了他发现产品市场契合度时学到的非常有悖常理的经验，他是如何知道他们已经找到了产品市场契合度，帮助他们增长的具体策略，包括对网红营销的深入探讨，这让我大吃一惊。此外，他们是如何确定定价的，他对构建一个持久的 GPT 包装公司有什么看法，大量的招聘建议，以及更多。老实说，这次对话还可以再持续两个小时。我猜我们明年会再进行一次后续对话。如果你喜欢这个播客，请不要忘记在您喜欢的播客应用程序或 YouTube 上订阅并关注它。这非常有帮助。如果你成为我通讯的年度订阅者，你将免费获得 16 种令人难以置信的产品，包括 Devon、Lovable、Replet、Bolt、Nadan、Linear、Superhum、Dcript、Whisper Flow、Gamma、Perplexity、Warp、Granola、Magic Patterns、Raycast、Chappd 和 Mobin。前往 lennisnewsletter.com 并点击产品通行证。话不多说，在简短的赞助商广告之后，我将为您带来 Grant Lee。我的播客嘉宾和我喜欢谈论工艺、品味、能动性和产品市场契合度。你知道我们不喜欢谈论什么吗？Sock 2。这就是 Vanta 的用武之地。Vanta 帮助各种规模的公司快速合规并保持合规，提供行业领先的人工智能自动化和持续监控。无论你是正在处理第一个 Sock 2 或 ISO 2701 的初创公司，还是管理供应商风险的企业，Vanta 的信任管理平台都能使其更快、更轻松、更具可扩展性。Vanta 还可以帮助你将安全问卷的完成速度提高五倍，从而更快地赢得更大的交易。结果是，根据最近的一项 IDC 研究，Vanta 的客户每年节省了超过 50 万美元，生产力提高了三倍。建立信任不是可选项。Vanta 让它自动化。在 bant.com/lenny 享受 1000 美元的折扣。你知道我有一个完整的团队来帮助我做播客和写通讯吗？我希望团队中的每个人都非常快乐，并在他们的岗位上茁壮成长。Just Works 知道你的员工不仅仅是你的员工。他们是你的伙伴。我的团队分布在科罗拉多州、澳大利亚、尼泊尔、西非和旧金山。我的生活将变得极其复杂，要在国际上招聘人员，按时以当地货币支付报酬，并 24/7 回答他们的 HR 问题。但有了 Just Works，这非常简单。无论你是设置自己的自动工资发放，提供优质福利，还是进行国际招聘，JustWorks 都为你的员工和你的员工提供简单软件和来自小型企业专家的 24/7 人工支持。他们正确地处理你的人力资源，这样你就可以正确地对待你的员工。Just Works 为你的员工而存在。
>> Grant，非常感谢你来到这里，欢迎来到播客。
>> Lonnie，很高兴来到这里。谢谢你的邀请。
>> 我在我的 LinkedIn 动态里经常看到你的脸。我不知道你是否知道，这是关于 JP Morgan Chase 广告的事情。我很好奇其他人是否看到这个，还是只有我。你知道这是怎么回事吗？
>> 我认为现在我每天都会收到一条短信，但没有信息。只是一个截图，或者一张我正在旧金山做某事的图片，在这些广告中。是的，有点尴尬，但我们也是 JP Morgan Chase 的忠实客户，所以我们试图代表。
>> 哦，天哪，我希望你喜欢他们，因为这总是你，没有别人，就像 Grant。
>> 我知道。我能标记别人换一下吗？那会很棒。我完全没问题。
>> 好的，说正经的。我之所以非常兴奋地邀请你来，是因为与许多快速增长的人工智能初创公司不同，你们正在疯狂增长，而且非常盈利。我们将讨论这一点。你们刚开始时并没有筹集太多资金。你们等了很久才筹集大量资金。你们还在一个大多数人从未想象过有如此巨大机会的领域建立了业务。你们基本上实现了当今许多创始人，尤其是那些构建人工智能初创公司的人的梦想。所以，我这次谈话的目标基本上是进行一次关于一家非常成功的人工智能初创公司的民族志研究。谈谈你们是如何找到产品市场契合度的，你们是如何增长的，以及你们在整个旅程中学到的所有经验。我将把这次谈话大致分为旅程的不同里程碑。在我们开始讨论第一部分之前，你认为有什么对人们了解 Gamma 的故事很重要吗？
>> 是的，如果可以的话，我先讲一个简短的故事。这真的是一个创始故事。我们于 2020 年创立了这家公司，那是疫情高峰期。当时，融资，甚至融资都非常不同。所有的融资都是通过 Zoom 进行的。你坐在这些 Zoom 会议中进行推介。你从未见过许多投资者本人。所以，这是一个不同的时代，对吧？所以，对我们来说，我们是第一次创业。我当时住在伦敦，所以，你知道，有时差。我必须在晚上进行所有的推介。我有两个小孩，所以等他们睡着了，晚上 8 点。我们住在一个相当普通的公寓里，所以不大。我基本上会在小厨房和洗衣房之间找一个角落，设置好镜头，离孩子们足够远，以免他们被吵醒。晚上 8 点到凌晨 2 点，我一直在推介，尽我最大的努力，用假的 Zoom 背景，这样人们就不知道我在哪里，只是在推介。所以，在第一天，我进行了第三次推介，试图讲述 Gamma 的故事。显然，我刚开始掌握推介的技巧。我推介到了最后，对自己感觉相当不错。投资者停顿了一下，然后说：“这绝对是我听过的最糟糕的推介，最糟糕的想法。你不仅要对抗现有巨头，还要对抗拥有庞大分销渠道的巨头。你永远不会成功。”所以，在我脑海里，我已经震惊了，想着，“我该如何反驳？”在我甚至有机会回应之前，他就挂断了。所以我坐在那里，思考着。在我真正气馁之前，因为我必须为下一次推介做准备，我内化了这种感觉，“也许他是对的。也许他说的有些话确实是正确的。”所以，我开始思考，如果我们要在这一领域取得成功，我们必须从一开始就真正考虑增长。这个领域将非常非常难以进入。所以，我们真的对自己做出了某种承诺，那就是在继续建设的过程中，增长将至关重要。所以，我想对你的听众说的是，我不是来自增长背景。所以，如果我能学会增长，任何人都能学会增长。而且我认为，尤其是在这个市场，竞争激烈，通常非常拥挤，这将是必不可少的。
>> 这是一个多么有趣的故事。哦，天哪，这位投资者现在感觉有多糟糕？我们就不提名字了。只是分享一些数据。我知道这将在发布时公开，但你们现在拥有超过 1 亿美元的年经常性收入，价值超过 20 亿美元。一个大多数人认为在这个领域不会成功的企业。
>> 是的，谢谢。是的，我们为取得这些成就感到非常自豪，再次，是的，我很高兴分享一些对我们有效的增长策略和事物，因为我认为，希望它能帮助其他人走上他们的旅程。
>> 好的，让我们深入探讨一下。让我们谈谈产品市场契合度。告诉我们你是如何找到产品市场契合度的，以及你是如何知道你找到了产品市场契合度的。
>> 是的，我将从讲述我们认为可能拥有产品市场契合度的时刻开始。我认为许多创始人都会问自己，我们有了吗，还是没有？我认为通常有一种诱惑，几乎是自欺欺人地认为你有了。所以，我们进行了第一次公开 Beta 测试。这要追溯到 2022 年 8 月。我们在 Product Hunt 上发布了，感觉真的很好。我们认为我们有一次很棒的发布。最终赢得了当天的产品、本周的产品、本月的产品。我当时想：“哇，我们……我想我们有点东西。”然后我们看了注册用户，你会看到最初的注册高峰，然后它们就趋于平缓了。我们每天仍然有新用户，但很明显我们没有强大的口碑。没有强大的有机病毒传播。所以，如果我们只是按部就班地进行，我们知道产品不会自己增长。就像缺少了什么。我们没有强大的口碑，所以产品可以继续增长。所以，我们真的问自己，“好吧，我们需要改变什么？”答案是：我们需要从根本上改变一切。对我们来说，这几乎成了一个“押注公司”的时刻，因为那时我们的资金所剩无几。我们知道我们需要取得进展，但我们并不知道可以做什么。所以，我们召集了所有人。当时团队只有 12 人多一点。我们说：“好吧，所有人都要全力以赴。我们将尽一切可能让产品的前 30 秒感觉神奇。你一进入产品，就必须很棒，而且必须非常棒，以至于经历过这个入职流程的人会告诉他们所有的朋友。如果我们能做到这一点，那么也许我们有机会在这个领域做点什么。”所以，我们花了三个月，四个月的时间，实际上，在 Product Hunt 发布后，我们感觉很棒，但我们知道我们必须回到原点。我们花了接下来的三到四个月时间来彻底改造整个入职流程。当然，这也是我们的人工智能发挥了重要作用的地方。我们实际上进行了重建，使人工智能成为入职流程的一部分。每一个新用户都会在最初的 30 秒内体验到这种“神奇”。所以，我们重新发布了，这是 2023 年 3 月底。突然之间，我们从每天几百个注册用户变成了第一天有几千个。然后第二天是 5000 个注册用户，然后是每天 1 万个注册用户，然后是每天 2 万个注册用户，然后就一直往上涨。我们没有做任何营销，没有任何广告。这完全是靠有机口碑、产品的病毒传播，人们使用产品并与他人分享。我们第一次真正感受到了这种拉力，感觉我们什么都不用做。产品就在增长。这与 Product Hunt 发布后的感觉截然不同，那时我们可能会自欺欺人地认为我们拥有产品市场契合度。我认为诱惑会是：“嘿，我们多花点钱做广告，或者多花点钱做营销，因为我们只是在给漏斗顶部加油，其他一切都会迎刃而解。”我认为那将是一个陷阱。我认为那将把我们引向一条试图强行进入产品市场契合度的道路，而它将永远是一个转瞬即逝的目的地。我们永远无法真正到达。所以，我认为我们做出了艰难的决定，正确的决定。这是一个“押注公司”的时刻。我认为从另一方面来看，感觉非常不同。
>> Grant，这正是我希望这次谈话的内容。我太兴奋了。我有很多问题，在我们进入旅程的其余部分之前，我必须跟进你分享的内容。一个问题是，你所描述的产品市场契合度对你来说，就是有机增长开始真正起飞，并且只是通过口碑增长。你没有做太多，因为太棒了，人们会告诉他们的朋友。关于这一点，还有什么可能对人们有帮助，只是让他们了解一下，比如“好吧，它实际上看起来是这样的”？
>> 是的，我的一个建议是，当你早期的时候，你的心态应该像是你在创造一个口碑机器。如果你能把这一点做好，其他一切都会变得容易得多。如果你有任何……而且我认为这适用于消费者产品，也适用于 B2B 产品。比如，如果你有一个 B2B 产品，即使你没有告诉所有你的朋友，你也应该告诉同事，这个产品很相关。你可能应该告诉你的前同事，嘿，你发现了一个东西，哦，我希望我们以前有这个。这甚至应该是神奇的。然后你应该在所有进来的潜在客户中看到这一点，或者人们通过你的潜在客户和现有客户进来。如果你没有看到很大一部分潜在客户是通过这种方式进来的，我会回去。我会问，为什么会这样？因为再次，这是你需要的那种巨大的顺风，你在此基础上所做的一切，所有的营销，所有的销售，所有的广告，你都会……它会变得容易得多。
>> 这在多大程度上是……你称之为口碑机器。这是口碑循环和病毒功能，还是仅仅是产品本身？一是太棒了，二是天生就容易分享，因为它是……你知道，演示文稿人们会互相分享。
>> 是的，完全是。我认为对我们来说，我们受益于处于一个类别中，你知道，根据它的性质，如果你喜欢 Gamma，你就会与他人分享它，展示它。所以，我认为对我们来说，这是两者的结合。理想情况下，你还有其他方式，你知道，口碑或有机病毒传播可以在你的产品中发生。所以，根据使用情况，它正在被分享。你知道，我们基本上有一个内部的口号，我们经常回顾：“最初的 30 秒，我们希望人们能够极其简单地创建内容，我们希望他们能够极其简单地分享它。”我们为最初的 30 秒，或者说最初的几分钟所做的一切，都是为了消除摩擦，让他们能够做到这两件事：创建和分享。我认为其他人……当你审视自己的产品时，你会思考，“好吧，我的产品有什么？它如何被使用？你能消除哪些摩擦，使其能够传播？”即使是在组织内部，或者在一个工作空间里，就像……只是尽可能地实现这一点。
>> 你在这里提出的另一个深刻的观点是，你谈到了在 Product Hunt 上赢得产品日的故事，这本身就非常困难。很多人都试图赢得，但没有成功。大多数人都没有……我曾帮助公司赢得过，这非常难实现。然后你赢得了本周产品和本月产品，但你仍然觉得：“不，这行不通。”那些做到这一点的人会觉得：“我们做到了。”他们就不会觉得必须押注公司，也不会有“我们必须重新思考一切”的感觉。是什么让你觉得：“不，这行不通。”即使这很令人兴奋，但这也不是它？
>> 是的，你知道，成为一名创始人的一部分就是尽可能地自我意识，并成为你自己的最严厉的批评者。所以，你知道，很多时候你想要一些虚荣的指标来让你感觉良好并值得庆祝，你也应该庆祝，但你应该知道什么时候它是虚荣的指标，什么时候它是我们增长引擎的核心？就像，如果这个数字上升了，是否意味着产品有效？我认为这就是我们所看的，“好吧，赢得这些东西感觉很好。我们至少让自己在地图上有了位置，但它不足以让我们拥有这种感觉，即我们拥有一个核心增长引擎，我们可以投资并做得越来越好。”那还没有到来。
>> 所以，基本上，它开始停滞不前，然后放缓。它不像从那时起就起飞的火箭。
>> 是的。我们仍然有注册用户，他们还在进来，但你就是能感觉到，没有……没有那种……建立势头，你知道吗？我认为这就是为什么总是很难说……你必须……你知道，我和我的联合创始人坐下来，我们只是……我们试图诚实地对待自己，“好吧，这够吗？”它真的感觉不够。
>> 这里还有一点是入职流程的力量，这在播客中经常出现，当你谈论提高留存率时。所以，你……所以，你发布了 Product Hunt，表现很棒，然后开始有点下滑。在事情开始奏效之后，产品改变了多少？与入职流程相比，入职流程有多重要？然后告诉我为什么是最初的 30 秒？你为什么会想到这个数字？
>> 是的。所以，对我们来说，你知道，入职流程和产品体验，对我们来说是相互交织的。我总是想到的比喻是，你知道，你知道，你去一家餐馆，你知道，也许食物很好，但当你真正考虑用户体验时，就像你走进门的那一刻，你坐下，服务员过来，迎接你，你点餐。是的。当然，食物必须好吃。但如果整个……然后你终于拿到账单离开了，整个体验是否让你觉得很愉快？它是否足以让你告诉你的朋友？如果有人只是过来把食物扔在你盘子里，你知道，放在桌子上，然后就走了，从来没有给你账单，我们会说：“好吧，我不会向别人推荐这个。”所以，对我们来说，我们考虑的是，“好吧，当一个人走进我们的门时，你知道，进入产品，我们能给他们什么？我们能尽可能缩短他们的价值实现时间吗？”很多这都受到了启发，你知道，像 Scott Bellski，他谈到了“第一次微笑”，前 15 分钟。我认为这是完全正确的。我认为一种方法是，你把新用户看作是……你几乎对他们有一种愤世嫉俗的看法。你必须认为他们是自私的、虚荣的、懒惰的。你知道吗？他们进来时，他们没有兴趣学习新工具。所以，在最初的 30 秒内，你能给他们什么来赢得接下来的 30 秒，然后是再接下来的 30 秒？所以，对我们来说，我们知道，如果不行，你知道，人们的注意力持续时间比 10 年前还要短。所以，在最初的 30 秒内有什么？我们实际上可以向你展示一些东西，并赢得你的信任，继续……建立你之间的关系。我们对此进行了很多思考，当然，这……我们当时确实负担得起。我们只有 12 个人在开发，所以……我们无法彻底……彻底改造整个产品。我们知道，我们至少必须把所有的精力都投入到一个地方，所以我们让进入大门，走进大门，让那一刻感觉神奇，这样我们就可以随着时间的推移做更多的事情。
>> 我喜欢你关于你可以将其视为“入职流程”与“产品”的观点。如何让它在最初的 30 秒内变得极其有价值和“啊哈！”时刻，几乎决定了产品应该是什么。
>> 是的。它真的能帮助你，你知道，拉出你产品中最神奇的东西，对吧？有时创始人会想到……你知道，五到十个功能。也许只有一个东西能让你脱颖而出。你知道，我尝试从……你知道，我们……我们将进入一些营销部分，但即使只是拥有这种创始人营销的视角，比如我能做什么来帮助新用户理解……你知道，有一个来自……你知道，消费者广告的东西，就是你扔给消费者一个鸡蛋，他们可以接住。你扔给他们四个或五个鸡蛋，他们很可能会把它们都扔掉。而且……很多时候创始人想谈论他们拥有的四个或五个功能，也许十个功能，然后消费者完全困惑，为什么……我为什么需要这个东西？我们试图只给他们一个鸡蛋，那个……你知道，就像第一个体验。我们说：“好吧，你知道，几秒钟内创建一个幻灯片。”那就是鸡蛋。我要扔给你这个鸡蛋。这对你来说有吸引力吗？有些人仍然会选择退出，但对于那些接住的人来说，你正在为他们解决一个真正的问题，然后你可以随着时间的推移继续建立。你知道，你给了他们足够的东西，让他们可以坐下来，继续玩你的产品。
>> 这是一个非常有趣的关于入职流程价值实现时间的隐喻，我从未听过。一次只专注于一个鸡蛋。
>> 回到更早的时候，是什么最初的见解导致了 Gamma 和今天的 Gamma？
>> 在我之前的公司被收购后，我回到了我的根源，也就是咨询。我当时在为早期初创公司提供建议，我使用的媒介是 Google Slides。我记得那天晚上，我试图为第二天的会议做准备，试图格式化并找出正确的布局，花费了几个小时来调整外观和感觉，而不是内容本身。对我来说，这感觉完全是颠倒的。你知道，我应该花 90% 的时间在内容上，也许 10% 在设计和格式上。所以，问题是，“有没有更好的方法？”我们能否从头开始重新构想这种格式？幻灯片已经存在了近 40 年，是许多人选择的默认媒介。所以，我们考虑的是，“好吧，如果我们有不同的构建块，不同的原始元素，这样你就不会被锁定在固定的 16:9 的幻灯片中，我们能为新用户提供什么？”所以，这确实是这一切的起点。
>> 听到这个，我能理解为什么投资者会说，“嗯，好吧，但幻灯片已经存在了 40 年了，PowerPoint 也存在了 40 年了，我明白了。”我明白了为什么人们……特别是人工智能，它是一开始的愿景吗？还是人工智能开始出现，然后“哇，时机真好”？
>> 时机真好。它不是最初的愿景的一部分，尽管精神是存在的，那就是我们希望人们能够快速轻松地创建内容。碰巧人工智能是一个神奇的礼物，它使我们能够实现所有这些目标，与我们一直以来的雄心或愿景一致。所以，我们将其整合到我们已经构建的所有构建块的核心，这比人工智能出现早得多。
>> 这也是一个很酷的例子，有很多想法以前是不可能的，现在通过人工智能变得非常可能，这对人们来说是一个很好的机会，就像……你知道，人们认为不可能建立一个大企业的领域，人工智能现在允许它。
>> 太棒了。说到这个，让我们谈谈增长历程，以及你们是如何从零到 1 亿美元年经常性收入的，这只需要两年多的时间。我想我们可以将其分解。我知道这些里程碑并不那么清晰，但可以大致分为“零到 1 亿美元年经常性收入”、“1 到 10”、“10 到 100”，之类。让我们看看情况如何。你们是如何获得第一批用户的？你们是如何获得最初的 100 名用户的？你们是如何从零到 1 亿美元年经常性收入的？
>> 我认为我们的最初 100 名用户非常不同。这是在人工智能发布之前。你知道，对于像我们这样的产品来说，最初的 100 名用户，你要说服你所有的朋友来使用这个产品。任何做过幻灯片的人，你都在试图与他们交流。我认为早期，你知道，你的朋友想帮你，所以他们会尝试这个产品。他们也会骗你，他们会告诉你它有多棒，然后你看看使用情况，没有人回来。所以，我认为我们的最初 100 名用户是在 Product Hunt 发布后，人们逐渐辛苦获得的，他们开始觉得“好吧，这变得有点有用”了。使用情况仍然相当零散，他们每周都不会回来。然后，我认为，你知道，在人工智能发布之后，我们看到了那种有机增长的发生，人们定期回到产品。所以，那时甚至不是最初的 100 名用户，就像……我的意思是，最初的……你知道，前 1 万名用户都在那次最初发布后的一段很短的时间内涌现出来的。
>> 太棒了。我们稍后将讨论货币化定价，这显然是获得数百万美元和数千万美元年经常性收入的重要组成部分。
>> 是的。
>> 所以，我听到的基本上是，Product Hunt 发布是最初的 1 万名左右用户的很大一部分。我知道在你重新发布时，一条推文也起到了很大的作用。谈谈那个。
>> 是的。所以，当我们……你知道，我们进行了人工智能发布，我们没有在 Product Hunt 上进行人工智能发布。我们只是……我们基本上说：“嘿，让我们把它发到 Twitter 上，看看能否获得一些病毒传播。”老实说，我们想出了一个有点“点击诱饵”的推文。它说：“你知道，商业中最有价值的技能即将过时。”所以，你知道，这是故意的，因为我们想制造一点互动。我们知道，拥有一个更具挑衅性的……你知道，推文会让人与之互动。所以，几天后，突然之间，它开始变得有点病毒式传播，而且……互动也多了很多。我们看了看，基本上是因为 Paul Graham 评论说：“当然，幻灯片描述的东西比幻灯片本身更有价值，对吧？”而且，显然，你知道，看到这条评论很有趣。我认为一旦这条评论出现，你知道，这条帖子就有了更多的互动，而这条帖子的全部意图就是能够获得……你知道，那种程度的互动，这样人们……你知道，我们就有一定的覆盖面。所以，对我来说，这几乎就像是……我第一次学到的经验，回到……你知道，创始人主导的营销意味着什么？这意味着你如何真正打破噪音？你如何有机会让人们甚至与像这样的帖子互动？部分原因是文案写作。部分原因是……你知道，讲故事。部分原因是……你知道，甚至拥有正确的视觉效果来分享。所以，对我来说，这是一个理解，“嘿，要做到这一点，你需要做一些你可能不太舒服的事情，但它会产生影响。”
>> 这是一个多么有趣的故事。所以，你是有意让那个公告具有争议性，这是我听到的。
>> 完全是。是的，我会说是有挑衅性的，有点辛辣。
>> 这太酷了。所以，基本上，你通过 Product Hunt 获得了 1 万名用户，然后一条有争议的推文吸引了 Paul Graham 评论。太棒了。而且是评论吗？甚至不是他转发的。
>> 不，只是评论。是的。然后其他人会……你知道，加入进来。
>> 是的。评论如何……你知道，增加推文的传播范围，而不是他们转发或引用推文，这很有趣。
>> 完全是。当然，算法也一直在变化。所以，一部分是运气，取决于何时发生，如何发生，谁……谁发布的。
>> 而且你使用了“创始人营销”这个词，我非常喜欢，而且我已经看到了它的实际应用。这是你在思考，它不像委托给营销人员。它不像聘请代理机构。这是……你知道，我如何讲述一个我认为能够打破噪音的故事，基于你建立这家公司，拥有建立这个产品的洞察力，我想，还有什么更重要的东西是给人们听的，关于创始人思考这些事情的重要性？
>> 是的，我认为……你知道，今天大多数人可能都熟悉创始人销售，这仍然非常非常重要。我认为在你聘请第一个……你知道，销售人员或销售……你知道，AE 之前，创始人最好了解一下需要什么，以及……你知道，他们将塑造正确的叙事，正确的故事。在我之前的职位上，我在一家初创公司担任首席运营官，我做了很多……我不是创始人，但我很早就加入了，所以我帮助创始人度过了这个过程，并……你知道，真的帮助他们参加客户或潜在客户的会议，并说：“嘿，这就是为什么……你知道，我们的产品很有趣。”我认为……你知道，今天有……有这么多人工智能初创公司，它们更多的是……你知道，面向消费者或消费者，所以你并不一定与个人潜在客户交谈，但你可以……你知道，真正控制营销方面的叙事，这非常非常重要。我认为……我将描述一些事情，随着时间的推移，我认为这种技能集真的……它真的很有帮助。一个是……你知道，你有机会……你知道，成为一个创作者。我认为很多创始人都在试图……你知道，更积极地活跃在社交媒体上。而且我认为，你知道，如果你能克服……你知道，看到自己并发布东西的最初的尴尬感，比如“哦，这不……感觉不真实。”如果你能克服最初的感觉，你就会开始投资于……你知道，我如何成为一个更好的文案撰写者？你知道，我如何……你知道，阐述一些……你知道，清晰而不是仅仅聪明？你知道，我认为有那句话，显然，如果你能做到清晰，那就非常重要。而且大多数人会试图让他们的……你知道，文案写作变得非常……你知道，有创意，但这通常不是打破沟通的正确方式。所以，你如何提高你自己的文案写作能力？然后，这让你在开始与其他营销人员合作，或者在这种情况下，你知道，与网红合作时，能够拥有更高的标准，对吧？如果你与网红和创作者合作，并且你能完全理解……你知道，他们如何处理这项工作，以及你知道一个好的钩子是什么样的，或者你知道如何……你知道，构建一个好的帖子，你只有……你知道，自己经历过一点，并且你知道它有多难。我认为太多的创始人会……你知道，他们会写一些……你知道，感觉就像广告一样，然后他们会把它交给创作者来帮助放大，然后这从来都不奏效，对吧？所以，我认为创始人营销的一部分就是……你知道，自己去经历这个，利用你自己的平台。一开始，它可能非常小，但随着你变得越来越大，你就有……你知道，你有一个平台，你有一个声音，人们会倾听，你会越来越擅长讲自己的故事。我认为这些都是你应该尽早投资的技能，因为……你知道，你必须做得越来越好。这就像练习。你必须一遍一遍地练习。
>> 我绝对想深入探讨这个话题，因为你发布了你从 Gamma 学到的经验教训，这导致了这次谈话。我正在阅读，我想：“好吧，他分享了很多东西，但我还想听更多。”我们将更深入地探讨你分享的内容，但……我喜欢那个例子，它奏效了，有了这次谈话。所以，让我问几个问题。一个问题是，作为一家快速增长的、繁忙的、疯狂的初创公司的创始人兼首席执行官，你有很多事情要做，你是如何抽出时间来做这件事的？然后，除了你已经分享的，对于那些想开始在 LinkedIn 和 Twitter 上分享的人，你有什么重要的经验教训吗？
>> 我的建议绝对是尽量从小处着手。不要让它变得如此令人生畏，以至于你根本无法开始。对我来说，就像……你知道，一开始只是有一个记事本，或者……你知道，一个 Google 文档，我会在里面不断地记下，“好吧，这是我学到的东西，或者我观察到的东西，或者有效的东西，或者一些非直觉但有效的东西”，然后只是开始记录下来。然后，一旦我有了足够多的这些，我就会花基本上每周的时间，我会预留几个小时来深入研究。我会把很多这些要点拿出来，然后说，“有没有足够的东西可以把它变成一篇帖子，或者……你知道，可以广泛分享的东西？”一开始我没有足够的东西。一切都是零散的想法。但随着时间的推移，你会积累一些有趣的主题。然后我会开始测试一些东西。所以我告诉……你知道，我的队友，“嘿，这是有趣的事情。你觉得有趣吗？”如果他们说，“哦，是的，那是我没想到的”，或者“那是我从未听过的”，那么我就会开始撰写最初的帖子。然后，然后你就把它发出去。我认为我学到的是……你知道，即使是 LinkedIn 和 Twitter，受众想要的东西也不同。所以，你几乎必须有不同的语气或……你知道，甚至要分享一些要点。对我来说，我早期在 LinkedIn 上投入了更多，因为对我来说感觉更自然。然后随着时间的推移，我说：“好吧，我将开始为 Twitter 打包某些内容，这实际上与我在 LinkedIn 上发布的内容不同。”有时在 Twitter 上，你会变得更加 the tactical，或者更加深入。所以我发现这很有帮助。但老实说，我还在学习。所以，就像每次你发布一样，你回去，你知道，几个星期后，你回去说：“好吧，哪些东西实际上得到了互动？”就像，东西真的在创造……就像，理想情况下，你创造了足够多的价值，让人们要么将其加入书签，分享，转发，你知道，这些……你知道，这些信号表明那里有一些有价值的东西，然后你就回去，开始收集你自己的……你知道，这些是我的全明星帖子，这些是我真正……你知道，取得突破的帖子，然后你回去，试图理解，好吧，那篇帖子有什么是我认为真正有用的？是实际内容吗？是内容的结构吗？是某种反常的建议吗？然后你开始……你知道，主题性地将它们组合在一起，这样当你进行头脑风暴时，你就有了一个很好的……你知道，一个工作的基础。
>> 这太有趣了，也太有价值了。所以，让我回顾一下我在这里听到的一些经验教训，我认为人们很容易错过。所以，一个是如何分享。我在这里听到的，而且我完全同意，这也是我试图做的，就是关注你学到的东西，你觉得有趣的东西，对你来说非直觉的东西。就像有一个文档，然后把它们放在那里。而且每次你学到东西，找到有趣的东西，就把它添加到文档中。或者……是的，以前没听过也是一个很好的点。所以，基本上，就像，如果你觉得有趣，社交媒体上的人也会觉得有趣。
>> 一种方法是，就像事情发生时一样分享，这就是我试图做的，就像“哦，我刚学到这个东西，用时钟代码，看看吧”，或者把它留到写一篇长篇帖子。
>> 另一个有趣的……我从未听过这个……就像在 LinkedIn 和 Twitter 上发布不同的内容。我……我只是复制粘贴相同的东西。我喜欢你为两个平台做不同的事情。我认为我们都有一种直觉，就是……你知道，有不同的受众。所以，如果你从根本上知道这一点，那么问题就是……你知道，你如何以正确的方式包装故事，以便……你知道，受众已经准备好接收它。而且我认为这可能因……你知道，因创作者或创始人的类型而异，无论谁发布它。而且……你知道，当然，实际内容本身。所以，对我来说，我还在调整，但我确实发现，只是复制粘贴……你知道，从一个到另一个通常不起作用。它……它真的……你知道，你几乎需要处于正确的心态，就像，“好吧，我认为在 Twitter 上什么会更有吸引力，然后在 LinkedIn 上什么会更有吸引力？”然后……你知道，测试，测试很多，看看什么实际上有效，回去，然后……你知道，再迭代一点。
>> 所以，如果你有一个……你知道，关于 Twitter 和 LinkedIn 上什么有效的要点提示，你分享了可能在 Twitter 上更 the tactical。还有什么可以分享的吗？
>> 是的，我发现的是……你知道，在 Twitter 上通常更 the tactical，而且……我也认为更技术性。人们真的想知道，你知道，再次回到……你知道，深入研究……你知道，这是我感觉可以复制的东西吗？而且，如果你只是给出一个……你知道，笼统的陈述，或者一些感觉通用的东西，你就没有可信度。就像，我真的需要知道你是否能给我看数据，甚至更好。我认为……你知道，与 LinkedIn 相比，它通常更……你知道，要么更具抱负，要么……你知道，一个……你知道，一个主题或一个主题，感觉在那个时间点是相关的。而且你就可以……你知道，做一个更广泛的声明。它不需要那么 the tactical。它更像是鼓舞人心的。就像，“哦，好的，现在我需要去了解一下定价和包装，比如。”这可能是一个人需要的火花。而且，你不需要……你知道，把它完全说清楚。部分原因也是因为……你知道，在 LinkedIn 上你不能真正做线程，所以……你知道，做一个……你知道，一个非常长的帖子不太实用。也许将来会有变化，也许……你知道，the tactical 部分，你知道，那个元素可能会……你知道，实际上会改变。
>> 最后一点是你说的你只是预留时间。一周是否有……你知道，特定的时间来做这件事？你实际上是如何……因为每个人都说，“哦，当然，我会预留时间，然后……哦。”
不，好的，但我实际上还有很多其他事情要做，所以这次我不会使用它。哦，也许下周吧。” >> 对我来说，通常是一天中的两个时段。嗯，一天中最开始的早晨，以及嗯，一天中最晚的晚上。部分原因是因为孩子。我几乎需要一段完全没有干扰的时间。嗯，家里也没有噪音，这样我才能真正思考，嗯，然后你知道，我认为早晨是关于你在哪里找到灵感，比如你在哪里感到精力充沛，比如你对什么话题感到精力充沛，然后我认为晚上是关于反思，比如你那天实际上经历了什么？你可以调出你的日历，然后说，好的，我与 X、Y 和 Z 人谈过，从那些谈话中是否有任何可能相关的内容？这就是你写下其中一些东西的地方。它更多的是对实际发生的事情的总结。>> 而我，什么能让我不觉得这是某种令人尴尬的自我推销的自恋的东西，就是它是有用的东西，我学到了，最终对人们有帮助，而评论里的人总是说，哦，这真的很酷很有用。谢谢。这不像自我推销。这不像看我有多棒。看看我的惊人产品。这就像我学到了一个东西。你可能会觉得它有用。>> 完全正确。我认为，你知道，一种思考它的方式，你知道，就像创始人销售一样，它总是关于价值的交换，对吧？你想让客户觉得他们得到了一个惊人的产品，作为交换，他们会付钱给你。我认为，就像创始人营销一样，这几乎是一种心态，你想给人们大量的 the content，也许是内容中的价值，所以你分享了一些东西，也许是一些秘密策略，或者你给了他们一些东西，其中有内在的价值。作为交换，你得到了好感。你不一定能得到钱。你得到好感。他们会关注你。他们会参与你的帖子。他们会告诉别人。然后随着时间的推移，你可以用一些好感来交换，比如实际上谈论我的产品并宣布它，他们会帮助放大消息。我认为这是神奇的，你可以通过提供大量的价值而无需立即期望任何回报来积累好感。我总是向那些在做这件事时遇到困难的人推荐这本书，他们说，“好吧，我做了这个，但没有人关心。这没有任何好处。”有一本由斯科特·普雷斯菲尔德写的书，我想他的名字是这样，叫做“没人想读你的狗屁”。>> 是的。这正是对的。没人想读它。人们关心的门槛非常高。有太多的东西要读和处理。所以这本书给你提供了一个很好的视角，就像，好吧，门槛非常高，没人想读你的东西。所以你必须非常努力地让它变得非常好。>> 很好的提醒。Y>> 我们会在节目笔记中链接到它。好的，让我们回到 Gamma 的增长。所以我们谈到了你是如何获得最初的数万用户的，基本上是 Product Hunt，重新思考了入职流程，使其非常神奇，然后是 Paul Graham 评论过的那个非常有争议的推文，引起了一些轰动。让我们谈谈下一阶段，也许我不知道，告诉我当时的 ARR 到 1 亿美元，就像大概我们应该知道什么？>> 所以当我们达到大约 1000 万 ARR 时，我认为我有一种感觉，那就是我们需要找到方法来继续放大你，并传播关于 Gamma 的消息。我认为它在有机病毒式传播方面已经奏效了，病毒式传播就在那里，所以我们确实觉得是时候开始放大其中一些了，我认为我开始感受到的主要障碍是我们的初始品牌有点阻碍了我们，我认为很多人会打折扣，你知道，重新品牌是否有价值，我认为有时它不是。对我们来说，你知道，我们看了几件事。一个是我们最初的品牌几乎更像是一个占位符品牌，因为我们在公司成立的那一刻就创建了它，那又是像在 2020 年底，2021 年初，我们需要一些东西，这样当我们构建时，我们至少可以与人们分享它。我们可以放一个登陆页面，然后感觉，好吧，这里有一些东西，但我们没有投入太多，所以它在品牌 DNA 方面相当有限。艺术指导的范围非常有限。在声音和语调方面没有太多。所以，你知道，它是，嗯，它是我们知道足够好的东西，但它不是可扩展的。当我想到可扩展的东西时，这几乎就像你可以将品牌的成分复制很多次。就像你，你知道，这个 DNA 是你可以围绕它创建大量内容，所有内容都感觉相当统一。我认为这需要经过精心设计。就像你真的仔细考虑了每一个元素，比如你想要什么样的艺术指导？什么样的声音和语调，这样当你创建成千上万的文案时，它们都感觉相当统一。所以我们又回到了起点，我们花了几个月的时间重新思考品牌是什么，我们长期以来有什么样的愿景，我们的创意总监与 Smith and Diction 合作，一个很棒的机构，帮助过像 Perplexity 这样的公司进行品牌重塑或初始品牌，我们花了几个月的时间，就像真正努力打造我们认为的品牌核心 DNA，并以尽可能复制的方式这样做。复制部分之所以发挥作用，是因为当你开始扩展时，你将不得不创建大量内容，你自己的社交媒体内容，广告，用于效果营销的资产，供影响者使用和展示在他们的内容中。所以你从，你知道，微小的内容片段变成了突然每周我们都在测试数千个创意。如果你不相信你可以复制，你就无法做到，你就有那种统一的感觉。所以对我们来说，我们意识到这将是必要的，这就是为什么我们投入了这么多，最终，嗯，比我预想的要昂贵得多，耗时得多，但我认为从另一方面来看，这是正确的投资，感觉那是正确的时机。>> 我喜欢你做了这么多事情，感觉这些事情不会成功。嗯，在演示空间里建立一家初创公司，在扩展过程中进行全面的品牌重塑。嗯，还有在你发布后重新设计整个产品，然后重新思考整个事情。就像所有这些事情，每个人总是说，“不，我们不是这样做的。”有趣的是，这对你们来说奏效了。我想回到品牌方面，但你们早期增长最有趣的方式之一是影响者营销，很多人听说过并谈论过。我还没有听说过太多关于如何实际做到这一点以及什么真正有效。谈谈它作为你们的广泛增长杠杆，然后我想深入研究你们使用了什么工具，谁真正有帮助，诸如此类的事情。所以是的，给我们一个大局。>> 是的，我认为很多创始人认为，嗯，影响者营销几乎是即插即用的。你设定一个预算，你找到一些创作者，你找出正确的活动或正确的时间去做，然后一切都完成了。你准备好了。我认为现实是，就像回到这种创始人营销的心态一样，如果你实际上深度参与整个过程，你就会为成功做好准备。所以对我们来说，这意味着我亲自负责了所有最初的影响者。嗯，我们会找到，我会花时间，我会和他们每个人通电话，这样他们就能理解 Gamma 代表什么，如何使用产品。你想让他们用自己的声音讲述你的故事，对吧？如果你不愿意投入这种投资，他们就做不到。所以我们会花很多时间，这并不是我的工作来告诉他们如何推销 Gamma，但我的工作是确保他们理解 Gamma 作为一种产品是什么。所以我们会花很多时间，我只是走一遍产品，他们问问题，我们一起头脑风暴，可能有哪些亮点，我给他们一些初步的反馈，然后说，“哦，是的，这个我喜欢。我认为它会非常适合你的观众。”但不是试图过于具体，而是与大量微型影响者合作，那些没有大量粉丝的人，但他们致力于，回到为你的观众提供价值，就像他们致力于为他们的观众提供价值一样。他们想展示他们会使用或正在使用的工具。你如何以真实的方式做到这一点？就像，你真的不能假装。你真的需要花时间去做。就像你入职客户一样，你入职影响者也是一样。你想让他们成为你团队的延伸，他们可以感觉到你是否愿意付出努力，如果你不付出努力，他们就会把它当作，你知道，任何其他项目，完成它然后结束。如果你投资于这种关系，你知道，猜猜怎么着？他们会再次回来发布你的信息。然后你就拥有了这种可以随着时间建立的关系。我认为这就是魔力所在。就像太多人忽视了最初的这一部分。>> 这太棒了。需要明确的是，影响者营销基本上就是一个人在 TikTok、Instagram、Twitter、LinkedIn 等平台上拥有粉丝，以某种方式获得报酬来推广你的产品。这就是你如何描述它，这是理解影响者营销的简单方法。是的。>> 是的。这绝对是简单的方法。而且我认为，你知道，肯定有不同的，你知道，层次。我认为很多人想到影响者营销，他们会想到，你知道，这些大型的潮流创作者，比如拥有数百万粉丝的人，他们的想法是，好吧，我们将拿出非常大的预算。我们将，你知道，选择五个或六个我们认为真正是这个领域的品味塑造者，然后把我们所有的钱都花在，你知道，让他们谈论我们的产品上。我认为通常这是，这是错误的做法，因为他们中的许多人，你知道，他们确实拥有庞大的受众，而对你来说，你基本上就是让他们读剧本，它立刻感觉像广告，对吧？就像他们不觉得，你知道，这个产品与他们没有任何联系。这只是他们，你知道，这周他们碰巧和你一起工作，然后他们继续他们的生活，这从来感觉不自然或真实，而且你为此浪费了很多钱。我认为你最好做困难的事情，这很难扩展，但就像找到成千上万的微型影响者，他们拥有你的产品可能真正有用的受众。例如，你知道，对我们来说，早期可能是教育工作者，那些对他们来说，他们工作的一部分是每天创建幻灯片，因为他们需要吸引学生，所以对他们来说，你知道，拥有一个真正节省他们大量时间的工具是他们喜欢谈论的东西。如果你能找到这些口袋，我们称之为回声室，如果你能找到像教育工作者这样的口袋，老师们喜欢告诉其他老师他们喜欢在暑假期间使用的产品。他们都聚在一起谈论，好吧，有哪些东西可以真正改善，你知道，我下一学年的工作？而且，你知道，显然在这次 AI 浪潮中，很多都变成了，好吧，有哪些 AI 工具可以节省我大量时间？所以，如果你能开始真正利用这些回声室的口袋，那就更好了。就像，它不必是这个闪闪发光的，你知道，像知名的影响者。它实际上只是这个人有一个受众，人们非常信任他们所说的话，嗯，这真是太棒了，这最终会变成一种可以真正快速传播的野火。>> 这些人能得到多少钱？是几百美元，几千美元，之类的吗？>> 是的。几百到几千美元，几千美元。>> 你是怎么找到这些人的？有他们使用的工具吗？是大量的手动搜索和查找吗？>> 是的，一开始都是手动的。嗯，大量的冷邮件，然后我们发现了一些不同的东西。一个是平台，YC 公司叫做 First Collab。嗯，这太棒了。他们基本上为你做了所有的自动化外展。此外，你可以帮助他们，你知道，实际上创建不同创作者的个人资料或角色。所以，比如教育工作者是一个，然后他们会根据那个个人资料，为你找到所有合适的创作者。所以，他们太棒了，真的很好合作。嗯，然后我们也找到了一些小型机构来帮助补充这一点。就像我寻找，你知道，超级年轻和有野心的机构。这些人是，你知道，他们是社交媒体的原住民。所以，你知道，他们真的理解它，他们真的能够带来，你知道，很棒的创作者。而且我认为其中一部分是，如果你找到很棒的创作者，其他一切都会变得容易。所以我们有几个，一个是 AKG media，在英国，他们也一直很棒。所以你找到一些不同的东西，要么是机构，要么是平台，可以帮助你真正地扩展这件事。>> 而当他们发帖时，他们通常会公开表示这是付费推广，对吧？他们不是假装我找到了这个工具，我喜欢它。>> 酷。>> 是的。完全正确。>> 好的。那么，这在你们的增长中有多大的影响，比如从 1000 万到 1 亿美元？比如，除了人们继续分享之外，这是最大的增长杠杆吗？>> 是的，嗯，口碑一直是最大的。所以当我们看所有的，你知道，新用户增长时，超过 50% 是口碑。人们直接搜索你，直接输入 gamma.app，或者通过搜索输入 gamma，就像品牌关键词搜索一样，他们正在寻找 gamma，他们听说过 gamma，但我认为对我们来说，社交媒体和影响者一直是放大器，所以每次我们投资影响者营销，我们实际上都会看到口碑增加得更多，而且总是，你可以看到它，就像基本上任何时候你花一点钱，你就会看到人们通过影响者进来，口碑因素实际上会带来另外 1.5 个额外用户，这真的很有趣。我认为部分原因就是认识到这一点，我认为我们有点理解它，但是，嗯，影响者营销之所以如此有效，你知道，我们都知道邓巴数，你知道，有大约 150 人的网络，你比街上的普通陌生人更信任你的网络，如果他们告诉你某事，推荐某事，有一个光环效应，对吧？你学会信任他们，很多这些影响者之所以如此关心他们的生活，是因为他们想成为你网络的一部分。他们希望你感觉非常亲近。一旦你感觉非常亲近，你就会信任他们，嗯，分享对你有用的东西。所以当他们推荐一个工具时，有一个光环效应，它感觉不像来自陌生人。它感觉就像来自朋友。这就是每次我们花钱在那里，你实际上会看到这种放大。就像，好吧，这有点有趣。你可能不会想到这一点，但是，嗯，对我们来说，它一直是这种放大器，从，是的，一开始。听到这些真是太有趣了。我从未听过如此详细的影响者营销工作方式以及如何使其奏效。还有几个问题。所以，你说你最终合作了大约几千人，大概是影响者。>> 在，嗯，一年里。不是同时进行的。就像，你知道，你基本上在最开始的时候，我们有一个小预算。它就像，你知道，每月 20 位创作者，然后你开始增加到 50 位，然后 100 位，然后，你知道，我们还没有，我不知道，我们肯定还没有完全规模化，但我很容易看到一个点，在那里，你知道，你每个月都会与许多创作者合作，这让你有机会真正测试各种，你知道，再次，内容亮点，谈论产品的方式，价值主张。>> 太棒了。你说关键是你花时间与这些创作者、影响者中的每一个合作，以确保他们了解你在做什么，对它感到兴奋，而不是仅仅把它外包出去。>> 我认为那里有很多价值。再次，很难量化，而且大多数创作者觉得他们是专业的，或者大多数创始人可能觉得他们太忙而无法分配时间，但我认为这是一项不错的投资，因为回到你希望他们感觉像你团队的延伸。他们不会感觉像你团队的延伸，如果，一，他们从未见过你，二，你甚至从未真正告诉过他们产品是如何工作的。他们只是被迫去你的网站去弄清楚。那些将会是，你知道，嗯，他们从一开始就没有感受到多少爱。>> 所以，我听到的意思是，嗯，质量胜于数量，尤其是在你刚开始的时候。然后还有另一个关于细分市场的部分，我认为这非常违反直觉。而不是去找拥有庞大受众的大型影响者，而是去找那些小人物。对于这种细分市场，你认为理想的受众规模大概是多少？>> 老实说，我认为没有最低要求，因为即使在，你知道，像 TikTok 这样的平台，它们通常会为你提供一个全新的账户的信用。它们希望帮助放大这个新账户，因为，你知道，显然，你知道，如果它们从创作者的角度来看，你知道，如果这个新创作者觉得，哦，来到 TikTok 对我来说是一次巨大的胜利，他们会更投入。所以真的没有最低要求。很多这些平台都在试图转向同样的事情，它们真正奖励平台上的新创作者。所以你可能有一个小受众，这真的没关系。你可能有 1 万粉丝，这也很棒。我认为只要内容感觉，你知道，再次，引人入胜，对你正在交谈的人来说是真实的，我认为它有很大的机会真正起飞。>> TikTok 的这一点非常重要，它与粉丝数量无关，而是与它是否有用，人们是否觉得它可点击，或者无论是什么，喜欢，可观看，嗯，算法会将其传播给很多人。这一点非常重要。>> 完全。>> 好的。你在这条推文中还提到了几个观点，我想确保我们强调一下。一个是你提出的观点，你的影响者营销的 90% 的触达来自不到 10% 的人。你认为有什么对人们来说很重要？>> 是的，我的意思是，这又回到了，你很难知道这 10% 来自哪里。所以，你必须尽可能广泛地撒网，对吧？你可以，我认为，试图再次欺骗自己，认为你很擅长选择创作者，或者你很擅长告诉他们如何，你知道，发布你的东西。但现实是，即使对我来说，我也猜不到，我有点想法，但我只是必须确保我遇到了足够多的创作者，这样当你遇到足够多的人时，他们都在发帖，有一些口袋最终会起飞，而我，我不是一个好的预测者。我没有聪明到知道哪些会起飞。我只知道我们必须玩数字游戏才能成功。>> 所以你的一个建议是，人们经常在这方面失败，因为他们开始得太小，或者他们的预算有点太小。你建议每月 10 到 20,000 美元，持续 6 个月，只是尝试一下。听起来你每个月大概有 20 到 30 位创作者。这就是开始这件事并探索的正确框架吗？>> 是的，完全。而且我认为不仅仅是预算太小。而是他们把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。所以你也可以很容易地把那 2 万美元花在一个，你知道，更大的影响者身上，然后说，“哦，那没用，所以我再试一次。那没用。好吧，我放弃了。”而且我认为，与其这样做，你应该说，“好吧，那 2 万美元，我实际上可以和，你知道， 40 位不同的影响者合作，看看什么真正有效。”在 40 位中，我将尝试找到各种各样的角色，各种各样的用例，花很多时间与他们在一起，然后看看，你知道，什么有效，什么无效，然后下个月吸取这些经验教训，然后，你知道，加倍投入。比如，如果教育工作者有效，就和教育工作者合作。如果顾问有效，就找更多的顾问，因为那里会有更多。我认为这就是把所有的鸡蛋放在一个篮子里可能是最容易失败的方式，因为你会错过很多，而且你需要很长时间才能学会，你会得出结论，这是浪费时间。>> 我觉得整个播客对话都可以只关于这个杠杆。我想继续谈论很多事情，但还有更多问题，因为这太有用了，也太有趣了。你在推文中有一句话说，病毒式传播并非偶然，而这种方法是你弄清楚什么真正有效，然后一旦你做到了，你就会开始运用这种信息。谈谈那个。>> 这显然回到了，如果你测试了很多，你最终会找到那种，你知道，帖子或一系列帖子实际上会病毒式传播。回到，是的，基本原理，让你的影响者能够用他们的声音讲述你的故事，这很容易。我们做的一件事，你知道，我们开源了我们的品牌。我们有 brand.gamma.app，它包含了我们品牌的所有内容，我们的声音和语调，我们的艺术指导，我们在 Midjourney 中使用的艺术指导，这样创作者也可以这样做，对吧？他们可以复制所有这些，这样他们就不必每次尝试发布关于 Gamma 的内容时都重新发明轮子，他们拥有所有这些。我认为回到这个概念，就像让它变得非常简单，消除摩擦。他们已经有很多事情要弄清楚了。不要让它比它本身更难。如果你消除了摩擦，那么，好吧，你就进入了一个节奏，添加创作者很容易。让他们发帖很容易，审查什么有效，什么无效也很容易。如果你能坚持很多很多个月，那么突然之间，发布病毒式帖子就很容易了，因为你会有足够多的尝试，其中一些会，你知道，一些实际上会爆红。但你只能在做了所有之前的工作，让你，你知道，你知道，从过程中消除摩擦，并感觉它几乎是一个，你知道，运转良好的机器。>> 你发现哪个平台对你们正在做的事情最有帮助？是 TikTok、Instagram、LinkedIn 还是其他什么？>> 是的，我的意思是，这是我们，你知道，我们也很广泛地撒网，但很清楚，你知道，LinkedIn 的转化率只是显着更高。它们是其他平台的 4 倍甚至 5 倍，而且我认为很多人可能仍然低估了 LinkedIn。所以这是一个，你知道，一些影响者或创作者可能有点贵，但如果你能高度，你知道，最终更有针对性，知道嘿，这种类型的创作者对我们的产品非常有效，那么与他们合作就像，哦，那太好了，转化率非常强劲，而且感觉我们才刚刚开始。所以，你知道，如果你刚开始，你不确定，广泛撒网总是有帮助的，然后，你知道，类似于影响者策略，测试和迭代。你会发现很多这些事情会遵循幂律。所以，就像，你知道，一两个渠道对你来说将是最重要的。例如，对我们来说，Twitter 一直没有那么有影响力。而且我认为对于 Notion 这样的工具，它们一直非常有影响力。你真的不会知道。所以，只是测试，然后加倍投入那些真正能推动你产品发展的。>> 我认为现在听播客的很多人都在想，“等等，LinkedIn 帖子有时是赞助的？我不知道。”嗯，这就像，你如何知道这是赞助帖子还是，你知道，#sponsored 之类的？他们如何沟通这一点？>> 通常他们会说，你知道，他们是合作伙伴，或者是的，基本上是以某种形式赞助的，或者他们会，你知道，他们会加上标签，你知道，广告，或者类似的东西。所以，嗯，这可能是你最常看到的方式。>> 酷。顺便说一句，我不做这种事情。如果你在 LinkedIn 上看到我，我没有做任何付费的事情，只是让大家知道。我也不打算这样做。本集由 Miro 提供。每天，新的头条新闻都在吓唬我们，说 AI 将如何夺走我们的工作，造成很多焦虑和恐惧。但 Miro 最近的一项调查显示了一个不同的故事。76% 的人认为 AI 可以使他们的工作受益。但超过 50% 的人不知道何时使用它。输入 Miro 的创新工作空间，一个智能平台，将人们和 AI 聚集在一个共享空间中，以完成出色的工作。十多年来，Miro 一直致力于帮助团队将大胆的想法转化为下一个伟大的事物。今天，他们通过释放 AI 和人类潜力的结合力量，走在加速产品上市的前沿。本播客的嘉宾经常分享 Miro 模板。我一直用它来与我的团队进行头脑风暴。特别是团队可以使用 Miro AI 将非结构化数据，如便利贴或屏幕截图，在几分钟内转化为可用的图表、产品简介、数据表和原型。你不需要成为 AI 大师，也不需要切换另一个工具。你在 Miro 画布上已经完成的工作就是提示。帮助你的团队通过 Miro 完成出色的工作。请访问 miro.com/lenny。即 mirro.com/lenny。让我们回到品牌这个话题。所以，你的一大教训是，在大量投入付费广告和效果营销之前，要投资于品牌。我想你现在也在 Facebook 和 Google 等平台上做一些广告。是的，我们投放广告。嗯，你知道，效果营销，你知道，我认为有一种，嗯，品牌营销和效果营销是相互对立的。我非常遵循，嗯，品牌营销就是效果营销。就像一切都是某种形式的效果营销。它可能不那么容易归因。所以，能够将每一美元的支出映射回去有点困难，但这并不意味着它没有影响力。而且我认为，嗯，随着公司的发展，你必须同时投资。理想情况下，它们会很好地协同工作。就像你对品牌营销的投资越多，它就会加强你的效果营销。这又回到了，你知道，有足够多的创意来测试。如果你范围太有限，没有品牌，你觉得你可以真正放大，你就会限制你拥有良好效果营销计划的能力。我喜欢这个衡量标准，如何知道你是否在品牌营销方面投入不足，那就是如果你可以尝试的想法数量有限，在效果营销方面，你的设计系统是否，就像，每个人是否都必须从头开始重新设计事物，并每次运行广告时都想出所有这些框架。>> 完全正确。是的。是的。是的，这就像，嗯，你对，你知道，如果我将它扩展到一千个创意，它是否仍然感觉统一，还是有点杂乱无章，感觉有点杂乱无章，你必须回到起点。>> 你说当你谈到品牌重塑时，它花费的时间比你预期的要长，比你预期的要贵。这就是我认为每个人听到这个时的恐惧，比如，哦，我没有时间进行品牌重塑。嗯，>> 是的。我也认为，因为你的产品非常视觉化，所以在那里投入更多，并花费时间和金钱对典型的创始人来说更有意义。你有什么想法，比如，什么时候有意义，什么时候是真正需要大力投入的迹象，而不是，嗯，它可能会没事的。是的，我的意思是，我认为它可能更偏向于任何稍微更面向消费者或消费者，因为你的产品很大一部分是你试图创造，你知道，给用户一种感觉，他们正在体验什么，而这种体验发生在他们进入你的产品之前。他们可能会看到广告，或者看到广告牌，或者看到一些东西。我说，“好吧，这引起了我的一点兴趣。”然后你需要某种对称的信息，他们看到广告，然后他们进入产品，他们登陆你的网站，它感觉很统一，感觉，“好吧，这很有趣。我将一直完成注册，然后也许开始使用产品。”这与 B2B 产品有点不同，或者，你知道，当它不像那样依赖于，你知道，那个最初的时刻。他们可能只是通过，你知道，同事听到它，然后注册，然后经历巨大的采购流程，然后就像，好吧，也许它很重要，但可能不像，嗯，对于一个品牌可以有很多不同接触点的产品那么重要。>> 我想谈谈一些，嗯，对你们的增长有帮助的更广泛的事情。但在我们这样做之前，我只想可视化一下 Gamma 的增长图表，比如在 1000 万 ARR 之后。如果我理解正确的话，超过 50% 是口碑，有机的人互相分享。哦，它是 GMA。去看看吧。注册。然后感觉第二大块是影响者营销，社交方面的东西。然后是第三个效果/付费营销？>> 是的，没错。是的。>> 酷。那么在最后一点上，对于那些开始探索效果营销的人，基本上是 Facebook 广告，Google 广告，所有这些其他平台，还有什么可能对人们有帮助，只是为了开始走这条路？>> 我有两个建议。就像，回到我的第一个建议，那就是，在你拥有口碑之前，不要投资。不要欺骗自己，认为你将通过开始增加效果营销计划来解决其他问题。就像，先获得口碑。这样你就可以带着一些顺风顺水进入这个计划，然后开始增加它。第二个是，设定一些限制。你不想让你的产品处于这样的状态，即超过 50% 的获取是通过付费获取的。我认为如果发生这种情况，你的核心增长引擎就坏了。而且，你知道，它直接回到了第一点，那就是，如果你的核心增长引擎坏了，你只是有一个漏水的桶。你试图花很多钱来建立漏斗的顶部，人们没有走到最后。在你真正开始加大力度之前，应该修复一些其他东西。这并不意味着，你知道，你不花一点钱，但只是不要加大力度，直到你觉得你的核心增长引擎实际上在工作。>> 当你说第一点是，在投资效果营销之前，等到你有口碑。这基本上意味着你的大部分增长应该来自口碑，直接有机。>> 是的。是的。而且，你知道，即使在规模上，再次回到超过 50% 的，你知道，新注册仍然来自口碑，我们认为这是个标志，好吧，如果有什么东西还在起作用，人们正在使用产品并告诉别人，你想在真正开始加大其他任何事情之前就感受到这一点。>> 有没有一个百分比，你认为对人们来说很有帮助，就像，它是 25% 还是更多，只是口碑，让你觉得，好吧，我们实际上有有机增长作为主要的增长引擎。是的，我的意思是，我认为这可能取决于你想要有多激进。你知道，我认为粗略的，你知道，衡量标准是越多越好。如果超过 50%，我认为这很棒。如果接近那个，也很好。而且只是回到，不要欺骗自己，认为广告将是你成长的途径，因为你可以做到。但其他一切都会变得越来越难。如果你依赖付费获取作为主要的增长引擎，你应该为像 CAC，即客户获取成本不断上升做好准备，而且你越是试图接触新的受众。成本就越来越高。所以不要假设它会保持不变，然后突然你就在跑步机上，而跑步机实际上跑得越来越快。所以这就是，你知道，早期投入少量资金时很容易被吸引住，而当你走得太远时，几乎不可能摆脱那台跑步机。所以要预料到这一点，给自己一个更好的机会，能够真正地维持长期的增长。>> 重要建议。好的。你分享的几个关键要素对 Gamma 的增长起到了作用。一个是，在发布之前与用户分享原型。那是什么样的？那是什么意思？为什么它如此强大？>> 是的，我的意思是，这对我们来说是一个巨大的突破。你知道，回到早期，当你只是想把你的产品送到任何人手中时。你去找你的，你知道，朋友们试用它，他们会骗你，告诉你它有多棒，然后永远不再使用它。我认为你想能够做到，你知道，理想的情况是，你招募了一群人，他们可以是，你知道，他们是你的产品的潜在用户或客户，但他们没有任何利益相关。他们根本不在乎你的产品是否成功。他们只是在测试它。而且，你知道，对我们来说，就像那些经常制作幻灯片的人。让他们进入 Gamma。给他们很少的背景信息。我们只是告诉你，嘿，这是 PowerPoint 的替代品。去试试吧。然后当你完成入职流程并测试产品时，告诉我们你脑子里的一切。就像描述你看到的东西。告诉我们你想做什么。我们会给你几个不同的任务，比如，哦，创建，你知道，创建一段内容。当你看着他们这样做，并听到他们说的话时，你立刻就能感受到痛苦。就像所有他们挣扎的地方，以及所有他们对他们看到的东西感到困惑的地方。然后你就可以内化这种痛苦，然后说，“好吧，我们要回去，我们必须解决这个问题。这就像无法使用。”就像，你知道，我们经常会自己使用一切。所以你可能会达到一个点，你对自己的产品非常熟悉，一切都感觉有点容易，而且你知道东西在哪里。但是当你开始听到别人描述他们如何使用产品时，那就像一份礼物。就像你突然意识到，“好吧，现在我知道在哪里可以花时间了。”人们甚至没有进入第三屏。他们被困在第一屏，因为他们甚至找不到我们认为非常明显的按钮。所以，让我们回去重新设计，重新架构那一部分。我们已经为所有东西都这样做了。登陆页面，入职体验，新功能发布，你知道，导出，共享，所有这些部分，这样，你知道，我们可以看到哪些有效，哪些无效。然后每次我们学到一些痛苦但明显的东西。如何扩展这种事情？如何让每一个新的大想法，新功能变化都经过人们的审查？你有一个封闭的测试组吗？你使用某个平台吗？你实际上是如何做到的？有几个很棒的平台。所以，嗯，Voice Panel，它也是一个 YC 公司，坦率地说，我是天使投资人，然后还有，嗯，你知道，像 UserTesting 这样的平台，它们真的能帮助你，嗯，寻找和，你知道，找到符合你正在寻找的那个角色或个人资料的人。所以，在我们的例子中，比如特定职能的人，或者，你知道，定期创建幻灯片。所以，你可以使用这些平台来快速扩展这些程序。然后一旦你的团队知道如何使用这些平台，就像我们会，你知道，早上有一个想法，下午我们就已经运行了一个相当全面的实验，或者，你知道，一个研究。而且，你知道，晚上或第二天我们可以一起回顾所有这些。所以一旦设置好，它就相当快了。这更多的是关于，你知道，如何以正确的方式入职程序。我认为我们早期做的另一个机制是，一旦我们有一些回头客，我们就为我们的超级用户创建了一个程序。我们称之为 gambitor 程序，就是，我们把他们放进一个单独的 Slack 工作区。那里是我们分享非常非常早期的原型，比如线框图，有时是功能原型，并让他们也得到一些初步的反馈。这肯定有助于更，你知道，后期或，你知道，不是对入职过程至关重要的功能或东西，但一旦你理解了 Gamma，比如，你知道，如何共享它，比如，这是测试其中一些的好方法，因为他们已经理解了 Gamma，但现在你正在添加全新的功能，然后我们也可以看着他们挣扎，听到他们如何与产品挣扎。所以这是一个很好的方式，只是有一个单独的 Slack 工作区，每当我们想到什么东西时，他们都是第一个知道的，给我们一些早期迹象，我们是否走在正确的轨道上。>> 我喜欢你分享的这个工作流程，你早上有一个想法，你构建一个原型。你是用像 AI 原型工具，比如 Cursor 这样的工具来构建的吗？>> 是的。是的。或者可以是，是的。我的意思是，嗯，我们很幸运，我们的很多，你知道，设计师也懂编程。所以即使在最近的工具出现之前，你知道，想出某种功能原型，然后能够发布它，这样人们就可以开始玩了。>> 是的。所以你在早上有一个想法，你使用各种工具构建一个原型。你，到一天结束时，你正在从真正使用这些平台之一的人那里获得反馈，Voice Panel 或 UserTesting，就像这样，这个循环可以为你节省数月的时间，只是构建没人想要的东西，然后发布它，然后失败。>> 完全。是的。我的意思是，我认为这甚至可能对，你知道，当然，很多开始用低代码应用做很多事情的人更有帮助，是的，这很棒，你降低了，你知道，把东西推出去的时间，现在证明它对，你知道，一些用户有用，这应该是，你知道，每一天，每一周，你应该能够完成很多这些，然后建立在那些似乎有效的东西上。我觉得这就像，这几乎是一种方式，可以让你快速完成早期阶段，你就在想法迷宫里。你认为你有什么可能奏效的东西。你如何真正突破，这样你就知道人们实际上在你的产品中找到了价值。>> 是的，我喜欢它，因为很多人听到这个想法。
只是像运行你的东西，在发货前给用户看，你知道，做用户研究。听起来太难，太费力了，而且在你描述的方式中，它非常自动化，非常非常快速。你不需要去想在咖啡店里找陌生人。这些平台就是存在的，你可以把你的东西插进去，一天之内就能得到反馈。>> 完全同意。是的。而且那是的。帮助你更快地前进。>> 有一个你非常兴奋，你构建并运行了这个功能，然后只是觉得，好吧，那是一次巨大的失败。>> 我不认为我们中的任何一个，你知道，我们总是试图把它分解。所以，我们早期测试的任何东西都不是这些庞大的功能。它们总是像一个开端，或者像一个起点，就像这可能是一些有趣的东西。然后我们把最初的经验教训，然后围绕它来构建产品。它从来不是，哦，我们花了四个月的时间来做这件事。让我们看看是否有人真的想要它。这几乎就像我们总是从非常早期开始，一大堆想法很快就消失了，但它们仍然是相当小的想法。然后那些通过了初步测试的想法，你开始构建一些可能更有变革性或更有价值的东西。等你真正发货的时候，你知道，在你真正看到光明之前，你已经经历了十层不同的测试和迭代。关于你和你的公司运作方式，你们是前 Optimizely 的人，这真的很吸引人。所以你们非常精通实验。很多人谈论 A/B 测试实验，认为它对初创公司没有意义，因为规模太小了。我在这里听到的，我知道这是你谈论过的事情，就是即使在早期阶段，也有很多方法可以进行实验性思考。你认为有什么更重要的东西是人们应该听到的吗？是的，我的意思是，我真的认为这更多的是，你知道，你进入任何问题或机会的心态，你知道，那句俗语，“强烈的观点，但要温和地持有”。我认为带着一些假设或假设进入这些事情是完全可以的，但你应该始终知道有一种方法可以开始尝试验证其中一些。你知道，作为一名创始人，你总是在试图建立信念。所以你通过，你知道，不是，你知道，把它都活在你的脑子里，而是把它推出去，开始用用户、潜在客户、客户来测试它，并开始看到什么感觉是对的。有时你有足够的数据来达到统计学上的显著性。有时更多的是，嘿，我们至少能够对它进行一些初步检查，并获得一些定性反馈。我认为这仍然是有价值的。它不应该是这种“全有或全无”的东西，就像它必须是统计学上的显著性才能有用。我不认为那是真的。事实上，我将分享一下我们最初的故事，你知道，当我们第一次开始 Gamma 时，我们知道我们想帮助改变人们沟通的方式。我们实际上有两个不同的想法。我们同时在并行推进。所以，当然，我们有，你知道，重新构想人们如何创建演示文稿的演示文稿，我们实际上还有一个单独的想法，我们称之为“大厅”，这是一个虚拟办公室。这是一个地方，你知道，这是疫情高峰期，更多的是混合工作，更多的是虚拟工作，所以这是一个地方，团队中的每个人，无论他们是否在同一个办公室，都可以聚集在一起协作，这会感觉很神奇，我们花了六个月的时间来做这两件事，我们花了六个月的时间来做虚拟办公室和演示文稿产品。我们都会进行内部测试，所以我们经常会在虚拟办公室里展示演示工具，并同时使用两者。六个月后，我们得出了一个结论，我们想全力投入演示工具。原因是我们看着虚拟办公室工具时，我们总是在与我们认为我们永远无法超越的东西竞争，那就是现实生活中的体验，就像能够与同事并肩工作，并拥有一个让你真正感觉你在一起创造的环境。就像虚拟办公室可以做得很好，但我们永远无法超越它。所以我们几乎被我们自己的想象力所限制，关于这个产品能有多好，而不是演示产品。我们结束了，有了另外一百万个想法，我们认为我们可以真正引入比今天在 PowerPoint 中工作更好的东西。我们对此感到非常兴奋。所以对我们来说，这就像一个 A/B 测试，测试这两件事，我们投入了同样多的时间，然后发现其中一个将是我们将倾注我们所有的心血和汗水来使其伟大的产品，因为我们看到了它的潜力。>> 我不知道你们探索了那个想法，我知道在疫情期间有很多初创公司都这么做了。我心想，好吧，这是未来，我们都将远程工作，让我们远程工作，>> 虚拟办公室。有一家我作为小投资者参与的初创公司 Lindy，现在是一家大型人工智能公司，他们做了同样的事情，我猜你知道，那是他们最初的概念。>> 这就像这些小小的头像。这就像一个你可以在里面走动的小游戏，去小小的虚拟>> 我们有一些是的，那是一个有趣的产品。所以，但是的>> 是的，很有趣的是我们如何只是回到了基础，回到了平均水平，就像人们又回到了办公室。那是一次有趣的经历，尽管事情已经改变了。所以只是为了强调你说的这一点，我认为这非常强大。我以前从未听过这样的描述，就是通过这些使之变得非常容易的平台，在非常非常非常早期测试原型的力量。我们总是听到，好吧，你有一个模型，你有一个原型，是的，可以与用户测试，这总是感觉像是一件很费力的事情，你必须有一个用户研究团队去做访谈，做一对一的，就像你描述的那样，我不知道为什么每个人都不这样做，而且有了人工智能工具，现在非常容易有一个想法，构建原型，用我不知道，几十个人来测试，平均有多少人会运行一个原型？>> uh 20>> 20 个人，所以 20 个人看着这个东西给你一堆反馈，你意识到这个东西非常愚蠢，或者这是我们想要深入挖掘的亮点，而不是构建这个东西，而不是做所有这些用户研究会议，诸如此类的事情。非常酷。好的。还有什么大的教训或杠杆帮助你成长为今天拥有 1 亿美元 ARR、20 亿美元的公司吗？我们谈到了网红营销。我们谈到了测试原型，投资品牌和一点付费增长。还有别的吗？当然，对我们来说，在这个环境中适应和快速移动的能力。你知道，我将我能够取得的成就归功于几件事。一是我们确实有一个小而精的团队，一个能够快速行动的团队。我认为这意味着，默认情况下，我们必须寻找许多杠杆，让一个小团队可以做很多不同的事情。所以我们可以谈论一个，你知道，显然是关于如何构建一个像我们这样的团队，以及我认为有效的东西，然后二是回到实验，这是我们巨大的解锁，因为这不仅允许你，你知道，测试东西和，你知道，大量迭代，它允许你更有效地构建。所以我们是一家初创公司，从一开始我们就拥有出色的单位经济效益，我们盈利，我们有非常高的利润率，我不认为如果实验不是我们核心基础设施的一部分，那是不可能的，因为诱惑是你会把最昂贵的模型应用到，你知道，每一项工作中，并假设它会奏效。而现实是，这从来都不是这样。所以对我们来说，能够实际测试，你知道，今天在生产中的 20 种不同的模型，总是试图将我们为客户提供的价值与，你知道，我们扩展这项业务的能力联系起来。那一直在后台，并不总是容易量化的东西，或者你知道，你广泛分享的东西，但它确实是我们 DNA 的核心，再次回到一个来自 Optimizely 的团队，你知道，这可能并不令人惊讶，但我确实认为这是我们能够在这个水平上执行的一部分。>> 我喜欢这个产品如此美丽，如此好的体验，它是实验的如此好的例子，并且非常痴迷于运行实验 A/B 测试，就像你一样，数据可以创造出非常美丽的产品和体验，而不仅仅是感觉像某种微优化流程。>> 完全同意。是的。而且只是回到团队的一部分，其中一部分发挥着巨大的作用，那就是，你知道，你想构建一个产品，你知道，人们谈论品味和你知道品牌和所有这些东西，它们是情感的。我不会，你知道，嗯，是否是，是或否，但我确实认为这很重要。对我们来说，在某个时候，你知道，我们团队的四分之一以上，或者大约四分之一的团队是产品设计师。我认为这是对投资的一种不直观的水平，或者至少是不常见的，你不会在我们的阶段或早期阶段看到很多初创公司，你知道，其中四分之一的团队是产品设计师，我认为这是我们的一项重要投资，因为当你想到，你知道，对于人工智能公司来说，很多公司都在试图发明新的表面区域，或者你知道新的用户体验，如果你没有真正打好基础，但又深入思考用户问题以及如何以新颖的方式解决它们，那么这是不可能的。所以对我们来说，我们从一开始就进行了这项投资，即使这与许多其他初创公司会做的事情背道而驰，因为我们实际上觉得这是正确的。>> 好的。在我们开始之前，我肯定想花更多时间在招聘上。>> 你已经触及了这种概念，你们被许多人描述为一家 GPT 包装公司。你们基本上建立在其他模型之上，做一些很酷的事情，然后收费。历史上，而且这里有一个很大的转变。历史上，人们认为，好吧，你只是模型之上的一个薄层。当只有模型在做事情，并且向你们收费来做所有这些人工智能工作时，这里有什么样的杠杆或长期商业模式呢？感觉人们已经开始意识到，也许这就是唯一能赚钱的地方，因为模型太难与之竞争了，而你不再能建立一家企业了。谈谈你从“GPT 包装公司”这个概念中学到的东西，以及也许人们可能没有理解的商业机会。>> 你知道，当你想到也许只是字面上只是包装一个模型，或者你知道，一个提供商，是的，也许只有，你知道，有限的效用或价值增加，但当你开始思考，好吧，我将深入研究这个工作流程，而且它不仅仅是一个模型。它可能是 20 多个模型为产品的不同部分提供动力。然后你正在考虑所需的编排，你正在考虑，你知道，如果你不断地进行实验，能够测试最新的模型与，你知道，已经存在但更便宜的模型，你正在做很多事情来真正，你知道，你的工作是再次，你知道，将价值与，你知道，最大化你为最终用户提供的价值，以一种对你作为企业可持续的方式。所以还有更多。所以对我们来说，你知道，我们一直热衷于与我们的客户、我们的用户非常接近，对他们来说，他们的工作是，你知道，视觉沟通，视觉叙事。而今天的默认工具是进入，你知道，PowerPoint 或 Google Slides，创建东西所需的精力，我们都经历过深夜试图格式化一个演示文稿，试图找到正确的布局，所有这些手动和繁琐的工作。那么，如果你能抽象掉所有这些，并给他们一些感觉更令人愉快，更容易，更省力的事情呢？你会在客户想要回到你的产品方面赚取多少？所以这就是我们关注的一切，就是你需要深入工作流程，对用户和他们要解决的工作感同身受，当然，应用最好的技术，这样你就能实现一个产品体验的承诺，它比现状要好得多。我认为如果你能激光般地专注于此，那么无论你是否是包装公司，这都不重要。你知道，你正在做什么技术，应用它，它会带来真正的不同。所以这是最终目标。>> 这是一个非常酷的框架，用于思考构建一家成功的包装公司需要什么，我不知道，我们姑且称之为那个词吧，我不知道它是否准确，>> 但就像，你知道，有些想法行不通，因为这些模型公司正在那里推出自己的产品。所以，我喜欢你在这里描述的，就像一种启发式方法，可以告诉你是否有机会，如何作为一家 GPT 包装公司取得成功。我正在打引号，听起来好像有三个，但谈谈如果你考虑一下构建一家成功的公司，在现有模型之上需要做什么的要点。>> 我的意思是，我认为最重要的事情是，你知道，在你甚至谈论技术之前。所以我们，我们，我们跳过了你试图，你知道，应用最有趣的模型或技术来解决某个问题。从解决你真正关心的问题开始。你知道，我认为现在很容易追逐闪闪发光的东西。就像一个创始人可能通过成为那个 GPT 包装公司并解决任何类型的问题来获得一些初步的牵引力，然后你开始看到一些牵引力，然后你就继续下去。但在你这样做之前，你应该考虑一下，这是我愿意投入 5 到 10 年来真正解决的问题吗？我是否足够关心它？因为如果你不能，你永远不会真正思考如何克服各种不同的障碍，无论是其他初创公司还是其他，你知道，试图做同样事情的现有工具。所以对我们来说，我们回到，你知道，我们创办这家公司是因为我们真的关心帮助改变人们沟通他们想法的方式。我们真的觉得这种视觉沟通、视觉叙事很重要。它有助于提升每个人，并为人们提供更多机会去做那些，你知道，过去如果你不擅长制作幻灯片，你的想法可能会破灭，而另一个人能够更好地表达他们的想法，最终赢得了交易，或者赢得了他们的经理或老板的青睐。所以我们觉得那是错误的，那感觉不对，所以我们能否帮助民主化视觉叙事、视觉沟通，这就是我们的北极星。然后你回到思考，好吧，每一步，我能应用哪些工具和技术来帮助解决这个问题，并真正将普通人推向我们长期的愿景。当然，人工智能再次成为一种恩赐，是的，你可以将其应用于解决这项工作。你也可以将其应用于，你知道，许多不同的工作。找出你足够关心的问题，以便深入研究，因为回到这个想法，你需要拥有端到端的整个工作流程。客户需要有你，你希望你的产品活在他们的大脑里，当他们想到我必须创建一个演示文稿时，他们会默认地想到你，从他们开始创建到他们发货并发送给，你知道，他们的老板，整个体验都需要感觉神奇，感觉很棒，我认为你除非是你自己深入了解这个工作流程，或者你非常关心帮助别人解决它，否则你无法真正做到这一点。所以，我在这里听到的一些要素是，一是仅仅是关心，真正关心解决这个问题，而不是从“哇，这个很酷的东西发生了，它奏效了，哇，也许我可以把这个东西卖给人们”开始，因为你可能不得不为这个问题工作 10 到 20 年。>> 完全同意。>> 二是深入理解问题，并对试图解决这个问题的人有真正的同理心。你在上一份工作中遇到了创建演示文稿的问题。所以你理解它，我猜你现在工作得更深入了。所以基本上，就是非常关心，深入研究问题，对面临这个问题的人有真正的同理心，然后是能够利用现有的技术来解决这个问题。你提到你们使用 20 种不同的模型来完成你们的工作。多谈谈这一点，因为你知道，人们可能会想，哦，好吧，我可以去 Open AI，去 ChatGBT Cloud，它会为我创建一个很棒的演示文稿。为什么需要 20 种不同的模型，为什么这是成功的重要组成部分？>> 是的，回到工作流程，你知道，你试图去分解用户创作过程的每一步，从最初的想法到可能创建一个大纲，你想，你知道，展示或阐述到创建第一个草稿，我们给你看什么，到编辑内容，就像，好吧，我有一个初稿，但它只完成了 60%。如何将其完成到 100%？这些都可能需要不同的模型。就像最初的大纲可能更适合专门用于创建，你知道，最好的大纲，最好的叙事，最好的故事弧线，而不是你实际上回去说，“Gamma，我们的代理，实际上可以去审查你的整个演示文稿，并说，实际上，如果我提出建议，我会说，你可能想改变这些卡片的视觉布局，你可能想改变这些卡片的图像或视觉效果，以匹配，你知道，其他所有东西。”这些都是，你知道，每个模型可能都更适合不同的事情，所以知道这如何分解到最终用户坐下来使用产品，使用，你知道，他们的演示文稿，你如何帮助他们？我认为你只能通过理解那个工作流程，然后将其分解为找到适合工作的工具来做到这一点。这非常有趣，基本上是，这里是人工智能必须为我们做的事情，它，我不知道，想象某种故事板，然后它弄清楚模型和模型级别以及为该模型提示，以尽可能最好地实现每个步骤。>> 完全同意。是的。而且它也适用于，你知道，即使在视觉方面找到合适的图像。我认为某些模型在照片写实输出方面非常出色，而另一些模型则更喜欢艺术风格，或者你知道，更抽象的东西。所以再次，你可以为适合的工作选择正确的模型。这并不意味着你永远不会使用其他模型。就像你走过那个工作流程一样，某些内容可能会决定，你知道，在那个特定的，你知道，特定的用例中什么最适合。所以你总是试图将其映射到，最终用户在那一刻想要完成什么。>> 你发现哪些模型在工作中特别有用？我不知道，有没有什么令人惊讶的，哦，哇，这个模型实际上非常擅长这个，而这个模型非常糟糕？>> 是的，我认为令人惊讶或不令人惊讶的是，排行榜一直在变化。而且，所以这就是你几乎必须拥有一个可以适应的心态。我们正开始达到个性化程度更高的阶段，回到，你知道，顾问将有不同的需求，而教育工作者将有不同的需求。如果教育工作者试图吸引他们的学生，他们可能想要，你知道，语言或视觉效果更具动画性，这很有意义。顾问不能摆脱这种情况。他们可能需要一些更结构化或信息密集的东西。所以再次，你知道，我们如何成为同一个工具，可以满足这两种需求？我认为这就是它变得有趣的地方。而且这几乎就像，并不一定有一个“最佳”模型。这就像是那个特定用户的正确模型。这实际上是一个更难解决的问题，我们才刚刚开始，你知道，尝试拥抱其中一些。现在>> 有没有一个让你觉得，“哦，这个东西对某些我们没想到的事情来说真的太酷了？”>> 早期的，比如创建大纲，Perplexity 实际上很棒。你知道，不是一个人们经常谈论的模型，但创建大纲和进行网络搜索，你知道，实际上将其中一些元素整合在一起，对我们来说，非常强大。>> 好的。还有两件事我想谈谈。一是定价。你们是如何确定你们的定价方法的。你们很早就开始盈利了，这对于人工智能初创公司来说似乎非常重要，因为你们在推理和其他方面花费真金白银。然后我想谈谈招聘。所以关于定价，你什么时候决定是时候真正开始收费了？然后你是如何选择定价方法的，你的实际价格？>> 是的，我们有点偶然地开始进行定价和打包。我提到了我们在 2023 年 3 月的大型人工智能发布，这是在创收之前。所以，我们只想获得，你知道，我们把所有的精力都集中在最初的 30 秒。字面意思是全体员工都在努力让它变得正确。我们花了零时间在实际的货币化上。所以，我们，你知道，我们有一个信用系统。所有新用户都获得 400 个积分。一旦他们用完了这些积分，实际上就无法再用人工智能做任何事情了。它就停止了。所以 Intercom 对我们来说简直是爆炸性的，人们都在问我如何购买更多积分，我想要继续使用这个东西。这是一个非常公平的问题。所以基本上，整个四月，我们不得不进行一次快速的，你知道，定价和打包练习。我们做了几件不同的事情。我们确实运行了一种形式的 Van Westendorp，这只是理解总体支付意愿。>> 和支付意愿。所以我们确实使用了它。我们确实整合了一些形式的联合分析，这只是试图理解，你知道，人们在你的产品中真正看重哪些功能或东西。所以我们调查了我们早期用户中的许多人，然后最终得出了一个价格点，一开始我们只有一个计划类型，大约是每月 20 美元。其中一部分也是因为意识到我们几乎不需要过度思考它，因为这是第一波人工智能公司和初创公司涌现的时候，产品也随之出现，你几乎会以 ChatGPT 的收费为锚点，因为每个人都熟悉那个价格点。所以我们问自己，我们想让它变得多复杂？我们总是倾向于消除摩擦，让用户尽可能容易理解。所以我们最终在 2023 年 5 月底左右推出了一个类似的价格点，基本上是 v1。对我们来说，我们想看到几件事，比如，好的，我们有了最初的价格点，它对我们来说经济吗？你知道，在这个价格点上，我们实际上是否在赚钱？我们为此监测了许多个月，意识到是的，实际上在这个价格点上，我们仍然可以产生相当不错的利润，这将使我们能够将利润再投资于业务增长，继续增加，你知道，显然是员工数量，但也要，你知道，在推理成本上投入更多，无论我们想做什么来广泛地进行人工智能实验。所以我们一直都有，你知道，定价和打包不仅仅是，它不仅需要对用户来说易于理解，你知道，显然你必须有很高的转化率，但它应该是你觉得你可以建立一个持久的、耐用的业务。如果它不对，你总是可以回去尝试调整，但你应该尽早监控它。>> 有趣的是，我们邀请了 ChatGPT 的负责人来参加播客，他分享了他们选择 ChatGPT 价格的方式，他们进行的 Van Westendorp 调查，使用 Google 表单。>> 完全同意。是的。是的，我听了那个。是的，那是一个很棒的。>> 那项调查，伙计，多么棒的。而且不仅仅是那项调查。我能想象那个 XKCD 漫画，那个开源的小块，支撑着整个世界，就像这一小段代码。就像那个调查，就在一切的后面。>> 但有趣的是，那个决定如何对所有人工智能初创公司产生了涟漪效应。每月 20 美元。当然，这就是每个人都在做的。>> 完全同意。谁知道如果他们选择了不同的数字会发生什么，但我们在这里。>> 每个人都会更富有。这就像 25 美元，有人。想象一下>> GDP 的增长。>> 是的。>> 从那以后。哦，天哪。好的。然后是方式，所以 Ben Westendorp 帮助你选择了价格点，然后你说联合分析。我实际上有一篇嘉宾帖子，我认为它描述了如何做好这一点，如果没有，我们会找到人来指导如何实际处理这个问题。>> 然后你开始收费。所以是在产品发布之后。你发布时没有付费功能，人们只是说，我想付钱，我想继续使用它。你就像，好吧，我猜我们得开始收费了。>> 是的。>> 回顾一下，你觉得有什么是你希望你当时知道的，关于处理定价，对于现在这样做的人来说，就像，哦，我们应该做得不同，或者应该考虑过这个？>> 是的，我的意思是，那个很难。我认为，你知道，你永远不想在没有深思熟虑的情况下就随便做些什么。但对我们来说，你知道，我们资源有限，我们专注于我们认为唯一重要的事情，那就是获得一些初始用户并实现有机增长。我认为有两个检查点可以思考你是否觉得你拥有产品市场契合度。一个检查点是自然增长。第二个是人们是否愿意为产品付费。我认为如果你通过了这两项，你就会觉得你至少在市场的某个角落里，你有一些 PMF。所以，我认为这两者都是需要问的重要问题，这取决于你的资源。理想情况下，你可以同时做这两件事，并进行一些实验。然后，当你有了付费用户时，你就已经为自己勾选了一些框。>> 顺便说一句，我喜欢你发布了定价，你说，好吧，让我们看看我们是否真的在赚钱。对于人工智能公司来说，这并不明显。>> 嗯，我们也没有选择，因为那时跑道也很短，你知道。所以，就像如果我们不赚钱的话，你知道，我们就会陷入困境。>> 这是一个很好的观点，你没有像许多人工智能公司那样拥有大量的钱可以花。就像我们会处理它，然后我们会弄清楚如何赚钱。>> 完全同意。是的。几个月之内，我们就达到了 100 万 ARR，并实现了盈利。所以，这两个都是一家几个月前还在努力生存的公司令人兴奋的里程碑。>> 多么棒的故事。我很高兴能讲这个故事。好的。最后一个话题我想谈谈招聘。你对招聘有一些非常尖锐的看法。显然，这对你们来说是奏效的。你学到了什么关于招聘的？你的招聘方法是什么？>> 是的，我们内部有一个口号。我的意思是，甚至在你，你知道，我们的人工智能发布之前，我们的口号是“痛苦地缓慢招聘”。我认为，你知道，一旦事情开始奏效，诱惑就是开始扩大规模，开始增加越来越多的员工。对我们来说，那总是，我不知道，感觉不对。我们想非常有条理地建立团队，保持精简，但也要成为一个团队，让每个个人都觉得他们每天都有很高的影响力。所以对我们来说，是的，这是从一开始。所以即使，你知道，随着我们规模的扩大，我认为我们一直非常高效，因为我们是一个非常精简的团队。所以我认为很多人听到了“保持精简，提高效率”的建议。你有一些更具体的建议，关于那是什么样的。你有一个巨大的，我不知道，每人杠杆巨大的理念。你非常关注人均收入。谈谈那个。所以我们实际上，我的意思是，我们，我们当然会看人均收入之类的东西，但我们从不让它成为，你知道，北极星。它不是决定我们战略的东西，就其本身而言。盈利能力也是如此。我认为通过提高效率，这最终会成为一个副作用，是的，我们盈利并增长，但我认为对我们来说更重要的是，我们非常关心，你知道，增加合适的团队成员。所以，你知道，这很容易，你几乎可以通过设定错误的目标来扼杀自己。如果你的目标是使员工人数翻倍，并向公司增加 100 人，那么这就会成为目标，对吧？目标不再是增加最好的人。不再是保持高质量的标准。目标是达到 100 人，这就是每个人关注的一切。所以，那么，如果你有这个目标，那么最终会下降的是，好吧，也许我们会接受足够好的员工，我们会确保我们达到那个数字，因为 100 人将帮助我们进入下一个增长阶段和下一个增长阶段。我认为我们试图抵制这种诱惑，那就是我们希望每一个走进大门并加入我们团队的人，都真正是，你知道，代表 Gamma 的那种人。我们最初的 10 到 12 名员工，我们花了大量时间，真正确保了 DNA 的正确性。我认为 Brian Chesky 谈到了这一点，你的目标是，你得到了最初的 10 个人，然后你想能够复制接下来的 10 个人，然后复制接下来的 10 个人。但那 10 个人需要是高度协调的。你们需要有共同的价值观、共同的原则、共同的抱负、共同的愿景。如果你没有，那么，你在复制什么？在这一点上，你只是在增加员工数量。你知道，你很容易只是增加员工数量，因为他们正在追逐下一个闪闪发光的初创公司。所以对我们来说，我们非常关注最初的 10 个人。这使我们能够真正拥有这种，你知道，这种队友的社区，基本上，你知道，他们想留下来。很多创始人都在考虑，你知道，不想在产品方面有一个漏水的桶，但同样的事情也适用于团队规模，对吧？如果你有一个漏水的桶，人们会不断地离开，这是一个巨大的成本。连续性成本是巨大的，而且很难量化。你提到我们最初的 10 名员工，五年后他们仍然在这里。所以这种连续性意味着你拥有这种部落知识，它会伴随着你。这意味着人们可以继续构建并拥有这种凝聚力。所以我认为这是其中一部分，就是它很难量化，但我确实认为，你知道，初创公司我会建议他们要非常认真地对待这一点，把它做到你真正有信心，当你增加下一个 10 个和下一个 100 个时，你实际上是在复制相同的 DNA，而不是仅仅在公司里增加一群随机的人。>> 你一个非常具体的建议是招聘通才，而不是那种在一个领域非常深入的人。为什么？为什么这如此重要？那是什么样的？这非常像是通才的时代，或者通才的崛起。现在，当我们想到，你知道，一个可以非常扁平化的团队时，你想要那些仍然可以在某些领域非常突出的人。所以，例如，显然，你知道，一个懂编程的产品设计师。这很棒。它允许你跨越许多不同的领域。再次，一个非常扁平化的组织，当你戴着很多不同的帽子时，这意味着每个人，如果你是通才，你默认可以戴很多不同的帽子。这有助于我们保持这样一个想法，即我们面前的工作，机会在不断扩大。每个人都扮演着重要的角色。他们不需要等待并请求许可，他们可以去承担一项工作，因为它在那里，他们至少可以开始，即使他们不是总能完成它的人。所以对我们来说，我认为通才的崛起将是重要的。你总是可以通过与高度专业化的承包商或机构合作来增强这一点。这就是，例如，回到网红营销，你可能会与一家机构合作，而不是扩大你自己的网红营销团队，你与一个高度专业化的团队合作，但我的营销团队都是通才。你知道，我们最近的营销主管在旧金山进行了一场很酷的无人机表演。有 4000 人来到旧金山。市长也来了。她自己创建了整个项目并管理了整个项目。同时还管理着整个营销团队。所以这就是一个通才能够扮演所有这些不同角色的想法，仍然可以，你知道，对我们来说产生巨大的影响。它也与我提到的另一种角色相吻合，那就是“球员教练”。传统的管理层就像一个经理管理着很多人，而这基本上是他们的核心重点。我们所有的人力领导者都是“球员教练”，因为他们仍然自己完成最终的工作，并且可以指导和教练他们周围的人。这种类比来自，或者这种心态来自我从体育界借来的东西，因为有很多运动移动得非常快，比如足球。它移动得非常非常快。所以你可能有一个教练在呼叫一个战术，但四分卫可以根据他看到的防守做最后的调整，对吧？所以你想要一个在场上的球员，他可以根据需要进行调整。这样教练就不必事事都叫出来。他只是给你运行战术的总体意图。然后四分卫仍然可以进行调整。所以我们所有的人力领导者，我们的管理层都是能够进行这些调整的人。如果他们看到一些事情在日常或每周感觉不对，他们就会为那个团队调整优先级。他们自己也在做工作。他们离得如此之近，以至于他们理解，你知道，在任何时候相对的优先级是什么。所以，我认为这两者都是，你知道，当我想到创始人时，他们常常认为创新是在产品或技术方面进行创新。我认为每个创始人今天都有机会在组织设计方面进行创新。这始于思考我们今天想建立什么样的公司，这意味着什么，当涉及到管理层时，我们招聘什么样的领导者，当涉及到招聘特定角色和特定职能时，这意味着什么，所有这些都是你深思熟虑并建立一家你希望在未来很多年里都感到兴奋的公司。>> 所以我在这里听到的是，经理，Gamma 没有纯粹的经理，你的计划是没有纯粹的经理。想法是每个人，即使是经理，也在做自己的 IC 工作。>> 是的。>> 然后另一个建议是通才。能够做很多事情的人。我在这档播客上经常听到这一点，就像每个人都在，没有更多只是，你是一个设计师，你只做那个。设计师需要构建东西，营销东西，写一些 BRD，可能>> 我认为，我的意思是，只是想补充一点，就是，你知道，那是我们现在所处的位置。我认为适应性意味着，你知道，某些事情可能会发展和改变，就像“球员教练”模式如何发展，你知道，也许在某些职能部门或随着团队的扩大，你知道，那不会在所有地方都实用。我认为现实是，你知道，你只需要知道并愿意，你知道，随着时间的推移采纳不同的框架，并且，你知道，对我们自己诚实，什么在起作用，什么不起作用。我认为我们一直在努力，你知道，学习和发展自己，因为我认为，你知道，我们正在以一种我们认为以前从未做过的方式去做，所以我们必须随着时间的推移自己开辟道路。>> 我喜欢你给自己留了后路，当需要的时候，你就可以招聘经理了。>> 一年后，当你邀请我回来时，我会说，“是的，这就是我们学到的。”>> 是的，那说得通。那很可能会发生。就像人们说，“我们不需要产品经理。”然后，“好吧，我明白了。也许我们需要。”>> 是的，这说得通。我想谈的最后一点是，你有一句很酷的引言，你在推特上分享过。当你找到一个杰出的人时，就大力投资他们。这是你哲学的重要组成部分，就是大力投资那些做得非常好的人。谈谈那是什么样的，为什么它如此重要。>> 是的，我的意思是，这从漏斗的顶部开始，那就是，你知道，你遇到候选人，你决定你知道，你实际上雇佣谁。所以，如果你不从那里开始设定高标准，你知道，回到目标是什么？目标是达到招聘目标，而不是，你知道，保持一个非常高的质量，你知道，招聘标准，你知道，这些是不同的目标。而且我认为我们从来没有，你知道，降低过我们的标准。然后你带进来一个你认为很杰出的人，他带来了独特的东西，他可以成为一个好队友。当他们，当他们茁壮成长时，你就给他们越来越多的资源。我认为你所认识到的，你知道，另一个体育类比是，你知道，当你在一个，你知道，一个 A 队，或者一个你觉得很杰出的团队时，你知道， A 级球员想要更多的上场时间。就像你从来没有见过一个明星球员说，“实际上，我想要更少上场时间。”他们想要更多的时间在场上。他们想要去解决最困难的问题。他们想要感觉自己产生了巨大的影响。所以，如果你有更少，你知道，杰出的队友，你可以几乎把任何东西扔给他们，他们就会解决它，这感觉很好，因为然后他们得到了他们觉得有回报的东西，那就是能够去解决困难的、棘手的、棘手的问题，并能够从中脱颖而出，感觉他们完成了一些事情。我认为这对我们来说一直是一件，你知道，几乎超越了其他一切的事情。就像我们给了人们一个机会，让他们在这个环境中真正茁壮成长。而且，你知道，我们尽最大努力去培养这一点，在每一步。>> 关于招聘，你认为还有什么非常重要，或者你学到的一个大教训，或者你分享的一个教训，我们还没有谈到？我的意思是，有一些无形的东西，那就是，你知道，对于创始团队来说，这是否感觉像是你一生的工作？就像当你向一个，你知道，当你向一个潜在的候选人推销时，这是否感觉像是你真正致力于的事情？不幸的是，在人工智能领域发生的很多事情，我认为你正在了解到，创始人是传教士还是雇佣兵。许多人只是在追逐一个巨大的结果，或者一些闪闪发光的东西，或者一些让他们感觉良好的东西，他们就会离开，然后公司，我想，不会长久，或者可能需要找到另一条路，另一条路。所以，你知道，我钦佩的是，你知道，看看一些创始人，显然在这个人工智能时代之前，你知道，像 Dylan 或 Melanie Figma Canva，你知道，Ivan at Notion，他们已经做了十多年了。他们有无数次机会可以离开，你知道，然后去做任何他们想做的事情，但是
他们非常关心这个使命，他们坚持了下来，我认为当你与候选人交谈时，你可以大致判断出：这是创始人甚至关心的东西吗？而且，我认为你将有更大的机会吸引到，你知道的，真正的使命者，那些想和你一起长期发展的人，如果它是真实的，并且是你真正关心的。
>> 哦，天哪，我觉得我一直在说这句话。我觉得我们至少还有五个小时可以聊。嗯，这会是你回来时，当你每年赚十亿美元时，很好的内容。在我们进入我们非常令人兴奋的闪电问答环节之前，格兰特，你认为还有什么对人们来说很重要吗？有什么最后的，我不知道，你想加倍强调的教训？有什么你想留给听众的吗？
>> 是的，我的意思是，只是回到最初的故事，嗯，那可能是最终的低谷。你知道，有一个投资者花了 20 分钟听我的演讲，告诉我这是最糟糕的事情，世界上最糟糕的主意。你知道，我认为在整个旅程中，会有那些低谷时刻。当我想到，你知道，作为一名创始人，嗯，在一家初创公司工作，你老实说只是想尽可能多地增加你的运气表面积。对我来说，运气表面积有两个维度。第一个维度是人。你周围的人是谁，他们是否和你一样有抱负，有着相同的价值观，相同的原则，找到那些人？然后给自己足够的时间来证明你们可以，你知道，成就伟大的事情。我很幸运有两位出色的联合创始人。我们已经为此事工作了五年。如果没有他们，我们不可能走到今天，这是 0% 的可能性。我们不得不克服很多困难，但我想对我们来说，就像在很长的时间跨度内创造我们自己的运气一直是唯一的方式，你知道，这是可能的。
>> 嗯，这显然体现在你们取得的成功上。格兰特，就这样，我们进入了我们非常令人兴奋的闪电问答环节。你准备好了吗？
>> 是的。是的。好的，我有五个问题要问你。第一个问题，你发现自己最常推荐给别人的两三本书是什么？
>> 是的。所以，我会给 um 一本是给产品市场契合度之前的人，另一本是产品契合度之后的人。产品市场契合度之前，我会说，《鞋狗》，>> 由耐克创始人菲尔·奈特撰写。你知道他谈论了两件事，比如一，你应该追逐你那种疯狂的想法，但这些应该是你充满热情的东西，就像他是一名运动员，所以毫不奇怪，他非常关注，你知道，创造工具或者，你知道，在这种情况下是鞋子，为其他运动员，并且对它充满热情。而他教我的第二件事是回到团队的事情。他身边的人也对运动和鞋子充满热情。所以，他最初的创业团队都是这样的人。我认为这让你有机会克服很多困难，因为你专注于你真正关心解决的问题，并且你与一个有着和你相同抱负的团队一起工作。嗯，产品市场契合度之后，有一本书叫《七种力量》，作者是汉密尔顿·赫尔默，我认为当你思考如何建立一个持久的企业时，里面有很多内容。我认为有很多东西你可以反复阅读，当你不断发展并达到新的里程碑时。其中很多既可以是战术性的，也可以是宏观的，思考作为创始团队，你需要思考哪些大局战略问题。所以两者都很棒。
>> 汉密尔顿曾在播客上出现过。我们会链接到那一集。我也很喜欢那本书。很多人都提到它。下一个问题。你最近有没有什么喜欢的电影或电视节目让你非常享受？
>> 是的。嗯，《拉撒路计划》是我非常喜欢的一部，我非常喜欢时间旅行和科幻。所以，这是我刚开始看的一部，对我来说，它具备了有趣节目的所有正确要素。
>> 你最近有没有发现什么让你非常喜欢的产品？
>> 是的，我已经提过了，嗯，语音面板。所以，再次声明，完全披露，我是天使投资人，但我们一直在使用它，回到它就像是给那些，你知道，开始尝试各种不同想法的人的作弊码，比如进行一些氛围编码，把这些东西交给用户，听听他们怎么想，我认为，而且老实说，它可以帮助加速很多事情，并为你节省时间，避免在错误的想法上浪费时间，或者那些没有市场的想法上。
>> 你有没有什么人生格言，你经常在工作或生活中回味？
>> 是的。所以，有一句成语是我妈妈以前常说的。它是“井底之蛙”，翻译过来就是“井底之蛙”。故事是这样的，你知道，有一只青蛙在井底。他每晚抬头看，看到世界，他想象着，你知道，他了解世界的一切。然后有一天，一只鸟飞来，描述了它看到的一切。海洋，山脉，青蛙意识到他所看到的只是世界的一小部分。你知道，鸟问，“你想和我一起去看看剩下的吗？”于是青蛙就去了。所以对我来说，你知道，我来自，你知道，一个相当普通的童年。你知道，我的父母，我们没有多少钱。我认为很容易就对世界有一个非常狭隘的视角，就像，“哦，这就是这样。”但我的妈妈从来不允许我这样做。她总是鼓励我梦想得更大，说：“嘿，世界是广阔的。这是你抓住它的机会。”你必须走出去。不要有一个狭隘的，你知道，对可能性的看法。永远要梦想得更大。所以对我来说，这始终伴随着我。每次我觉得自己想得太少或太渺小，我都会试着放大，提醒自己外面还有更多值得追求的东西。
>> 这太好了，太重要了，在当今这个时代，有更多的可能性，这太有价值了。就像现在限制人们的大部分东西似乎就是，我不知道我有什么想法，我不知道现在该做什么，你可以更快地完成事情，而且可能性更多，所以这是非常有价值的想法。好的，最后一个问题。你帮助人们更好地展示，你知道，你的工具基本上帮助人们成为更好的演示者，你学到的一个技巧，或者你教人们的一个技巧，可以帮助听众成为更好的演示者？
>> 是的，我的意思是，我会回到，嗯，消费者广告的概念，那就是一次一个想法。所以，你知道，这个概念是，你给他们一个鸡蛋，他们可以接住。给他们太多鸡蛋，他们就会掉下来。所以，不要一次性抛出太多概念。保持简单。人们会欣赏的。所以，对于每一次演示，就像把它分解成核心概念。试着确保你一次只涵盖一个。而且，我认为一旦你看到了其中的主线，那么它就很容易被包装成一些感觉更连贯的东西。
>> 少即是多，正如他们所说。完全同意。
>> 格兰特，最后两个问题。人们在哪里可以在网上找到你？他们可以在哪里找到 Gamma？他们应该知道什么？让我们随便宣传一下你想要的任何东西。然后听众如何能对你有用？
>> 是的，你可以在 Twitter 和 LinkedIn 上找到我，私信是开放的。嗯，我老实说，只是知道旅程总体上有多难，无论你只是在考虑一个创业想法，还是你已经深入创业领域。嗯，我希望能够有所帮助。我希望成为你最大的啦啦队长。所以，告诉我我能怎么帮忙。然后对我们来说，就像，你知道，我们一直在寻求反馈。所以，如果你正在尝试 Gamma，它未能达到你的期望，请告诉我们。我们很乐意提供帮助，只是试图让它变得更好。而且，是的，我真的很感激，你知道，一路上的所有反馈和支持。
>> 格兰特，这太棒了。我真的很感谢你抽出时间。我知道你正在努力建立一个发展速度惊人的初创公司，有很多事情要做，所以我真的很感谢你为这个抽出时间。
>> 谢谢，莱尼。这太棒了。
>> 对我来说也很棒。再见，各位。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您喜欢的播客应用上订阅该节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这真的能帮助其他听众找到播客。您可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于该节目的信息。下次节目再见。