Paläolithisch-ketogene Diät (PKD): Keto-Carnivore ohne Milchprodukte

Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des Fleischzeitpcasts. Wir haben heute Axel Hombach zu Besuch und zwar zum zweiten Mal. Er war schon vor einigen Jahren da. Wir hatten damals den Titel Ich mache PKD. Carnivor ist etwas ganz anderes. Äh, denn Axel Hombach war zu der Zeit noch bei der Klinik in Ungarn Paleom Medicina als ähm, ja, Diätbegleiter sozusagen zuständig. Er hat also sehr viele Leute durch PKD hindurch ähm, ja, begleitet und diese Zusammenarbeit besteht jetzt nicht mehr. Ähm und deshalb möchten der Axel und ich auch reden über, ja, Vor- und Nachteile dieser PKD-Ernährung. Ähm, wo gibt es Grenzen, in welchen Bereichen und, ja, ich freue mich sehr eben Axel, dass du heute zum Austausch hier bist.

Sehr gerne, Andrea. Ja, Axel ist außerdem noch Hypnotiseur, Coach und eben auch Trainer. Genau, das wollte ich noch dazu sagen und wir werden wahrscheinlich auch noch darüber auch ein bisschen sprechen. Ja.

Ja, also, ja, genau. Wir hatten ja Ach so, Entschuldigung, Entschuldigung, ne? Du hattest ja auch gefragt äh, ob wir uns auch überhalten unterhalten könnten darüber, was funktioniert und warum es bei manchen nicht funktioniert. Und da bin ich natürlich aus der Hypnosesicht, also aus der mentalen psychologischen Sicht äh, habe ich natürlich auch mit Selbstsabotagen zu tun und den mentalen Aspekt, warum eine Ernährungsumstellung funktioniert oder nicht. Und da kommen wir bestimmt drauf. Ja.

Ja. Ähm, der ich kann mich noch erinnern an einen Ausspruch von Sophia Clemens, dass sie gesagt hat, 20% der Leute schaffen es überhaupt diese PKD durchzuziehen. Glaubst du, dass der Prozentsatz so klein ist oder glaubst du, dass es doch mehr waren?

Ähm, den kannte ich nicht, den Spruch, aber doch, das könnte passen. Ja, und das hat natürlich mit den unterschiedlichsten Gründen zu tun. Einige mögen medizinisch sein. Über die können wir hier nicht sprechen, weil uns da der Hintergrund fehlt. Weder du noch ich sind Ärzte oder Heilpraktiker. Aber wir können natürlich äh aus unserer Alltagserfahrung da einiges uns überlegen, womit das zusammenhängen könnte. Ja.

Ja, genau. Also 20%, ne? Das ist die das Pareto, das Pareto-Verhältnis 20/80. Wobei es natürlich, wenn man wenn das dann wenn man sich dann vorstellt, 80% schaffen PKD nicht, dann wird wahrscheinlich irgendetwas an dieser Ernährung sein, was noch nicht ganz optimiert ist. Mhm.

Vielleicht sollen wir erstmal für die Zuhörer, die es nicht wissen, was heißt PKD, wofür steht PKD, vielleicht mal kurz ähm das ganze beschreiben.

Das ist eine gute Idee. PKD ist steht für paleolitisch ketogene Diät. Das ist zunächst einmal ein generischer Begriff, wo eine wo die Schnittmenge der Paleoernährung und der ketogenen Ernährung genommen wird. Und in diesem Bereich, in dieser Überschneidung, da bewegt sich die Ernährung. Und das bedeutet im Wesentlichen, dass man sich so ernährt, dass der Körper in einer äh in einem bestimmten Ketose-Level ist, also bestimmte die Blutkonzentration der Ketone bestimmte in ein bestimmten Fenster sich bewegt und der Blutzucker unter einer bestimmten Schwelle drunter kommt. Und wer sich mit Paleo-Ernährung auskennt, der weiß, dass da bestimmte äh bestimmte Nahrungsmittel bevorzugt werden. Andere werden ausgeschlossen, z.B. keine Milchprodukte, keine Nachtschattengewächse, keine zumindest in der strengen Form. Und bei der ketogenen Ernährung ist prinzipiell alles das möglich, was diese Ketose, diesen Stoffwechselketose-Zustand ermöglicht. Und da haben wir dann bewegen wir uns in dieser Schnittmenge und in der strengen Form bedeutet PKD paleoketogene Ernährung Diät äh, dass man überwiegend viel Fett und Fleisch isst und je nach Gesundheitszustand auch bestimmte Pflanzen, die über die Paleoernährung erlaubt sind mit wieder einführt oder isst. Ja.

Mhm. Genau. Und ähm, um es jetzt mal ähm, das sind Zahlen zu fassen, die ähm, die Ketonwerte sollten mindestens 2,0 sein. Also es sollten um die 2 zwischen zwischen 2 und 3,5 auf dem, was die meisten auf ihrem Ketonmeter haben und der Blutzucker sollte unter 80 liegen. Ich ver wel vergesse immer, welche Dimensionen das dabei ist. Ich meine, das ist 80 4,4 da drunter. Okay, ich wollte es gerade ausen. Genau. Unter 4,4 sollten die ähm Blutglukosewerte also immer liegen. Genau. Ja. Unter 4,4 oder unter 80, je nachdem welches äh Blutzuckermessgerät man verwendet. Mhm. Und das sind Werte, wie man sie auch vor Jahren schon in den verschiedenen Foren zur ketogenen und Paleoernährung finden konnte. Ich glaube mich dunkel zu erinnern, dass von einem skandinavischen Modell gesprochen wurde, was diese 80/20 Regel für äh Fett und Eiweiß hatte. Ich bin mir aber nicht mehr hundertprozentig sicher. Auf jeden Fall, wer sich dort einigermaßen auskennt, weiß im Prinzip, wie die paleoketogene Ernährung funktioniert. Ja, wenn man noch so ein paar äh Karnivore äh, also strikt Karnivore Prinzipien mit berücksichtigt, äh, wovon man dann ausgeht, dass Karnivor ursprünglicher oder eigentlich Fleischfresser bedeutet und eigentlich nichts mit Milchprodukten zu tun hat, ähm, dann ist man sehr leicht da oder sehr schnell da, wo sich die PKD bewegt.

Genau, denn Milchprodukte sind eben auch nicht dabei, ne? Also, die sind dort streng, also streng äh exkludiert. Ähm, vielleicht können wir da später auch noch mal drauf eingehen, inwi weit ähm das jetzt wirklich ähm so viel ausmacht, die Milchprodukte rauszunehmen. Ähm, grundsätzlich ist es spannend behaupt, wenn wir jetzt mal bei dem Ketonwert sind zwischen 2 und 3,5. Es gibt ja manche, die sagen, man ist ab 0,5 schon in Ketose. Ähm, ich sehe bei allen Karnivoren, dass sie eigentlich immer ungefähr 0,5 0, bis 0,7 in Ketose sind. Mm. Aber ich selber habe bei mir festgestellt, wenn ich eine Ketose habe von unter eins, fühle ich mich schlecht und wenn ich eine Ketose habe von über zwei, bin ich ein ganz anderer Mensch. Also ja. Ähm und da gibt's ja ganz ganz viel Streitigkeiten auch in der ganzen Karnivorszene, weil viele der Ansicht sind, es es ist ähm es ist alles Ketose. Und ähm, wie kommt man denn überhaupt in so eine tiefe Ketose? Es reicht ja nicht nur Unmengen an Fett zu essen.

Nein, es reicht nicht nur Fett zu essen, sondern hier ist besonders wichtig das Verhältnis von äh Protein zu äh zu Fett und da gibt es eben dieses Verhältnis, war das ein Z oder ein Z4, ich verwechsel das immer wieder. Ähm, weil ein Z ein Z Ja. Weil das war 80% 20% war dann ähm so und so viel zwei das Gewichtsverhältnis war dann zwei wicht Gewichtsverhältnisse Fett zu einem Protein. War das so? Mhm. Äh, im Grunde spielt das für mich keine Rolle mehr, ob das so genau ist, weil irgendwann habe ich mir dann ausgerechnet, wie viel Fleisch entspricht das und wie viel Fett entspricht das und dann gehe ich dann so Pi mal Daumen hin und habe dann ungefähr mein Fettfleischverhältnis, an das ich mich halte. Äh, kurz zu dem, was du eben sagtest, das ist auch meine Erfahrung. Solange ich einen Ketonwert unter zwei habe, äh fühl habe ich nicht den Eindruck, dass ich wirklich funktioniere. Ähm, wenn ich viel weiter drüber gehe, äh weit über drei rüber, dann stimmt auch irgendwas nicht. Das fühlt sich nicht richtig an. Völlig anders ist das, wenn ich äh eine meiner Fasten Wasserfastenperioden einlege, da geht der Ketonwert bis auf sieben oder acht hoch und ich fühle mich trotzdem einigermaßen gut. Aber jetzt zum normalen Alltag zurück, solange ich in diesem Fenster zwischen 2 und 3 ungefähr bin, da funktioniere ich vom Ketonlevel fühle ich mich besser. Aber wichtig dabei ist, solange mein Blutzucker über 80 ist, fühle ich mich scheiße. Mhm. Da bin ich in so einem, ich weiß nicht, wie man so ein Zustand am besten beschreibt. Das ist so eine Art äh Dämmerzustand. Ich bin in der Regel wesentlich müder. Ähm und das passiert, wenn ich zu viel Fleisch und zu wenig Fett esse oder wenn ich Käse zwischendurch esse, dann aber im Käse vermute ich, dass das die Opiate sind, die mir da Probleme machen. Und wenn ich dann wieder einige Zeit lang mich äh sauber ernähre, genügend Fleisch, genügend Fett in einem ob möglichst guten Verhältnis und wieder unter die 80 4,4 drunter rutschen mit dem Blutzucker bei gleichzeitigem Ketonlevel zwischen 2 und dreieinhalb, dann bin ich, wie ich das dann beschreibe, ich bin dann in der Zone, in der Zone. Ähm, das erinnert dann so vom Gefühl so ein bisschen an das Runners High. Ähm, da habe ich eine Leistungsfähigkeit, eine Konzentrationsfähigkeit ist sagenhaft. Mhm. Aber das halte ich nur so lange durch, wie ich äh regelmäßig messe. Äh, wenn ich nicht regelmäßig messe, das habe ich jetzt in den letzten Monaten eher vernachlässigt, so dass ich äh merke, ohne Messen fällt es mir schwer, in dieser Zone zu bleiben. Mhm.

Ja. Ähm, du wolltest, du sahst aus, als wolltest du irgendwas fragen.

Genau. Weil eben du auch gesagt hast, ähm vom Eiweiß her muss man da runtergehen. Also ähm, ich ich habe z.B. junge Burschen, die wollen unbedingt in die Ketose kommen, aber die essen halt 1 kg Fleisch. Also, die haben halt Ketonwerte von 0,3 bis vielleicht maximal 0,8 und komm. Und ich ähm denke, also mit dieser hohen Eiweißmenge wirst du es nie schaffen. Ähm, ich habe aber auch grundsätzlich das Problem, dass junge Männer da überhaupt ähm das ganze schwierig ist. Sie wollen Muskulatur aufbauen. Ähm dazu wollen sie natürlich viel Eiweiß essen. Ähm gleichzeitig wollen sie aber natürlich erfolgreich klar denken können, wollen bessere Konzentration und wollen deshalb in die Ketose kommen. Ähm sie wollen, das ist natürlich sie wollen aber auch, wenn sie noch Fett haben, das wollen sie natürlich loswerden. Es soll ja nur reine Muskelmasse werden. Also, da habe ich man mal das Gefühl, das ist einfach ein absolutes Dilemma. Ähm, es es geht nicht. Also entweder du baust auf und du baust wahrscheinlich beides auf, Muskeln und Fett, oder du baust eben etwas ab. Ähm, aber die Frage ist, ist es so schlimm, wenn man etwas weniger Muskeln am Körper trägt? Ähm ähm vorsichtig ein Beispiel, dass ich immer bei meinen äh äh Ernährungsberatungen für Palomediziner gebracht habe, war die Spantaner. Die Spantaner, eine ein Volk im alten Griechenland galten als die Krieger schlecht hin. Und auf allen antiken Darstellungen sind sie als ausgesprochen schlank dargestellt. Das war wahrscheinlich auch deswegen vorteilhaft, weil dann die gegnerischen Pfeile und Sperre nicht so gut treffen wie auf dicke Personen, aber in erster Linie waren sie extrem trainiert, extrem kräftig, aber schlank. Und ich erinnere mich auch an einen Kollegen, einen anderen Hypnotiseur, der erzählt sein der der Schwiegervater seiner sein alter Schwiegervater spindel, aber der machte Klimmzüge mit einem Finger hat er sich mit einem Mittelfinger hat er 20 Klimmzüge geschafft. Ähm, aber eine Kraft des war muss sagenhaft gewesen sein. Ähm, kann ich nicht, ich bin nicht so kräftig, aber das sollte vielleicht so einen Eindruck davon geben. Man braucht nicht viele Muskeln, um ähm um wirklich kräftig zu sein. Auf der anderen Seite, wer dann äh wer wer dann aus Balzgründen einen bestimmten Körper haben möchte, für den es vielleicht äh so eine ketokarnivore Ernährung nicht das Ideale. Ähm, das war eine ein Hauptthema bei den meisten Männern, mit denen ich gearbeitet habe. Ähm, das war schön und gut, äh für eine Zeit lang da auf Essen zu verzichten, aber die Hauptangst war bei fast allen, äh, ich nehme ab, aber wo sind denn meine Muskeln dann? Und ähm äh hier das war vor allem für das Selbstbild für viele große Schwierigkeit. Auf der anderen Seite die Essensmengen, die teilweise dann angeraten oder vorgeschrieben wurden, waren auch nicht unbedingt äh die idealen Mengen für Menschen, die anstrengende körperliche Arbeiten zu leisten haben. Z.B. gab es einen Feuerwehrhauptmann, mit dem ich gearbeitet habe, der seine Ernährung umstellen wollte, aber der sagte, also mit 400 g komme ich nicht aus, wenn ich da irgendwo in dem Feuereinsatz bin. Äh, wenn ich da meine 30 kg Gepäck mit mir rumschleife, 7 Stunden, 8 Stunden, manchmal noch länger. Das reicht nicht mit den 400 g und das trifft natürlich zu. Äh, ein Punkt, den du eben angesprochen hattest, die Eiweißmenge. Meine ersten Ketoseerfahrungen habe ich ja gemacht, noch lange bevor bevor ich mit äh PKD in Kontakt kam und ich habe ich wusste nicht, was ich machen soll, weil ich bin nicht in Ketose reingekommen und habe dann in den vielen Büchern, die ich damals gelesen habe auf den Webseiten irgendwo stand dann, dass man seine Eiweiß auf ein halbes Gramm Kör Kilo Körpergewicht reduzieren sollte und dazu dann halbes Pfund Butter pro Tag essen. Ähm oder eine andere Schweineschmalz wäre auch möglich gewesen oder andere Fette. Aber genau dieser Punkt, das ist das, was du eben so angedeutet hast, um erstmals oder wenn man wieder rausgekommen ist, wieder einsteigen möchte, dann gibt es eine, um diesen Wiedereinstieg glimpflicher oder besser hinzubekommen, musst du oder ist es sinnvoll, die Eiweißmenge drastisch zu reduzieren bei gleichzeitigem äh hochschauben Fettgehaltes, so dass der Körper irgendwann merkt, ich muss wieder zum Fett rübergehen, damit ich überhaupt meine Energie komme. Und dann, wenn dieser Switch gemacht ist, dann geht es darum, dieses Verhältnis von zwei zu ein zwei Fett zu eins Eiweiß wieder hinzubekommen. Wir haben da eben kurz drüber gesprochen. Ähm, um das zu vereinfachen, wenn man normales Fleisch nimmt und normales Fett, dann entspricht das ungefähr einem Verhältnis von drei Teilen Fleisch zu einem Teil Fett. Also 100 g Fleisch zu einem Teil oder zu 33 g Fett. Wenn du dieses Verhältnis ungefähr beibehältst, Gewichtsverhältnis, dann schaffst du es konsistent und langfristig in der Karnivoren Ketose zu bleiben. Ähm, aber der die Gefahr ist halt, dass wenn man nicht genau aufpasst, dass man dann wieder rausrutscht.

Ja, genau. Möchtest du Produkte rund um die Karnivore Ernährung, so z.B. Kollagen, Knochenbrühe, getrocknete Innerenkapseln oder Magnesiumglyzinat und Ochengalle. All das gibt es bei Kanoro und mit dem Code Kanitaria erhältst du 10% Rabatt auf deinen ersten Einkauf. So ungefähr das, was du wissen wolltest.

Genau. Genau. Und genau das ist genau super. Also das ist eben das das Problem, das müssten die eben diese Leute machen für eine Zeit und wie du auch gesagt hast, körperliche Anstrengung natürlich, wenn jemand körperlich anstrengend Beruf hat, ich denke auch wer jemand in der Kälte z.B. auch arbeitet viel, dann muss der Körper einfach auch die Temperatur ähm höher halten. Spannend ist überhaupt, dass Palom Medicina gesagt hat, dass Männer und Frauen fast einen gleichen Kalorienbedarf haben. Da überlege ich dann so ein bisschen, ja, gut, überlegen wir mal, also mein Gehirn, okay, ist vielleicht zu groß wie das eines eines Mannes, ist vielleicht dieselbe Größe, dann äh die Organe sind auch fast gleich groß. Hauptsächlich braucht es Energie, um unsere Körpertemperatur aufrechtzuhalten. Und dann erst kann man sagen, jetzt kommen wir zu den Muskeln. Ähm, die vielleicht beim beim Mann äh größer sind als bei der bei der Frau, wo vielleicht etwas mehr Energie gebraucht ist wird. Das heißt, also so viel mehr Kalorien brauchen Männer eigentlich nicht als Frauen, ne?

M Ich habe mich nie mit Kalorien befasst, seitdem ich da Richtung Ketose gegangen bin. Ähm, aber einfach Mengen, so viele Mengen meine ich auch. Mhm. Genau. Ich betrachte das inzwischen eher so, dass wir brauchen die Proteine als Faustregel, ne? Wenn wir ins Detail gehen, tun sich da noch ganz andere Felder auf über die ähm über die allerdings für eine Faustregel nicht notwendig sind. So als Faustregel kann man sagen, die Proteine, die wir mit dem Fleisch essen, die liefern die Baumaterialien, die unser Körper braucht, um die Zellen zu reparieren etc. etc. Und das Fett, das wir essen, das wird im großen dafür gebraucht, dass die dass die Energie geliefert wird, damit die Körpertemperatur erhalten bleibt, damit die Muskeln sich bewegen können, damit hier oben der Kopf funktionieren kann. Das ist als nur so als Faust oder vereinfachtes Modell, wo natürlich noch viel mehr Details dazu kommen, wenn man in die Tiefe gehen möchte, aber nur so als Grundmodell. Ähm und da wird da da hat natürlich jeder andere Bedürfnisse und Erfordernisse, weil jeder eine unterschiedliche Lebensgeschichte hat. Jeder hat eine unterschiedliche Krankengeschichte, aber wenn man das so statistisch betrachtet, dann werden sich Frauen und Männer wahrscheinlich weitgehend in den äh Kurven überschneiden, aber es gibt kleine Unterschiede, so dass die dass die in den Extremen werden sich Männer und Frauen unterscheiden, aber in großen Bereichen werden sie sich überlappen. Mhm.

Ja. Ähm, ist das klar, was ich meinte?

Mhm. Ja. Ja.

Ähm und noch mal darauf zurückzukommen, es wird ja in diesen Fachkreisen immer darüber gestritten, ob die Gluconeogenese bedarfsgesteuert ist oder nicht. Du kennst kennst du diese Diskussion?

Äh, ich habe ähm, ich habe sie eine Zeit lang am Rande mitbekommen, aber äh je in der Zeit, in der ich sehr strikt gegessen habe, seit 2 d Jahren, mache ich öfters Ausnahmen und beobachte, wie mein äh Körper auf die verschiedenen Gifte reagiert. Ähm, aber in der Zeit, vor allem in der Zeit, wo ich mich richtig strikt ernährt habe, das war so zwischen 2018 und 2022, da wusste ich, wenn ich in einer bestimmten Art und Weise esse, bin ich in ein bestimmten Szen äh Bereich, da greift man Zucker immer auf greift mein Körper auf Fett überwiegend zu und ich habe mich nur am Rand damit beschäftigt, unter anderem weil es mich nicht wirklich interessiert hat. Zum anderen, weil meine Erfahrung war ähm, alles das, was damals als Standardwissen galt, als ich 2010 so zur Paleo-Ernährung migriert bin und was dann sich für die über die verschiedene Zeit an neu neuen Ideen dann eingebracht hat und dann wurden alte Ideen abgelöst, dann wurden neu kamen neue Ideen hinzu. Was mir dann gezeigt hat. Wir wissen nichts über Stoffwechsel. Wir haben überhaupt keine Ahnung. Wir stehen irgendwo ganz am Anfang unseres Wissens. Vielleicht wissen wir in 100 Jahren wesentlich mehr, wahrscheinlich sogar. Vielleicht können wir in 100 Jahren viel genauer sagen, was los ist. Aber in der Zwischenzeit ist es für meine Alltagspraxis völlig unerheblich, ob eine ob Glykoneogenese bedarfsgesteuert ist oder nicht, sondern wie kriege ich das mit meiner Ernährung hin, dass ich über dass ich über den Tag möglichst gut funktioniere und in dieser Zone bleibe. Macht das so Sinn für dich?

Mhm. Ja, also aber grundsätzlich denke ich halt nur, wenn wir merken, dass die Leute aus der Ketose fallen, wenn sie mehr Eiweiß essen, dann ist das doch ein Zeichen, dass die Gluconeogenese nicht nur bedarfsgesteuert ist, sondern das überschüssiges Eiweiß einfach dazu führt, dass der Blutzucker dann doch erhöht wird und dass die Ketonen ähm Körper sinken.

Ja, guter Punkt. Äh, ja, ungefähr so habe ich das auch schon mal formuliert. Äh, sobald sobald das Eiweißfettverhältnis, Fleischfettverhältnis nicht mehr normal ist, geht mein Blutzucker hoch und ich rutsche aus der Ketose raus. Ja. Ja. Bzw. ich habe das Gefühl, das ist auch nicht nur mit dem Verhältnis, sondern es hängt auch mit den Mengen zusammen. Also sobald die Mengen auch einfach zu hoch sind.

Ja. Ja. Äh, wobei ich ähm, wobei ich hier gemerkt habe, zumindest an mir selber, die solange ich das Verhältnis beibehalte und körperlich stark aktiv bin, bleibe ich auch bei großen Mengen in der Ketose. Aber so bald ich wieder überwiegend äh im Büro sitze, am Schreibtisch und mich wenig körperlich bewege und mehr esse, dann ist das, was du gerade gesagt hast, dass ich dann auch bei großen Mengen, auch wenn das Fett äh Fleischverhältnis äh optimal ist, rutsche ich auch raus.

Ja, kann kann ich so bestätigen aus meiner Erfahrung. Ja, genau. Mhm. Ja, genau. Das ist also so viel sch zumindest dazu. Ähm, ja, warum sind denn die Milchprodukte so ein Problem? Hast du da auch Erfahrungen mitgemacht, dass es ein großer Unterschied macht? Weil wie ist es denn überhaupt mit Butter? Also ähm, ist denn selbst Butter ein Problem?

Ja. Ähm, ja, also zumindest aus meiner eigenen aus meiner persönlichen eigenen Erfahrung, als ich versucht habe in die Ketose reinzukommen, habe ich da an, ich habe natürlich auch literweise Butter gequirten Butterkaffee getrunken und C8 Öl reingeschüttet und all die Sachen habe ich gemacht und fetten Käse dazu gegessen, Käse mit Butter äh beschmiert. Bei mir persönlich war die Erfahrung, dass das mir nicht in die Ketose hilft und dass es mich sediert, was Opioide ja machen, sie sedieren und ich wurde war träge, hatte weniger Kraft und die Ketose funktionierte nicht. Ähm außerdem hat haben Milchprodukte, besonders Käse, aber auch Butter immer dazu geführt, dass wenn ich wieder zu viel Körperfett angesetzt hatte und das dann wieder loswerden wollte, mit Butter und Käse hat das nicht funktioniert. Immer wenn ich Milchprodukte weglasse, fällt es mir wesentlich leichter, mein Gewicht zu halten. Außerdem stört stören Milchprodukte mein Sättigungsempfinden. Ich neige dazu mehr zu essen, wenn ich Milchprodukte mit drin habe. Das gleiche gilt für, wenn ich wenn ich zwischendurch mal was Obst esse oder sowas, wird sofort mein Sättigungsempfinden gestört und ich esse automatisch mehr. Das gleiche trifft auch zu, wenn wenn ich äh verarbeitete Produkte wie z.B. Salami oder sowas esse, sofort wird mein Sättigungsempfinden durcheinander gebracht. Äh, vielleicht liegt das daran, dass bei manchen Produkten Milcheiweiß mit drin reingerührt worden ist. Oder vielleicht gibt es auch beim fermentierten Fleisch noch andere Sachen zu beachten, die damit reinspielen, aber Milchprodukte in kleinsten Mengen, das kenne ich auch. Ich habe mir lange Zeit äh immer im Sonderangebot die Weidebutter aus Irland gekauft. Ähm damals, als es dann noch Sonderangebote gab, wo sie 1 € kostete, ist schon was länger her. Da bin ich dann immer losgezogen, habe mir 50 Packungen gekauft und ähm mir dann ähm äh Butterschmalz hergestellt und auch Butterschmalz hat dazu beigetragen, dass das mit dem Gewichthalten nicht so gut funktionierte. Also, wenn auch bei auch das Feedback, dass ich teilweise von denen bekommen habe, die ich bei Paleomediziner betreut habe, ähm für viele war ähm waren die Milchprodukte einen Schlüssel dazu, endlich abzunehmen. Mhm. Oder wenn andere Stoffwechselprobleme dort waren. Und dazu gehören natürlich auch die äh z.B. Depressionen. Viele erzählten dort, dass seitdem sie die Milchprodukte weggelassen haben, waren die Depressionen weg. Und es war nicht nur die Ketose, die dort für ein klaren Kopf gehalten gesorgt hat, sondern auch ähm äh die Milchprodukte. Wobei äh, ich weiß natürlich nicht, ob das hat ob die Leute tatsächlich an Depression gelitten haben, aber wie man Depression umgangssprachlich benutzt, negative Gedanken, Lustlosigkeit, man kriegt den Hintern nicht hoch, kann sich zu nichts bewegen, verzweifelt an der Welt und da abgesehen von den Pflanzen rauslassen, die schon einen großen Beitrag geleistet haben, waren dann häufig Milchprodukte noch mal äh noch mal ein starker Faktor, der die Stimmungsverbesserung äh beschleunigt hat. Mhm. Da es gab einen, der dort erzählte, ähm hat er sich schon vorher mit ketogener Ernährung befasst, aber es funktionierte alles irgendwie nicht so. Und ähm als ich ihm dann so geholfen habe, die Parameter der Ernährung so richtig hinzubekommen, hat er nach wenigen Tagen bemerkt, die negativen Gedanken sind ja alle weg. Mhm. Dann hatte er seiner Großmutter nachgegeben und eine Mandarine gegessen und zack waren die negativen Gedanken wieder da. Mhm. Äh, dann hat er ausprobiert, hat ein Stück Käse gegessen, zack, waren die negativen Gedanken wieder da. Ähm, außerdem hatte er auch beobachtet, dass es seinen Appetit anregt. Mhm. Äh, insgesamt, dass er weniger Kontrolle über die Menge hat, wenn er Milchprodukte isst. Und aus meiner eigenen Erfahrung und dem, was ich so an Erzählung gehört habe, ähm sind Milchprodukte häufig ein wichtiger Punkt, wenn es nicht funktioniert, wie man sich das vorstellt. Ist das so ungefähr? Beantwortet das deine Frage?

Genau. Ja. Nee, sehr spannend. Ich habe das jetzt auch bei Hauterkrankungen eben bekomme ich das auch mit, aber das Problem ist natürlich, das ist das sind wir schon wieder bei der Psychologie. Das ist so gefühlt für die Menschen, dass man ihnen wirklich alles nimmt, ja, wenn man ihnen auch die Milchprodukte nimmt. Also, es ist ganz schwer im im Coaching die Leute dahinzubringen, ähm, dass sie das tun oder wenn es dann auch noch Eier rauslassen, also dies Löwendi ähm, da das kostet schon sehr sehr viel ja Disziplin.

Ja, und da sind wir bei dem Hauptpunkt, wo du das gerade ansprichst. Ähm, es ist ja nicht nur das Gefühl, dass alles genommen wird. Es ist viel mehr der wichtigste Punkt, der immer beim Coaching eine Rolle spielt, aber auch bei anderen äh Formen der Beratung oder Therapie. Es geht immer um das Warum, warum macht man das? Ja, die meisten Leute sagen: "Ja, ich will gesund sein." Ja, aber warum willst du gesund sein? Und die meisten Leute, die dann es nicht schaffen, wissen nicht, warum sie es tatsächlich wollen. Mhm. Ähm, die meist für die meisten bedeutet so eine Ernährungsumstellung, dass sie aus ihren Kreisen ausgeschlossen werden, dass sie ständig damit zu kämpfen haben, abgelehnt zu werden, ausgelacht zu werden. Und selbst wenn das nicht passiert, ist es die Vorstellung, dass das passieren könnte. Und dann findet der innere Prozess statt, dass sie sich überlegen, was ist mir denn wichtiger? Es es mir wichtiger ein Teil einer Gruppe zu sein oder es mir wichtiger 100 Jahre alt zu werden? Ist es mir wichtiger mit meinen Freunden am Samstagabend irgendwo durch die Clubs zu ziehen? Oder ist es mir wichtiger, dass ich ähm äh, dass ich keine Schmerzen in den Knochen habe? Weil dagegen gibt's ja Pillen. Ja. Ja. Also, es ist wohl tatsächlich, es ist so, also ähm, das der Mensch ist ein soziales Wesen und ähm ähm Carnivor ist halt einfach absolut asozial. Ähm und da muss man eben ja, man muss wahnsinnig ähm man muss wahnsinnig stark sein und man ähm man will ja auch theoretisch dann zu den Mahlzeiten mitessen, aber wenn man dann immer ankommt mit seinem Extrafleisch am Schluss noch roh ist oder ich habe zu mir sogar in die Physiksammlung bei meinen Kollegen das rohe Schweinehirn mitgenommen in der Schüssel. Ich habe mich dann immer ein bisschen weiter weg von ihnen gesetzt, wenn ich äh während des Essens mit ihnen geredet habe, damit sie da nicht reinschauen mussten. Ähm [gelächter] äh ähm genau. Also es ist es ist einfach wirklich wir sind einfach solche und deshalb eben auch der Kaffee natürlich oft ein Problem, dass man den nicht weglassen möchte, aber ich woran ich das erkenne, dass ähm, dass Milchprodukte vielleicht oder auch Wurstsorten für mich nicht das Beste sind, wenn ich wirklich wenn ich schweren Hunger habe, wenn ich richtig hungrig bin und du würdest mir jetzt Käse vorsetzen oder du würdest mir du setzt mir jetzt ganz viel Wurst vor. Es gibt mir nicht die Befriedigung. Äh, es ist so, Gott, gezwungen muss ich das jetzt wirklich essen in dem Moment, sondern ich will in dem Moment eigentlich wirklich einfach nur Fleisch in ob es roh oder geschmort ist äh mit etwas. Also, ich bin inzwischen auch liebe Rinderschmalz und dieses andere ist dann so ein Ontop. Das ist dann so die Süßigkeit, ne? Ein Stück Stück Käse noch oder noch mal eine ein Stück ähm eine Scheibe äh Südtiroler Schinken. Die wird dann einfach so mal aus dem Kühlschrank genommen und es ist dann so ein extra Snack und so ein Leckerli. Genau so. Und daran denke ich erkennt man, dass es eigentlich, wenn ich wirklich hungrig bin, sagt mir der Körper ja genau, was er braucht. Und da sagt er mir nämlich nicht, ist jetzt 200 g Käse. Boah. Nee. Ja. Ja. Und ähm, das ist auch meine Erfahrung, dass wenn ich in den Zeiten, wo ich ganz strikt nur Fett in der Reihen und rotes Fleisch esse, ähm, dass ich da wesentlich besseres Gespür habe dafür, was ich essen möchte. Ähm, ob ich mehr Leber esse oder weniger. Habe ich jetzt gar keinen Appetit da drauf oder welches möchte ich jetzt lieber was von der Hochrippe oder was anderes? Da habe ich eher ein Gespür für. Aber sobald ich mir ein Stück Salami gegessen habe oder ein Stück Käse gegessen habe, da haut das mich wieder raus und mein Körper ist nicht mehr so in der Lage genau zu wissen, was was brauche ich denn jetzt eigentlich? Aber das ist erst seit nach mehreren Jahren ganz sauberen Essens ist das erst eingetreten. Am Anfang habe ich mich dazu gezwungen, irgendwann wurde es zu einem Selbstläufer und ähm jetzt seit zwei Jahren ungefähr experiment, wo ich experimentiere, wo ich dann auch mal ein Stück Kuchen oder irgendwas esse und genau weiß, ah, wahrscheinlich fangen gleich wieder da oder dort die Knochenschmerzen an. Ja, fangen sie an. Ähm, da merke ich, sobald ich was Käse esse und vielleicht ist das ein bisschen vielleicht ist das auch ein bisschen Einbildung, also das kann ich nicht so genau trennen, aber es meiner Meinung nach ist ein Unterschied, ob ich den äh den Holländer vom Discounter esse oder den äh Gauda von Demeter Bauern. Ähm, da habe ich das Gefühl, da ist noch mal ein Unterschied. Das eine ist eher sowas wie äh ähm so sowas, was alles so in so einem irgendwie so soll wie wie beschreibe ich das am besten in eine Art weiche Wollmatrix einpackt, in der nichts mehr richtig spürbar ist und wenn das andere doch noch ein bisschen mehr nahrhaft erscheint. Ich bin mir aber nie hundertprozentig sicher, ob das mein mein Wunschdenken ist oder ob das tatsächlich so ist. Denn als Hypnotiseur weiß ich ja, dass man vieles von dem, was man erwartet, das spürt man dann auch, aber ob es tatsächlich real ist, ist eine andere Sache. Ja. Ja, genau. Ähm, ja, was ich jetzt noch fragen wollte, ihr hattet ja sicherlich auch Klienten, die z.B. eine Prädiabetes haben. Ähm und ich stelle eben fest, gerade wenn ich jetzt auf ähm, wenn die auf Karnivor gehen, wenn die relativ wenig essen, dann ist plötzlich haben sie plötzlich einen höheren Nüchternblutzucker, als sie das vorher hatten. Also ähm ähm das Ganze wird quasi so ein bisschen offenbar, dadurch dass sie weniger Insulinausschüttungen haben, ähm dann irgendwie produziert die Leber Zucker ohne Ende. Ähm und jetzt ist die Frage, hat also dir das sind solche Fälle dir auch bekannt?

Nein, nee, nee. Ähm, vielleicht liegt es auch ähm oder anders gesagt, ähm ich habe mich nie besonders darum gekümmert, mit welchem Leiden kommen die Leute jetzt eigentlich, das wollen die in den Griff kriegen, sondern wie helfe ich ihnen die Ernährung so anzupassen, dass es funktioniert und dazu gehört halt zunächst am Anfang erstmal die Ernährung drastisch einzuschränken in der Menge bis und dann den individuellen Punkt herauszufinden, das individuelle Verhältnis Fleisch, Fett und das Interessante ist, dass fast alle innerhalb von einer Woche bis zwei Wochen in der Ketose sind. Mhm. Äh seid aber sind Sie auch aber sind Sie auch alle bei so einem niedrigen Blutzuckerspiegel? Ja. Ja, alle. Mhm. Bis auf weniger. Nein, nicht alle, fast alle. Das heißt, über 90% kann man innerhalb von einer bis zwei Wochen in diese Zone reinbringen und dann ist die Herausforderung äh die Essensmenge wieder heraufzufahren, auf ein ähm besseren äh Durchhalte auf eine bessere Durchhaltemenge, ohne aus der Zone wieder rauszurutschen. Macht das so Sinn für dich?

Mhm. Ja. Ja. So so habe ich das ähm habe ich das jetzt selber noch nie. Also ich ich schaffe es nicht den Leuten zu Die fallen ja schon aus allen Wolken, wenn ich ihnen sag, du musst jetzt statt einem Kilogramm nur noch ein halbes Kilogramm essen. Ähm ähm, wobei ich das bei Männern auch nicht unbedingt immer sage, aber teilweise schon. Also je nach Aktionsgrad natürlich oder Alter und dergleichen. Ähm, aber ähm, aber ich Stück für Stück kommen die da schon immer äh dann doch von den Mengen runter. Sie verwundern sich oft, dass sie mehr Angst hatten davor, so kleine Mengen zu essen, als es dann am Ende überhaupt ähm tragisch ist. Also, sie äh erkennen dann tatsächlich, es war ja jetzt eigentlich ist, mir geht's eigentlich total gut, ich habe gar keinen Hunger. Ja, also das stellen sie dann schon fest, aber ich bin nicht also so, dass ich ganz runtergehe gesagt habe ganz runtergehen auf 200 g. So, das habe ich noch nicht noch nicht ausprobiert. Äh, das wir sollten auch vorsichtig mit solchen Sachen sein. Äh, das kann man als Vorschlag machen, aber wir sind als Coaches da gewiss nicht diejenigen, die da Mengen Vorschriften machen sollten. Ähm

Ich selber habe ja auch Wasserfastenerfahrung und ähm meine Erfahrung ist auch, wenn ich wenn es Schwierigkeiten gibt, ist es eine wunderbare Methode, eine Woche Wasserfasten zu machen und dann einfach, na ja, so einfach ist es nicht, aber theoretisch einfach mit der richtigen Ernährungsverteilung, mit dem richtigen Verhältnis weiterzumachen. Äh innerhalb von einer Woche sind die meisten in einem ideal idealen Blutzuckerspiegel unterhalb von 80 4,4 und über zwei bis dreisten. Manche brauchen noch zwei Wochen, also ich meine ersten drei Wochen Fasten gemacht habe.

Ähm, das war schon spannende Erfahrung mit wie wenig wie wenig man an Essen denkt und wenn man dann hinter das Fasten bricht nur mit Fleisch und Fett, dann sagt der Magen so ungefähr: "Super, das ist meine Kernkompetenz, damit kann ich am besten umgehen." und äh man kommt super glatt aus dem Fasten wieder raus und bleibt dann, wenn man sich beherrscht, optimal in dieser Zone drin. Mhm. Ähm, das wäre vielleicht eine Möglichkeit noch vorzuschlagen, je nachdem mit wer da bei dir ist und kämpft, dass sie sich vielleicht mal so ein bisschen mit dem Wasserfasten beschäftigen. Außerdem ist Wasserfasten eine hervorragende Methode, die ganzen äh nicht mehr so ganz funktionalen Zellen loszuwerden. Äh man hört ja alles mögliche über Autopragie, wenn man die verschiedenen YouTube-Kanäle sich anschaut, aber das ist ein völlig anderes Level auch aus eigener Erfahrung, wenn du das über eine Woche, zwei Wochen, drei Wochen, vier Wochen machst. Ähm, man fühlt sich zwar während der Zeit nicht immer toll und großartig, manchmal auch ziemlich beschissen, aber das hat einen immensen positive äh Auswirkungen auf den Zustand nach dem Fasten wieder und es klärt den Kopf. Es hilft, die ganzen negativen Gedanken loszuwerden und aus Sicht von Paleomediziner oder PKD ist natürlich fasten nicht empfehlenswert, aber auf der anderen Seite müssen wir bedenken, dass die Nahrungsquellen, die wir noch vor 100 Jahren, 200 Jahren, 10.000 Jahren hatten, die gibt es so heute nicht mehr. Und ähm so sauber ist auch Weidefleisch nicht mehr, wie es noch vor ein paar Jahrzehnten war. Und so können wir vielleicht auch mit, wenn wir dann die ketokarnivore Ernährung mit regelmäßigem oder unregelmäßigen Fasteneinlagen kombinieren, m unseren Gesundheitszustand noch weiter optimieren. ist natürlich, wenn man schon mit der Ernährung kämpft, äh äh mental kämpft, weil weil man ja nicht ausgeschlossen sein mag, dann auch noch mit Fasten kommt, wird das für viele vielleicht noch mal eine zusätzliche Hürde sein, aber auch für manche vielleicht auch eine Option. Mhm. Vor allem, wenn sie dann erfahren, dass man Fasten ja nicht mit Obstsäften beenden muss, sondern man kann auch ein bisschen Hackfleisch essen. Mhm. Ja.

Und also es wird ja sowohl jetzt beim Fasten ähm als auch jetzt bei der Ketose wird ja davon gesprochen, dass es einen Zustand ist, der aber ganz viel Kortisol Ausschüttungen bewirkt, also der der sehr stressig sein kann. Ja, das hat Chatti BD mir auch gesagt. Äh es, also ich kann jetzt, ich habe mich nicht weiter damit beschäftigt, weil ich mich eher auf die äh persönlichen positiven Erfahrungen konzentriere. Aber es ist natürlich ein Stresszustand, wenn der Körper anfängt, sich selber zu recyceln, ähm dann ist das ja keine harmlose Sache. Man frisst sich, man isst sich ja quasi selber auf bis zu einem gewissen Grad. Und ich kann mir schon vorstellen, dass da Vorgänge sind, die da äh den Stresslevel deutlich erhöhen, aber wenn es nützt, es soll ja Leute geben, die sich in Eisbäder reinlegen. Ja, genau. Da wird dann wieder gesagt, es ist super, aber das führt natürlich eigentlich auch zu Stresshormonausschüttungen und man fühlt sich danach ja eigentlich nur so gut, weil der Körper glücks glücklich ist, dass er nicht gestorben ist. Ja, genau. Ähm ich glaube, da ist fasten die sanftere Methode, auch wenn es zum hoheren Kortisolspiegel führen mag. Mhm. Mhm. Ja. Ja. Ist aber nur Vermutung, weil ich mich da nicht weiter mit beschäftigt habe. Mhm. Mhm.

Ähm, ja, es ist also es gibt natürlich auch Leute, die sagen, sie haben das jetzt gemacht und ähm es geht ihnen aber, also es geht ihm trotzdem nicht mehr so viel besser. Glaubst du oder glaubst du, dass sich viele viele gesundheitliche Sachen durch dieses diese tiefere Getose, diese PKD äh dass sich da ja alles mit lösen lässt oder ähm äh kannst du konkret vielleicht sagen, was was jetzt nicht ähm gelöst werden kann, ganz definitiv oder ist es ähm individuell? Ja, also direkt da zu deiner zu de zu deiner Einleitung. Manche Leute sagen, sie haben das so und so lange gemacht, aber es geht ihnen nicht besser. Das große Problem ist ähm, dass es mindestens 1000 ein verschiedene Variationen von Karnivor und Ketoarnivur und so weiter gibt. Wenn jemand sagt, ich habe mich so und so lange Karnivor ernährt oder ich habe mich so lange ketogen ernährt, es hat nichts genützt. Was wir in diesem Fall überhaupt nicht wissen, ist was hat er jetzt genau gegessen? Hat er sich optimal gegessen oder hat er irgendwas anderes gegessen? Wie viel Käse hat er gegessen? Wie viel Salami vom Discounter hat er gegessen? Ähm hat er ähm hat er sich wirklich strickt an das gehalten, was er erzählt? Oder wie oft sind Menschen äh blenden sie blenden wir aus, wenn wir mal eben fuschen? So ein Stückchen Schokolade kann ja nichts ausmachen, ne? Braucht man ja auch gar nicht zu erwähnen, ne? Solche kleinen Selbstsabotagen durchziehen unser unsere striktesten Ernährungspläne und solange da nichts klar ist, wie sich die Leute wirklich ernährt haben, kann es alles bedeuten, wenn sie sagen, es hat nicht funktioniert. Mhm.

ähm von da auch wenn Leute sagen, ja, ich war jetzt in Ketose. War das Ich habe mich ketogen ernährt, haben sie dann Sojaöl gegessen? Haben Sie Rapsöl hauptsächlich gegessen? Oder haben sie Schweineschmalz oder Rindertealk zu sich genommen? Haben sie mehr Fleisch gegessen oder haben sie versucht sich vegan ketogen zu ernähren? Ähm, bevor wir nicht diese verschiedenen Details bis ins Detail kennen und die Details sind ja endlos. In diesem Fall ist es schwer zu sagen, es hat nicht funktioniert oder das ist prinzipiell nicht äh prinzipiell geht es in diese Richtung unter diese Richtung, weil wir eben nicht die Details kennen. Ist das kannst du das so äh äh ist das für dich so nachvollziehbar, was ich versuche zu sagen? Genau. Ja. Ja, danke. Danke. Alles super. Genau.

Ähm und ja, also es gibt ja z.B., wenn es jetzt z.B. junge Leute gibt, die äh die ohnehin schon wenig Gewicht haben. Jetzt fangen die an mit Carnivor, jetzt verlieren die erstmal Wasser. Ja, dann kommt noch dazu, und das ist meine Theorie, sie verlieren, glaube ich, auch oft viszerales Fett im Innern, weil wenn ich mich erinnere sein, Ja. Ja. an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an an 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