[Musique] Docteur Abdel Razzaq Mokri, que Dieu vous bénisse. Nous reprenons notre discussion là où nous l'avions laissée lors de la précédente revue. Nous sommes arrivés approximativement à la fin des années 90 du siècle dernier, lorsque le Bureau exécutif national a été réorganisé. Le Bureau exécutif national est la direction exécutive du mouvement Hamas. Ce que j'ai compris de vous, c'est que cela répondait à une pression des cadres du mouvement, c'est-à-dire qu'il y avait une demande dans ce sens.

Oui, au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. La paix soit sur vous, ainsi que la miséricorde et les bénédictions de Dieu. C'est exact, il y avait une demande dans ce sens, mais il y avait aussi une vision du Cheikh Mahfoud Nahnah. Le Cheikh Mahfoud Nahnah, comme je l'ai déjà dit lors de la précédente revue, avait ressenti au cours de la période précédente le besoin d'avoir un bureau exécutif national qui le soutienne dans ses révisions et les transformations majeures liées à cette étape. Mais après avoir atteint la stabilité dans cette vision précédente, et avoir également obtenu la reconnaissance et l'appréciation de la voie qu'il avait suivie, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur, il a commencé à réfléchir à la construction d'un mouvement moderne, d'un nouveau mouvement. Il se dirigeait vers cela à travers de grandes révisions du mouvement islamique dans son ensemble. C'est pourquoi il y avait une grande priorité dans le domaine de la jeunesse, dans le domaine de la femme et dans le domaine de la société civile.

Concernant la jeunesse, la grande majorité des nouveaux membres étaient des jeunes, d'une manière sans précédent dans de nombreux mouvements islamiques. Ces jeunes étaient d'une très haute compétence, ils étaient des professeurs diplômés des universités, la plupart ayant environ la trentaine. De même, concernant la femme, je me souviens qu'à cette époque, nous avions fait un choix politique qui a eu un grand impact. Nous étions au Parlement algérien, à l'Assemblée populaire nationale. Nous avions le droit d'avoir deux personnes au bureau du Parlement en tant que vice-présidents du Conseil, qui était à l'époque Abdelkader Ben Salah. J'ai suggéré au Cheikh Mahfoud Nahnah que cette fois, nous proposions une femme comme vice-présidente du Parlement. J'ai suggéré cela au Cheikh, et le Cheikh était très heureux, car cela correspondait exactement à ce qu'il voulait. Il a donc proposé une sœur vertueuse, la sœur Aïcha Belhadjar. Je me souviens que lorsque j'ai remis la lettre au président du Parlement, Monsieur Abdelkader Ben Salah, avec la signature du Cheikh Mahfoud Nahnah, il a lu et m'a dit : "Ceci est un coup de maître, une révolution ! C'est un grand pas en avant, vous nous avez devancés, nous ne nous attendions pas à cela."

Pour la première fois depuis l'indépendance, une femme accédait à ce niveau dans les institutions gouvernementales. Cela ne s'était jamais produit dans l'État algérien depuis l'indépendance. Le plus haut poste pour une femme dans l'État algérien est venu par le biais d'un mouvement islamique, alors que les options laïques ont toujours été à l'avant-garde de la défense des droits des femmes et se sont vantées de la participation des femmes. Et cela ne s'est pas produit en Algérie jusqu'à présent, il ne s'est pas produit en Algérie qu'une femme atteigne ce haut niveau dans l'État algérien. Il y a peut-être eu quelques ministres, mais en très petit nombre. Mais être vice-présidente du Parlement dans cet organe législatif, cela ne s'était jamais produit auparavant. C'est pourquoi Abdelkader Ben Salah m'a dit : "C'est un grand pas en avant, et c'est un coup de maître."

Nous avons ainsi montré que le mouvement voulait réellement habiliter la femme à tous les niveaux. Je me souviens à cette occasion, pour que vous puissiez voir les différences qui existaient dans le corps du mouvement islamique, dans le monde entier. Je me souviens que nous étions en visite dans un pays arabe, et il y a eu une rencontre avec nos frères d'un mouvement islamique. Bien sûr, je ne mentionne pas ce mouvement pour ne pas créer de gêne. Nous nous sommes assis dans une réunion avec les dirigeants de premier plan, les noms que si je vous les mentionnais, vous les reconnaîtriez certainement. C'étaient de très grands noms. J'étais avec un autre frère, Hadj Aziz, et nous avons commencé à parler de notre expérience. Je connaissais la mentalité et le passé des cheikhs présents, mais celui qui était avec moi, Hadj Aziz, ne le savait pas. Il a commencé à parler et a dit : "Et nous avons fait élire une femme comme vice-présidente du Parlement." La séance s'est arrêtée, et ces cheikhs se sont mis en colère contre nous, une colère intense. "Comment pouvez-vous en être fiers ? Comment pouvez-vous faire accéder une femme au Parlement, puis en faire la présidente du Parlement ?" Ils se sont levés, deux d'entre eux, et ont quitté la séance.

Ils vous ont considérés comme déviants. Ils nous ont considérés comme ayant dévié, une très grande déviation. Ceci dans un mouvement islamique ancien et connu, avec des dirigeants qui ont du poids, et ce, de manière très importante. Cela montre donc la différence dans les révisions et les développements qui existaient.

La troisième révision fondamentale était l'orientation vers les droits de l'homme et la société civile. C'est pourquoi le Cheikh, que Dieu ait pitié de lui, en consultation avec nous tous, bien sûr, a créé une nouvelle instance au sein du Bureau exécutif national, sans précédent, que nous avons appelée l'Instance Nationale des Droits de l'Homme et des Relations avec la Société Civile. Le Cheikh Mahfoud, que Dieu ait pitié de lui, m'a confié cette tâche. Nous n'avions aucun précédent dans ce domaine. Nous étions, en général, un mouvement islamique qui faisait le travail traditionnel habituel. Certes, nous avions commencé auparavant à parler des droits de l'homme et de la société civile, mais en tant que chose pratique et tangible, nous n'avions pas d'expérience.

J'ai donc dit au Cheikh, bien sûr, que dans la période précédente, j'étais responsable de la communauté, j'avais une grande activité dans les relations extérieures, hors du pays et à l'intérieur du pays, et nous avions réalisé des succès dans les relations extérieures. J'avais une grande envie de rester dans cette instance et de ne pas changer d'instance. De nombreux frères responsables de la communauté algérienne organisée à l'étranger ont formé une délégation et sont allés voir le Cheikh Mahfoud Nahnah pour lui demander de ne pas changer le secrétaire national de la communauté et de me laisser dans cette mission, en raison de la grande harmonie qui s'était installée et du réseau de relations que nous avions atteint. Nous avions dans la communauté des frères excellents, d'anciens frères dans le travail islamique. Mais le Cheikh a insisté et a dit : "Il faut que vous vous occupiez des droits de l'homme et des relations avec la société civile."

J'ai dit au Cheikh : "C'est un désert, nous ne le connaissons pas. Comment ? Y a-t-il quelque chose sur quoi vous me donnez des directives ?" Il m'a dit : "Je vous recommande d'envoyer un sage, pas une recommandation." J'ai donc commencé à faire des efforts dans ce domaine, et nous avons établi de nouvelles voies. Nous avions des idées fondamentales à ce sujet, dont ce que nous avons appelé le réseau associatif. Nous avons donc commencé à encourager nos frères et sœurs, et ceux qui sont dans l'entourage du mouvement, à ne pas limiter leurs efforts au travail partisan, mais à se tourner vers la société civile et à créer des associations. Pour les aider dans ce sens, nous avons créé une nouvelle institution que nous avons appelée le Réseau Associatif. Il y avait un Conseil National et des Conseils Provinciaux. Le Conseil National rassemblait les organisations nationales et les Conseils Provinciaux rassemblaient les organisations provinciales.

L'objectif était d'étudier la réalité de la société civile en Algérie, de rechercher les besoins, quels sont les besoins de chaque pays et de chaque province dans la création d'associations, ainsi que de mener des campagnes communes, de formation et de qualification des dirigeants d'associations afin qu'ils puissent accomplir ce travail, tout en veillant à ce que ces institutions soient indépendantes du mouvement dans leur gestion et leur administration, etc. Bien sûr, à cette époque, nous parlons de 98. À cette époque, cela était inimaginable pour de nombreux mouvements islamiques. Et nous avions chaque année la Conférence Nationale du Réseau Associatif.

Dans le domaine des droits de l'homme, nous avons créé une organisation, nous avons encouragé des frères à créer une organisation, et nous avons proposé que la sœur Aïcha Belhadjar en prenne la tête. Elle a atteint une position élevée, elle est maintenant vice-présidente du Parlement. Et il y avait dans cette association un grand nombre de personnes qui n'étaient pas issues du mouvement islamique, des femmes non voilées, des journalistes, des militants des droits de l'homme, de nombreuses personnalités.

Et voilà que, alors que nous avancions ainsi, nous nous sommes heurtés à un obstacle majeur qui nous a pris des années : le refus d'accréditer les associations. Quiconque voulait créer une association, en particulier des associations nationales, se heurtait à l'opposition du ministère de l'Intérieur. Ce projet a donc été retardé. Il a réalisé quelques réalisations importantes. Parmi les réalisations les plus importantes, il a relancé un grand mouvement de jeunesse. En effet, à cette époque, nous avions d'énormes énergies de jeunesse qui avaient été formées à l'Union Générale des Étudiants Libres. Le mouvement avait des institutions anciennes et importantes. Il a été fondé au début des années 90. Les plus importantes sont l'Association de Guidance et de Réforme, qui a été la première institution que nous avons rendue publique, et la seconde est l'Union Générale des Étudiants Libres, que le mouvement a fondée et a rendue accessible à tous les étudiants.

Elle est appelée libre parce qu'elle est indépendante de l'État. Les autres étudiants sont liés à l'État. Auparavant, il y avait l'Union liée au Front de Libération Nationale, l'Union Nationale de la Jeunesse Algérienne. D'autres organisations étudiantes en sont également sorties. Mais l'Union Générale des Étudiants Libres a réussi à se propager considérablement dans toutes les universités et a acquis une présence et un poids importants.

Mais lorsque ces étudiants sortaient de l'université, ils ne trouvaient pas beaucoup d'opportunités d'emploi. Lorsque nous avons créé le Réseau Associatif, ceux qui se sont beaucoup enthousiasmés pour le travail associatif étaient ces étudiants, nos frères et sœurs. Ils ont trouvé une grande opportunité et un moral très élevé. Nous avons commencé à ressentir une grande renaissance, à tel point que certains frères disaient : "Vous voulez créer un mouvement dans un mouvement ?" Parce qu'il a pris un élan considérable.

Cependant, le problème fondamental qui nous a freinés est resté : le manque de libertés, la restriction des libertés. Bien sûr, vous avez mentionné tout à l'heure que d'autres mouvements islamiques n'avaient peut-être pas d'expériences similaires à cette époque. En réalité, l'obstacle était partout : le refus des autorités sécuritaires ou officielles de toute forme de travail libre et indépendant dans la société. Oui, même ceux qui... Je me souviens qu'à cette époque, les frères en Égypte, chaque fois qu'ils lançaient une initiative, une institution ou une entreprise, l'État s'en emparait, confisquait leurs biens et les jetait en prison. Absolument. Cet obstacle existait donc dans toute la région arabe.

Non, c'est vrai. Mais je parle de la manière d'utiliser les ressources humaines. Par exemple, la question de la femme est restée une question épineuse, même si les Tunisiens vous ont devancés. Les Tunisiens, voyez-vous, nous parlerons peut-être si l'occasion se présente à l'avenir de la nature du mouvement islamique dans le Maghreb arabe par rapport au Machrek arabe, qui présente de nombreuses caractéristiques. Peut-être si l'occasion se présente, nous parlerons de ce sujet. Des questions comme celle de la femme, de la démocratie, du partenariat avec les autres, avec les laïcs, etc. Dans le Maghreb arabe, cela ne s'est pas posé comme un problème majeur, et les frères en Tunisie étaient en avance sur ce sujet depuis le début des années 80.

On peut dire que le mouvement islamique en Algérie en général, à un moment donné, a subi ce que beaucoup de mouvements des Frères ont subi : il s'est dilué. Parce que le mouvement islamique dans un certain nombre de pays, dans un certain nombre de pays, et en partie, s'est dilué d'une certaine manière. Il y a eu certaines mentalités concernant la question de la femme, même concernant la question de la démocratie. Il y a eu un grand problème et de grandes discussions. J'ai assisté à ces discussions dans de nombreux pays. Ce n'était pas une orientation totale du mouvement islamique. Au sein d'un même mouvement islamique, par exemple dans le Machrek, vous trouvez une grande diversité. Mais dans le Maghreb, la grande majorité du corps du mouvement islamique traite ces questions avec beaucoup d'aisance.

Concernant la question de la femme, concernant la question des jeunes, et en général, le mouvement islamique dans le Maghreb arabe est un mouvement jeune. Parce que le mouvement islamique dans le Machrek est très ancien et très établi. Par conséquent, ceux qui ont pris la direction du mouvement islamique sont âgés, et le passage d'une génération à l'autre est toujours difficile. Mais le mouvement islamique au Maghreb, sa politisation est venue après le Machrek arabe. Si nous ne parlons que de l'Algérie, l'Algérie jusqu'en 1962 était sous occupation. Il n'y avait aucune possibilité de parler d'un mouvement islamique de type moderne. Mais il reste toujours que le mouvement islamique dans le Maghreb arabe avait ce qui le caractérisait, certaines choses.

Bien. Sommes-nous entrés dans le nouveau millénaire ou pas encore ? Oui. Nous sommes entrés dans une année importante, importante et historique, qui est considérée comme un grand tournant dans la vie du Cheikh Mahfoud Nahnah, même dans sa psyché, dans son orientation, et dans ce qui concerne le mouvement. Il s'agit des élections présidentielles de 1999. Les élections présidentielles de 1999 ont été un événement majeur, un événement extraordinaire : l'interdiction pour le Cheikh Mahfoud Nahnah de se présenter en raison de la loi qui... la loi qui a été promulguée en 1996.

Avant de parler de cela, il est peut-être utile de mentionner qu'en 1994, lors de la Conférence de la Concorde Nationale, il y a eu un accord entre l'institution militaire et Abdelaziz Bouteflika pour qu'il soit président lors de cette conférence. Et c'était l'une des principales raisons du conflit au sein de la conférence. Et depuis lors, ils voulaient qu'il soit président. Il y a eu un accord entre lui et l'institution militaire concernant les prérogatives. Il y a eu également un refus de la part de certaines personnalités politiques. C'est l'un des plus grands problèmes de la conférence nationale, qui a retardé la question de cinq ans environ. Il a hésité par la suite, et a refusé. Il a refusé d'occuper ce poste à ce moment-là.

Bien sûr, beaucoup lui reprochent de dire que cette période était très difficile pour l'Algérie, qu'il y avait du sang, et qu'il n'aurait pas dû refuser. Certains lui reprochent cela. La question a donc été reportée avant d'arriver à 1999. L'Algérie a traversé une grande tragédie, ce que nous appelons la tragédie nationale, et il y a eu de grands massacres. Je me souviens qu'en 1997, jusqu'en 1998, il y a eu de grandes pressions européennes et occidentales concernant les massacres, les massacres horribles dont tout le monde a entendu parler.

Vous parlez de pressions européennes ? Il y a eu des manifestations ? Non, je parle des institutions officielles. Une grande question était posée : qui tue qui ? Il y a eu de grandes accusations en Europe, de la part de la société civile, de certains députés européens, contre le pouvoir, selon lesquelles le pouvoir était à l'origine de ces massacres, qu'il les organisait. Et bien sûr, le but de ces massacres était d'effrayer les quartiers qui avaient voté pour le Front Islamique du Salut, qui sont restés... islamistes, et ainsi de suite. Il y a donc eu de très grandes accusations, qui ont pris une grande dimension internationale, au point que les Nations Unies ont envoyé une grande délégation européenne pour enquêter. C'était une grande délégation composée de nombreuses personnalités.

J'étais alors président du bloc parlementaire. Ils sont venus au Parlement et ont parlé à tous les blocs parlementaires, et ils se sont également déplacés dans de nombreuses wilayas pour enquêter. Et quel était votre avis ? Bien sûr, nous sommes contre toute ingérence étrangère. Quoi qu'il en soit, notre politique est restée la même jusqu'à aujourd'hui. Jusqu'à aujourd'hui, nous sommes contre toute ingérence étrangère, et nous avons une culture qui perdure : l'Occident n'est pas sincère en matière de démocratie, il n'est pas sincère en matière de droits de l'homme. Et si l'Occident veut ses intérêts dans un pays, il utilise le dossier des droits de l'homme et de la démocratie comme un moyen de chantage.

Lorsque le système politique se soumet entièrement à la volonté occidentale, les exigences en matière de droits de l'homme et de démocratie s'allègent. C'est ce que j'ai discuté avec de nombreux ambassadeurs. Par exemple, lors de la dernière agression contre Gaza, j'ai contacté les ambassadeurs occidentaux, ils m'ont rendu visite dans mon bureau, l'ambassadeur des États-Unis, l'ambassadeur d'Allemagne, l'ambassadeur de France, de nombreux ambassadeurs. Et je leur ai dit très clairement que vous n'êtes pas sincères en matière de démocratie. Vous voyez des massacres horribles en Palestine et cela ne vous dérange pas, alors qu'ailleurs, une violation des droits de l'homme, même moindre, et vous faites des histoires. Vous ne vous souciez que de vos intérêts, et ce n'est ni dans votre intérêt ni dans celui de vos peuples.

Nous disions donc depuis longtemps que l'Occident n'est pas sincère en matière de droits de l'homme. C'est pourquoi nous avons refusé l'ingérence étrangère. Et malgré cela, nous les avons rencontrés, nous les avons rencontrés et nous leur avons exprimé notre opinion très clairement.

Mais ce n'était pas une ingérence au sens d'une intervention. C'était une inquiétude qui préoccupait les gens dans les capitales occidentales face à la détérioration de la situation en Algérie. Bien sûr, les politiciens occidentaux subissent des pressions de leurs sociétés civiles, des organisations de défense des droits de l'homme, lorsque des rapports commencent à être publiés et que certains députés sont obligés de faire quelque chose. Je suis d'accord avec vous, ils agissent également en raison des tensions dans leur opinion publique. Il n'y a aucun doute à ce sujet. Et il y a une grande différence en Occident entre les institutions gouvernementales occidentales et la société occidentale. La société occidentale a une grande liberté et une demande sincère de droits de l'homme. Et en tant que responsable des relations extérieures, puis responsable des relations avec la société civile, je l'ai constaté moi-même. J'ai eu beaucoup de contacts avec de nombreuses organisations de défense des droits de l'homme ou ce qu'on appelle les ONG. Je les ai rencontrées et j'ai vu qu'il y avait une grande compétence et beaucoup à apprendre de ces personnes au niveau de la société. Mais quand on parle des gouvernements, ce sont des gouvernements machiavéliques, pragmatiques, qui utilisent...

Mais concernant votre position, que vous avez dite être un refus de l'ingérence étrangère, quelle est votre position face à l'accusation portée contre le pouvoir ? Avez-vous eu des doutes sur le fait que des parties du pouvoir pouvaient être impliquées dans ces massacres ?

En tant que cadre au sein du mouvement, en tant qu'habitants de ces régions, nous avions certainement de grands interrogations et de grandes questions se posaient. Par exemple, lorsque vous commettez un grand massacre pendant toute une nuit, la caserne militaire n'est pas loin, et personne ne vient secourir ces gens. Bien sûr, cela soulève de grands points d'interrogation. Nous avions une délégation de nos frères qui s'est rendue tôt le matin dans ces massacres, comme celui de Beni Talha, l'un des massacres les plus célèbres. Ils y sont allés tôt et ont vu les corps d'enfants, de femmes, etc. Il y a eu un grand affrontement entre eux et les responsables de la sécurité, car les responsables de la sécurité ont refusé de les laisser entrer. Et nos frères leur ont beaucoup reproché : "Où étiez-vous toute la nuit ?" Mais vous savez, dans ce genre de choses, vous n'avez pas de preuves. Vous ne pouvez pas prouver cela. Et vous ne pouvez pas aller loin, car cela nécessite des outils, des outils contrôlés et des capacités d'enquête modernes, que personne ne possède. Personne ne les possède, ni nous ni personne en Algérie. Et l'Occident institutionnel, pas l'Occident sociétal, l'Occident institutionnel ne se soucie pas de cela. Et surtout la France. La France a maintenu sa position de soutien au pouvoir en Algérie.

Oui. Voyez-vous, la relation entre l'Algérie et la France est très fluctuante. Mais la France a ses agents en Algérie, et elle a des lobbies. Tout le monde dans l'État algérien n'est pas un agent de la France. Il y a des gens dans l'État algérien qui ont lutté avec acharnement contre ce que nous appelons le parti de la France. En France, il y a des lobbies, un ensemble d'intérêts qui protègent leurs intérêts et leur culture. Mais il y a aussi dans l'État ceux qui sont contre cette orientation. Et nous en avons parlé. Malheureusement, ce courant, le courant arabo-islamique, dans le contexte de la guerre acharnée qui a eu lieu et de la lutte contre le terrorisme, leur influence a diminué. Leur influence a diminué au profit du courant séculariste éliminationniste. C'est pourquoi nous, parmi les objectifs de notre participation au sein de l'institution de l'État, là où nous pouvons arriver, est d'encourager ces gens, afin qu'il n'y ait pas un effondrement total des équilibres.

Permettez-moi de faire une courte pause ici, puis nous reprendrons la discussion. [Musique]

[Musique]

Avec l'ampleur de la révolution syrienne et l'ampleur des batailles qui tracent ses voies, et la profondeur des fils cachés qui s'entremêlent dans ses détails, et la force des volontés qui s'affrontent dans ses scènes, nous déployons nos feuilles et nous nous lançons dans l'étude et l'analyse. Nous nous arrêtons à tous les tournants, nous examinons tous les carrefours, et nous éclaircissons les intersections les plus obscures, afin que l'image devienne claire. L'image de chaque jour en Syrie. Aujourd'hui, un regard sur l'épopée. Sur l'écran du dialogue, notre épisode est : Où sont passés les citoyens ? Afin d'éviter toute interruption, chers téléspectateurs, où que vous soyez, nous vous prions de régler vos récepteurs sur la fréquence la plus stable sur le satellite Nilesat Atlantic Bird, à partir du début du mois de novembre prochain, selon les valeurs suivantes : 10872 vertical au lieu de 11640 horizontal. [Musique]

Docteur Abdel Razzaq, vous m'aviez dit avant la pause que le pouvoir voulait depuis 94 que Bouteflika soit président du pays, mais en raison du manque d'entente et d'accord, cela a été reporté. Mais il semble qu'après, l'accord ait été conclu.

Oui. Avant de parler de l'accord, il y a un incident important lié à Bouteflika. Je vous ai déjà parlé de l'Armée Islamique du Salut et des groupes armés, dont personne ne savait qui les dirigeait. Et ce Groupe Islamique Armé, chiite, a éliminé de nombreux vrais islamistes qui ont eu une déviation idéologique et ont rejoint le combat armé. Mais ce sont des fils de l'éveil, de vrais fils de l'éveil. Et parmi eux, le groupe des bouchers, le groupe d'Al-Azhar, plus de 200 d'entre eux ont été tués.

Mon Dieu ! Plus de 200 d'entre eux. Et ce sont des fils de l'éveil. Lorsque nous parlons, par exemple, de Mohamed Said, c'est un cheikh parmi les cheikhs de la da'wa. C'est quelqu'un qui a grandement contribué à l'éveil. Mais le groupe des bouchers s'est impliqué dans cette affaire. Et selon mon opinion, dans mon interprétation, c'est bien de le comprendre. Dans leur interprétation, ils ont voulu répéter la stratégie qu'ils avaient suivie dans le domaine politique. Ils ont tardé à rejoindre le Front Islamique du Salut, voire ils se moquaient en réalité du Front Islamique du Salut et se moquaient même du Cheikh Abbassi Madani. Je suis présent, ils disent des choses étranges à son sujet. Et lui non plus, il n'était pas... il n'était pas en accord avec eux. Mais à la fin, le groupe des bouchers est entré dans le Front Islamique du Salut et a trouvé... a trouvé une aide de la part d'Abbassi Madani, et ils ont acquis une présence, une grande présence.

Et lorsque les élections législatives de 1991 sont arrivées, beaucoup de leurs compétences sont devenues candidates et sont devenues députées au premier tour. Si les élections n'avaient pas été annulées, ce plan aurait réussi à 100 %. Si les élections n'avaient pas été annulées, le plan des bouchers aurait réussi, ainsi que celui de Si Abdelkader Hachani. Car c'est Abdelkader Hachani qui a commencé à construire le parti de manière moderne après que le parti soit tombé entre ses mains, et il avait le groupe des bouchers avec lui. Et il était possible que le Front Islamique du Salut se dirige vers la construction d'un parti moderne et raisonnable. C'était possible. Mais l'annulation des élections a tout gâché.

Alors, le groupe des bouchers, ainsi que le groupe qui était avec Abdelkader Hachani, et avec un grand amour, ceux qui étaient avec Abdullah Djaballah, lorsque les élections ont été annulées, la justification est tombée entre les mains des ailes violentes au sein du Front Islamique du Salut. Alors le groupe des bouchers s'est retrouvé dans une situation embarrassante et dans une impasse totale. Selon mon estimation, ce ne sont pas des informations, juste une analyse. Selon mon estimation, ils ont voulu répéter la stratégie qu'ils avaient suivie dans le domaine politique. Ils ont tardé à rejoindre le Front Islamique du Salut, voire ils se moquaient en réalité du Front Islamique du Salut et se moquaient même du Cheikh Abbassi Madani. Je suis présent, ils disent des choses étranges à son sujet. Et lui non plus, il n'était pas... il n'était pas en accord avec eux. Mais à la fin, le groupe des bouchers est entré dans le Front Islamique du Salut et a trouvé... a trouvé une aide de la part d'Abbassi Madani, et ils ont acquis une présence, une grande présence.

Il était dans son esprit, peut-être le temps a prouvé, peut-être qu'elle était erronée, que cette opportunité pour la démocratisation du travail politique. Personnellement, j'étais contre la militarisation du travail politique depuis longtemps. Et peut-être que Bouteflika aidera à démocratiser le travail politique. J'ai donc voulu m'assurer, m'assurer de sa conviction. J'ai donc demandé à Abdelkader Hajar : "Peux-tu m'organiser une rencontre avec Bouteflika ?" Abdelkader Hajar, ami du Cheikh Mahfoud, lui fut fidèle. Il me dit : "Je suis prêt, mais il faut d'abord consulter le Cheikh." Je lui dis : "Pas de problème." Il consulta donc le Cheikh Mahfoud et me fixa un rendez-vous. Il me fixa un rendez-vous avec Abdelaziz Bouteflika. Il était candidat. Il avait une villa dans un quartier chic de la capitale, appelé Haïdar. Donc, quand le rendez-vous fut fixé, j'ai appelé le Cheikh Mahfoud. J'ai dit au Cheikh Mahfoud : "J'ai un rendez-vous par l'intermédiaire d'Abdelkader Hajar pour parler des élections présidentielles. M'autorises-tu à y aller ?" Il me dit : "Va, confie-toi à Dieu. Mais n'y va pas seul. Appelle الحاج سليمان ديري à ce moment-là."

Alors je suis allé, Omar Ghoul, الحاج سليمان ديري et الحاج طاهر زيش. Nous étions quatre. J'étais le chef de la délégation. Nous avons rencontré Bouteflika. Je lui ai dit : "Écoute, Si Abdelaziz." Tous les gens lui disaient "Monsieur le Président", et j'ai délibérément évité de lui dire "Monsieur le Président" parce qu'il n'était pas encore président. Donc je disais "Si Abdelaziz". Abdelkader Hajar était présent à la séance, ainsi qu'Ali Benflis, qui était son directeur de cabinet, puis il est devenu son adversaire jusqu'à présent. L'histoire est connue. Peut-être y reviendrons-nous plus tard.

Je lui ai dit : "Écoute, Si Abdelaziz. Nous étions dans une expérience avec le système politique, nous n'en étions pas satisfaits. Nous te demandons maintenant si tu es prêt à être avec nous. Et si nous nous allions, nous serions au pouvoir, réellement, pas juste un décor, réellement et avec une envergure. Si vous êtes prêts à être au pouvoir réellement, pas juste un décor, nous nous engagerons. Nous nous engagerons parce que nous, dans les périodes précédentes, parce que nous ne nous sentions pas au pouvoir, avions un pied dans le pouvoir et un pied dans l'opposition. Et cette politique nous a poursuivis depuis l'époque du Cheikh Mahfoud, jusqu'à ce que nous sortions du gouvernement. Nous étions toujours dans cela, et beaucoup nous le reprochaient, y compris le pouvoir. Parce que même à l'époque du Cheikh Mahfoud, bien que nous soyons au gouvernement, nous étions très critiques envers eux, très critiques. Donc ils nous le reprochaient.

J'ai donc dit : "Nous pouvons mettre fin à ce problème d'un pied dans le pouvoir et un pied dans l'opposition, mais soyez réellement au pouvoir, avec sa juste mesure. Et soyez au pouvoir. Si, Monsieur Abdelaziz, vous ne voulez pas que nous soyons au pouvoir, il n'y a pas de problème, nous serons dans l'opposition. Et nous sommes un parti national, un mouvement national. Et quand nous serons dans l'opposition, nous servirons notre pays dans l'opposition également." Il m'a dit : "Je veux que vous soyez avec moi au pouvoir." C'est ainsi qu'il a dit, Abdelaziz. Et nous nous sommes mis d'accord pour former une commission conjointe entre nous et eux pour entrer dans les détails de ce que signifie être au pouvoir.

Et nous sommes retournés, heureux, à notre siège, etc. Mais le courant qui sortait du bureau national nous a dominés. Il y avait un courant qui voulait la candidature du Cheikh Mahfoud. Et le plus étrange, c'est que celui qui poussait le plus le Cheikh Mahfoud à se présenter était Ammar Ghoul, qui est devenu ministre et est devenu très proche de Bouteflika maintenant. Et il considère que son destin dans la vie est lié à cela. Il faisait partie de votre mouvement. Il faisait partie de notre mouvement. Et maintenant il est parti. Et... et... Pensez-vous que si le Cheikh Mahfoud ne s'était pas présenté, Bouteflika aurait réellement pu travailler avec vous ? Du point de vue de la confrontation, du point de vue de la confrontation, pour lui, si des partis forts étaient candidats, cela le renforcerait face à l'institution militaire. C'est ce qu'il voulait. Bien sûr, vous entrerez dans une nouvelle dynamique politique, vous y serez un acteur pour démocratiser le travail politique. Bien sûr, ce sera une très grande aventure, et il n'est pas certain qu'elle réussisse ou non. Quoi qu'il en soit, le Cheikh Mahfoud, nous sommes allés au Conseil national de la consultation. Le Conseil national de la consultation a approuvé la candidature du Cheikh Mahfoud. Et une décision a été prise. La décision du Conseil de la consultation a été prise. Et bien sûr, le Cheikh avait une présence et une grande confiance, et il était difficile même pour beaucoup de membres du Conseil national de le contredire, le Cheikh Mahfoud, s'ils comprenaient ce qu'il voulait. Le Cheikh Mahfoud, jamais il n'a contredit les institutions, mais les institutions le suivaient sans qu'il le demande. C'est la nature des fondateurs et des personnalités fortes. Beaucoup de membres du Conseil national de la consultation lisaient dans l'esprit du Cheikh Mahfoud, ce qu'il voulait, avant même qu'il ne parle. Donc, s'ils voyaient que le Cheikh Mahfoud voulait quelque chose, ils le suivaient. Mais cela a pour conséquence négative de laisser le corps du mouvement faible, certainement.

Nous avons parlé dans les revues précédentes du modèle d'Erdogan et d'Erbakan. La question qu'un sceptique pourrait poser est : pourquoi ne pas considérer Mahfoud Nahnah comme un modèle d'Erdogan, mais comme un modèle d'Erbakan ? Il y a un aspect, et vous serez d'accord avec moi, que sous cet aspect, il est un modèle d'Erdogan. Sous un autre aspect, il pourrait être Erbakan. Pourquoi m'avez-vous donné l'occasion de parler ? Nous avons suffisamment parlé de ce sujet, du modèle, parce que dans la question de la vision politique, comment le Cheikh Mahfoud a compris que cette confrontation forte et intense entre l'institution militaire et le mouvement islamique n'aurait pas de sortie. Nous avons suffisamment parlé de ce sujet. Mais dans la question de la symbolique du Cheikh Mahfoud et de sa présence dans le cœur des frères, c'est un modèle d'Erbakan, dans une large mesure, en vérité.

Quoi qu'il en soit, le Cheikh a pris la décision, démocratiquement. Il n'a pas dit, par exemple : "Je veux me présenter, etc." Il a soumis le sujet à la discussion. Et en réalité, nous avons traversé une phase qui restera dans l'histoire, appelée le délai. Le Cheikh, avant de prendre la décision au Conseil de la consultation, a dit : "Donnons-nous un délai, un délai pour réfléchir à la question." Tous ces événements se sont déroulés pendant ce délai. Mais cela a résumé la question, et nous sommes arrivés à la publication qui a approuvé la candidature. Bien sûr, beaucoup d'entre nous, qui étions au bureau national, savions qu'il était impossible qu'ils le laissent se présenter. Impossible. Et nous disions au Cheikh Mahfoud, je l'ai personnellement dit au Cheikh Mahfoud : "Je lui ai dit : Non, ils ne te laisseront pas te présenter. Impossible." Parce que le Cheikh Mahfoud Nahnah est un véritable concurrent, un concurrent au niveau populaire, réel. Parce qu'il s'est donné une symbolique, une grande acceptation. C'est un islamiste propre, et pas un homme de confrontation. Et cette question de sécurité est devenue une nécessité pour la société algérienne. Beaucoup de gens n'y prêtaient pas attention. C'est l'une des raisons du succès du Cheikh Mahfoud Nahnah. Parce qu'après les massacres, la recherche de sécurité est devenue une nécessité pour la plupart des Algériens. La plupart des Algériens n'acceptaient plus aucune aventure. La peur et la fatigue les ont épuisés. Ils veulent, mais ils sont fatigués et lassés. Mais ils veulent que leur option reste islamique. Donc le Cheikh Mahfoud, pour eux, est une issue. C'est un homme islamique, propre, connu. Et ancien dans l'appel islamique, l'un des fondateurs de l'éveil islamique. Et en même temps, il n'a pas de problèmes avec le pouvoir. C'est donc la personne idéale pour la majorité des Algériens.

Mais le projet n'a pas réussi. Il n'a pas réussi parce qu'ils ne lui ont pas permis de se présenter. Au début, ils ont falsifié les élections de 1999. Ils ont refusé que le Cheikh Mahfoud réussisse. Il a déposé son dossier et l'a soumis au Conseil constitutionnel. Le Conseil constitutionnel l'a refusé. Bien sûr, nous devons parler de la façon dont le jeu s'est déroulé. Parce qu'ils disaient : Le Conseil constitutionnel dit... Pour moi, il faut me donner la carte de participation à la Révolution. La carte de participation à la Révolution est délivrée par une commission spéciale relevant du ministère des Moudjahidine. Cette commission spéciale du ministère des Moudjahidine a été empêchée de se réunir. Elle ne s'était pas réunie depuis un certain temps. Donc, ils n'ont pas dit au Cheikh Mahfoud Nahnah : "Tu es un moudjahid ou pas." Ils ne lui ont pas donné la carte. Et le jeu est entre leurs mains, uniquement de cette manière. C'est le dossier qu'il a présenté, avec la signature de grands chefs de la Révolution. Le Cheikh Mahfoud Nahnah, nous étions à Blida, et Blida dépend de ce qu'on appelle la Wilaya IV dans la structure de la Révolution. Dans la structure du Front pendant la Révolution, le chef de la Wilaya IV est Hassan El Khatib. C'est lui qui a signé qu'il a participé à la Wilaya qu'il dirigeait. Donc, ils n'en ont pas tenu compte. Il a la signature. Il a la signature de deux autres officiers dans la région, un nombre considérable des plus célèbres officiers de la Révolution dans la région ont signé qu'il avait participé à la Révolution. Mais la commission ne s'est pas réunie. Ils ont refusé de permettre à la commission de se réunir, ou ils ont délibérément refusé de permettre à la commission de se réunir. Bien sûr, cela n'est pas acceptable dans une affaire politique aussi importante. Dans une affaire politique aussi importante, que la commission ne se réunisse pas. Si ces gens étaient raisonnables, si ces gens étaient raisonnables, pour cette seule question, la commission se réunirait pour régler le problème. Mais ils ont refusé que la commission se réunisse parce qu'ils ne voulaient pas qu'il se présente. Et ils ont pris une décision pour le disqualifier. Et ils ont disqualifié son dossier.

Bien, nous nous arrêtons ici car le temps de cette revue est terminé. Inch'Allah.

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Avec chaque lever de soleil, nous ressentons l'accomplissement. Avec chaque fleur qui s'épanouit, nous respirons le bonheur. Nous nous souvenions quand nous avons commencé en 1990 que le chemin était long et que le sommet n'était atteint que par les persévérants. 15 000 mètres carrés est la superficie sur laquelle nos usines travaillent. Nous avons produit jusqu'à fin 2014, 1600 produits naturels. 10 000 patients utilisent nos produits quotidiennement. 450 employés sont notre véritable capital. 3000 appels nous parviennent quotidiennement. 2 points de vente en Turquie et dans le monde. Nos agents sont répartis dans 25 pays. Nours, Luqman le Sage. De la nature, nous fabriquons le médicament. Nous sommes fiers de nos partenaires et agents dans le monde entier. Contactez-nous pour devenir un agent de Nours.

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مراجعات مع الدكتور عبد الرزاق مقري رئيس حركة السلم بالجزائر - الحلقة 10

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