Transcription
Вы антисемит? >> Я семитка. То, что мы наблюдали за Абу-Даби во многих арабских странах, было, как я их называл, троянским конем израильских амбиций. >> Как далеко зайдет этот раскол между Саудовской Аравией и Абу-Даби? >> Это чувство ревности. Это, безусловно, было одной из главных причин попыток бен Зейда уничтожить Саудовскую Аравию. После геноцида в Газе весь мир, не только Саудовская Аравия, весь мир увидел, насколько порочным, бесчеловечным и катастрофическим является израильское правительство. Экстремисты, которые сейчас правят Израилем, не достойны никакого сотрудничества, и им никогда нельзя доверять. Израиль, короче говоря, представляет угрозу для человечества. Это угроза иудаизму. Это угроза евреям, и, безусловно, это угроза для региона и для арабского мира. Иронично, что те, чьи руки запачканы кровью, кровью палестинцев в Газе, приглашены теперь управлять Газой и находить решение для палестинцев. >> Отношения с ХАМАС были разорваны некоторое время назад. Сохранится ли замораживание отношений с ХАМАС, или вы думаете, что Эр-Рияд пересмотрит свои отношения с этой группой? ХАМАС не пришел с другой планеты. ХАМАС — это палестинцы. >> Насколько реальна перспектива формирования регионального альянса, который мог бы ограничить амбиции Израиля? Если Израиль мог совершить этот чудовищный геноцид в Газе, что помешает ему повторить это в любой другой части арабского мира? Ничего. >> Саудовская Аравия позвонила Трампу и сказала: "Дайте миру шанс. Не нападайте на Иран, потому что Иран не похож на Венесуэлу". >> Это была огромная авантюра, совершенно нереалистичная, совершенно безрассудная. И я думаю, именно поэтому Саудовская Аравия приложила все усилия, чтобы предотвратить это, насколько это возможно. Меня зовут Дэвид Херст, и для меня большая честь беседовать с известным саудовским ученым, писателем и мыслителем доктором Ахмедом Аллуджари. Доктор Ахмед вызвал настоящий глобальный скандал, обвинив Объединенные Арабские Эмираты в том, что они бросились в объятия сионизма и функционируют как троянский конь Израиля. Доктор Ахмед дважды был членом Шуры, консультативного органа, который консультирует короля в Саудовской Аравии по вопросам законов, политики и управления. Его статья была опубликована в ведущей газете Саудовской Аравии, близкой к двору, "Аль-Айя". Никогда прежде такой язык не использовался против того, что раньше было близким союзником. Доктор Ахмед, вы просили разрешения написать эту статью, или вам сказали, что писать, в каком-либо смысле? >> Прежде всего, спасибо, что пригласили меня. Я рад, что вы задали этот очень интересный вопрос. По этому поводу было много спекуляций. Многие люди в регионе и за его пределами думали, что это было сделано по указанию саудовского правительства. Это совершенно не соответствует действительности. Я не занимаю никакой официальной должности в саудовском правительстве сейчас. Я не являюсь представителем правительства или каких-либо его агентств. Статья была моей собственной инициативой. Я даже не консультировался ни с кем, ни из друзей, ни из семьи, ни... по моему мнению, это была ответственность в очень критическое время, когда наш регион переживает очень трудный этап. Наблюдая за происходящим, за огромными заговорами, которые происходят, и за отклонением или степенью отклонения, которое Эмираты Абу-Даби взяли в последние годы, и особенно в последние недели. Я почувствовал, что это моя ответственность как наблюдателя, как интеллектуала, написать свое мнение и объяснить то, что я думал, и то, что я до сих пор думаю, неясно многим людям в регионе. Так что, короче говоря, статья — это абсолютно моя идея. Она даже не была предложена мне другом, не говоря уже о саудовском правительстве. И, кстати, у саудовского правительства, как и у любого другого правительства, есть свои каналы и свои представители. Королевство не нуждается во мне, чтобы быть представителем. Я думаю, у него более чем достаточно агентств, департаментов и представителей. Так что, вкратце, абсолютно нет. Реакцией Абу-Даби было активировать свою про-израильскую сеть в Вашингтоне, и вы немедленно оказались обвинены в антисемитизме. Вы антисемит? >> Да, я очень внимательно следил за этим. Как я сказал во второй статье, действительно смешно обвинять меня или Саудовскую Аравию в антисемитизме. Я семитка. Саудовская Аравия исторически является колыбелью семитских племен и народов. И на своем личном уровне, я имею в виду лично, я всегда был сторонником сосуществования, уважения культур и, безусловно, уважения религий. У меня много еврейских друзей. У меня было много еврейских друзей. Так что обвинять такого человека, как я, в антисемитизме, абсолютно смешно. Саудовская Аравия, с другой стороны, как я уже сказал, вы знаете, это исторически семитское общество, и королевство всегда выступало за терпимость, сосуществование и уважение религий и культур. И, как я также упомянул в статье, Саудовская Аравия — единственная страна в регионе, которая представила две мирные инициативы для арабского мира, не только для Саудовской Аравии, и убедила арабский мир принять, особенно вторую, первую и вторую инициативу. Первая была представлена покойным королем Фахадом, да упокоит Аллах его душу, а вторая была представлена королем Абдаллой, да упокоит Аллах его душу. Контекст обеих инициатив отражает уважение к иудаизму, отражает уважение к реальности, что у нас есть много евреев, живущих в Палестине, и, несмотря на мою убежденность, и я уверен, что многие люди убеждены, что сионисты, оккупирующие Палестину, не имеют права на это. Но даже несмотря на это, Саудовская Аравия была реалистична, толерантна и искренне и правдиво искала мира в регионе и прошла долгий путь, чтобы убедить все арабские страны принять эти инициативы. Кроме того, Саудовская Аравия учредила в Саудовской Аравии международный орган под названием Центр короля Абдаллы по пониманию и сосуществованию. И в этом центре есть еврейские ученые и еврейские раввины в качестве членов попечительского совета, и центр приглашал многих религиозных, знаете ли, раввинов, профессоров, академиков, и более того, Саудовская Аравия принимала еврейских людей для поездок в Саудовскую Аравию в качестве туристов, исследователей. В прошлом или большую часть времени они, вероятно, все время приезжали с другими паспортами, но было известно, что они евреи, и их приветствовали, и никого из них никогда не преследовали и не заставляли чувствовать себя нежеланными. Так что обвинять Саудовскую Аравию или меня в антисемитизме абсолютно смешно и безумно. >> Вы были, по сути, хорошим другом Иегуди Менухина. Можете ли вы описать, как вы встретились? >> Да. Это прекрасная история. Я не буду вдаваться во все детали, но более 30 лет назад рядом со мной сидел джентльмен, пожилой джентльмен. Он был очень любезен, поприветствовал меня и начал разговор. И я понял, что он был учителем музыки и что он собирался в Швейцарию, чтобы присутствовать на церемонии, на которой его ученики выпускались, должны были выпускаться, и он пригласил меня на это мероприятие. Когда мы прибыли в Женеву, я случайно обнаружил, я не знал его в то время, я просто знал, что он учитель музыки. После церемонии он любезно пригласил меня к себе домой в Гштаад, Швейцария. И мы провели пять часов, фактически мы остались до 3 часов ночи, разговаривая о религиях, о философиях, о состоянии мира, о сионизме и в основном о его отце, великом Моше Юнане Менухине, простите, авторе великой книги под названием "Упадок иудаизма в наше время". Я упомянул это, кстати, в статье. И с тех пор мы стали очень близкими друзьями. Так что очень приятно, что вы подняли эту тему. И я рад об этом говорить. А затем произошло то, что Лига борьбы с клеветой, которая является базирующейся в Нью-Йорке правозащитной организацией, заявленная цель которой — борьба с антисемитизмом, осудила вас за антисемитизм, а затем похвасталась, что вскоре после того, как они разместили пост, статья, которую вы изначально написали, была удалена. Это было мгновенно опровергнуто постом под названием "Колумбус", который широко считается голосом Сауда Каттани, медиа-магната наследного принца, и он опубликовал, что эмираты распространяют ложь о том, что статья была удалена, и это неправда, и статья все еще там, и она была переопубликована. Так что единственный вывод, который могут сделать наблюдатели, такие как я, это то, что ваши слова встретили официальное одобрение в Эр-Рияде. Это правда? Знаете, честно говоря, когда я написал статью и отправил ее для публикации в газете "Аль-Айя", во-первых, я не ожидал такой огромной реакции, а во-вторых, я честно не был уверен, будет ли она терпима саудовскими властями. Но когда "Аль-Айя" ее опубликовала, я почувствовал себя более комфортно и подумал, по крайней мере, они ее не отвергают. Но, знаете, я подчеркну это абсолютно: они не имеют никакого отношения к этой статье, даже отдаленно. И, как я уже сказал, это была статья, вдохновленная моим чувством ответственности в ситуации, когда регион сталкивается с огромными опасностями, и это критический исторический момент, и что-то нужно было сделать. Так что это был мой небольшой вклад в распространение осведомленности об этой дилемме, и я думаю, что Сауд был абсолютно прав в том, что он сказал. >> Можем ли мы поговорить о сути того, что вы сказали, и почему существует этот разрыв между королевством и Эмиратами? Это не только Эмираты. Вы говорите конкретно о Мухаммеде бен Зейде, президенте Эмиратов, и о власти, которой обладает Абу-Даби. Вы не говорите о других эмиратах, которых вы не сравниваете. Но чтобы начать с вопроса, почему сейчас у вас ситуация, когда, по крайней мере, последнее десятилетие Саудовская Аравия и Эмираты действовали как братья по оружию, чтобы подавить "Арабскую весну", и они делали это в Йемене, Египте, Ливии, Тунисе. Почему сейчас происходит раскол? Ну, знаете, проблема действительно сложна и многогранна во многих отношениях. Смотреть на это просто как на реакцию на событие в Южном Йемене — это не объективно и не просвещенно. Я упомянул в статье, что Саудовская Аравия всегда сомневалась во многих действиях, которые правители Дубая предпринимали в Йемене и в регионе. Я могу поговорить об этом позже. Но они были терпеливы и надеялись, что, знаете ли, возобладает мудрость, и правители Дубая поймут, что то, что они делают, опасно не только для Йемена, но и для всего региона и арабского мира. Фронтов много. Дело не только в том, что правители Дубая, знаете ли, хотели контролировать Южный Йемен и отделить его от Великого Йемена. Это было частью, или считалось, что это часть гораздо более опасного, я бы даже назвал это заговором. Это противоречило тому, чего Саудовская Аравия хотела, чтобы произошло в Йемене, а именно единства Йемена, прогресса Йемена, мира в Йемене. Попытки Абу-Даби в сотрудничестве с некоторыми южными йеменцами разрушали все эти цели. Они были против единства, против процветания, против мира. И, что еще более опасно, они служили врагам арабского мира, и особенно сионистскому образованию в Палестине. Так что причин было много. Это был не один единственный вопрос, и это то, что, я думаю, люди в регионе и в мире должны понять. Это не эмоциональная реакция, которая произошла в момент гнева. Это не было основано на поверхностных оправданиях. Это была реакция, основанная на веских причинах, которые доказали королевству, что то, что Абу-Даби делал в Йемене, было опасно, вредно для региона, вредно для самого Йемена. И поэтому они приняли быстрое решение. И я очень рад, что они это сделали, потому что, если бы они не предприняли этот шаг, Йемен был бы разрушен, весь регион был бы дестабилизирован. И одна из великих амбиций Израиля была бы достигнута. Заявленная амбиция Израиля — фрагментировать арабский мир, чтобы они стали великими военными гегемонами и могли бомбить кого угодно. Они хотят расколоть Сирию. Они также хотят расколоть Иран и проводить политику фрагментации. Недекларируемая политика Объединенных Арабских Эмиратов — способствовать разделению и гражданской войне, и мы видели это по их финансированию Сил оперативной поддержки в Судане. Они делают то же самое в Сомалиленде. Они делают то же самое в Алжире, где они поддерживают берберов. И они делали то же самое по всему арабскому миру, а Эмираты и израильтяне теперь очень, очень близкие союзники. Как Саудовская Аравия видит этот альянс? Каковы опасности для Саудовской Аравии от этого конкретного альянса? >> Знаете, как я уже сказал в начале, я не представляю официально Саудовскую Аравию. Я не представитель. >> Что вы думаете о Но я могу сказать вам, что я думаю, и это мое собственное наблюдение и мое собственное мнение. Позвольте мне немного вернуться. Я думаю, это должно быть помещено в правильный контекст. В 1982 году известный израильский журналист по имени Одид Юнон. Он был известен. Он был на самом деле в то время, или в определенные времена, советником Шарона. Он занимал высокий пост в министерстве иностранных дел Израиля. Он написал подробную статью в израильском журнале "Ковен". Суть этой статьи заключалась в том, что он, кстати, название статьи было "Стратегия Израиля в 1980-х годах". Суть заключалась в том, что, по его мнению, арабский мир готов, этнически, религиозно и регионально, к дефрагментации. И его рекомендация заключалась в том, что Израиль должен воспользоваться моментом и попытаться достичь этой цели, особенно в отношении крупных стран арабского мира, а именно Саудовской Аравии, Египта, Ирака, Сирии, Алжира, знаете ли, всех крупных стран. Историк, великий историк, израильский историк Аишим, прокомментировал через несколько месяцев или недель после публикации этой статьи и сказал, что это проект крайних правых в Израиле. Это не независимое мышление Одида Юнона. И позже, в 1997 году, эта статья была принята международной сионистской организацией. То, что мы видели в арабском мире, и, точнее, то, что мы наблюдали за Абу-Даби, за тем, что Абу-Даби делал во многих арабских странах, и, безусловно, в Йемене, является реализацией этой стратегии. Они были, как я их называл, троянским конем израильских амбиций. И если позволите, я потрачу несколько минут, но я объясню это подробно. Они начали в Ливии сразу после свержения Каддафи. Ливия в то время нуждалась в единстве, нуждалась в реконструкции, нуждалась в мире, а Абу-Даби отправился туда, чтобы разрушить все эти амбиции. Они поддержали Хафтера, который был сепаратистом, который не имел никакого законного или даже морального оправдания для того, что он делал. Но они поддержали его, поддержали его финансово, военно, и даже отправили свои самолеты бомбить законное правительство, признанное ООН и всем миром. А затем они перешли к другим странам. Они отправились в Судан, в Йемен, в Сомали, даже в Алжир. И я помню, как президент, бывший президент Марзуки, в одном из своих интервью >> в Тунисе. >> Да. Он сказал, что когда он был президентом, Абу-Даби поддерживал оппозицию, и я бы сказал, знаете ли, это нормально, они поддерживают, но они отправляли, они отправляли бронемашины оппозиции, и президент Марзуки говорил: "Как такое могло произойти, как член Лиги арабских государств мог отправить другому члену Лиги арабских государств бронемашины оппозиции без ведома правительства?" Это, знаете ли, безумие. Это действительно безумие. То, что они сделали в Йемене, они поощряли южные или некоторые южные образования требовать отделения. Они вооружали их. Они обучали их. И не только это, и это действительно одна из самых уродливых вещей, которые они сделали, они привезли наемников из Соединенных Штатов и Франции, чтобы убить всех важных лидеров Южного Йемена, которые могли бы стать препятствием на пути Абу-Даби к достижению не цели Абу-Даби, а цели Израиля в Йемене. И я следил за этим как юрист по правам человека. Многие правозащитные организации задокументировали, что убитые люди не были террористами, как утверждал Абу-Даби. Они даже не были вооруженными людьми. Это были интеллектуалы, имамы, видные общественные лидеры, и они не имели никакого отношения к насилию. Они не имели никакого отношения к, но они были против планов и действий Абу-Даби и Израиля на юге Йемена. И, конечно, они были против отделения Южного Йемена. В Сомали, знаете ли, Сомали является членом Лиги арабских государств. Они сделали все, что можно было представить, чтобы отделить север Сомали, военным путем, разведывательным путем, финансовым путем. И теперь Израиль признал Сомалиленд единственной >> Сомалилендом, Сомалилендом как единственной страной, признающей это образование. И Абу-Даби и Израиль прилагают все усилия для строительства там военных баз и морских портов. Так что Абу-Даби, короче говоря, вместо того, чтобы быть искренним союзником и братом Саудовской Аравии и арабского мира, превратился в троянского коня Израиля. И без этого невозможно понять проблему между Саудовской Аравией и Дубаем, Абу-Даби. И без этого невозможно правильно оценить объем опасности, которая угрожает всему арабскому миру. >> Но политика — это также личные отношения в Персидском заливе. И я помню роль, которую нынешний президент Эмиратов Мухаммед бен Зейд сыграл в представлении нового принца не только самому Израилю на тайных встречах с Биньямином Нетаньяху, но и Вашингтону, и особенно семье Трампа. И МБЗ использовал свои лоббистские сети, чтобы помочь МБС стать известным. Как развивались отношения между МБЗ и МБС с тех пор? >> Я честно сомневаюсь, что Мухаммед бен Зейд сыграл какую-либо роль в продвижении принца Мухаммеда бен Салмана. Я знаю, были слухи об этом, и, возможно, некоторые люди писали об этом, но, насколько мне известно, это полная чушь, если это не задокументировано, а я не видел никакой документации по этому поводу. И, с другой стороны, такой человек, как Мухаммед бен Салман, будучи наследным принцем Саудовской Аравии, не нуждается ни в каком бен Зейде или каком-либо другом образовании в этой области. Саудовская Аравия хорошо известна Америке. Это, я думаю, самый большой и лучший союзник Америки на протяжении всей истории, несмотря на несправедливую и, знаете ли, необоснованную политику Америки в регионе, но, безусловно, не было никакой необходимости в посредниках между Саудовской Аравией и Америкой. Но чтобы ответить на ваш вопрос по-другому. Это правда. Мухаммед бен Салман доверял Мухаммеду бен Зейду и, действуя добросовестно, делал все возможное, чтобы сотрудничать со всеми странами Персидского залива, но особенно с Объединенными Арабскими Эмиратами, ради региона, ради арабского мира. И, знаете ли, Эмираты были первыми, кого пригласили в коалицию в Йемене, и им была отведена большая роль там. К сожалению, они манипулировали ситуацией. Они злоупотребили доверием и сделали то, что мы видели, знаете ли, все последние семь-восемь лет или более в Йемене. Так что да, это правда, что королевство в целом, но принц Мухаммед бен Салман доверял Мухаммеду бен Зейду, но, к сожалению, он оказался совершенно ненадежным. >> Саудовская Аравия — не единственная страна ССГ, обеспокоенная действиями эмиратов в Йемене. Оман также был обеспокоен. Можете ли вы рассказать нам об этом подробнее? Ну, знаете ли, в последние месяцы, опять же, как наблюдатель, Оман, как и Саудовская Аравия, осознал опасность того, что Абу-Даби делал в Йемене, и я не сомневаюсь, что они сейчас полностью сотрудничают с Саудовской Аравией, чтобы предотвратить опасности и угрозы, исходящие от этого необдуманного, безумного вмешательства Абу-Даби в Йемен. И снова, знаете ли, слепо прокладывая путь для израильских амбиций в этом районе. >> Как далеко зайдет этот раскол между Саудовской Аравией и Абу-Даби? Потому что ОАЭ уже вышли из оборонных контрактов, и мы также слышим, что Эр-Рияд советует компаниям, чьи штаб-квартиры находятся в Эмиратах, вернуться в Саудовскую Аравию. Как далеко это зайдет? >> Знаете, это, кстати, еще одна причина для, знаете ли, разделения между Саудовской Аравией и Эмиратами. Мухаммед бен Зейд никогда не принимал того, что экономический объем и концентрация быстро переместятся из Эмиратов в Саудовскую Аравию. Принц Мухаммед бен Салман, знаете ли, имел это огромное видение, которое называлось "2030", и оно началось до того, как, знаете ли, происходили события в Йемене. Это было с того момента, как он был заместителем короля, и это видение, знаете ли, нет сравнения между Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами в экономическом масштабе. Саудовская Аравия — крупнейший рынок на Ближнем Востоке. Саудовская Аравия входит в число 25 крупнейших экономик мира. В Саудовской Аравии почти 35 или 36 университетов, есть много исследовательских центров с огромными исследовательскими центрами. При всем уважении к Абу-Даби, Абу-Даби — это небольшой район Эмиратов, я имею в виду, нет сравнения, нельзя сравнивать даже по военной мощи, по международному влиянию. Так что, вероятно, и я сказал это, кстати, в моей первой статье, это чувство ревности, что Саудовская Аравия начала смещать внимание и экономические интересы из Эмиратов в Саудовскую Аравию. Я думаю, это, безусловно, было одной из главных причин попыток бен Зейда, позвольте мне сказать это очень откровенно, уничтожить Саудовскую Аравию. Я думаю, он очень усердно работал, чтобы поощрять фрагментацию Саудовской Аравии. Так что, в итоге, это не эмоциональная реакция. Это стратегический сдвиг огромной важности. >> Абсолютно нет. Абсолютно нет. Некоторые люди могут смотреть на это так, но это наивно. Это глубоко. Это многогранно. Это гораздо более стратегично. И без такого взгляда мы наносим большой несправедливости реальности. Можем ли мы поговорить об отношениях Саудовской Аравии с Израилем? Мы говорили об этом раньше, но давайте углубимся. До нападения ХАМАС в октябре 2023 года почти ежедневно или еженедельно появлялись сообщения о том, что Саудовская Аравия вот-вот подпишет Авраамовы соглашения и нормализует отношения с Израилем без палестинского государства и без каких-либо перспектив решения этого ужасного кризиса. И даже во время геноцида в Газе не было разрешенных демонстраций в поддержку Палестины в Палестине, в Эр-Рияде и в Саудовской Аравии. И вам даже не разрешалось твитить о том, что там происходит. И тем не менее, сейчас риторика действительно высока, и существует реальный элемент враждебности, по крайней мере, в социальных сетях, по отношению к тому, что делает Израиль. Что, как вы можете объяснить это внезапное изменение? >> Ну, знаете, правда в том, что до 7 октября Саудовская Аравия делала все возможное, чтобы найти решение палестинской дилеммы. Неправда, что они отчаянно хотели подписать Авраамовы соглашения, ни иметь очень близкие отношения с Израилем. Абсолютно нет. Саудовская Аравия была глубоко привержена решению палестинской дилеммы, и на всех уровнях Саудовская Аравия делала все возможное, чтобы помочь миру найти это решение, и решение, с точки зрения Саудовской Аравии, очень простое и очень ясное. Оно было заложено в двух инициативах, и оно заключается в том, что мира на Ближнем Востоке не будет до тех пор, пока палестинские права не будут полностью признаны, пока не появится независимое и суверенное палестинское государство, и пока не будет справедливого решения для палестинских беженцев. Это было очень ясно, и это было, знаете ли, со времен короля Абдул-Азиза, да упокоит Аллах его душу, до настоящего времени эта позиция Саудовской Аравии никогда не менялась, не смещалась ни больше, ни меньше. Так что попытки королевства достичь этого были неверно истолкованы как попытки просто присоединиться к Авраамовым соглашениям. Это не так, и поверьте мне, я это очень хорошо знаю. После геноцида в Газе, который, кстати, является огромным позором, который никогда не будет забыт, не только для тех, кто был непосредственно вовлечен в него, но и для человечества в целом. Этот геноцид никогда не должен был произойти. Когда он транслировался в прямом эфире всему миру. Это, безусловно, будет одним из худших позоров, которые запомнит человечество. >> Могу ли я вас прервать? Каково было влияние этих изображений на общественное мнение в Саудовской Аравии? Было ли чувство стыда, что саудовцы ничего не делали, пока эти ночные сады были убиты, как скот? Каковы были чувства в Саудовской Аравии по этому поводу, и, конечно, это продолжается и сегодня, это не закончилось, но, но, но, но можете ли вы рассказать мне об общественном мнении, как оно изменилось в Саудовской Аравии? >> Спасибо, Дэвид. Это очень важный вопрос, но если вы позволите, я закончу свой ответ, потому что это стоит детализации. После, знаете ли, геноцида в Газе весь мир, не только Саудовская Аравия, весь мир увидел, насколько порочным, насколько бесчеловечным и насколько катастрофическим является израильское правительство, насколько Израиль действительно является катастрофой не только для региона, но и для человечества в целом. Размер зла и, знаете ли, геноцид, который произошел, убедили Саудовскую Аравию, что с такими менталитетами, управляющими Израилем, никогда не будет мира, никогда не будет сотрудничества, и именно поэтому саудовская риторика и язык изменились. Потому что Саудовская Аравия, будучи сердцем исламского мира, будучи лидером арабского мира, будучи наиболее уважаемой арабской страной во всем мире, никогда не могла просто наблюдать за этим и позволить этому пройти без принятия позиции. Так что, сдвиг в, знаете ли, попытках Саудовской Аравии найти решение с Израилем был не просто, опять же, эмоциональным или нет, это был результат глубокого убеждения, что экстремисты, которые сейчас правят Израилем, не достойны никакого сотрудничества, и им никогда нельзя доверять, и они никогда не смогут сосуществовать с палестинцами. Так что это должно быть действительно понято, почему произошел этот сдвиг. Но относительно вашего очень хорошего вопроса о саудовской общественности, Саудовская Аравия, как и большинство саудовского общества, как и все арабские общества, всегда была на стороне справедливости в Палестине, всегда поддерживала палестинские амбиции и попытки добиться своей независимости, изгнать оккупантов со своих земель. И это происходило среди пожилых, молодых, детей, мужчин, женщин, и вы никогда не найдете ни одного саудовца. Я думаю, это правда в большинстве арабских стран. Теперь у нас может быть одно исключение, к сожалению, в Эмиратах, но вы никогда не найдете ни одного саудовца, который принял бы зверства, которые происходят не только в последние два года, но и в течение последних 76 лет в Палестине. Никто не готов иметь какие-либо отношения с этим агрессором на любом уровне. Так что это было полностью понято и хорошо известно руководству Саудовской Аравии, и руководство никогда не пошло бы на что-то, что противоречит желаниям и амбициям общества. Саудовский журналист, близкий к ОАЭ, недавно написал, что единственная причина, по которой это происходит, заключается в том, что саудовская экономика не идет хорошо, и это способ отвлечь общественность, популистский способ отвлечь внимание общественности, напасть на Израиль, и они забудут, что Неом не строится должным образом или полностью. Он также сказал, что есть двойные стандарты, потому что встречи все еще продолжаются не только в Эр-Рияде, там проходит экономический форум с участием израильтян, но посол Саудовской Аравии в США Рина аль-Сауд встретилась с Герцогом, израильским президентом в Давосе, а брат наследного принца Халиб бен Салман, министр обороны, встречался с сионистскими спикерами, когда он был в. Видите ли, Израиль всегда говорит: "Ах, да, они всегда говорят это, но в частном порядке они говорят нам другое". Что вы думаете? >> Это очень хорошая шутка, насколько я понимаю. Саудовская экономика в очень хорошем состоянии. И не может быть иначе. Саудовская Аравия имеет один из крупнейших запасов нефти в мире. В Саудовской Аравии есть много, много нераскрытых месторождений не только нефти, но и других ценных материалов. Саудовская Аравия построила очень сильную инфраструктуру в Саудовской Аравии, даже промышленную инфраструктуру. Саудовская Аравия стала очень успешным туристическим направлением. Саудовская Аравия имеет, что самое важное, два священных храма, и мусульмане никогда не перестанут приезжать для выполнения своих религиозных обязанностей в Саудовской Аравии. Так что говорить о слабой или ухудшающейся саудовской экономике, по моему мнению, это полная чушь. Другие инциденты, которые вы упомянули, были дипломатическими требованиями в свете этого неоправданного нападения на Саудовскую Аравию как на антисемитскую страну. Это было, знаете ли, обязательство объяснить истинную позицию Саудовской Аравии не только в отношении антисемитизма, но и в отношении мира на Ближнем Востоке и требований достижения мира. И я не знаю ни одного саудовского политика, который бы не повторял одно и то же сообщение все время. Мир требует справедливости в Палестине. Полное прекращение агрессии со стороны израильтян. Независимое суверенное государство для палестинцев и справедливое решение для палестинских беженцев. Ни один саудовец в официальном качестве не сказал ничего, кроме этого. И я не думаю, что Саудовская Аравия сдвинется ни на дюйм от этой принципиальной и хорошо обоснованной позиции. >> Я имею в виду, Израиль не просто раздавил Газу и полностью ее сравнял с землей и поместил более 2 миллионов человек в палатки. Он также провел массовый погром на Западном берегу. И в это воскресенье, совсем недавно, Израиль объявил о фактической аннексии Западного берега, включая усиление контроля над мечетью Ибрагими в Хевроне, открытие реестра земельных владений Палестины, чтобы поселенцам было легче идентифицировать палестинских владельцев земли, чтобы они могли захватить ее и ускорить заселение на Западном берегу. Что практически может сделать Саудовская Аравия, чтобы остановить это? >> Саудовская Аравия может многое сделать. Саудовская Аравия — это тяжеловес в регионе. Но позвольте мне сначала обратиться к тому факту, что то, что делает Израиль, — это не просто реакция на то, что произошло 7 октября, или на то, что могло произойти на юге Ливана или на Западном берегу. Как я уже упоминал, стратегия Одида Янона, которую он опубликовал в 1982 году, является кратким изложением великой израильской амбиции их обетованной земли, которая простирается от Евфрата до Нила, и от северной Сирии до середины Аравийского полуострова. Они действительно реализуют свою стратегию и свои безумные мечты, и каждое действие Израиля должно рассматриваться в этом контексте. Я думаю, пришло время не только арабскому миру осознать этот факт и начать реальные действия для защиты арабского мира от этого. Но я думаю, что весь мир, лично я считаю, что Израиль — это не только опасность для палестинцев. Это не угроза для Саудовской Аравии, Египта, Сирии или Израиля. Это угроза всему миру. И в первую очередь всему миру, это угроза евреям и иудаизму. То, что Израиль делал и делает, действительно разрушает иудаизм. Это разрушает образ евреев во всем мире. И мы видели, как мир изменил свои эмоции и чувства по отношению к израильтянам и, к сожалению, соответственно, к еврейскому народу. Так что эту огромную угрозу необходимо осознать в ее реальности и никогда не слушать риторику Биньямина Нетаньяху или других израильских чиновников. Израиль, короче говоря, представляет угрозу для человечества. Это угроза иудаизму. Это угроза евреям. И, безусловно, это угроза для региона и для арабского мира. В свете этого, безусловно, Саудовская Аравия не будет стоять на месте, как и любая другая арабская страна. Это моральная, человеческая и экзистенциальная ответственность принять меры против этой угрозы и начать объединяться, организовываться, чтобы положить конец этому. Иначе, Бог знает, что произойдет. >> Но на самом деле Лига арабских государств утратила свое значение и влилась в инициативу Трампа. И эти две инициативы основаны на совершенно разных принципах. Арабская мирная инициатива, которую тогда храбро продвигал наследный принц Абдалла, была основана на принципе "земля за мир". Формула Трампа и Кушнера основана на принципе "капитуляция ради выживания". Авраамовы соглашения, которые они все еще пытаются продвигать, подавляют палестинскую государственность. И в обмен на прекращение израильских покушений. Но даже это не гарантировано, потому что мы знаем, что происходит на юге Ливана, и мы знаем, что происходит в Газе, где перемирие не соблюдается, и где более тысячи нарушений и более 500 палестинцев были убиты. В то время как Трамп говорит: "О, да, перемирие все еще существует". Так что здесь есть фундаментальные проблемы в попытке вернуть весь трек на формулу, основанную на взаимном уважении и "земля за мир". Что может сделать Саудовская Аравия по этому поводу? >> Ну, во-первых, мы должны всегда помнить, что Израиль никогда не смог бы сделать то, что он делал в течение последних 76 лет, без поддержки в основном со стороны Великобритании, Америки, Франции и Германии, и в определенной степени Запада в целом. Геноцид в Газе, который продолжается до сих пор, кстати, он не прекратился и распространился также на Западный берег. Геноцид не мог бы произойти без американской, британской, немецкой военной поддержки и дипломатической поддержки. Америка использовала вето десятки раз с 1948 года до сих пор >> в Совете Безопасности ООН. >> Да. >> И да. Так что это всегда нужно помнить. Иронично, что те, чьи руки запачканы кровью, кровью палестинцев в Газе, являются теми, кого теперь приглашают управлять Газой и находить решение для палестинцев. Это действительно безумие. Это не сработает, Дэвид. Поверьте мне, это никогда не сработает. Народ Газы доказал, что он не уйдет со своей земли, что он не примет еще одну оккупацию вместо предыдущей, что он никогда не позволит убийцам уйти от своих убийств. Они будут там все время. И это то, что мир должен знать. Палестинцы будут в Палестине, независимо от того, нравится это Биньямину Нетаньяху или нет, нравится его банде или нет, нравится Америке или нет, нравится любой другой стране или нет, палестинцы всегда будут там, и они всегда будут бороться за свои права, и они добьются своей независимости однажды. Мы надеемся, что это произойдет не очень нескоро. Но история показала нам, что ни одна нация под колонизацией или оккупацией не сдавалась. Всегда было сопротивление. Всегда была борьба за свободу, борьба за независимость. И это то, что произойдет. Отложив это в сторону, Саудовская Аравия должна иметь дело с реальностью, как она есть, и с этим безумным педофилом в Белом доме. Политика реальности должна проводиться и управляться очень осторожно, чтобы не возникла большая проблема. Я думаю, опять же, знаете ли, я не говорю от имени саудовского правительства. Я говорю от своего имени, но я считаю, что Саудовская Аравия никогда не примет новую колонизацию Газы Тони Блэром или кем-либо еще, и не забудет кровь палестинцев, пролитую в Газе. Но, но, но что делает Саудовская Аравия на границе мира или Турции или Египта? Какова их стратегия? Вы думаете? >> Как я уже говорил вам, я лично считаю, что это дипломатический шаг для управления очень плохой ситуацией и попытки минимизировать ущерб. Вот что я думаю. Государство Саудовская Аравия всегда имело хорошие отношения со всеми палестинскими фракциями, но отношения с ХАМАС были разорваны некоторое время назад. Что бы вы ни думали о ХАМАС, это все еще крупный политический игрок, и реальное мирное соглашение невозможно без его согласия, не только ХАМАС, но и других сопротивляющихся фракций. Сохранится ли замораживание отношений с ХАМАС, или вы думаете, что Эр-Рияд пересмотрит свои отношения с этой группой? >> Ну, знаете, Саудовская Аравия всегда говорила и много раз повторяла, что она не будет принимать решение за палестинцев в определении их судьбы. Она всегда говорила, что палестинцы — единственный народ, который может определить, чего они хотят, и делать то, что они хотят. Позиция Саудовской Аравии заключается в том, чтобы поддерживать справедливость, делать все возможное, чтобы остановить страдания палестинского народа, и использовать все свои активы для достижения справедливого и честного решения проблемы в Палестине. Но мы должны помнить, Дэвид, что ХАМАС не пришел с другой планеты. ХАМАС — это палестинцы. Они являются неотъемлемой и основной частью палестинского населения. Они выиграли первые и единственные свободные выборы в Палестине. Они представляют большую часть палестинского народа. Никто не может их отодвинуть. Никто не может отрицать этот факт. Это реальность, с которой всем приходится считаться. И, кстати, знаете ли, ХАМАС и другие фракции не отличаются от американцев, которые боролись за свою свободу и независимость. Они ничем не отличаются от европейцев, которые боролись с нацизмом и фашизмом. Они ничем не отличаются от Южной Африки, от Вьетнама, Алжира, чего угодно. Это их человеческое право. Это их законное право. Это их этическое, моральное право, и оно поддерживается всем международным правом и всеми международными договорами от Женевских конвенций до Устава Организации Объединенных Наций до резолюций на многих, многих этапах истории ООН. Оккупированные народы имеют полное законное право бороться с оккупантами даже военными средствами. Так что никто не может отрицать это и лишать палестинцев этого неотъемлемого и законного права. К сожалению, сионистские СМИ и, к сожалению, рабы сионизма и сионистских СМИ на Западе пытаются исказить эту реальность. Как юрист, который тщательно изучал международное право, который возглавляет международную организацию по правам человека, палестинцы, пока они находятся под оккупацией, пока их права не являются законными правами, пока Израиль бомбит их, убивает их лидеров, они имеют полное право сопротивляться этому даже военными средствами. Движения сопротивления палестинцев обычно маркируются Западом как террористы. Но как международный юрист, как вы относитесь к вооруженному сопротивлению? >> Это действительно одно из самых больших искажений, сопровождающих палестинскую дилемму. Международное право очень ясно. Устав ООН очень ясен. Женевские конвенции, три конвенции абсолютно ясны в том, что любая оккупированная или колонизированная нация или народ имеет полное право сопротивляться оккупации и колонизации, в том числе военными средствами. И все революции в современной истории перед лицом колонизации использовали военные средства. Я не могу вспомнить ни одного случая, когда военные средства не использовались, и, к сожалению, многие народы пожертвовали огромным количеством своих сыновей и дочерей, чтобы добиться своего освобождения. Палестина не отличается от любой другой. Палестинский народ не отличается от других народов мира, и Палестина не отличается от Америки, Вьетнама, Алжира, Южной Африки. Так что называть палестинское сопротивление и борцов сопротивления террористами морально неприемлемо, юридически неправильно, и это должно быть полностью отвергнуто. Знаете, я могу вспомнить, например, американские войны за освобождение. Как они это сделали? >> против англичан? >> Да. Как англичане? Они даже топили гражданские корабли, которые перевозили товары в Бостон и в другие порты в Америке. То же самое, знаете ли, применялось, я имею в виду, как союзники освободили Европу от фашизма, от нацизма? Было ли это мирными переговорами? Миллионы заплатили, я имею в виду, заплатили своей кровью, чтобы достичь этого. То же самое в Южной Африке, в Алжире, во Вьетнаме, где угодно. Так что это действительно наивно и саркастично называть законное сопротивление терроризмом или называть борцов за свободу туристами. Это действительно говорит вам, насколько далеко мир отошел от своих принципов и ценностей. Одно из огромных изменений, которое принес геноцид в Газе, — это его влияние на региональные альянсы. Помимо оборонного альянса между Саудовской Аравией и Пакистаном, теперь говорят о расширяющемся альянсе, который будет включать Турцию, Египет и, возможно, Алжир. Насколько реальна перспектива формирования регионального альянса, который мог бы ограничить амбиции Израиля и защитить регион посредством эквивалента статьи 5 НАТО, то есть чтобы арабские страны приходили на помощь друг другу при нападении? >> Я думаю, знаете ли, это было продуктом абсолютной необходимости, прежде всего. Я думаю, Саудовская Аравия и другие крупные державы в регионе, арабские и исламские державы в регионе осознали, насколько опасно просто оставаться в стороне и наблюдать, как Израиль делает то, что он делал. И они посмотрели на стратегический и долгосрочный эффект этого отношения, и не только отношения Израиля, но и отношения Соединенных Штатов, в частности, и многих других европейских стран, если мы исключим Испанию, Ирландию и, возможно, Норвегию. Они увидели, как далеко может зайти Запад.
в поддержке этой гегемонии и этой, э, агрессии. Э, и я думаю, они, они понимают, что что-то нужно делать. Э, и кстати, э, если Израиль мог совершить этот огромный геноцид в Газе, что помешает ему повторить это в любой другой части арабского мира? Ничего. Поэтому они поняли, что что-то нужно делать перед лицом этого, и я думаю, это началось хитро и проницательно, э, благодаря саудовско-пакистанскому альянсу. Я думаю, э, предпринимаются усилия по его расширению. Э, я думаю, он будет включать, э, Турцию, Египет, возможно, других. Э, мы увидим, но это, как я сказал, это, э, результат абсолютной необходимости; если бы не было этой, э, экзистенциальной угрозы со стороны Израиля, не было бы необходимости в этом. >> Прошел уже год с тех пор, как Башар аль-Асад, э, был свергнут, и отношения между, э, наследным принцем, э, э, Мухаммедом и, э, Ахмедом Шахом, президентом Сирии, теплые. Э, и МБС устроил так, чтобы Шах пожал руку Дональду Трампу, э, в Эр-Рияде, и это был жест, который проложил путь, э, к визиту Шаха в Вашингтон. Какую роль будет играть, э, Саудовская Аравия, э, в поддержке и сохранении единой Сирии, э, под контролем Дамаска? Ну, для начала, э, то, что произошло в Сирии, э, было, знаете, вместе, я имею в виду, в то же время, когда это была великая победа для сирийского народа, э, это была также великая победа для арабского мира и, безусловно, для Саудовской Аравии. То, что происходило в Сирии при режиме Асада, было еще одним разрушением арабского единства, э, и, э, э, это было, э, расширение, э, иранского влияния в так называемом шиитском полумесяце, и это представляло угрозу, экзистенциальную угрозу для всех стран, э, знаете, в регионе. Так что, э, э, э, знаете, когда мы сопоставляем это с тем фактом, что Саудовская Аравия с самого начала, э, пыталась посоветовать Асаду, э, быть мудрым и мудро справиться с внутренней революцией. Э, э, когда это не удалось, она стала одним из крупнейших, если не крупнейшим, сторонником сирийской революции. Э, и когда это затянулось, Саудовская Аравия немного изменила свою позицию, чтобы спасти сирийский народ, найти часть решения вместо полного решения. Но когда победа пришла, безусловно, Саудовская Аравия была, э, очень рада видеть это, и именно поэтому она бросила весь свой вес за, э, президента Ашара и сирийский народ, и, э, Саудовская Аравия теперь работает день и ночь, чтобы гарантировать стабильность сирийского правительства, чтобы убедиться, что страдания, э, сирийского народа решаются быстро и эффективно, а также делает все возможное, э, чтобы защитить Сирию от непрекращающейся израильской агрессии и попыток дестабилизировать, э, правительство Ашара. >> А что насчет друзов на юге Сирии? Знаете, друзы всегда жили в Сирии, всегда жили в Ливане. Они сосуществовали с другими, э, знаете, компонентами, э, сирийцев и ливанцев. Э, к сожалению, одна из тактик, э, которую Израиль использовал все время, э, в недавней истории, э, э, в своей попытке, э, достичь своего великого Израиля, заключалась в том, чтобы играть на струнах меньшинств. Э, они убедили некоторых, э, друзов стать, э, их агентами, как они сделали с некоторыми курдами, как они пытались сделать с некоторыми берберами в Северной Африке. Но я думаю, они потерпели неудачу. Я думаю, они потерпели неудачу. Я думаю, история против них, потому что курды, э, друзы, другие меньшинства всегда жили с населением этих стран мирно, и они очень хорошо сосуществовали. Э, и, э, они потерпели неудачу, потому что среди всех этих меньшинств есть, э, э, достойные люди, достойные товарищи, которые отвергли это, э, вмешательство Израиля, отвергли идею разделения и протянули руку законным властям, э, во всех этих областях. Что вы думаете о том, что происходит в Ливане, где, э, и США, и, я думаю, Израиль тоже требуют демилитаризации «Хезболлы»? Если «Хезболла» будет демилитаризована, что помешает Израилю превратить южный Ливан в игровую площадку для поселенцев и их солдат? >> Знаете, исторически, я лично являюсь ярым противником «Хезболлы». Э, как и многие, э, э, знаете, сунниты в мире, мы отвергаем, отвергаем, э, э, то, что они сделали в, некоторые из того, что они сделали в Ливане. Мы также отвергаем, что более важно, то, что они сделали в Сирии и Йемене. Они были, они были, к сожалению, деструктивным инструментом в руках, э, иранского режима. Но, э, это не мешает мне говорить, что, э, э, ливанский народ является единственной стороной, которая может решать, что делать с оружием «Хезболлы». Я считаю, что она должна быть разоружена, но определенно не Израилем и не США. Это должно быть достигнуто внутри Ливана, потому что никто не примет две силы в одной стране, военные силы. Я имею в виду, э, цель или заявленная цель создания «Хезболлы» и других групп заключалась в борьбе, я имею в виду, в освобождении Ливана от израильской оккупации. Я думаю, этого можно достичь, я надеюсь, и как только это будет достигнуто, не будет легитимности для какой-либо другой стороны быть милитаризованной внутри суверенной страны. Я также должен упомянуть, «Хезболла» потеряла много своего доверия из-за того, что они сделали в Сирии и что они сделали в Йемене. Является ли саудовское сближение с Турцией реальным? И я заметил, что президента Эрдогана очень тепло приветствовали в Эр-Рияде недавно. И отражает ли это реальное изменение, э, в мышлении Саудовской Аравии, потому что в течение долгого времени, э, особенно во время «Арабской весны», но также и во время попытки переворота в Турции, саудовские и эмиратские СМИ были на грани приветствия возможного свержения Эрдогана. Были и другие проблемы, такие как убийство, э, э, Джамала Хашогги. Повернулся ли, э, э, э, поворотный момент в отношениях между Турцией и Саудовской Аравией? >> Я думаю, знаете, в настоящее время саудовско-турецкие отношения достигли пика. Я не думаю, что они когда-либо были такими сильными и, э, э, хорошо укоренившимися, как сейчас. Насколько мне известно, знаете, у Саудовской Аравии и Турции всегда были хорошие отношения. Я имею в виду, если мы забудем старую историю времен Османской империи, но, я имею в виду, определенно после Ататюрка отношения значительно улучшились. Со времен короля Фейсала отношения развивались в значительной степени. Как и знаете, что происходит в любых, э, дипломатических и международных отношениях, бывают взлеты и падения, конечно, были некоторые падения, но я думаю, что они забыты сейчас, и я думаю, что обе страны поняли, что это в их собственных интересах, и это в интересах региона, это в интересах арабского исламского мира, а также в интересах международного сообщества, чтобы они сотрудничали, чтобы они координировали свои позиции и свои шаги, и я очень оптимистичен по этому поводу. Я думаю, как я уже говорил, это расширится и будет включать другие крупные страны, знаете, включая Индонезию, Малайзию, я думаю, даже Нигерию и все крупные исламские и арабские страны, и это единственный способ защитить регион, потому что в противном случае наводнение сионистской агрессии уничтожит весь регион. >> Можем ли мы поговорить об Иране? Сейчас критическая ситуация. Огромный флот собирается, э, снаружи, в море, чтобы атаковать Иран. Также идут мирные переговоры в настоящее время. Незадолго до мира была вспышка беспокойства, что мирные переговоры в Маскате в Омане на прошлой неделе будут отменены. Изначально они были запланированы на Стамбул, а затем американцы, сначала верховный лидер не хотел их в Стамбуле, а затем американцы сказали: мы хотим их только в Стамбуле. Так что была возможность, что американцы могут отказаться от этих мирных переговоров. И я думаю, не менее девяти стран Персидского залива, включая, безусловно, Саудовскую Аравию, позвонили Трампу и сказали: «Дайте миру шанс. Не атакуйте Иран, потому что Иран не похож на Венесуэлу. Это не будет быстрая операция, и вы не сможете контролировать последствия ответных действий Ирана. Иран – не Венесуэла». Каково ваше мнение о том, насколько опасной будет атака Америки и Нетаньяху II в течение года на Персидский залив в целом? Что произойдет, если Америка и Израиль нападут на Иран? Это очень верно, что были вмешательства, чтобы остановить атаку, и я лично считаю, что Саудовская Аравия сыграла самую важную роль в этом аспекте по многим причинам. Саудовская Аравия понимает, что разрешение споров путем переговоров и мирными средствами гораздо продуктивнее, чем военными средствами. Я думаю, это принцип, в который верят большинство разумных стран мира. Так что по принципу Саудовская Аравия действовала таким образом, но также Саудовская Аравия видела огромную угрозу для всего региона, если Америка или Израиль пойдут, знаете, со своими планами атаковать Иран, потому что Саудовская Аравия понимает, как вы сказали, Иран – не Венесуэла. У Ирана есть много карт, которые можно использовать в такой ситуации, и это очень разрушительные карты. Иран может атаковать американские базы в регионе, может пойти даже дальше, когда речь идет об экзистенциальной угрозе, атаковать все объекты в регионе, уничтожить Персидский залив и блокировать, знаете, Ормузский пролив, и, возможно, пойти еще дальше, знаете, и атаковать Израиль более разрушительными баллистическими ракетами. Я имею в виду, Бог знает, что сделают шиитские меньшинства, знаете, в регионе. Так что это была огромная авантюра, совершенно нереалистичная, совершенно безрассудная, и я думаю, именно поэтому Саудовская Аравия бросила все свои силы, чтобы предотвратить это, насколько это возможно. Я надеюсь, что эти усилия будут продолжаться, несмотря на то, что я знаю, что маньяки в Израиле никогда не будут удовлетворены, не усложнив ситуацию не только в Иране, но и во всем регионе. >> Я имею в виду, есть разница между политикой Трампа и политикой Нетаньяху. Политика Трампа хочет быстрого удара или он хотел быстрого удара, обезглавливания, а затем подчинения Ирана, в результате чего Иран начнет продавать нефть Америке, как это было при шахе. При шахе, при правлении шаха, иранская нефть поступала так называемым «семи сестрам», которые были всеми крупными нефтяными компаниями, американскими, BP, хотя она тогда не называлась BP, но стала известна как BP, Total, все они были вовлечены, и Ирану потребовалось много времени, чтобы попытаться вернуть часть прибыли от иранской нефти, из этого консорциума. Теперь предлагается другая версия «семи сестер», только она полностью с, э, Трампом. Как вы думаете, Исламская Республика, которая восемь лет сопротивлялась газовым атакам Саддама Хусейна, вдруг теперь повернется и, как Венесуэла, по-видимому, продаст или отдаст иранскую нефть для исключительного использования Америкой? Думаете ли вы, что это хоть сколько-нибудь реально, или Трамп мечтает? Я не думаю, что американские политики, ни американская разведка, действительно верят, что они могут сделать то, что они сделали в Венесуэле, сделать это в Иране. Определенно Иран гораздо более сложный, запутанный и гораздо более сильный, чем Венесуэла. Даже если у них есть, э, знаете, агенты внутри Ирана, это будет кровавая битва, это будет долгая битва. Мы должны помнить, что революционная гвардия в Иране насчитывает более, я не знаю, 700-800 тысяч хорошо вооруженных и хорошо обученных людей. Иран – огромная страна географически. Я не думаю, что ни американцы, ни израильтяне отправят войска на сушу. Это было бы самоубийством. Так что, честно говоря, я не думаю, что этот сценарий, который президент Трамп имеет в виду или воображает, когда-либо сработает. И я думаю, они знают это. Я не думаю, что они настолько наивны, чтобы верить в обратное. План Израиля другой. Израилю все равно, будет ли регион разрушен. На самом деле, это облегчает его амбиции и упрощает создание великого Израиля. Вот чего они хотят. И именно поэтому я думаю, что арабский мир, исламский мир, и я думаю, международное сообщество должно предотвратить это. Но, с другой стороны, Иран должен действовать мудро и должен быть более реалистичным в решении проблемы. Знаете, очень ироничный аспект этого заключается в том, что мы требуем, чтобы Иран прекратил всю свою ядерную программу, даже для мирных целей. В то же время Израиль имеет, по крайней мере, они объявили о 200 ядерных бомбах и без инспекций. Никто даже не говорит об этом. Как это может быть даже ослабляет нашу позицию как соседних стран? Будем ли мы видеть, знаете, требования здесь не принимать никакую форму ядерной деятельности и позволять Израилю уходить от этого в течение многих лет, десятилетий? Так что, конечно, я возвращаюсь снова, я говорю, несмотря на это, Иран должен быть более реалистичным и должен найти решение ради иранского народа в первую очередь и ради региона во вторую очередь, и не давать ни израильтянам, ни американцам никакого оправдания для безумного шага. Но я думаю, что мир, включая, знаете, арабский исламский мир, должен найти решение ядерной угрозы. Ядерная угроза исходит не только от Ирана или Израиля. Ядерная угроза исходит от любой державы, которая ею обладает. И если одна страна должна быть лишена своей ядерной силы, то это должны быть Соединенные Штаты, потому что это единственная страна в истории человечества, которая использовала ядерную силу. Так что реальные усилия должны быть приложены для международных усилий по лишению всего мира всего оружия массового уничтожения. Весь мир не может жить с этим кошмаром, который продолжается над головами человечества. Это не может продолжаться так. И если лидеры мира действительно ответственны и заботятся о будущем человечества, это должно быть их главным приоритетом на данном этапе, потому что без этого, кто знает? Северная Корея, Россия, Израиль, кто знает? И первая атомная бомба, которая взорвется, будет означать, что весь мир заплатит цену. Много говорилось о потере Западом морального авторитета на Ближнем Востоке. Очевидно, что это больше не мир, управляемый Трампом, и с атакой на Международный уголовный суд, который выдал ордера на арест Нетаньяху и бывшего министра обороны Йоава Галанта. Это также, э, э, западная атака не только на верховенство закона, но и на верховенство международного права, а также на самый высокий уголовный суд, э, в мире. Как Саудовская Аравия сейчас смотрит на Запад? И готова ли она принимать лекции о морали и законе от Америки, которая постоянно нарушает оба? >> Саудовская Аравия, опять же, знаете, я не спикер. Саудовская Аравия исторически, без каких-либо исключений, всегда верила в международное право, в уважение суверенитета южных стран, в мирное разрешение конфликтов, в сотрудничество в состоянии конфронтации. Это были хорошо обоснованные позиции всех поколений, политических поколений Саудовской Аравии. К сожалению, президент Трамп предпринял катастрофические шаги, чтобы уничтожить все это. То, что он сделал в Венесуэле, по меньшей мере, можно сказать, это полное унижение международного права. Его слепая и предыдущая администрация слепо поддерживала израильские агрессии и геноцид, и это полностью противоречит международному праву, а его атака на МУС или МУП, я имею в виду, Международный уголовный суд, позорна. Знаете, это были результаты реальных международных потребностей и реальных человеческих потребностей, просто прийти и росчерком пера попытаться их устранить, и даже его попытка сейчас сделать Совет Безопасности, чтобы заменить ООН, это полное безумие. И, к сожалению, как я уже сказал, это реалии, с которыми нам приходится иметь дело логично, спокойно и мудро, чтобы ситуация не стала еще хуже. Я надеюсь, что президент Трамп никогда не получит шанс продолжить, знаете, второй срок. Я надеюсь, что американский народ поймет, насколько он опасен для Америки в первую очередь, а затем для остального мира. И я пользуюсь этим моментом, чтобы сказать то, во что я всегда верил и всегда говорил это, я говорил это во многих случаях. Я лично обязан Америке. Я провел много лет со своей семьей в Америке. Я учился, получил степень магистра и доктора в американских учреждениях. У меня появилось много друзей в Америке. Я знаю многих ученых, многих академиков, многих политиков в Америке, и я очень тесно общался со многими из них. Американский народ – великая нация. Америка – великая страна, и американский народ в целом мирный, и с ним очень легко иметь дело. Я никогда не чувствовал себя чужим в Америке. Так что действительно душераздирающе видеть, как Америка деградирует до того состояния, в котором она находится сейчас. Все высмеивают Америку, высмеивают американскую администрацию. Белый дом стал центром сарказма и комедии, и я искренне надеюсь, что это изменится, и я оптимистичен, что это изменится. Я думаю, на промежуточных выборах, и, наконец, на следующих выборах молодые американцы, особенно, сыты по горло. Их голос будет громким, и он будет услышан, и я думаю, что все эти праворадикальные подстрекатели к войне, которые захватили власть в последние годы, закончатся, и это будет хорошо для Америки. Это будет хорошо и для человечества, и для мира в целом. >> Но есть еще и это, я думаю о расколах в американских правых. Есть раскол между MAGA, «Сделаем Америку снова великой», и MGA, «Сделаем Израиль снова великим». И есть довольно много очень важных христианских правых комментаторов, таких как Такер Карлсон, которые действительно пробили брешь в автоматической поддержке Израиля в Республиканской партии. Насколько важны, по вашему мнению, эти трещины, которые появляются, и означает ли это, что появится новое поколение американцев, как левых, так и правых, которые не будут автоматически предоставлять Израилю огромный иммунитет ко всему, что он делает, и будут относиться к нему скорее как к обычному государству и судить его по тому, что оно делает или не делает для американских интересов на Ближнем Востоке? >> Есть изменения. Я думаю, любой наблюдательный глаз не может этого не заметить на всех уровнях. Есть изменения. Самое важное изменение – это то, на что вы ссылались, знаете, раскол в правом крыле, знаете, населения в Америке. И я пользуюсь этой возможностью, чтобы выразить свое уважение Такеру Карлсону за великую работу, которую он делает. Он действительно добивается больших успехов в просвещении американского общества и мира в целом по многим важным вопросам. Так что он действительно заслуживает одобрения и благодарности за это. Как я уже говорил, у меня много друзей в Америке. Я видел это среди этих друзей в прошлом. Очень немногие могли говорить свободно и выражать свое мнение громко об Израиле и о том, что делает Израиль. Это изменилось. Они стали смелее. Они более энтузиастичны в выражении своих мнений и чувств, и все они, конечно, отвергают то, что произошло, и требуют, чтобы что-то было сделано по этому поводу. Они также не довольны тем, что делает Трамп, и правые в целом в Америке, и они снова поднимают свои голоса. Я такого не видел много лет. Так что есть изменения, есть большие изменения, и я думаю, они будут продолжаться, и, если вы помните, есть видео Бенджамина Нетаньяху, обращающегося к владельцам и главам социальных сетей, и он говорил: «Наша битва должна переместиться на TikTok, на X». Он сказал это, потому что они осознают этот огромный сдвиг, и приятная часть заключается в том, что изменить это уже слишком поздно. Изменить это чрезвычайно поздно. Молодые люди на Западе, и особенно в Америке, изменили свое мнение, и они будут продолжать в этом новом направлении, в котором они находятся, и их голоса будут услышаны, и я обещаю вам, на промежуточных выборах и на выборах через три года мы увидим результаты всего этого очень ясно. >> Последний вопрос. На самом деле происходят две отдельные вещи. Одна – это сам Газа, которая была военным поражением. Палестинцы хуже, чем когда-либо. Не только в Газе, но и в 48-м году, а также на Западном берегу. Но другое – это эффект Газы. И эффект Газы заключается в том, что он вывел палестинскую борьбу на самый верх мировой повестки дня по правам человека. И вы можете видеть это в любой стране Запада, где бы вы ни жили. Это стало массовой проблемой прав человека в Британии, в Европе, в Америке, и столицы мира регулярно заполняются массовыми демонстрациями, подобных которым мы не видели со времен войны в Ираке, даже более крупными демонстрациями. Вы оптимистичны в отношении того, что в долгосрочной перспективе будет такое понятие, как палестинское государство? >> Чрезвычайно оптимистичен. По многим веским причинам. Во-первых, знаете, то, что произошло, по моему мнению, было божественным вмешательством. Никто не мог ожидать, что эти огромные толпы, знаете, сотни тысяч выйдут на улицы Лондона, Парижа, Берлина, Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, где угодно, и, знаете, заявят о своем неприятии геноцида, заявят о неприятии голодающей Газы, заявят о неприятии преступлений против человечности и военных преступлений, которые совершал Израиль. Многие политики, которые изменили свою риторику и начали критиковать израильское лобби, АПАК. Никто не мог представить этого несколько лет назад. Знаете, позиции Ирландии, Испании, Норвегии, Швеции, сдвиг в позиции большинства европейских стран относительно палестинского государства – все это >> признание палестинского >> да, признание палестинского государства – все это никогда не могло быть воображено раньше. Я думаю, это были ударные волны или некоторые из ударных волн, созданных тем, что произошло в Газе, и я думаю, это будет продолжаться. Это будет продолжаться, и это будет даже больше, чем это. Я думаю, Израиль был полностью разоблачен. Он был выставлен напоказ, и его реальность была показана миру на протяжении многих лет. Сионистская машина, как сказал Эдвард С. в своей книге «Разоблаченная реальность», разоблачила правду, или, как он назвал это, «разоблачающее прикрытие» или что-то еще, что он сказал в своей книге. Израиль видится таким, какой он есть сейчас, и человечество испытывает отвращение ко всему в этой картине, которую они видят, и именно поэтому я очень оптимистичен, что это будет продолжаться, и экстремисты в Израиле заплатят высокую цену. Я надеюсь, что это не будет кровавая цена, но я надеюсь, что мудрость возобладает, и справедливое и честное решение в Палестине будет достигнуто на принципах, которые подчеркивала саудовская инициатива: создание палестинского государства, признание палестинских прав, справедливое решение для беженцев. >> Доктор Ахмед, большое вам спасибо. >> Всегда пожалуйста. Было приятно с вами поговорить, Дэвид. >> Спасибо.