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哈喽大家好，欢迎来到我的频道。我是主持人硅谷大舅。
哎，今天的话呢，我们请到了一个我的老朋友 Emily Jiang。她是前谷歌的产品经理，现在的话呢，是云启资本的投资人。那 Emily，先跟大家打个招呼吧。
哈喽大家好，大舅，好久不见。
好久不见，好久不见。那今天的话呢，我们就要聊一聊 Emily 的这样一个故事，因为她的故事我觉得非常的传奇。她从一个 MBA，然后又到 Google 做产品经理，然后又回到国内，又成为一个投资人。这个故事是怎么样的呢？今天就由 Emily跟大家讲述一下。
那 Emily，你首先能不能介绍一下你自己的背景？比如说你是哪里长大的呀？你什么时候去美国的呀等等。
哦，我是在上海长大。然后我去美国的时候是 07年的时候去美国开始，先读了本科，然后后来毕业以后也一直在美国工作。对，我在大的公司，比如说华尔街工作过，然后也在就小的创业公司，当时我们也是做一个大数据公司工作过。后来那个公司被卖掉以后就回了谷歌，然后在谷歌就做产品经理，然后做了大概四年左右，然后就出来做全职的，做投资。对。
好的，我们先回到，对，先回到你一开始的那个那个那个故事吧。那首先的话是，你在刚刚开始在本科的时候，念的是什么专业？然后你毕业的时候做什么工作呢？
哎，这是一个很好的问题，因为我相信很多就是听众，或者是我们的朋友们，也会面临这样的一个心路历程吧。就我我当时其实去美国的时候，一开始学的是数学和工程。嗯，因为就中国背景的小朋友嘛，总归是觉得理工科还是比较擅长啊。然后很多时候去美国，其实我一开始会学这方面的专业。
那我当时呢，是很快就意识到，就因为上数学或者上物理这些课的时候，就会觉得自己好像也没有学到很新的东西。就是对自己的能力的挑战呢，就是或者增长没有那么多。就比如说，因为很多时候你数学、物理、计算机这些，你都是自己一个人埋头苦干就可以了，不需要做很多像 team project，也不需要增强你的就是与人沟通的这些能力，也不需要增强很多，对，比如说西方真正的文化和跟大家这个共事的时候的一些理解。
那我当时就觉得，我都来美国了对吧？我干嘛读一个，比如说我在复旦或者在清华也可以上到的什么 CS 101？所以我当时就想说，我要去挑战一下我自己。所以我在 Cornell的时候呢，就开始读这个酒店管理这个专业，然后他后来这个学院就并进了 college of business，是一个比较，就是其实它是个比较完善的，就是有点像商学院，但偏管理这种体验的一个一个专业。然后非常有意思，因为你就完全是从一个 i人集中的地方，被丢到一个 e人集中的地方。因为大量学酒店管理专业的同学，你就可以想象，就是特别 social，然后特别能说，然后大量的课，就基本上全都是这种 team project。
所以我自己觉得我的本科经历，对我个人就是成长来说，还是非常就是非常有帮助的啊。就让我在包括对美国的学习啊，生活的理解啊，接触的学生也都会比较多元化一点啊。
嗯，真不错。那你我知道你后来读了 MBA 嘛。那你读 MBA 之前是做什么的呢？
我在 MBA 之前，其实做过两个方向的工作。第一份工作呢，我其实是在一个比较大的平台，就是在华尔街的一家银行，然后做他们当时有一个我们叫做 green fund，就是一个专门投新能源的基金。然后我们在那个基金里，其实当时因为也是奥巴马啊在在任上，然后非常支持新能源发展的时候，所以我们投了大量的就是风力发电、太阳能发电、这个 Geothermal 这些新的能源为主导的这种大型的项目。然后在那边做了大概一年多吧。
然后我就，我有一个朋友也是 from Cornell，他当时就在做，是一个非常有意思的技术公司，他是做专门做酒店行业的大数据。那他比较关注的，因为酒店这个行业呢，他有他的特殊性，他所有的这个，他的 inventory，就是你可以想象一个酒店的房晚，对吧？他今天不卖掉，明天就不值钱了，就 highly perishable。所以就会造成大家对于整个定价，以及这个需要知道一些 competition 的这个 insight 的需求其实非常非常强烈的。因为我可能比如说我，假如说大舅你啊，你你运营这一个硅谷的三星级酒店，你发现哎，其他三星级酒店一个月后都好像房晚都订完 90%了，那你可能就是要开始起价了嘛。对吧？然后这种 insight，就很适合做成一个大数据类的产品，去指导大家更加的智慧的来和动态的来定这个房晚的价格，以及怎么把这些信息从酒店的层面传递给，就是比如像 Google，比如说各种 online travel agency，像 Booking 啊，Priceline 这些。
就我们当然做了很多这样方面的工作啊。然后那段经历我觉得是为我进入谷歌，还是包括后来去读 MBA，还是挺有帮助。因为我就觉得在美国嘛，只是现在来说是比较火的方向。对吧？就数据，然后大数据为基础，其实也是一些简单的机器学习的东西，但当时还没有这么厉害的模型，就是一些非常简单的啊，比较 regression based 的模型。然后我就觉得，哎，这块好像是我真的比较感兴趣。然后所以我回了那个学校，读硕士的时候其实是在 Wharton，就也读的比较多，可能偏这这种方面的学科吧，就做了很多这种大数据的这种研究啊，包括学了，就当时 deep learning 就起来了。我记得很清楚，Tensorflow 就刚出来嘛，然后就可以用 Tensorflow 来做一些更新的机器学习算法的项目。对。
那这就说到你读 MBA 的这个经历了。那么我知道，就是 Emily 是特别厉害的人，读 MBA 的同时，又读了一个 computer science 的 master。这个的话，当时你是怎么想的？为什么要这么做？一句话，这怎么做到的呢？
其实也没有很厉害，就是因为首先就我本身也确实是偏理工科背景。就我我其实高中的时候就开始写代码什么的，所以我觉得跟一般的同学比起来，当时就 MBA 的同学，因为很多人其实当时对 CS 很有兴趣，但如果从头读起来，其实确实是有点辛苦的。因为他跟整个其他的，就是学的学科，还是我觉得差异性比较大的。尤其你要很快的上手编程啊，debugging 啊，这套东西。
那我当时可能心理上呢，就是有点盲目自信，就是没有那么多恐惧。我想说，哎呀，这些小时候都学过，只是语言可能换了对吧？就可能你从 Basic 变成 Python，但能差多少呢？所以我当时就是有点盲目自信，就是去读了这个双学位。但后来发现是非常，其实是有一点啊 overstretching。就是因为对工程院的那个工作量，我觉得就是比 MBA 还是要大很多。我觉得我可能百分之八十九十的时间都是花在了那边。就因为你每个每一个 project 从头写到尾那些代码对吧？然后你要 debugging，make sure 它会 compile，都是很要花时间。跟就是偏商课，我知道大舅也读过吗？对吧？就我们写一个 case 对吧？就是那你没有标准答案，没有正确答案，你就可以花很多时间，也可以就是差不多就行。
所以 I当时很多商学院的课，可能就是觉得啊，差不多就行，就是抓抓大放小。但工科的东西我发现就是他很严谨，因为你如果不是 100% 正确，这个 program 就是不能 running。所以就花很多时间啊。但我觉得也是一个很好的过程啊。就是可能从我的角度来讲，就是虽然最后也没有真的去做 software engineer，就没有很就就是很每天真的很在写代码，但我觉得对，对我来讲就是一个是，对，就是你对新的技术，总是抱有一种这种热忱的态度，然后你觉得啊，其实再 Pick it up 没有想象中那么困难，这种信心很重要。
我觉得因为我觉得在科技行业工作，其实我在硅谷后来发现，有这样精神的人其实非常多。就因为不管你是学什么的技术，都一直在往前走。对吧？就以前 NLP 那套东西，这次也被 Transformer based 的这些 large large language model 完全颠覆掉。就是我觉得不断的，就是你愿意去学新的，很有挑战和难度的东西的，那个那个状态和信心很重要。然后我觉得这段经历就是，还是给我这方面啊，也是有比较多的鼓励吧。对。
其实我觉得又读 MBA，又读计算机方面的这个背景的话，读做 PM 来说可以是非常完美的。我不知道当时你是不是这样想的呢？就是为了做 PM，然后两个都学一下？
后来果然成为了 Google 的 PM。我当时好像我仔细回忆一下，我其实在 MBA 的时候，这个说到职业的选择的时候，其实我去有去实习嘛，然后有去做一些不同的事情。就包括我也有去 VC，就是我现在干的活，就是早期投资的机构做实习，然后也有去，比如说 incubator，就是那种更创业孵化器的地方啊，做尝试过。
然后 Google 的工作，我觉得最后是因为这一方面，我觉得就是作为任何可能做科技的人，就总是会很想去 Google 看一下，或者体验一下吧。就那个那个地方到底是怎么回事？他们是对吧？怎么运作的？然后那里的人也很多，很传奇，很有，我觉得非常棒。就当时我加入的那个组，就是它的 leader，就是我 Cornell 以前一个学姐。然后这个人就非常传奇，你知道在 Cornell 的时候，就觉得她非常非常非常聪明。然后呢，在 Google 也是，就她做 Knowledge Graph，然后一路就是做了很多，我觉得，就是对整个行业的进步都非常有啊贡献的那种功能和 infrastructure。
所以我就觉得后来去 Google。但我觉得，总的来说，一个偏可能商科的 education，加上一个可能偏 CS 的 background，是确实是挺好的。就是你觉得你可以做的事情，就是挺多的。包括现在做投资，我觉得也非常 appreciate 这样的一个组合和 balance。就是你又可以去看代码，对吧？你还是 Github 什么这些，你还是知道大概怎么回事，然后可以比较快速的判断出来一个团队，他技术的人的水平到底在什么水平。
那同时呢，你也会有因为一个好的技术，变成一个好的产品，对吧？然后再变成一个好的生意。他都是每一个台阶都是很难翘的。然后你就会判断出来，这个团队是不是真的能够从技术到产品，对吧？到一个好的生意，完全这样的一次一次的升级和蜕变。我觉得这样的一个背景也是非常适合做这样的事啊。
没错没错，我觉得你这个背景真的是非常完美。那你后来是在美国总部加入了 Google，后来为什么选择又回到上海呢？
哦，这个就是比较 personal 的原因。就是可能我家庭很多人在上海，然后我自己也觉得，就在美国时间很长了嘛，因为我本科啊，到后面工作啊，所以我就很想回国待一段时间。对，就就比较 personal 的原因。
对，明白了。那你在 Google 也做了一段时间的 PM 了，对吧？那大部分人做完 PM 之后，要么就继续做 PM，要么可能会去创业或者怎么样。但你会变成了一个投资人。能够讲讲看这个变化是怎么产生的呢？
我觉得这个也是感觉到，好像是冥冥之中有一种，就是运气，或者说命运的安排。其实我本来呢，加入这个基金的时候，我去找他们一些合伙人聊的时候呢，也是有想过就是要不要创业，或者加入他们一些一些被投啊，比较早期的项目。
那后来聊完以后呢，就觉得一个是，当时也是看到整个中国，我觉得处在的整个这个大的一一个背景和这个这个位置上的时候呢，我觉得可能没有那么快能够决定好方向。就是因为这个市场，就我，我也不是那么了解，对，包括这里的团队和人。然后我觉得啊，如果在一个可能投资的平台上，视野也会广一些。
另外一方面是，我后来做这份工作才认识到，就是其实我觉得我还挺适合做早期投资人的。因为我这个人，就生性就非常的乐观。因为早做早期投资，跟晚期我觉得最大的区别呢，就是你其实很多时候并没有很多的数据，然后这个公司呢，也会未来会发生很多很多变化，而且大多数可能是不太好的事情吧。因为就是九死一生，对吧？创业就是。
那每天就是会各种各样负面的这种消息，或者你要去解决的问题。像我过去一年多就解决很多，就比如说有的团队，他可能本来想做的方向，突然发现技术的变化，或者行业竞争格局的变化，那个方向就做不了了，我们就得一起想新的方向对吧？然后有些时候，可能是两个创始人就是性格不合啊，或者理念不合，各种原因他要分家。然后呢，有各种各样的就是问题吧。
我觉得不管是投一个公司之前，还是之后，会要面临的一些一些挑战。然后我觉得我在这个过程中呢，对我又有回到当年，好像在创业那种感觉。就是你其实是非常啊，就是比较在一线的去帮大家解决，因为公司很早期的时候，其实他也没有那么多怎么说资源吧。就他不可能招好几百号人，然后像或者像谷歌那样对吧？就什么东西都有一个 strategy person 帮你 figure out。其实好多时候就是大家像朋友一样嘛，各种聊，然后可能你作为投资人，看到的视角的东西，分享给他们。他们有些在一线做的，然后也会看到一些你没有看到的东西。然后大家就一起碰撞，一起聊。
就是在那个过程中，我觉得其实投资人是要给创始人提供很多情绪价值的。就是你会发现，就这个时候性格乐观，然后比较喜欢跟人交流，就就是一个优势。反正做 PM 的时候，我觉得这个优势还没有觉得有那么明显。有的时候可能尤其乐观，这个点我觉得做 PM 反正还好，因为尤其在谷歌，你会发现大部分就是大家能够，我们想能想到的东西，基本上都可以做出来对吧？而且你本身把握着流量，把握着入口，很多问题其实说实话也没有那么难。就是更多可能是内部的一种 alignment，或者政治上，就是的一种这个资源的分布。
但是我觉得创业就是会很多很多很多困难。所以你就永远要保持一种很乐观的精神，就是能看到事情好的一面，然后在大家都很 down 的时候，然后你不会就是完全觉得，好像就是没有希望了。对，因为过去一两年，中国真的就是，我觉得好多人就非常非常的悲观，不管是因为宏观的原因，还是因为就是本身创业也是有很多挑战性。
然后我觉得在这个过程中，我还都很 enjoy 这份工作。那也是也会让我觉得很有信心吧，对未来就觉得啊，其实还是就是能够看到一些真的很有才华，然后很有野心的年轻人对吧？然后帮助他们，就是可以去实现自己的这些野心，然后把一些产品真的做出来。我觉得那个过程就非常，对我个人来讲就非常非常 rewarding。就是会比较，我觉得会比较，嗯，比自己可能只是做一个产品，一个项目，有时候会感觉好像更加的 rewarding，因为你可能有好多个项目，就是你在看着他们往前走，在成长。对啊。
刚刚讲到了，你挺喜欢做这件事情，也非常好适合做这件事情。但是很多 PM 可能还都挺想做投资人的。这个事情他怎么能够做到呢？
我觉得我觉得 PM 其实想，其实在硅谷，我觉得也有挺多就是 VC 的人，你看他的 background，他可能是比较创业，或者很多其实也是有点产品的 background 的人。很多，因为就像我刚刚说的，就是因为一个好的技术，因为很多时候，尤其在硅谷创业更明显，就是你你会有一个新的机会，肯定是因为这个行业或者是技术发生一些变化。技术发生的变化带来了新的机遇。对吧？那第一波能够把握住的，肯定很多偏技术这个背景的人。
那但是呢，有的时候你光有一个好的技术，在往产品化的过程中，很多人就会遇到挑战。因为你需要去了解，对吧？就不是说我想要做什么，而是说你的用户，你的观众，他真的想要什么。然后这个过程中，我觉得有一些产品思维的技术人员，就非常有优势。因为我看我们也看到过大量的人，就是他可能花很长时间找不到 Product market fit，就他这个技术是很好，就是他可以做的比别人快，比别人稳定，对吧？各种就是，我们当时会 care 那些技术的指标，在谷歌也是。
但是你后来发现，就是你如果做一个东西没人用你，你你这个需求找不到。对吧？需求是我觉得唯一没有办法被创造出来的东西。我们都做产品，我们知道他就是有或者没有。然后很多时候，那就是可能这个东西就是找找不到 Product market fit 啊。这样这个过程中，其实会淘汰掉，我觉得像一个漏斗一样，其实他已经淘汰掉可能 90% 的人。
而剩下那 10% 呢，他有一个好的产品，但他又没有好的 business。然而就是这个 business model 有时候很重要。因为很多东西比有人用，那不代表或者你有一定的 impact，但是你是不是能够 capture the impact you created right？这个又是一个我觉得会又会筛选掉可能 90% 的公司或者人的一个过程。好多东西，其实这几年大家就也有这个共识吗？就烧了好多好多钱以后，发现哎，他就是落不了地，他商业模式上可能就是不太成立。
然后，我觉得这些也是一些有产品背景的人，或者是有一些商业背景的人，其实会很有优势的地方。因为你一个东西，其实这个就涉及到很多商业上，你需要在在乎的问题。对吧？你怎么 go to market？你怎么定价吧？你在面对竞争的时候，你在面对 supplier 的时候，谁是你应该合作的对象？对吧？谁是应该，就是你可能需要小心的人。这个都是我觉得需要很多学习的。
那我们也看到很多创业者，他不是一定因为每个人年轻，就是我们也不是会所有东西都会对吧？但是你可能可以找到不同这样的人才，然后把团队慢慢的补齐。这样一个过程，我觉得也是，其实对于 leadership 其实要求挺挺高的。对，所以这样一个过程嗯的判断，其实我觉得也是挺适合，就很多因为很多产品经理，其实在公司也是要起这样的一个角色嘛。像我们以前在 Google 就是对吧？你又要得搞定 legal 的人，privacy 的人，trust and safety 对吧？就除了 engineer 本身，其实还有大量的对吧？你怎么在内部 tell story，让大家 buy in 这个 product？其实可能你在创业或投资的一个环境，就把它都放大了。
但是，我我后来反思，就是也有不好的一面。就比如说，我对比我跟一些没有从嗯行业出来做很久 PM 的人做投资的差别，就是他们可能抽象的思维，或者看问题的高度会更高一点。因为有的时候你会太像，我就会比较容易一下，就是沉入到一些细节里面。对吧？因为我有时候就会突然又进入那个产品经理的角色，然后我就会觉得哎，你这个产品的 UI 真的不行，就整个这个色调，我可能都有自己的想法或者建议。我就会觉得，或你这个调性，我觉得好像这个 product 有点问题。
但后来我就会意识到这个有点太多了，Too much right？就是我作为一个投资人，我可能没有必要知道这么细节。对，这个我觉得可能也反而忽视一些就是更大局观的东西。对吧？啊，然后我觉得包括你融资的节奏应该是什么样的？你这个东西大概，对吧？每个阶段的 milestone 应该达到一个什么样的程度啊？然后我觉得这些东西的把握上，包括金融上，对吧？就是很多，我觉得像我们以前的商学院会学嘛，就是比如说，因为很多时候，一个东西他能够资产化，对吧？他资产化以后在市场有价值，又是另外一个概念。
就是这个跟好的生意又又，我觉得又有一点差异性。把这个市场的风口在哪里？大家对什么东西会有 hype 或有 multiple？你应该什么时候投？什么时候退？其实这个其实很多时候又更抽离了这个 business 本身。它可能更往金融，或者你对那个 capital market 的一些理解。我觉得这些就是可能作为产品背景的投资人，或者是好像有些我知道，我的很好的朋友，一些也是做 engineer，然后出来做 VC 的，就是我们需要学习和补充的部分。对。
明白了。那我的观众中有很多人是产品经理，或者想做产品经理的。所以说的话呢，各位可以考虑产品经理之后，也可以去从事像风险投资，这样的一些一些职业。
那我们先回到你现在做的事情。那你现在既然是一个投资人，你主要投资哪些领域呢？你有什么样的投资哲学？
哦，特别好的问题。我觉得首先，我们现在比较关注的领域呢，还是有几块。一个是 AI，一个是 robotics，一个是 software。那总体来说呢，还是希望就是像我刚刚说的，是有一些科技的 driven 的变化中，我们看到的一些机会。
那在这个里面呢，我觉得我投资的哲学，刚才其实已经说了一点点，对吧？就关于怎么样从漏斗式的一个好的技术，变成一个好的产品，变成一个好的生意。这个过程我觉得是啊，我每看到一个技术的变革，我也会去思考的一个问题啊。举例来说，就比如说，现在很多很火的 Gen media 这个方向。那我们看到的 generative model，就是 diffusion 为代表的，有很好很好的效果。但这些东西具体它到底适合干什么呢？对吧？它到底是适合做一个工具，卖给游戏公司？还是它适合自己出来做内容，做互动式内容？对吧？这个其实就是有很多，我觉得偏产品和商业上，就是需要思考的问题啊。我有时候也会跟很多创始人一起聊这些问题啊。
然后我觉得还有一点呢，就是我自己一直比较坚信的，就是说其实最好的一些，尤其适合 VC 投的标的。因为 VC 它本身也是一种 business model，然后就是你通过拿 equity 的形式，希望一个东西能迅速的做大做强。那除了这个技术上，我觉得需要有比较 disruptive 的变革以外呢，就我我很多时候还是希望创业者能够抓住一些行业，或者是一些领域，它本身就有巨大的潜力，或者是增长的。
我举个例子，因为刚刚大舅也聊到自己在做电商嘛。其实电商过去几年发展的就非常好，尤其是因为美国整个因为疫情，对吧？就 ecommerce penetration 在不断的上升。那你就会发现，如果你做一个行业，你的技术可以 support 到这一个本身的，一个行业，它的有增长有增量的一个一个方向。那那肯定会是，这个就是比较更容易成功。因为 again，创业，就是你要想各种方法增加你的成功率。
然后这个我觉得也是非常明显，就因为你会发现有些行业呢，他可能本身就处于一个比较低谷，或者比较没有变化的一个状态。其实这样的行业呢，他可能就不太适合，他也可以做一个 business right？就是你可以在里面找到商业模式，找到现金流。但它可能就不太适合做 VC 投资的标的，因为它很难快速的起量，或者做成一个比较大的平台性的东西。
啊，所以我我会非常关注，我觉得这可能也是女性跟男性的区别啊。就是我其实会非常关注，就是一些虽然我不一定投 consumer，但是我比较关注各行各业，尤其偏 consumer 或者人人群的一些变化。就比如说像现在中国大家都会讲的，对吧？单身经济。那很多人确实你会发现有些行业，比如说前几年像宠物啊，对吧？然后像偏陪伴式的，像这些 AI 陪伴类的东西，为什么都长得那么好？我觉得就是因为这种行业，它本身就有一个增量的市场，有很多新的 user 会进来，有这样的需求，我觉得就会非常好。
然后视频也是，就是就是你会看到这波做 AI 的东西，很多偏视觉类的东西起量就会非常快，就是因为我觉得本身短视频这个行业，直播它就是有很大增量的一个动能的市场啊。这样你做事情，包括可能你选的区域，地理区域上也是有这样讲究的吧？你选一个可能地域本来经济就是很 struggling 在一个 downturn 的时候，那肯定没有选择可能一个比较 emergent market 会好。
所以，我觉得这些也是我们需要考量的因素。嗯嗯。
挺好的。好，那我们今天节目就到尾声了。我在想说，我们的观众中可能有些人也是创业者。如果他们想要联系你的话，有没有什么办法？
啊，我可以把一个联系方式给大舅，然后大舅你回头，我可以，我不知道那个你们以什么样的形式可以分享给大家。嗯，或者在，可以打打在字幕上嘛。
打在字幕上。对，可以可以。对，然后非常欢迎大家联系我。就是如果有需要创业，或者有创业想法的朋友，就是找方向啊，或者对融资，因为很多人也第一次创业，可能也没有融资上的经验，就是想聊一聊就这块到底是怎么回事，对吧？要做哪些准备？我都是很很愿意跟大舅的粉丝们交流的。
太好了。好的，那我们今天节目就基本上到这个地方了。如果你喜欢我们的节目，请记得给我们点一个赞。如果你喜欢我们的节目，请记得订阅我们的频道，这样呢就不会错过未来的节目了。最后呢，让我们再次感谢 Emily 今天的分享。
谢谢 Emily。
谢谢大舅邀请。嗯。
好的，好，各位拜拜。
拜拜。