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感谢您加入改变世界的“未来科技可持续性播客”印度首届播客，今天我非常荣幸能与您一起，阿尔科生命基金会的联合首席执行官詹姆斯·厄伍德先生，他是冷冻生物学研究和冷冻技术的世界领导者，今天的讨论主题将是冷冻技术以及阿尔科在推动冷冻行业方面所做的工作。詹姆斯，非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我们能否先请您简单介绍一下您的背景，并为听众设定一下背景，用最简单的术语解释一下什么是冷冻技术？
冷冻技术就是利用超低温来稳定生物组织，使其在一定程度上不再继续衰败或受伤，最终目标是复苏这些组织，包括器官甚至整个人体。但最终，第一步将是进行器官移植，比如肾脏移植，对吧？目前，世界各地器官短缺非常严重，人们无法获得器官，这完全是由于器官的有效保存时间问题。如果我们能利用超低温，就像我们在食品领域所知道的，你可以把一块肉放进冰箱，拿出来后仍然可以食用，那么理论上，科学上，器官在体内的有效保存时间也应该如此，甚至包括整个身体。但关键在于进行所需的研究和科学工作，将其应用于比单个细胞大得多的事物上。我们知道，例如在体外受精中，女性会植入一个在液氮温度下冷冻的胚胎，更准确地说，是玻璃化处理的胚胎，它会长大并成为一个活生生的人。所以，概念验证已经存在，这是已经发生的事情，而且有很多人是通过我们试图应用于器官和人体的方法出生的。人们会说，为什么不像对待胚胎那样对待器官呢？原因在于，一旦你开始处理多细胞器官，胚胎相对简单，但当你开始叠加越来越多的生物成分时，它就会变得越来越复杂。这并不意味着我们无法做到，也不意味着我们不应该积极尝试，这只是意味着科学上更困难，但并非不可能。所以，最终目标是保存器官，包括大脑。很多人谈论大脑和我们复活的可能性，是的，但你必须先从小处着手。此外，对于太空旅行，很多人在科幻电影中看到有人基本上被冻结在时间里。原因在于，空间和时间是相对的，对吧？为了让你能够旅行到遥远的星系，你会在逻辑上衰老到在你到达并覆盖这段距离之前就死亡。但如果你能停止新陈代谢过程，而这正是冷冻技术所做的，那么当你到达目的地时，你就有可能被复苏，并保持出发时的年轻状态。这难道不令人兴奋吗？我认为科学在进步，技术在进步，我认为我们需要引导技术，而不是像“狼来了”一样说技术将是生存威胁，因为有很多人持有这种观点。所以，是的，我认为会有伟大的事情发生。我意思是，最终我认为我们需要离开这个星球，寻找另一个星球，而这些太空旅行可能意味着数百年，也许这项技术可以在我们到达另一个更安全的星球、更安全的家园（除了地球）的过程中发挥巨大作用。
您刚才谈到了器官，目前器官移植确实是一个问题，因为一旦器官离开身体，它就会迅速衰败。心脏或肺的保存时间大约只有四到六个小时，而肝脏或肾脏的保存时间大约是八到十二个小时，肾脏最多一到两天。所以，目前我们甚至没有器官保存技术。您认为冷冻技术的科学原理能否在实现器官保存方面发挥作用？这是一个真正的问题。
艾迪，你提出了几个很好的观点。首先我想回应的是，有些人认为新技术或新兴技术可能构成生存威胁。我在一些顶尖大学担任客座讲师，讲授新兴技术。我强调的一点是，如果你抛开情绪，仅仅从逻辑上看，即使是人工智能，当然是下一个热门话题，在某个时候，有历史影像显示汽车曾经被认为会杀死所有人，好吧。所以，你知道，那是 20 世纪初的新兴技术，然后是飞机，然后是这个或那个。简单的事实是，人类控制着所有这些东西，技术本身既不善也不恶，它的应用方式决定了它的效果。所以，最终，如果人们滥用技术，技术本身就不是生存威胁，滥用技术可能就会成为生存威胁。所以，这是一个重要的观点。关于器官库，你问到，这有多大可能实现？我认为我们必须解决一个根本问题，那就是为什么科学上还没有实现？科学上可能今天就可以实现，也就是说，有足够的我们称之为互补技术。这是我在教学中创造的一个术语，有“期望技术”、“互补技术”和“新兴技术”。例如，电动汽车特斯拉，如果没有互补的电池技术，它就不会大规模存在和使用。所以，关于冷冻技术和器官移植以及器官库，我认为互补技术今天已经存在。那为什么我们还没有做呢？坦率地说，而且可能是最诚实的答案是，至少在西方国家，我不知道法律体系，我是一名律师，我从事技术法。但在西方国家，你不能为了利润买卖器官。所以，没有利润动机来解决这个问题。这意味着投入医疗研究的数十亿美元通常用于药物或设备，这些药物或设备可以以非常高的利润率出售。在这方面没有钱。这就是为什么我们是非营利组织，阿尔科是非营利组织。我可以告诉你，科学非常接近，非常接近，我能看到它，而且它已经在很小的规模上实现了，微观规模。所以，它必须扩大规模。如果你给我们一些资源，如果我们今天有资源，我认为一年或两年内就可以完成，因为我看到了那些不公开的科学。但这确实是应用资源的问题，就是这样。我认为我们从一些捐赠给阿尔科的富人那里知道，当我们获得这些资金时，科学就会一次又一次地向前迈进。但它是一点一点地进行的，对吧？再次，这些人捐赠资金，没有回报，他们不是股东。他们只是为了推进科学。但当它一点一点地进行时，你就前进两步，后退一步，前进两步，后退一步。我可以向你保证，如果这是一个营利性模式，器官库早就可能实现了。互补科学就在那里。
你提到你是律师，并且研究科技法。你认为在技术融合的这个动态世界中，法律将如何发展？因为以前，它似乎是单一技术，比如人工智能经历了几个低谷，现在大型语言模型将其推到了前沿。但是，还有很多其他的进展正在发生，因为有增强现实、虚拟现实、纳米技术、机器人技术和 Web 3.0，所有这些都在融合。当它们融合时，我不会说它们失控了，但我认为科技法本身需要重新定义。也许你可以分享一下你对在这个动态世界中法律将如何发展的看法？同时，也要回应你提到的技术作为生存威胁的叙事。特别是对于从事冷冻技术领域的人来说，社会在某种程度上看不起它，它基本上被列入了黑名单。我投资了元宇宙，虽然情况不尽相同，但很多人认为，我们为什么需要 AR/VR 这样的技术？我们为什么要将他们限制在这些技术和东西中？但是，我认为在冷冻技术方面，这是另一个层面了。宗教和社会基本上反对增强人类或复苏人类。我从 2016 年开始就一直在做我的教育和宣传工作，让人们了解这项技术。所以，A，技术和法律将如何发展？B，阿尔科正在做什么来提高人们的认识并为冷冻技术创造不同的叙事？
技术与法律的相互作用方式是，法律是一个非常缓慢的过程，几乎是设计使然，因为你不想为人们制定绝对的规则，而信息量很少。你需要多年的历史来塑造你的法律。问题在于，当技术的发展速度呈指数级增长，而法律的发展速度却很慢时，社会就会试图追赶。你可以拥有让世界更安全的技术，例如自动驾驶汽车。从逻辑上看，去掉所有情绪，仅仅从逻辑上看，自动驾驶汽车比人类驾驶的汽车安全得多。人类的错误是事故的首要原因。你可能会看到我身后的一些动物，但我们正在尝试做一些关于拯救濒危物种的事情，并能够冷冻濒危动物。所以，阿尔科在这方面也有作用。但无论如何，关于法律和新兴技术，我面临的一个挑战是，我实际上在法学院讲授新兴技术，总会有人问，这会不会伤害更多人而不是帮助更多人？因为法律的设计最终是为了保护人们免受伤害，希望如此。不可避免的是，你会经历一个过程，起初新兴技术是可怕的，存在阻力，因为人们传播一种叙事，认为它是一种威胁。如果你退一步，律师应该受过训练，要非常理性，所以我们应该被聘请来消除紧张局势中的情绪，并创造解决方案，这就是我们所做的。如果你退一步，说如果我把所有情绪都从这项新兴技术中抽离出来，让我们只看事实，如果你从这个角度来看待冷冻技术，事实是，如果你能做到这一点，你每天将挽救至少 200 条生命，这些人本不必死亡，仅仅因为他们没有额外的时间来获得器官，或者他们无法匹配器官。如果你能获得几周的时间，甚至不需要几个月，如果你能获得四周的时间，你就可以做到近乎完美的匹配。为什么我们不做呢？这并不难，但不是，你知道，这只是应用资源的问题。这就是我现在在阿尔科的工作，管理资源以帮助实现这一目标。
好了，这是第一点。你提到的另一个问题是文化，你说的是宗教，但我实际上将其扩大了。因为无论你信奉哪种宗教，也存在文化习俗，比如人们习惯于以某种方式做事，他们可能会抵制我们正在做的事情。但我喜欢像律师一样定义我的术语，我说，好吧，如果你信奉一种宗教，选择一种，可以是任何一种，可以是亚伯拉罕一神教或多神教，你可以相信很多神或一个神。但最终你相信一个神，一个更高的力量。我认为大多数宗教都有这个基础，一个基线。让我们来谈谈这个。如果你相信一个更高的力量，那么，我研究过很多世界宗教，我实际上研究过其中一些，他们最终相信，无论那个更高的力量是谁，它都是全知全能的，以某种方式。或者，如果你信奉多神教，你相信每个神都拥有某种程度的全能或在某个领域拥有力量。但无论如何，根据定义，如果神就是神，如果你的神是全知全能的，或者你与之相关的任何神在其领域内是强大的，那么简单的事实是，如果这是真的，那么根据定义，如果那个神不希望这件事发生并成功，它就永远不会成功。根据你自己的定义，它们说了算，所以你没有什么可担心的。而且，在这个过程中，它只会推进其他事物的科学。所以，这是我试图真正强调的一点，就是这种观念，如果你害怕这件事会发生，并且会改变宗教或其他任何东西，那么你实际上是在削弱你自己的神，你在削弱你自己的神的定义。我敢肯定，这不应该发生。所以，不要担心，因为听着，我们知道今天心脏移植是可能的，而且曾经有过一个时期，在 20 世纪 40 年代和 50 年代，人们对移植存在很大的文化阻力，存在文化和宗教上的反对意见，甚至一些宗教今天仍然有问题。但简单的事实是，抛开所有情绪，简单的事实是，神，无论你的神是谁，都允许输血和心脏移植的发生。我们知道，因为每天都在发生。所以，你知道，如果这件事注定要成功，它就会成功。如果注定不成功，没有任何人类的能量和努力能让它成功，并超越神。这就是为什么我不担心。但我知道有很多进展将挽救人们的生命。而且，我相信，我的信仰是，如果存在一个更高的力量，那个更高的力量希望生命中有美好的事物。而我们所做的将有助于人们生活。所以我倾向于认为，如果存在一个神，那个神通常会希望人们生活并拥有健康的生活，希望如此。所以，这就是我们试图实现的。
詹姆斯和你的团队，祝你们好运。你正确地指出，曾经对器官移植、体外受精等存在阻力，但今天，医疗保健是我们无法离开的。全世界有数百万人定期接受这些移植手术，有数百万体外受精婴儿。事实上，我认为在印度，第二位科学家，我是说，第二位体外受精婴儿是由一位印度科学家在加尔各答完成的。他被整个社会和文化推到了边缘，因为整个社会和文化都不希望发生这种情况，他不得不自杀。所以，是的，这真是太糟糕了。我认为我们应该完全支持和赋权科学家、研究人员和技术，因为我们人类在不断进化，而这种进化需要我们引导技术，因为从火到今天，这一直是持续的，比如各种简单的技术，比如手机，然后可能是人工智能等等。所以我认为我们需要不断地引导，但我们需要意识到，这些技术现在正在变得能够自我学习，显然我们需要构建那些以人类福祉为重心的技术。我认为人类将集体进步。阿尔科生命基金会，您愿意谈谈这个吗？您提到，如果有一年的时间，您就能在冷冻技术方面取得进展。这意味着什么？大约有近 300 名客户已经被冷冻保存了，他们是被错误地冷冻保存的吗？
我们有 200 多人，我们称他们为病人，因为如果我们做得对，将来他们中的一部分可能会再次活过来，对吧？我是说，这是有可能的。我没说这是概率，我认为这项技术现在还很新。但尽管如此，我们对待所有在我们死后成为病人的会员。事实上，我们几乎每天都有一个部署。所以我一直很忙。但我们的团队会去世界各地收集即将死亡的会员，我们尽量在他们死后立即赶到。因为那时我们可以灌注身体，我们实际上会冲洗掉血液，然后用一种能让细胞在超低温下存活的溶液灌注身体，但细菌和会导致衰败的东西无法在超低温下存活。所以，这只是在保护你的细胞。然后，这些身体会被带走，有一个大约五天的过程，称为冷却过程，以尽量减少损坏。在这个过程中，我们冷却细胞，然后它们会被永久储存，或者存放在一个叫做杜瓦瓶（DWR）的容器里。它看起来像一个巨大的保温瓶，里面装着我们病人的身体，温度为零下 320 华氏度，我认为大约是零下 140 摄氏度。然后，我们在病人护理区保护他们。我想说的是，我们有数千名会员，超过 1500 名会员和附属会员遍布世界各地。很少有人知道我们所有会员的身份，因为我们有一个保密的会员群体。我是少数知道这些人身份的人之一。我们拥有世界上顶尖的科学家和技术人员，他们中的许多人已经独自改变了历史，他们是会员，也是我加入这家公司的一部分。我刚来这家公司大约一年，我曾是阿尔科的律师，但我曾代表其他科技公司。当我作为律师看到幕后参与的科学家的质量和水平，以及那些不公开的技术人员时，我非常震惊。我从未见过一个组织拥有如此多样化的人群，来自世界各地，有些人无疑是地球上最聪明的人，他们来自不同的生活领域，来自不同的宗教、国家、文化，但他们都聚集在一起实现这个目标。也许不是公开的，因为他们必须担心自己的文化状况或其他我甚至不考虑的事情，我甚至不知道的事情。但私下里，他们觉得这是一个真正的可能性。当你拥有地球上最聪明的一些人，来自不同的职位和视角，说这是可能的，那么我就会是个傻瓜，如果我不听的话。然后我开始理解，仅仅从逻辑上讲。我知道，从逻辑上讲，如果你被火化，火化非常可怕，人们谈论我们所做的事情也很可怕，但我说，火化很糟糕，你被烧毁，你知道，这真的很难看。我从来不喜欢虫子，所以被埋葬并被虫子吃掉的想法，在我一生中都非常令人不快，直到我了解了第三种选择。最坏的情况是，这只是一种安葬，就像地上的墓葬一样。这是最坏的情况。但如果只有 0.001% 的机会能保留我的记忆，想想看，艾迪，我不知道你的全部背景，但想想你的大脑本身包含的记忆和经历的数量，这些是永远无法复制的，因为那些时刻已经消失了。但你的大脑是一个硬盘驱动器。如果你有一台电脑，它的风扇坏了，你会扔掉整台电脑吗？不，因为你的硬盘驱动器里有太多价值。但硬盘驱动器没有电源和风扇就无法工作。你怎么办？你取出硬盘驱动器，把它放进一个新的机箱，或者给它插上一个新的部件，然后你就能找回所有文件。你的心脏就像你的动力中心。所以，如果我心脏病发作，是不是意味着我就应该说，就这样吧，哦，好吧，太可惜了？你不会对电脑这样做，为什么你会对你的大脑这样做？所以，所有这些聪明人，基于非常理性、非情感、非文化、非宗教的立场，都认为，如果只有 0.001% 的机会，而做这件事的成本实际上相当低。很多人批评成本，他们不理解它是如何运作的。但实际上，大多数人，包括我自己，都没有 20 万美元来做这件事，这是整个身体。你可以只做你的头部，你的大脑，大约 9 万美元。但大多数人没有那么多钱。所以，坦率地说，我们大多数人只是用人寿保险来支付这个费用，而人寿保险的月费是 100 美元，或者在你所在的国家是多少。你知道，当你死后，这笔钱就会被用来支付保存费用，然后阿尔科就可以进行所有相关的研究。这就是权衡。我们是非营利组织，所以钱不会进我的口袋。我实际上从其他业务中赚取了大量的个人收入。我这样做是因为我作为律师，能够接触到那些非公开的、杰出的信息。艾迪，我知道印度在数学和科学方面有着非常强大的文化，而且在许多方面，我认为它是世界在某些领域的领导者，例如疫苗的开发和生产，以及生物医学科学方面的其他事物。而且，你知道，来自世界各地的人们都可以为此做出贡献，并推动事情向前发展。而你的文化是什么，或者其他任何东西都不重要，这是一个普遍的事情。所以我真的很喜欢这份工作的这一方面，就是与你这样的人交谈，并与不同的文化合作，找到一个共同的目标，与非常聪明的人一起。你知道，我喜欢，如果我的大脑永远不回来也没关系，因为我旁边的人改变了世界，我右边的人改变了世界，然后是我这个小小的我。我觉得这太酷了。无论如何，这是最坏的情况。这就是我对整个过程的看法。
你提到你有很多会员，还有很多人处于科学和技术的最前沿。阿尔科在研发方面做了什么，以推动冷冻技术研究向前发展？
阿尔科目前正在从事多项工作。现在，所有这些都需要资金。我有员工，也有外部人员，我需要支付他们。所以，我们所做的是，我实际上在外面工作。我认为我今年达到了 20 万英里的常旅客里程。所以我一直在全国各地以及世界其他一些地方与人们会面，为项目筹集资金，例如，我必须小心，因为其中一些还没有公开。所以我必须考虑我能告诉你什么。但肯定有一些东西可以帮助稳定细胞并防止冰的形成。所以，有生物化学参与，有生物化学项目。当你提到研发时，它涉及到我们称之为液体运输，液氮运输。比如，艾迪，你在印度去世了，但印度没有方便的储存地点，对吧？那么，我们必须尽快将你达到液氮温度。我们该怎么做？然后运输你，因为液氮是气体，如果你把它放在飞机上可能会有问题。你必须以一种非常特殊的方式去做，而且你必须有设计师和工程师。我们实际上有一个内部工程师，他们不断改进这些产品，或者实际的装置本身。此外，我们还与外部生物化学家签订了合同，我们与医学医生交谈，我与移植团队交谈。所以，有很多优秀的印度医生。事实上，我最近遇到了一位杰出的印度医生，这很好，因为我喜欢印度菜，所以我们去吃了一些好吃的。但无论如何，这些人都是世界一流的医生、科学家，特别是我们正在做的事情，我们正在研究真正的硬科学组成部分，这是机械工程、热力学、生物学、生物化学之间的相互作用，它涉及到很多方面，最终是医学，因为如果我们能做到，这将是医学的延续。例如，艾迪，有一个我们正在进行的项目，我不能透露具体细节，但假设你是一名士兵，你踩到了地雷，你的腿被炸断了。如果我们能把你放进一个盒子里，按一个按钮，让你的整个新陈代谢过程大大减缓，这样你就不会休克，不会失血，然后你就可以被运送到野战医院。同样的原则也适用于车祸或其他任何情况。如果有一个设备，你可以把它放进去，然后按一个按钮，就能暂停所有的创伤，从而扩大创伤的黄金时间。我们可以做到三到四个小时。那么你的生存率将呈指数级提高。这需要大量的硬科学，这是工程师和医生，他们都必须合作，而且有成本。但这些都是阿尔科积极关注的事情。归根结底，它被称为阿尔科生命延长。我们关心延长生命，拯救生命，这就是我们每天都在做的事情。我们有一些很酷的项目。我们的实验室一部分对公众开放，人们可以安排参观。它是安全的，但你可以报名参加参观。我认为这真的向人们展示了我们是一个实验室，我们正在进行硬科学研究。互联网上有很多东西，人们说了很多话，坦率地说，大多数都不适用于你。当你来到阿尔科，看到科学家和设计师在研究事物时，会更有意义。
我认为这会很棒。我是说，这些受伤的病人，如果你们能暂停创伤，我认为这会非常棒。你提到了，我是说，可能，我是说，一位来自印度的病人。这是专门针对美国的，还是你们为全世界的病人服务？如果你们服务，那么如果有人濒临死亡，需要多长时间才能到达病人？它是如何运作的？
我们确实有来自世界各地的会员，当然，有些地方比其他地方更容易到达。我们强烈建议，如果你知道自己即将死亡，最好的选择是来到亚利桑那州，靠近我们的总部，住进临终关怀。但我们也知道，很多人不想这样做，他们想在家中去世，或者想在他们的家乡去世。所以，我们有被称为 DART 团队，DART 是部署和回收团队的缩写。所以，我们接到电话，事实上，我们现在正在值班，这就是我今天一直很忙的原因。但我们得知一位会员住进了医院，我们的团队会在两小时内准备好前往世界任何地方。他们有专门的医疗设备，非常专业的装备，世界上没有其他地方有，他们不能去那里购买，他们必须自己带去。他们会出发，需要多长时间才能到达他们需要去的地方，他们就会去。他们由急救人员和退役特种部队士兵组成。人们会问，为什么是他们？因为他们是最好的，可以在短时间内到达目的地，他们确保他们的装备准备就绪，他们组织严密，非常擅长后勤，他们可以搬运重物。当然，护士拥有医疗专业知识，而且他们都经过培训。我们有一个特殊的培训计划，他们必须通过所有这些测试，他们必须合格。这都是在他们已经通过了他们的专业或特种部队资格之后。然后他们来为我们工作。我们主要在美国各地都有他们，但他们很快就会走向国际。而且他们有资格进入并处理你的身体。有时最困难的部分是当地政府，因为有时政府有特定的要求。所以，这些是挑战。但总的来说，我们的团队做得非常好。事实上，去年我们有一个团队在非洲海岸，同时在夏威夷，所以我们对我们能够同时部署这两个团队感到惊讶，他们分别在地球的两个对立面，回收尸体。所以，你知道，这就是我们所做的。随着我们的成长，显然需要更加强大。所以，我们正在增加人手，我们现在有一个储备名单，有感兴趣的人还没有通过培训，但我们确实对人们进行背景调查，并做所有这些事情。但理想的情况是，我们已经注意到你生病了，或者你可能会死，然后我们在你死前几个小时带着我们的设备赶到你那里。如果我们守在床边，并且能够接触到你的身体，那么整个过程将在十分钟内开始，甚至更短。理想情况下是这样。但很多时候我们无法守在床边，所以我们必须等待身体被释放。但这取决于你的循环系统。所以，你的循环系统会保持活力并保持强劲一到两个小时。如果它很强劲，我们就可以将所有化学物质灌注到你的身体里。如果不是，那就困难多了。所以，死亡后三到四个小时会困难得多，我们可能需要采取不同的程序，我们只是通过颈动脉进入，将液体注入你的大脑，以确保你的大脑得到保存。所以，这取决于具体情况。但理想情况下，只需考虑时间到温度，时间到温度，这是最重要的。所以，我们越早能在你死后赶到你，我们就保持你的循环系统运转。我们实际上会做心肺复苏。人们会说，为什么你要对一个死人做心肺复苏？哦，因为我们实际上是在试图让你的血液推动静脉保持开放，并保持所有毛细血管、静脉和动脉开放。因为这样我们就可以使用我们的化学物质，它比血液粘稠，在某些温度下比血液厚。因为我们知道，当事物冷却时，它们会结冰或变冷，移动缓慢，这些都是热力学、生物化学工程问题，极其复杂。所以，如果有聪明人听到这个，我们随时欢迎与更多聪明人交流，因为这可能是地球上最复杂的生物医学工程之一。但这就是我们所做的。所以，我们得到你的身体，坦率地说，我们的团队去年完成了 23 次回收，我们现在平均每月回收两具尸体。然后，当我们把它们带回阿尔科时，我们进行各种研究测试。如果可能的话，我们进行 CT 扫描。我们想看看你的大脑是如何保存的。我们可以看大脑。我们有一个大脑，它出生于 19 世纪 80 年代。我们有一个大脑，出生于 2010 年。所以，我们有超过一百年的时间，我们可以观察环境差异、体积差异。你知道，大脑会随着环境而变化。所以，我们可以做很多研究。然后，我们把这些身体带走，大约需要四到五天的冷却过程，然后就永久储存，放在杜瓦瓶里。我们用所谓的 A 号来识别每个人。所以，当你进入杜瓦瓶时，你的名字，你没有名字标签，因为死后人人平等。你活着的时候可能是亿万富翁，但当你进入杜瓦瓶时，你就和所有人一样了。你有一个匿名号码，因为我们有一些非常有名的人，我们不希望人们进来试图打扰他们或其他什么。所以，这样做更容易。然后，希望他们能得到无限期的保护。它不依赖电力。所以，很多人说，如果停电了怎么办？对我们所做的事情没关系。我们不使用电力来驱动冷却过程，你无法达到足够的冷度。这是一个化学过程，我们使用的化学物质，你知道，它们可以维持很长时间。我不会透露具体细节，但我们可以维持这些身体很长时间。假设没有某种东西能摧毁整个国家，我们可以几乎无限期地做到这一点。所以，这已经存在了 50 年，已经 50 年了。所以，我们不会离开。
很好，很好。所以，你的业务有多方面的问题，从在特定时间检索身体，然后是冷冻保存技术，这项技术还处于早期阶段，然后是最后也是最困难的挑战，即复苏部分。在冷冻保存方面，你谈到了冷冻保存，复苏看起来是什么样的？我们对可能的技术有什么了解吗？科学界是否有任何概念验证或已经完成的事情，他们将基本的生物体或某种东西带回生命？因为我认为我读过一篇文章，日本国家极地研究所曾复苏了一个在 1983 年以零下 20 摄氏度冷冻保存的缓步动物，并在 2014 年解冻了它，30 年后，它成功地存活了下来。是否有任何概念验证，或者在动物方面，它们被冷冻保存并复活了？
问题是，是否有证据表明动物可以被冷冻，或者我们称之为玻璃化处理，并在相当长的时间内被复苏？我认为我们正在看到证据。你提到了日本人做的缓步动物，但我们也发现了生活在冻原中的蠕虫，它们可能存在了数万年。这些是非常简单的单细胞生物，我们知道。但也有一些例子，我是说，熊进入冬眠状态一段时间，不吃不喝，什么都不做。再次，温度比我们谈论的要高得多。有一些哺乳动物的器官。最近有一项来自明尼苏达大学的研究，还有一些 2007 年的研究表明，哺乳动物的器官，小型的，被玻璃化处理了，也就是说，在超低温下冷冻，并且足够功能化。这是概念验证。再次，我们所做的事情中最困难的挑战是规模。你可以谈论其他一切，但有概念验证表明绝对可以做到。有小型生物，蠕虫和缓步动物，已经完成了。所以，它不是生命所不能实现的，这是概念验证。问题在于，当你开始堆叠细胞结构，并成为一个复杂的、大型的器官或哺乳动物或人类时，那就是规模的程度。它呈指数级增长，因为你需要解冻和复苏更多的层次。但绝对有明确的科学证据表明，最终应该是可能的。让我换一种说法，没有任何东西表明它不能做到。而且，在小规模上已经完成的事情绝对可以做到。所以，现在的问题是规模化。是的，可以做到，我认为有很好的证据表明可以做到，但这需要时间。
你提到了冬眠。你知道，熊会冬眠很长时间，然后有木蛙，你知道，它似乎可以冷冻几个月，然后又能恢复生机。所以，从中可以学到什么，可以用于研发吗？
艾迪，你提出了一个很好的观点。例如，木蛙实际上，用于人类细胞保存的一些溶液实际上是从动物蛋白质中提取的。意思是，这些是鱼之类的动物，它们可能会在湖中冷冻，据估计，它们已经死亡，没有活动。但当湖水解冻时，这些鱼就被复苏了。这些鱼的血液或细胞中有一种特殊的结构或蛋白质，可以帮助它们在冷冻过程中存活下来，而不会破坏细胞。所以，这些是阿尔科非常关注的一些科学和研究问题。所以，你只是模仿大自然，然后试图扩大规模。我们正在研究将其中一些动物的特性应用于人类细胞和人类生物学。所以，是的，这是一个很好的观点。
所以，你们冷冻身体、头部和宠物。复苏的计划是什么？我是说，当你们进行头部冷冻时，你们是计划复苏它，然后可能会进行全身移植，还是将大脑上传到虚拟世界，元宇宙？计划是什么？想法是什么？
我们可以花几天时间来讨论所谓的复苏技术或复苏理念。有些人认为我们将变得更加机器人化或计算机化。有些人认为我们将把大脑带到一个克隆的身体里，用我们自己的细胞。需要明确的是，阿尔科的目标不一定是复苏。是的，这是目标，但实施复苏技术需要数十亿美元。话虽如此，我们开始看到一些对太空旅行感兴趣的世界亿万富翁。他们意识到，为了实现太空旅行，必须做到这一点。所以，如果你看，许多同样的亿万富翁实际上投资了涉及大脑复苏过程的公司。人们听说过 Neuralink，人们听说过杰夫·贝索斯有一家公司。所以，有很多非常富有的人，他们拥有比阿尔科多得多的资源，他们专注于这个潜力。而潜力在于，如果你说大脑，你知道，大脑本身没有界面。再次使用硬盘驱动器类比。硬盘驱动器只有在艾迪有鼠标和屏幕时才有意义，对吧？你的大脑只有在你拥有眼睛、耳朵、鼻子和沟通方式时才有意义，对吧？所以，我们正在观察，并且看到这些公司和亿万富翁正在开发直接与大脑交互的技术，并为大脑提供与外部世界交互的手段，通过传感器等。所以，完全有可能，其中一些复苏技术，我知道有兴趣，因为我曾与一些亿万富翁会面过。完全有可能，他们的技术将与阿尔科相结合。坦率地说，如果大脑没有得到很好的保存，它就没有用处。阿尔科是世界上保存大脑最好的地方。我们有 50 年的研究历史。所以，他们需要我们，而我们很可能需要他们的资源。所以，这是一种共生关系。这就是我看到它的发展方向。但我对它会是机器人身体还是克隆身体有个人看法吗？我不知道。我会告诉你，从技术和医学上讲，头部移植今天基本上是可能的。所以，如果你有严重的心脏病发作，并且能够保持大脑的氧气供应足够长的时间，你知道，血管外科医生可以连接你的血管，那不是问题。甚至你的肌肉也可以再生。问题是你的脊髓。所以，你无法连接脊髓，而且将你的头部移植到一个功能失调的身体上是不道德的。所以，坦率地说，这些事情没有被做。但关于是否可以做到，今天有很多事情我们可以做到。然后，还有很多人在研究互补技术。我在阿尔科的目标是为他们提供可用的材料。我想确保我们以尽可能好的状态保存身体、大脑和细胞。现在，你还提到了纳米技术。在冷冻技术领域，纳米技术很有趣。有一些重大的非公开发展。有一些公司非常保密，他们正在努力开发分子或纳米机器人，或者纳米病毒，例如，或者可以在全身工作并穿越身体修复细胞的东西。这是一个非常微小的。
你知道，原子级别的分子级别的过程，但纳米技术可能在所有这些中发挥作用，我不知道它的形式，但它很可能是一种工程化的，你知道，为了更好的术语，机器人，但它是一种能够穿透并识别损伤并帮助修复玻璃化过程造成的细胞损伤的东西。理想情况下，如果我们做好我们的工作并继续开发最先进的技术，总有一天需要修复的损伤会更少。
现在，如果我能给你一个没有损伤的大脑，那么像 Neuralink 这样的公司，我不是说 Neuralink，但像 Neuralink 这样的公司，你知道，它们都可以测量电脉冲并让你控制某物，对吧？嗯，如果你有大脑，就没有理由说这本来是不可能的。
现在，我不知道人们是否看到那个卡通片，有一个叫《飞出个未来》的卡通片，里面有一个头在罐子里，它到处移动，你知道，无论如何，我不知道人们是否想这样做，但一些计算机科学家认为，如果你的大脑连接到元宇宙中的一个虚拟化身，那可能对你来说是功能上的等同。我不知道，坦率地说，我没那么聪明，我正在努力取得成果，并应用我们所拥有的来取得成果，而且我们非常接近了，这非常令人兴奋，而且，你知道，我很高兴能参与这样一个尖端项目，就这样说吧，对吧？祝你一切顺利，我想是的，所有这些正在汇聚的技术将汇聚在一起，未来看起来非常非常令人兴奋，从纳米技术、纳米机器人到我也有幸采访了 Sergio Canav，他在头部移植领域处于最前沿，你知道，所以是的，我认为令人兴奋的事情，一些非常令人兴奋，一些非常可怕。
我的最后一个问题是，你知道，因为你在与 Alos 基金会的谈话中提到，你有一些顶尖的科学家，一些顶尖的技术专家为你工作，你能分享一个预测吗？你认为当所有这些科技、科学和技术汇聚在一起时，未来会是什么样子？也许还可以分享 Alos 的未来，你为 KIC 设想的未来可能性是什么？
嗯，我这里有一个客人，这是 Daisy，我向你介绍 Daisy，因为 Alos 的未来技术之一确实是保护濒危动物，所以我们可以，我这里有很多动物，我们可以，你知道，如果你有那个正在灭绝的老虎，我们可能可以保存足够的这种动物，为未来的科学家提供一种复活这些动物或，你知道，基因重组这些动物的方法，所以这有很多价值，这当然是 Alos 非常有兴趣做的事情。我们在利用超低温保存大型生物标本方面是世界上最好的，所以这是一个自然的契合。你知道，Alos 的未来希望是光明的，我的意思是，如果我把我的工作做好，而且我们在今年年底有一些公告，假设一切顺利，一些世界级的科学家将更加公开，就像你说的，过去科学文化有点把 Alos 看作是一个边缘化者，一种他们不想与之相关的科幻小说。嗯，这种情况正在改变，我正在努力改变这种文化，摆脱一些，你知道，极端的东西，更多地转向我们今天在硬科学领域能做什么，这是我个人在 Alos 的一个重要目标。我还想推进肾脏和器官银行的科学，我们正在与一些非常受尊敬的世界级大学合作，你知道，他们正在利用这些专业知识来推动这一进程。
现在，大脑是长远的目标，但我想取得那些渐进式的胜利，我想取得那些更小的事情，因为我认为有时当你过度扩张，看得太远时，你会错过眼前的东西。我非常认同“如何吃掉大象”的说法，如果我告诉你我要一口吞下大象，我就不值得信赖，对吧？不，我会一口一口地吃掉大象，这需要一年时间，但我会吃掉那头大象，对吧？这就是我看待这些项目的方式。我想一口一口地来，然后你变得更有信誉，当你变得更有信誉时，你知道世界级的科学家会怎么说？嗯，也许我可以为那份信誉贡献一份力量，现在公开。所以我非常非常兴奋，如果我能做到的话。我们已经在与几位曾经永远改变世界的人进行对话，他们更愿意与 Alos 公开联系，希望在今年年底之前，如果这真的实现，我认为我们将震惊，我们将用我们目前提出的科学水平震惊世界。
现在，这些都是敏感的对话和事情，它们需要很多细微之处，但我今年正在努力做好这件事，所以我很想告诉你更多，因为你知道，我非常非常渴望它发生，但我感觉非常积极，这些发展将会发生。所以任何有兴趣的人，你知道，他们应该留意一下，也许一年后我们会有另一次采访，一年后我们可能有非常严肃的人公开参与其中，你知道，我可以改变一切。
非常可爱，詹姆斯，我非常感谢你花时间并参与播客，我非常感谢你解释冷冻技术和低温学的方式，而且，我想你正确地指出了，一步一步来，你知道，因为我认为我们看到了遥远的机遇，但现在有很多机遇可以解决问题，你知道，是的，我认为，我向你和你的团队致敬，过去 50 年来一直这样做，并且像你提到的那样单枪匹马地引领它，你知道，你可能需要世界上一些足够勇敢的人去做出改变，你不需要团队，你知道，这只是那个可能做出改变的单个人。所以，愿你力量倍增，我希望明年我们能听到那些突破性的人物、亿万富翁、变革者加入这个组织，愿你力量倍增，我们能达到那个阶段，我们首先达到冷冻保存器官的阶段，然后可能是身体，然后是头部，然后是宠物等等。所以，愿你力量倍增，我的听众们，如果你喜欢你所看到的，请按订阅按钮，下次再见，各位，再见，谢谢，谢谢，非常感谢这次参观。