Magyarország sarokba szorítva? Trump és az orosz energia körüli játszma - Tóth Mtá

Köszöntök minden kedves hallgatót a Hit Rádió legfrissebb adásában. Én Szabó József vagyok. Mai vendég út Matti energiajogász. Jó napot kívánok.

Jó napot kívánok. Sok szeretettel köszöntöm a hallgatókat is.

Donald Trump amerikai elnök az ENS közgyűlés előtt újra nekiesett az európaiaknak az orosz kőolajvásárlás miatt. Ezt többek arra használták, hogy Orbán Viktor, illetve Magyarország ellen hergeljenek. Azóta Orbán Viktor beszélt Donald Trumppal. Most éppen mi az amerikai elnök álláspontja a magyar kőolajvásárlásról?

Valóban, hogyha hírek figyelünk, akkor kicsit olyan ez, mint az április időjárás. Folyamatosan nézni kell, hogy kell-e esernyő vagy sem. A jelenlegi állás az, és szerintem ez a nagyon fontos, hogy az Egyesült Államok elnöke megértette, hogy Magyarországnak van egy olyan földrajzi adottsága és hát ennek megfelelő műszaki technikai szűk keresztmetszete, ami determinálja, hogy mi hogyan, milyen mértékben és időbeosztásban tudunk energiát beszerezni. Az utóbbin azt értve, hogy hogyan, milyen sebességgel tudunk diverzifikálni, vagy alternatív forrásokat keresni.

Igazából most mondhatnánk azt is, hogy az lenne a feladat, hogy most már ezt értse meg Európa is, illetve értsék meg azok a magyarországi hangok, akik akik mindenféle csúsztatásokkal azt próbálják sugalni, hogy mindösszesen egy politikai döntés kérdése, hogy Magyarország honnan szerez be akár olajat, akár földgázt, ez nincs így. Úgyhogy a jelenállás az az, hogy az Egyesült Államok érti, hogy mi történik. Ez azért két megjegyzés így kiindulásként, aztán majd kibontjuk, meg van itt még sok érdekesség.

Az egyik az az, hogy azért az rendkívül tanulságos, hogy amikor Trump alapvetően az orosz energiahordozókkal kapcsolatos elvárásait és kritikáját az Európai Unióval szemben fogalmazta meg, mondva, hogy az Európai Unió vásárol orosz energiaozókat kerülő úton. Hát az olaj tekintetében az Egyesült Államok elnöke, illetve Marco Rubio által is korábban hivatkozott módon ugye közvetítők közbeiktatásával, Indiát és Kínát nevezve meg. Tehát a kritika címzettje elsődlegesen az Európai Unió volt. Akkor az Európai Unió egy ilyen hamis közlekedő edényként az egészet ráfordította Magyarországra és Szlovákiára azt mondva, hogy igazából a a az európai energiabeszerzések szempontjából már nagyítóval kell keresni. Így fogalmaztuk Túszulafonder lejen az orosz eredetű molekulát. És a a teljes levállásnak Magyarország is továki az akadálya. Tehát ilyen értelemben tovább fordította a reflektorfényt Magyarországra, vagy tovább passzolta a labdát, ami egy nagyon nagyon ászent retorika, tudva azt, hogy egyrészt a kiolaj tekintetében ugye az orosz eredetű molekula mindösszesen egy hosszabb szállítási útvonalon keresztül, de ugyanúgy Európába köt ki a az orosz szállítmányok, amik korábban ellátták Európát, Primorsk és Novorossis kikötőjéből, azok most megkerülve a világot Indiába mennek, és ott a Kutsbör 22 feldolgozójában, feldolgozott olajtermékként, mármint indiai dízel és benzin utazik tovább ezen a hajózási útvonalon vissza Európába, ahol Hollandia szétosztja ezeket a termékeket egész Európába. Tehát van egy ilyen tényhelyzet, illetve a földgázban csak egy szám, ott ugye nincsen európai szankció, a földgázban pedig csak az idei év első félévében az Európai Unió országai tengeri úton szállított csefolyos oroszföldgázt. Tehát ebbe fogalmilag mi nem lehetünk benne, hiszen nincs tengerünk. Tehát tengeri úton szállított csefolyos orosz földgázt 1 milliárd dollár értékben többet vásárolt, mint 2024 azonos első félévében, 4,5 milliárd dollár értékben. Tehát, hogy valójában Európa tényleg rá szolgált Trump kritikájára, aki tehát ezeket a kerülőutas, közvetítős, hátsókapus és szélhámos, mismásolt beszerzéseket támadta.

Ez az egyik megjegyzés. A másik pedig az, hogy hogy azért az is elgondolkoztató, hogy amikor Trump erről beszélt, arról a szándékáról, hogy Európa közvetítőket, tehát Kínát, Indiát, ezeket a beszerzéseket elsődlegesen vámokkal, tehát nem az Európai Uniát alkalmazott szankciókkal, és nem Oroszországnak cégzett szankciókkal, hanem a közvetítőknek célzott vámokkal ezeket büntesse, akkor érdekes módon mindig akadt egy-egy újságíró, egy-egy kérdező, aki aki az ENZ közgyűlésen, a Zelenskivel tartott találkozón, Trumpnak kimondottan Magyarország olaj ellátásával kapcsolatos provokatív kérdést tett fel, ami mutatja, hogy elképesztő lobbierők feszülnek Magyarországgal szemben, és ugye ezekből sikerült a sajtónak, a nemzetközi globalista sajtónak olyan mondatokat kicsikarnia, Magyarországgal szemben fenyegető mondatokat, ami korábban a hazai sajtót, aztán ebből az irányból bekötött hazai sajtót bőségesen átitották és bejárták, vagyis, hogy Trump azt szeretné, hogy Magyarország váljon le, hogy a legutolsó üzenet pont a Zelenskel tartott megbeszélése után Trumpnak az volt, hogy ugye Orbán Viktor jó barátja. Ha felhívná Orbán Viktort, ezek szerint ugye korábban ez még nem történt meg, szemben a hazai híresztelésekkel az elmúlt hetekből, akkor szerinte Magyarország megszüntetni az orosz olajvásárlásokat, és lehet, hogy meg is teszi. Tehát ez volt a korábbi maximum, amit ezek az érdekes módon mindig éppen jó helyen lévő kérdezők Trumpnak neki tudtak szegezni Magyarország ellen. Na és most ezt tette helyre igazából Trump a mai nap, amikor ugye meg is történt ez a beszélgetés Orbán Viktorral. Tehát ez a két megjegyzés összefoglalva az egyik tehát, hogy Európának címezte Trump a kritikáját és okkal, mert hogy Európa nagyon álságos, Nyugat-Európa nagyon álságos az orosz energiaozó beszerzései tekintetében. Másrészt pedig a Magyarországra látványosan a a globalista sajtó által ráfordított kérdést, tovább passzolt problémát Trump most egy mozdulattal lényegében helyre tette azzal, hogy Magyarországgal telefonbeszélgetésre, ugye az Orbán Viktor miniszterelnöke folytató telefonbeszélgetéssel ezt a helyzetet tisztázva megértette Magyarországnak a a pozícióját.

Ahogy én ismerem a politikát, azért ez nem fogja elbizonytanítani az európai politikusokat, hogy ne hibáztassák Magyarországot és Orbán Viktort. Mennyire nehezülhet a közelivőben a nyomás azért, hogy leálljunk az orosz energiáról?

Az európai nyomás nemhogy nem fog megszűnni, de igazából kétszerezett dűvel fog Magyarországra, illetve Szlovákiára irányulni. Már csak azért is, mert mert aki nem gazdasági szempontok szerint nézi a helyzetet, ahogy teszi például Trump, vagy nagy geopolitikai szempontból nézi helyzetet, hanem kizárólag ideológia vezérelt módon, ideológia által irányított módon, az bizony az Európai Unió, az bizony Európa. És itt bizony egy olyan elképesztő ellentét látunk, ahol a saját tagállamaival szemben, Magyarország érdekeivel és az Európai Unió által tökéletesen átlátott helyzetével szemben is az Európai Unió át akarja nyomni az orosz energiaozokról való levállásnak ezt a direkt közvetlen parancsát, ami tehát közben a hátsó kapukat érintetlenül hagyja, amit Nyugat-Európa meg ugye bőszen a saját ellátására fordít, hiszen legyünk abban egészen biztosak, hogy az Európai Unió is tudja tudja, hogy az Adria kőolajvezeték, tehát kezdve az olajjal, ami Magyarországnak a barátság kőolajvezetékén keletről érkező nyersolajjal szemben az egyetlen alternatív kiegészítő olajellátási útvonala. Ez nem alkalmas arra mindenféle mismásolással, a az ellenzék által futatott álszakértőkkel ezeknek a nyilatkozataval szemben. A szivattyú kapacitása egyszerűen nem alkalmas arra, hogy egy az egybe kiváltsa a barátságolaj vezetéken érkező olajellátást. Ez egy tény. Egyetlen egyszer sem járt kettő óránál hosszabb ideig sikerrel a teszteléses terheléses tesztelése ennek a az adriak olajvezetéknek a kívánt mennyiségben. Nem alkalmas rá. Az se mindegy, hogy honnan jön az olaj, mert urázípusú olajra van még mindig finom hangolva a régi összes finomítója, és ezek átalakítása zajlik. Tehát jelenleg 19 olajtípusa tesztelték sikeresen 103 Wát, de a teljes átalakítás az még egy másfél év. És ugye nem mindegy, ráadásul ennek a költségvonzata se, mertogy a horvát ellátás az jelenleg az európai benchmark tranzit díjaknak az ötszöröse. Tehát annyival nő ráadásul a a az Adria, tehát a a horvát irányú ellátása, mint alternatíva. Ez a három szempont együtt sem teszi lehetővé azt, hogy Magyarország politikai, ideológiai módon döntsön. Ezt tudják az Európai Unióban és a földgáz tekintetében is tisztában van vele az Európai Unió, hogy hogy na a Magyarország a képességeinek megfelelően diverzifikál. Tehát nem igaz az a vád, hogy mi egyoldalú rossz függésben lennénk, hiszen jelenleg is veszünk 750 millió köbméter gázt a török botas cégtől, veszünk azeriektől. A az MVM folyamatosan aukción vesz részt Danskban, Dancikban, a lengyeleknél. Jön egyébként horvát irányú vásárlás is, tehát hogy van és 2 milliárd köbméter gázt mi magunk termelünk meg a 7 milliárdos igényünkből, de hogy az ezen felüli orosz eredetű gáz az nem kiküszöbölhető, nem nélkülözhető Magyarországnak leginkább ár szempontból, hiszen ezt biztosítja a magyar rezsivédelmi rendszer és a az egész Európában rendszerhasználati díjakkal, adókkal együtt legolcsóbb lakossági árnak a a fenntartását mellesleg érdemes mellé tenni, hogy az IMF, hát nem mi, hanem az IMF kiszámolta, hogy amennyiben Magyarországot megfosztanák az olcsó orosz energiaozóktól, mert itt a gáz a legérdekesebb, akkor az a magyar GDP 4%-át jelenteni, ami a teljes magyar nyugdíj kiadásoknak a fele, vagy a mostani rezsivédelmi ráfordításainknak a négyszerese, tehát hogy elképesztő összegről beszélünk. Na, ezt nem tudjuk nélkülözni. És csak ez még egy mondat, hogy az Európai Unió azt is tudja, hogy olyan hosszútávú gázszerződéssel vásároljuk ennek a földgáznak a nagy részét, 4,5 milliárd köbmétert az oroszoktól, amit nem lehet csak úgy felmondani, tehát nem igazak azok a sajtóban megjelenő maszatolások is, hogyha az Európai Unió elrendeli a kötelező leválást bármilyen dátumtól, akkor az majd szerződási jogi értelme viszmajornak fog minősülni, és mentesíti Magyarországot a kártérítési kötelezettségei alól. Sajnos az elmúlt 20 évben túl sok nemzetközi kártérítési jogvis jogvitát láttam az energiaszektorban ahhoz, hogy tudjam, hogy ennek olyan leülepedett nemzetközi választott bírósági gyakorlata van, ahol egy ilyen politikai jogszabályi változás az nem fogja mentesíteni a feleket a szerződéses kötelezettségek így a KT-s alól. Ezt nagyon jól tudja az Európai Unió, és így akarja belehajtani Magyarországot a a leválásba, ideológiai okokból. Ezeket az információkat eddig is tudta az Európai Bizottság, eddig sem hatotta meg őket. Tehát semmi jóra nem számíthatunk. Inkább ki fog élesedni már nem az Egyesült Államokra mutogatva az Európai Unió és régió ellátása között ez a ez a kiszolgáltatottság. És csak még egy mondat ehhez, hogy hogy ez az egész régiót érinti. Tehát aki úgy keretezi ezt, hogy itt Magyarország, vagy akár Magyarország és Szlovákia ilyen dacos módon ellenáll az Európai Uniónak, és ez egy ilyen magyar vagy szlovák kuriózum, unikum, hogy az egész régió ellátását védjük, hiszen olajban a MOL finomítói ászalombattán és ugye Pozsonyban a az egész régió számára szállítják az olajat, és így a a teljes régió ellátása, ellátásbiztonsága tekintetében egy fontos szeretet jelentenek. És földgázban is ebből az átkozott orosz olajból, ebből gyakorlatilag tőlünk vidáman vásárolnak az osztrák, a cse, a német kereskedő cégek is. Egyszerűen azért, mert megéri. Tehát amikor meg olyanokat olvasunk különböző portálokon, hogy Magyarország a piaci áron vagy a piaci ár fölött veszi a gázt. Nyilván egy titkosított szerződésről honnan is tudnák ezek a spekulánsok, de az őszinte választ az ellenpróba megadja, akkor ugyan miért venné tőlünk hatalmas elánnal, mert tőlünk viszonteladóktól még az osztrákat se, meg a német kereskedő. Nyilván azért, mert a valóságban megéri. Tehát itt ráadásul van egy ilyen az árban rejlő nagyon fontos garanciális Magyarország jövője szempontjából garanciális elem, ami miatt nem nélkülözhetjük ezt a ezt a forrásunkat.

Gazdasági szempontból miért érheti meg Európának az, hogy Magyarország ne kapjon orosz olajat? Ebben van gazdasági érdek nyugat-európai szempontból?

Szóval szeretnék ezt a piacot is átvenni tőlünk. Az Európai Unió maga nem rendelkezik forrásokkal, sőt a az energiaellátás földgáz tekintetében, de egyébként olaj szempontjából is elképesztően feszített feszített, ami azt jelenti, hogy hogy Nyugat-Európában is nagyon ki van centve az ellátása. Teljesen érthető módon, hiszen egészen a az orosz olaj szankcionálásáig nem csak nyersol olajat vásárolt Oroszországtól az Európai Unió, de még dízelt is. Tehát a saját dízel szükségletének a az 1hada az orosz irányból, importból érkezett. Tehát ezt nyilván úgy sikerült csak kipótolni, hogy ez egy nagyon-nagyon feszített törékeny egyensúly. Földgázban pedig még látványosabb a dolog, ugye a szám, amit mondtam, önmagában igazolja, hogy most is ugye orosz földgázt vásárol, csefolyos földgázt nyugat-Európa. Az ÖMW vezérigazgatója azt mondta a napokban, ugye Ausztria, hogy hogy még egy évtizedekig, de egy évtizedig egész biztos, hogy nem tudja nélkülözni az orosz gázt Európa. Tehát ez mindent elmond arról, hogy egy elképesztően feszített piacról van szó. Tehát nem saját magának akar piacot szerezni, nem is tud. Jellemző példa, hogy tavaly előtt, amikor az ausztráliai LNG munkások az ottani kikötőkbe csak bejelentették, hogy elképzelhető, hogy strájkolni fognak, végül nem is strájkoltak, akkor önmagában ez a hír, ausztráliai hír, a az európai, a holland irányadó TTF gáztőzsde árát azonnal megremegtette, és kilőttek a tőzsdei árak. Noha Ausztráliából szállítás nincs is, közvetlenül Európába, és hát egy valamire való laposföldhívő még a kontinens létezését is tagadja, mégis utolérte elérte az európai tőznysét az áramit, csak pont erre jó példa, hogy mennyire kitett a piac. Sajnos a helyzet rosszabb, tehát Európa tényleg ideológia vezérelten, még csak még csak azt se mondhatjuk, hogy legalább nem tudom én, önös érdekből nyugat-európai cégeknek akarva piacot fogni presszionálja Magyarországot kizárólag világnézeti okokból. És teszi ezt úgy, hogy ez nem csak Magyarországgal szemben, de az egész Európai Unióval szemben egy önsorsrontó irány. Ugye szintén az IMF nyilatkozta nem régen, hogy Európában termelni most már nyolcszor drágább, mint a világon bárhol. És ennek jelentős része éppen a a legnagyobb műfutot jelentő az energiaintenzív vállalatok számára elképesztő kiszolgáltatottságot jelentő az orosz energiaondozók hiánya miatti drága beszerzésekre vezethető vissza, mind gázban, mind villamos energiában. Tehát valójában Európa a nem magának akar piacot fogni, vagy saját cégeinek akar piacot fogni, hanem hanem ahogy láttuk is a vámkúval ugye letérdelt az Egyesült Államok érdeke előtt is. Tehát külső érdekeket is hajlandó a sajátja elé engedni, ha egyszerűen az a az az ideológiai elképesztően elvakult és szemellenzős irányának megfelel. Úgyhogy lényegében az Európai Unió nem európai cégek vagy másnak a piaci érdekeit keresi.

Itt utolsó kérdésem egy kicsit visszatérnék a Trump orbáni barátságra. Azért most anna az, hogy Magyarország ilyen gyorsan tudta tisztázni magát ebben az ügyben, az annak is köszönhető, hogy a két vezető jó barátságban van, és Orbán Viktor föl tudta hívni Donald Trumpot. Számíthatunk-e arra, hogy valamilyen szempontból valami deal megköttetik Magyarország és Amerika között? És itt most kifejezetten energiai szempontra gondolok. Például amit szoktak mondani, hogy ugye akár atomenergia szempontjából is lehetne itt valami.

Igen, a kérdés azért nagyon jó, mert én azt gondolom, és ezt ezt kell látnunk a nagykép szintjén, hogy Magyarországnak a jelenleg a geopolitikai adottságai azok elképesztően jók. Kis túlzással azt lehetne mondani, hogy talán Luxemburgi Zsigmond óta nem volt olyan helyzet, 1387-től 1930-tig uralkodott, amikor Magyarországnak a saját területi, népességbeli, erőforrásbeli adottságaihoz képest sokkal nagyobb volt a geopolitikai hangja vagy súlya. Nyilvánvaló módon ezt az adott hely és idő függvényében érdemes ezt az állítást kezelni, de a párhuzáom azért nem önkényes, mert hogy jelenleg amikor az Európai Unió versenyképessége látványos esésben van, hiszen a drági jelentés tavaly ezt teljesen világos módon, ilyen beismerő módon leleplezte, amikor az Európai Unió egy geopolitikai leértékelődésben is van, ezt tökéletesen szimbolizálta például az alaszkai találkozó, ahol Európának nem volt szék, a Tiencsini nagy gyakorlatilag a multipoláris világrendet meghirdető sanha együttműködési találkozó most szeptemberben, ahol európai unió szintű képviselet nem is volt. Tehát az Európai Unió leértékelődik geopolitikailag is. és rossz rossz viszonya van Oroszországgal, Kínával és az Egyesült Államokkal, akkor Európa egy olyan pozícióvesztésben válik látványosan kontrasztossá a magyar helyzetben, ahol Magyarország meg tudott maradni az elmúlt években egy olyan helyzetben, ahol szemmagassággal szemmagasságban tud tárgyalni Kínával, szemmagasságban van Oroszországgal, akik azért nagyon nagy játékosok és ugye Trumppal látványosan egy olyan viszonyban erre most a mostani telefonhívás a példa, ahol a magyar miniszterelnök Baláyának nevezi, és és meg tud érteni egy számunkra hulcsfontosságú olyan kérdést, kiszolgáltatottságot, amit a mi saját ligánk, az Európai Unió meg nem hajlandó elfogadni. Na, ez egy olyan adottság, hogy ez olyan kétoldalú megállapodásokra ad mozgásteret, és ez a válaszom a kérdésre az Egyesült Államokkal kapcsolatban is, ami nyilvánvaló módon a szövetségi rendszerünk, tehát az Európai Unió joga által lehetővé tett amplitúdon belül, tehát amennyi mozgásteret egyáltalán hagyja külön alkuknak, de bizony mozgásteret nyit meg. Az, hogy nyilván egyelőre látványosan lekicsinyelt módon ugye a vízummentességet törölték el azztát a Magyarországgal szemben az Egyesült ezek egy pici gesztusok vagy hogy kit vettek le a a tiltó listáról de hát ugye Trump fél éve van a az elnökségben, én biztos vagyok benne és erre vonatkozóan komoly külgazdasági munka folyik, hogy hogy nagyon komoly különalkukra, együttműködésre van nem hogy kilátás, de hogy vannak a csőben, hogy ilyen ilyen anglicizmussal ugye egy angol kifejezést fordítsa ki tükör magyarral. Tehát, hogy nagyon látványos partnerségi eredmények fognak kiesni a rendszerből már most. Ennek egyébként a nukleáris együttműködés is valóban lehet egy fontos tereppelás. És van technológiai cégek, akik akik itt érdekesek az Egyesült Államokban, illetve beruházók kölcsönösen ugye beruházási folyamatokról van szó. Tény az, hogy az Egyesült Államokban is nukleáris reneszánsz van. Tehát amit nem gondoltunk volna egy évvel ezelőtt, ugye Biden érája alatt még hatat üzentek a nukleáris technológiának is. Most jelenleg a az erőszakos zöldítéssel szemben az Egyesült Államok is a Nukleáris technológia felé fordult, ahol Magyarország is. Gyakorlatilag itt a közös nevező az a józan patrióta energiapolitika, ami egy reálitika, ami a helyi érdekeket nézi és nem az ideológiát. És ebből a szempontból pedig feltűnően egy irányba megyünk az Egyesült Államokkal. Nyilván nem akarom azt mondani, ez kicsit az egér és az elefánt a hídon, hogy ugye amikor az egér odaszól az elefántnak, hogy hallod elefánt, milyen szépen együtt dübörgünk, mert itt azért az Egyesült Államok sokkal nagyobb játékos, de tény, hogy Magyarország a saját pályáján, a saját lehetőségei mentén szintén ugyanabba az irányba néz, vagy ugyanabba az irányba lép, mint az Egyesült Államok is. Igen, én ebben óriási kétoldalú együttműködési potenciált látok, különösen annak függvényében, hogy az Európai Uniónak hogyan stagnál, vagy akár romlik tovább az Egyesült Államokkal való kapcsolata, viszonya és gazdasági együködése.

Ezen a ponton muszáj vagyok lezárni a műsort, de örülök, hogy ennek egy kicsit ilyen pozitív véghangja lett, mert mostanában elég sok a szomorú hírünk. Túth Mátinak, energiajogásznak köszönöm szépen, hogy rendelkezésünkre állt.

Nagyon szépen köszönöm én is a lehetőséget. Kedves hallgatóinkak pedig köszönjük a figyelmet.