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大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人袁莉。
2026年1月1日是中国正式废除独生子女政策十周年。就在几天前,曾长期担任国家计划生育委员会主任的彭珮云去世。彭珮云最有名的是将湖南省的一票否决制度推广到全国,把地方官员升迁和计划生育执行情况挂钩,导致中国的生育率从1990年的2.3暴跌至2000年的1.22。
今天,中国的出生人口跌到清代乾隆年间以来的最低水平,生育率降到全球最低行列,而这一切发生在一胎政策已经废除的十年之后。
这期节目,我们会从一个人谈起,彭珮云,她是谁?她在中国的
人口政策中扮演了怎样的角色?中共为什么会走上一条如此极端、持续数十年的人口控制之路?而当这条路被证明是错误的时候,又为什么迟迟无法纠偏?中国的人口总数究竟是多少?人口的数量和中国的政治、经济、社会乃至地缘政治有什么现实关系?年轻人应该生孩子吗?
今天和我一起讨论这些问题的是美国威斯康辛大学麦迪逊分校研究员、人口学家易富贤。过去二十多年,他几乎持续不断地挑战中国官方的人口数据和人口政策判断,也因此长期被封杀、被反驳、被攻击。
这期节目谈到的内容有可能会引起某些人的不适,大家酌情决定要不要听下来。
易老师,你好。
你好,大家好。
彭珮云,12月21日,也就是前几天去世的消息传来后,您在这个X上发帖说,沾满胎儿血的彭珮云终于死了。您为什么这么说呢?她在中国计划生育政策中扮演了什么样的角色?她是一个纯粹的执行者还是一个制度的塑造者呢?
她是中国人口政策中非常关键的一个人物。就中国在1980年实行独生子女政策之后,虽然当时的政策很残酷,但是毕竟还有一些政策的漏洞。所以仅过1980年代,中国的生育率还稳定在2.4%左右,也就是说每一个妇女还生2.4个左右的小孩。
彭珮云是在1988年开始担任国家计生委主任,她上台之后在1980年代湖南省长德市,探索的计划生育一票否决制。在1991年,她就游说当时的国家中共总书记江泽民,就实行一票否决制,推广到全国。这就将计划生育的所有的漏洞全部堵死了。就是说各级地方政府的官员的振兴全部与计划生育相关联。政府就采取一切的措施来严格控制生育率,就导致全国的生育率从1990年代2.3%下降到2000年代1.2%,下降了差不多一半。这就奠定了中国经济在2011年开始下行,以及经过长期衰退的人口学的基础。
她在担任国家计生委10年期间,这就对中国的几千年的历史是一个重大的冲击,就是一个历史性的断层,导致人口跟文明的崩溃。
我看您有一篇文章里面您是应该写的,就是中国在历史上很长一段时间里面,都是占世界人口的三分之一到四分之一,是吧?现在是只占百分之十几、十五、十六。您是从这个角度来说是对中国的文明或中国的历史有巨大的冲击吗?
人口的数量是文明的一部分,因为中国之所以是一个大国,首先是一个人口大国,因为中国不仅仅是代表一个国家、一个民族,而是一种文明,因为我们东亚文明代表着整个一个文明体系,整个文明体系的人口崩溃的话,就必然意味着文明崩溃,也对全世界的文明也是一个重大的冲击。
那昨天我们通话的时候,你说彭佩云她应该是2000年代初她就退下来了,但是她一直到2016年中国都废除了这个计划生育,就是一胎政策以后,她的影响力还在,就为什么她可以在卸任计生委主任之后很多年,他的影响力还可以持续下来呢?这个说明了什么呢?
事实上她仍然没有退,1988年担任计生委主任,1998年退下来,但退下来之后她成为副委员长,并且担任全国妇联主任,然后红十字会这个会长,全国妇联主席,对于很多人来说好像是维护妇女权益的一个机构,事实上中国的全国妇联,是国家计生委的一个配套的一个机构,妇联主任的一个最大的任务就是抓计划生育,就是抓计划生育,强制堕胎,强制结扎,最大的操盘手就是全国妇联,所以她仍然是,作为全国妇联的话,她仍然是控制人口政策,就是说她作为一个全国妇联主席,事实上是对整个妇女残害最大的一个人,在历史上可能从来没有她这么一个对妇女的权益造成如此大的一个审查的一个人了,在她的任内有1.4亿妇女被这个节育,有大概有5千万妇女被这个结扎,有1.4亿妇女被堕胎,所以她并且担任她的红十字会会长,中国的红十字会会长是与计划生育高度相关的,包括联合国人口基金的各种资助呀,都与这个红十字会相关的,而且很多的机构资助中国计划生育政策,都是通过这个手段来资助的,所以她的并且她在1994年到2018年一直担任中国人口学会的会长,所以她的这个人口学界都是被她操控的,指挥篡改人口数据呀,导致计划生育迟迟没有废止呀,就是因为与她担任人口学会会长有很大的关系,2012中国的新领导人上台之前,还特意拜访了她,就说她对2012年之后的人口政策没有废除计划生育,也与她有很大的关系,就是习近平在上台之前是拜访了彭珮云,反正有国家领导人拜访了她,到底是谁我是不知道。
我们这个年纪的人都记得一些当年的计划生育口号,比如说“该流不流,扒房牵牛”,打出来堕出来,就是不能生下来,宁添十座坟不添一个人,一人超生全村结扎等等,就这些口号其实真的是我念的都觉得让人心里很不适的,就您能不能给我们举几个具体的例子来说一下,当时这个政策在基层是如何执行的,你刚才已经给了我们很多的数据,就是我看您写的文章里面,您的书里面也是有一些具体的例子,甚至您自己亲身的例子。
我是在这个湖南湘西的农村,所以从小就亲眼看到了这个计划生育血腥的案例。我们隔壁一个村,隔壁村有一个被强制堕胎的胎儿,胎儿堕下来还是活的,还是活的,当时送给我们村里一个没有,就是不孕症的夫妇收养,但是这个小孩,因为小孩是这个被堕胎的损伤,早产,最后还是夭折了。还有我们这个村里一对夫妇,她第三胎怀孕,已经是9月了,至少几天就要出生了,但是被抓到这个县外医院,然后强制堕胎,然后这个胎儿是活的,塞在马桶里面,然后她的父亲在仓库外面,她的母亲趁着护士和医生不在的时候,将这个胎儿从马桶里面递到窗户外面的这个孩子的父亲手上,最后这个小孩活了,然后现在小孩,我上次回去的时候还见了他。
这就是谋杀呀。
哎,对呀,这都是与计生委相关的。我的这个堂婶,我堂婶怀孕二胎,然后被这个村里书记和计生官员,然后一个孕妇怀着个大大肚子,踩到个水田里面,摔倒在水田里面,满身的泥土,但是没有办法呀,只好爬起来,爬到山上,最后跑了,你看多么的狼狈,我亲眼看见她的,后面有一大堆这个村里书记,一些官员的追赶,她一个孕妇满溪的泥土往上爬。所以然后我这个堂哥,他生了二孩之后呢,然后房子就全被被拆毁了,真的是就扒房啊,哎,全部砸了,把家里牛呀,这个整个牲口呀,全部被拆毁了,后面他们一对夫妇,在外面打工到流浪了几年,才敢回去。所以这个当时的计生委,这个计划生育是极为残暴的,最终结底是与上面的计划生育有关的,然后与这个彭培云,作为计生委的一个主管官员,与她有很大的关系,所以从表面文字上来看,彭培云好像也没有亲自干什么坏事,但是落实到这个基层,确实是沾满了这个鲜血。
对,哇,真的是就是这些口号,就比如说该流不流,扒房牵牛,这个事情是真正的发生的。
您在一篇文章中说,独生子女政策堪称中国决策过程,制度性缺陷的一个缩影,您能不能展开说说,这个政策的决策过程暴露了什么问题,您为什么说这个政策是集中精力办坏事?
中国在1980年和实行计划生育的时候,是由于当时导弹专家宋健,他就预测,如果没有计划生育的话,那么人口会超过40万亿,所以国家领导人吓坏了,就是赶紧实行一胎化政策,到哪一年超过42亿?他说2080年,当时中国1980年,中国才10亿人口,粮食已经短缺了,如果超过42亿的话,那怎么得了呀?所以国家领导人吓坏了,就赶紧实行一胎化政策。事实上,随着社会经济的发展,中国的生育率会比台湾,韩国,日本要来下降,就是说没有计划生育的话,人口也只能达到16亿,就会下降。但是由于当时国家轮到你,就是说言论控制,对任何反对的意见,都是实行管控,不采取不争论的政策,所以导致不能及时纠错。90年之后,生育率快速下降,当时应该停止计划生育,但是由于不让批评计划生育,就导致没有及时纠错,所以中国的人口学者,包括其他的行业学者,他们为政策进行解释,进行诠释。人口政策就是说,当年的陈云,邓小平,他们是扭了一个泥菩萨,泥菩萨之后,然后人口学界,就对泥菩萨进行论证,这个泥菩萨是真的呀,然后国家轮到你,就以为真的泥菩萨,有一些神力,然后当是神灵来崇拜,最后大家就以为,真的这个政策是多么的神圣,事实上是多么草率的一个政策。
所以像印度,印度在1975年,它也实行计划生育,但是由于印度是一个民主国家,它的选民呀,在1977年,1976年,就让这个英甘地总统,这个总理去选下台了,所以印度的计划生育,也就是废止了。由于中国的这个决策体制,集中精力呀,集中精力能够办大事,就是导致集中精力办了坏事,导致人口政策迟迟没有去纠正。
那1991年中国的生育率,就已经低于2.1的这个人口更替水平,为什么就是计划生育政策,又可以持续了25年才废除,是什么力量在阻止这个政策的调整呢?
这个过程中,我是有故事的,因为我是参与者。中国的生育率在1991年只有1.8,就低于更替水平,其实不是2.1是1.8,2.1是更替水平,2.1是说需要保持人口不增加不减少的话,需要2.1个孩子,每个妇女生2.1个孩子,但是中国的生育率在1991年只有1.8了,那么就是说到2000年只有1.2,意味着每一代人,下一代人只是上一代人一半了。
然后这个2004年,就是古宝昌,还有曾毅,这18位顶级人口学家,他们跟中央上书,他们就反对废止一胎化政策,他们说如果实施全面二孩政策的话,人口会超过16亿上限,他们建议实施二孩晚育软着陆的方案,到2020年才全面二孩政策。然后2004年到2006年,国家人口发展家战略组,有300多位人口学家跟官员组成,他们将1.2的生育率改成1.8,他们认为说继续独生子政策,中国的生育率还能够稳定在1.8,到2033年,人口会达到15亿,所以根本没有必要松动人口政策,应该继续一胎化也不重要。
我在2000年就呼吁中国废止计划生育,我在2007年《大国空巢》中预测,如果彻底的停止计划生育的话,那么生育率将会在2005年的1.95,下降到2023年的1.17,人口不会超过14亿,应该彻底的废止计划生育,但是中国政府就完全不敢采纳我的观点,而是将我的《大国空巢》就封杀了。
然后2010年中国的生育率只有1.18,那么意味着人口会快速减少,下一代人口不到下一代人的一半。然后2011年中国国家计生委的一个市长,叫做于学军,还有中国人口学会副会长翟振武,他们被国家计生委推荐,他们认为生育率还1.63,建议给他们中央最高领导人,经济局上课,所以生育率还1.63,应该稳定低生育率水平。那么这种情况下,一个国家计生委的一个官员,跟人口学会的一个副会长,作为利益集团,为了部门的利益,给最高领导人上课,误导决策权给公众,来为了部门利益,如果这种事情发生在发达国家的话,那么所引发的政治激进,就不亚于水门事件,但是于学军后面步步高升,成为这个国家卫建委的副主任,副部级官员,副主任,后面翟振武成为中国人口学会会长,他们不但没有批罪责,还要批高升的。
然后2012年,因为最高领导人准备一上台之前,国家发改委的改革内参,有一个高层报告,他邀请我写了一个五万字报告,我就建议要废止计划生育,我认为如果实行二孩政策的话,生育率只能上限到1.4,然后应该特此废止计划生育,但是中国社科院的副院长采访,以及17位顶级人口学家,他们也给中央一个报告,他们的报告认为说,如果全面二孩政策的话,每一个妇女要生产4个孩子,每年要出生4700万,我认为每个妇女只会生1.4个孩子,我认为只会出生1400万,所以中央领导人就敢采纳我的观点,这是2012年,2011年,这两份报告就是说,我的报告也是送到了中国最高领导人手上,他们17位顶级人口学者,也送到了最高领导人手上,但是由于他们是集体的结论,我是个体妇,所以我的观点就没有被采纳。
然后在2014年,中国实行了单独二孩政策,单独二孩政策认为,生育率可以达到2.4,每个妇女生2.4个孩子,或者1.8个孩子,但是2015年的小普查显示,生育率只有1.05,没有如他们预测的每年多出生200万,反而少出生32万。但是现在看了他们的预测,错得离谱,在2023年在全面二孩政策上,生育率只有1.0,根本不是他们所预测的1.72,每年只出生了900万,根本不是他们所预测的1550万,他们错得离谱。如果当时我的政策被采纳的话,那么计划生早就停止了,就不会有什么二孩政策跟三孩政策。
2023年中国只出生902万新生儿,您说是乾隆年间,也就是1762年以来的最低水平,比大饥荒的时期还低,中国现在的生育率只有0.9,比日本都低,是全球最低之一,为什么会降到这么低呢?就是怎么可能降得比日本还要低?
中国2023年只出生902万,相当于乾隆27年的水平,当时中国总人口只有2亿人口,但是今年的话可能更低,因为去年的结婚数下降了20.5%,意味着今年的出生数应该只有700多万,官方的数据只有700多万,那么之间全世界6%,东亚地区的生育率是全球最低,比日本目前只有1.15左右,台湾0.8,韩国在0.75左右,香港0.7左右,这些地区都是全球最低的。这个原因就比较复杂,以后我会单独再说,但是中国的话,除了与台湾、韩国、香港同样的原因以外,还因为独生子女政策,改变了这个社会经济,重塑了社会观念,所以导致中国目前生育率只有0.9左右,这是一点也不奇怪,最后可能还会继续的下降。
对,那现在中国在推各种鼓励生育的政策,比如说放宽结婚登记、育儿津贴等等,您在一篇文章中说这些政策最终都会徒劳无功,为什么呢?
中国就说计划生育政策,生育率就像一个石头,一块巨大的石头在山顶上,我山顶上要滚动,即便没有外力,就光是风雨,它也可能将石头滚下来,台湾、韩国、香港、新加坡,都是因为一个风雨将石头滚下来,但是中国大陆的生育率,相当于一脚将巨大的石头踢下来山顶,现在中国政府要将这个生育率从山顶要退上山顶,这是非常的难。中国的三大生育难题:第一是心理上它不愿意生,它不愿意生孩子,几代人的一德生子女政策,导致了年轻一代的生育观念,结婚观念已经彻底的改变了,甚至不愿意结婚,比如说中国的结婚数,已经从2013年的1347万对,下降到2024年的611万对,下降了一半以上,并且中国的大陆的生育观念,比日本、台湾、韩国要低,日本、台湾、韩国的这个,每个妇女还愿意生两个,甚至两个以上的孩子,实际生育只是想要生的一半左右,甚至不到一半,但是中国的话,目前妇女只愿意打算生1.64个孩子,所以九年后只愿意生1.54个孩子,人年后只愿意生1.48个孩子,就比台湾、韩国、日本还要低,那么意味着中国的生育率,很难稳定在那一代期,这是第一个原因。
第二个原因是养不起,因为中国物质上养不起,因为中国的各项社会经济,都是围绕着主流家庭,只有一个小孩进行规划的,中国比日本要高,比台湾、韩国甚至还要高,并且中国的居民口子的收入,就是家庭的收入减GDP,中国只减GDP的44%,台湾还减59%,那么只有家庭这么低的收入,政府掌握太多的财富,所以中国政府非常有权力,中国为什么一带一路,制造业各方面补贴都有钱,中国政府修高铁、高速公路都有钱,因为中国家庭的收入只减44%,政府要有太多的权力,太多的资源了,所以从表面看,中国是集中精力,确实是有财力集中精力办大事,没有哪个国家有中国政府这么大的资源,但是另外一方面,就是老百姓养一个小孩都养不起,就是说中国的辉煌的制造业,高铁、高速公路,各方面的技术建设,都是建立在家庭萎缩,人口崩溃为代价的,所以这是很难改变的。
然后心理上它生不了,因为就是全世界女性到30岁的时候,她的卵子的授调,只剩下人生最大的时候的10%凹楼,只剩下3%了,所以全世界大概有三分之二的小孩都是有30岁以下妇女生的,中国的育龄妇女这个85%的小孩是20岁到34岁妇女生的,但是这个年龄的妇女到2050年就会减少一半。所以中国政府给一点小补贴,所以这小补贴你根本你三大难题,三大难题中国政府就在养不起上面做一点小补贴,三千块钱一年是吧?三千多是吧?你怎么够养?你就打发这个教化这样的。中国政府准备做的,日本政府都已经做了,但是日本的政府那么好的这个儿童福利,妇女福利,它的生育率也没有上升,它的生育率从2005年的1.26提高到2015年的1.45,但是到2024年它又下降到1.15,到今年可能只有1.1左右。那么中国是未富先老,并且中国地方政府面临的债务危机,根本没有财力扶植日本的政策。
我对,我看您在有一篇文章里面已经写,就是说提高家庭可支配收入占GDP的比重,可以就是增加家庭的生育能力,但这样可能会造成削弱政府的财政资源和权力,从而重塑中国的政治格局,就是政府手里面没那么多钱的时候,它就要向老百姓让权,但是这个是一个太大的一个要求,对现在中国的这个一个政治格局来说。
对,现在中国的这个一个政治格局来说,你就说很多人以为中国的政策不断的倒退,很多人从固定社会说中国政府为什么越来越强大,1980年的中国为什么好像有点比较宽松,他们没有想到1980年代,中国的居民可支配收入占GDP的60%以上,现在增加44%,政府财力越来越大,政府当然是越来越强大,老百姓越来越弱。如果你要鼓励生育,你要叫居民可支配收入44%提高到1980年代的那个臭气的水平的话,那政府内在没有权力了,那么政府不得不跟老百姓妥协,那么对中国的政策经济就是一个颠覆性的调整,所以中国政府有勇气这么做吗?我是表示怀疑。
据最新的人口统计,2024年底中国总人口为14亿,您多次质疑这个数据,您质疑的依据是什么呢?就是中国的真实人口大概是多少呢?
就说中国的真实人口可能最多是12.8亿,甚至是12.5亿或者12.8亿,那就比它那个官方公布的要少1.5差不多,1.3到1.5亿左右人口。
但是中国也没有一些网络说,中国人口至于11亿,甚至至于8亿也没有那么少,也肯定超过12亿。
怎么会有这么大的一个数据的差呢?因为在刚才说的1990年之后,中国生育已经低于这个水平了,当时就应该停止计划生育了。比如说2000年生育率只有1.2,按照人口普查的话,它的人税的人口只有1300多万,但是国家计生委员会国家统计局不相信,它怎么可能只有1300多万,它改成1771万,它为什么理由呀?它说教育数据呀,它说我们这个你看,这个2000年出生的孩子,当时由于超生育呀,它不敢报出来呀,到2006年它会上小学,上小学它会出来呀,2006年小学一年级招生1750万人呀,它说我们改成1771万人,刚好与这个小学数一致呀,以教育数据来调整的。
但是他们就不知道中国什么呢?中国的教育经费加GDP比例,从1995年的2.3%提高到2011年的4.3%,提高了差不多一倍了,然后后面一直保持着稳定,然后中国的教育经费,以前是由中央跟地方分担的,那么地方政府它有庞大的这个动力呀,它要续报这个小学生招生的这个数据,来贸认这个国家义务教育经费呀,比如说2012年中央电视台就报道过,安徽省这首市,它上报给国家的招生数的话是5.2万人,它实质上只有3.6万人,它是续报了42%的人,套取了这个国家义务教育经费是1063万元。
那么其它的数据,中国医疗数据呀,这个户籍数据呀,也都由于这个各种利益,地方利益呀,个人利益呀,还有部门利益呀,也都是严重的虚构,好像是众口一词,事实上每一套数据都是虚构的,所以说中国人的真实人口,是远远比官方数据要少。
那关于中国人口的这个总数,有人知道确切数字吗?你觉得像习近平他知道吗?
他不可能知道呀,因为他不懂人口,人口数据是比较有隐秘性,有这个技术性。比如说这个2000年生育率是1.2,出生率是1300多万,然后国家统计值修改成1771万的话,到2015年这个出生毕业了,是1400万,15年之后才慢慢的漏去水面了,他怎么可能知道呀?所以习近平根本就不知道人口数据。
这个并且中国这个,与这个苏联也是一个情况,比如苏联,苏联这个1937年人口普查,但是斯大林,斯大林预测,他说我们苏联取得了伟大的成绩,1937年人口会达到1.77亿,然后我们社会主义的伟大成就比美国要好呀,我们的人口增长很快呀,然后呢,但是人口普查的数据显示只有1.62亿,就比预测的数据少了1500万,那么就意味着苏联确实发生了大饥荒,社会主义成就没有那么伟大呀,斯大林很生气呀,然后数据还没有完全公布,就将那个人口普查的官员,就炸下来坐牢,枪毙,整个苏联,整个政府都不知道人口数据。
苏联的生育率在1960年代就低于根据水平,导致1980年代他的劳动力开始萎缩,那么就应该进行加劣收缩,如果进行加劣收缩的话,那么苏联可能能够避免解体,但是由于苏联根本不知道人口数据,高层根本不知道多少人口,所以导致他的苏联就没有进行加劣收缩,而是加劣扩张,比如说1980年代侵犯阿富汗,然后各种加劣没有收缩,导致苏联的人口,他劳动力的萎缩,根本支撑不了他的加劣扩张,导致苏联解体。
那么中国的话,中国也是为了这个人口数据,按照这个国家基层委的这个发扬能,也就是这个后面的国家卫健委副主任余学军的话说,他如果2000年生育率是1.2的话,根本没有必要生育率的,那么基层委就要解散,那么整个人口学会要解散,这不得了呀,所以他们是为了部门的利益,为了计划生育政策,就篡改了这个数据,就苏联是为了篡改人口数据,是为了体现社会主义制度的优越性,中国为了篡改人口数据,是为了体现计划生育的必要性,但是你这个习近平肯定不知道呀,中国最高领导人肯定是不知道的呀。
那可能有人会问,知道不知道人口的确切数字有那么重要吗?人口的确切数字对这个决策者意味什么?对普通老百姓又意味着什么呢?
人口数据是各项决策的基础。就中国在这个周朝的时候,就实际上专门负责人口的官员,每年统计人口数据,然后在冬天进行祭祀,然后国王接受这个杀鬼礼,接受这个数据,从祭祀管人口的一个星座,用来规划的各项经济,然后想要支持,如果人口数据不准确的话,整个国家就会崩溃,人口是整个国家的岁数的基础呀。你看苏联解体与人口数据相关,像元朝的灭亡与人口数据相关,还有什么比不了人口数据的这个数据呀,所以中国的各项人口数据,都是建立在虚假的人口数据,打造目前中国的各种决策,都是建立在虚假人口数据。
比如说林毅夫,林毅夫、李陶奎这些经济学家,他们根据虚假的人口数据,他预测中国的经济,就会保持百分之八以上的,百分之六、百分之八的增长,就要保持几十年,中国经济将是美国的两、三倍,然后国家人当然也是很高兴呀,就做出了东西西藏的战略误判呀,然后中国人我们说百年未有之变局呀,但是这个都是建立在虚假的人口数据之上的。本来中国的生育才1991年进入美国,2000年进入日本,中国应该进行战略收缩,但是国家人当然根本不知道中国真实人口数据,反而进行战略扩张,以为是百年未有人口变局,事实是百年未有之变局,事实中国是千年未有人口跟文明的崩溃了。
所以对于这个老百姓来说呢,就说养老呀,对房地产来说,你这个房地产危机呀,很多人说呀中国的房地产,这是暂时性的、周期性的,几年之后就会恢复呀,但是中国的人口在快速萎缩,你这个房地产怎么可能到底呀,还能说呀像日本呀,几年之后会到底呀,又会房价又会回升呀,但是中国购房年来人口一直下降,它根本没有回升,所以这个中国的经济前景是远远比日本还要恶劣。所以对个人来说,对国家来说,这个人口数据就是太重要了。
如果按照目前的这个趋势走呢,中国的人口走向会怎么发展呢?就说最低会低到什么程度?然后就是我们看到中国政府的这个人口政策的口号,也从只剩一个好政府帮养老,到三个孩子就是好不用国家来养老,养老人口的走向对社会稳定,对这个性别失衡都有很多的影响,是吧?
中国今年人口生育率大概只有0.9左右,就美国分别是0.9个孩子,但是目前就像上海呀,像黑龙江呀,东北一些省份呀,只有0.6了,就说我们目前0.9很难稳定,可能还会下来。如果中国政府出了一系列政策,能够稳定生育率到0.8的话,法轮功总人口在2050年就会减少到10.1亿人口,到2000年就会减少到3.2亿人口。
那么减四季比例的话,我刚才前面说的,中国长期减四季的1%人口,1820年减四季的32%,但是1950年减22%,1980年也是减22%,但是现在只减四季的16%,现在的每年就出生的人口只减四季的6%了,总人口到2050年只减四季的11%,到2000年就是本世纪末只减四季的3%。就说我们一个长期减四季的1%人口的一个大的文明体,就会由于错误的政策,就会沦落成一个不足称重的一个小民族了。
那么对于养老的话,65岁以上老人比例,1980年自减5%,到2025年已经提高到16.5%了,到2050年就会达到36%,就超过三分之一以上的是65岁以上老人。然后从养老的角度出发的话,就说中国目前一个65岁以上老人,有四个20岁到64岁的劳动力善养他们,并且只有城市大概一度老人享受到社保,所以城市的老人大约是前无古人后无来者,他们50多岁就退休,然后无所事事然后跳广场舞。但是这个比例到2035年,一个老人将只有2.4个劳动力来对养,到2050年一个老人只有1.5个劳动力来善养他。但是中国目前有三分之一的省份,他的养老金已经需求短缺了,到2035年全国的养老金都会出现短缺,所以今后的养老金退休年龄将不大推迟,所以现在年轻人到70多岁是不可能退休的。并且妇女由于比男性长寿6到7岁,所以最大的受害者就是妇女,因为很多的妇女将会劳无所养。
听得好让人就有点口慌的感觉。那人口危机会怎么来影响中国的地缘政治地位和国际关系?
这个当然是一个很大的题目,我想下一次我可以请易老师来给我们专门讲这个问题。
我就特别的关注,就是说一个国家光棍太多容易发生战争的这个说法,您觉得有道理吗?
这个也没有什么道理。地缘政治的话说说前面说的,就是说1980年中国中美年龄是22岁,美国是30岁,印度是20岁,当时是一个青年中国最改一个中年美国,所以两国的经济差距不大缩小,中国的经济以前是美国的7%左右现在70%左右。但是现在中国的中美年龄是44岁,美国只有40岁,到2050年中国的中美年龄59岁,美国43岁,印度是39岁。那么今后是一个老年中国,跟一个中年的美国,青年的印度。所以能够挑战美国地缘政策的话,叫不死老年中国,而是青年印度。所以今后中国与印度跟美国是两代人的差距。很多人说中国超过美国,是不可当呀,成为第一大国呀,中国生育率只是美国的一半左右,并且美国还有移民,美国的年龄差距这么大,生育率差距这么大,怎么可能指望中国能够取代美国呀?所以这个对地缘政策影响是非常巨大的。
中美年龄您跟大家解释一下。
中美年龄就是说有一半的人,是比如说是22岁,中国80年代的时候是吧,一半人的年龄是22岁以上,一半人年龄是22岁以下。那现在是44岁,到2050年59岁,有一半人的年龄超过59岁,那这个国家你怎么可能成为世界第一呀?对,所以今后你不但不能超过美国,印度也肯定会超过中国今后。
嗯,对。然后你说这个光棍危机跟社会稳定的话讲,这个倒是没有必然的一地联系,因为光棍危机不难是有很多的国家或者国家就没有光棍呀,怎么办呀?好像要通过战争来消除光棍,这个事实上现在战争也消除不了光棍,因为你就死不了多少人呀,你即便你打一场重的规模战争,也死了几十万人就了不得了,几十万人就了不得了,就不可能像一战二战的时候那样,你不能像一战二战一样。并且中国目前一独生子女政策,都是一个孩子,而上方的父母爷爷奶奶都是一个孩子,如果你死了几万人,几十万人,对整个社会的心理冲击是多大的呀?所以 I倒不觉得中国会在台海战争呀,国防部发生战争,并且台湾的生育率比中国目前比中国大都还要低,也面对老年化。所以我如果台海发生危机的话,那么会导致中国大陆跟台湾的人口血崩,像俄罗斯跟乌克兰的战争,俄罗斯的生育率从2015年的1.78下降到现在1.4,然后乌克兰的生育率下降更快。如果爆发战争的话,两岸的生育率就会血崩,美国的生育率也会下降,那么对整个世界经济的重大影响。所以 I倒不觉得在台湾问题,会以这个战争的形式来解决。
并且对社会稳定的话,老年社会它是要求稳定的社会呀,你就像东北,东北目前老年化很严重,经济很衰退,但是一面倒的支持政府呀,因为这个年轻人,15岁到29岁的青年,这个比例青年是他的性接受水平最高,也是最有创新力的,最有挑战力的。比如台湾和韩国,他的从1966年,他的15岁到29岁青年比例,从25%提高到1980年,是超过30%,他这个过程中,门运呀,学运呀,各种运动此起彼伏呀,然后两个地区,在1980年代中期,完成了这个转型呀。但是中国也是,中国在60年代中期,青年比例只有24%左右,从1966年开始上升,上升到1979年28%,到1989年31%,这个过程中青年基层很高呀,然后发生了文革呀,然后1979年经济改革呀,然后1989年的门运呀,1989年的时候,中国中文年龄只有26岁,只有25岁,台湾韩国80年代,也只有25岁26岁,发生了这个门运转型。
那您说的意思就是,我听的说中国现在就是老年化,这个中文年龄越来越老,那这个共产党的江山,也是越来越稳了吗?
我是比较悲观,我在这方面我是见不得尾的,中国不会发生台湾的转型,不会发生民主化转型。我觉得在2005年就预测了,我说中国不会发生这个转型。2002年我来美国的时候,当时我对中国在20年之内,出现这个一系列政策转型,我还充满着乐观的,后面研究人口问题之后,我在2005年,我是彻底的放下这种想法,我说中国今后不可能需要经济转型,一方面中国青年比例,1989年31%,现在只有15%,到2050年只有9%,所以这个西方国家,对中国这个政策的运动,过度夸大了,对人口的政策的影响忽略了。
那我再问您最后一个问题吧,就中国现在经济低迷,打开小红书呢,经常看到有人说穷人就不应该结婚生子,还有年轻人说工作这么难找,自己对未来都没有信心,怎么敢生孩子?这个您前面也说了一下,我特别想问就是,您怎么看这样子一种情绪?您会鼓励年轻人中国的年轻人生孩子吗?为什么?
这个就是说,中国已经陷入一种恶性循环了,就说你这个,你现在大家不愿意结婚,不愿意生孩子,是什么原因啊?并不是他主观选择呀,它是一种欧美的社会环境下的,一种无奈的选择呀,他生不了孩子,结不了婚,生不了孩子,他当然选择不生呀。
那刚才说,亲家失业率为什么这么高,主要是因为得失子女政策,减少了儿童的消费者,因为儿童是巨大的消费者,减少消费者不够的话,导致中国的消费,自家GDP的38%,在国际社会加60%左右,因为消费者不够的话,导致累积不够,因为大学生呀,青年呀,主要从事在城市从事服务业,但是由于中国服务业,中国消费不够的话,导致服务业发展不起来,服务业发展不起来的话,导致亲家失业率很高,然后大家养不起孩子,养不起孩子,然后就结不了婚,养不了孩子,这样恶性循环。
然后刚才说的,中国居民口子的收入,减GDP比例这么低,生不了孩子,中国的房地产这么高,生不了孩子,那么整个社会环境,导致了这个年轻人,被动的选择生不了孩子。
在这种情况下,从个人角度去看,我当然是建议大家,还是要生产自救,因为社会里,只要你这个目前社保制度很难维持,尤其是广大妇女,你这个社保制度很难维持的话,多一个孩子的话,还是多一份希望。但是 I固定鼓励是没用的呀,你生了之后,生了两三个孩子之后,养不起呀,现在就贫困呀,那固定他还是会选择,他不可能听我的建议,来生产自救的话,因为他没有生产自救的条件,固定在历史的策略前面,是很渺小的,所以我也感到这个很无能为力,广大这个青年们,估计也是很无能为力。
我们请每位嘉宾推荐三部书,或者是影视作品,您有什么推荐?
第一我是推荐这个改革四十年经济学文学,这是挑选了一堆1979年到2008年,这四十年对中国经济社会影响最大的,116篇论文,包括像中国的,像吴敬年他们呀,中国的经济改革呀,中国所有的改革,都在那本书上面都有,这是第一本,2020年是三年书店出版的,也包括我的一篇文章。
然后第二本就是国家基层委的前捐奖委员会的委员,李昂正豪教授,他是一个1980年代就反对一胎化政策,2006年与我一起开始呼吁中国废止计划生育,他今年出了一本书,在这个博丁书屋出版,它是左冲右吐,这本书就说,反映就是介绍就是钱穆华呀,彭培元呀,他们对1980年代中国独生子女政策的这个作用,因为李昂正豪教授,他是国家基层委的这个捐奖委员,他对计划生育这个历史比较了解,所以这本书对于研究独生子女政策历史,是很有帮助的。
还有一本就是我的《大国空巢》,《大国空巢》对,2013年的《大国空巢》,在这个正版的书买不到的,但是可以买盗版,正版的已经买盗版的。
好,第一次听说一个作者说你们去买盗版的书,因为现在正版的书已经被封杀了。
好,谢谢。
谢谢易老师,也谢谢大家收听,我们下期再见。