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很久以前，我们不知道地球是圆的。但我们仍然知道男性和女性。这是我们一直以来最基本的事实。所以，我们现在竟然处于一个人们竟然说我们不知道这一点的时候，这是多么可怕。在这个国家，每天都有人去上班，明知办公室里的男性会使用他们的浴室。她们感到非常不舒服。再说一遍，我每天都会收到关于此事的讯息。或者，如果她们说错了话，她们可能会被公司人力资源部门惩罚。她们可能会失去工作。我知道 ABC 为什么不报道这个问题。这是因为他们不希望他们的观众了解现实情况。感觉就像他们试图让你成为一个例子，告诉其他人，你知道，不要，不要你把头伸出来。>> 哦，我敢肯定，他们，这个过程就是惩罚。>> 我花了三年时间看着性别歧视专员说，我就是不知道这怎么运作。如果你不知道什么是性别，>> 那你为什么在这里？这是一个真正影响所有人的严肃的法庭案件，因为如果我们没有这些关于真相和现实的权利，我们就一无所有。[音乐] S Grover 是 Giggle 的创始人兼首席执行官，Giggle 是一个女性社交网络。三年来，她一直在与一项指控进行法律斗争，该指控称她通过将所谓的跨性别女性排除在她的女性专属应用程序之外，对她们进行了不当歧视。就在几天前，作家 J.K. 罗琳就这场斗争向 S 致以最美好的祝愿和支持。S，非常感谢您加入我们，讨论这个实际上非常重要的事情。>> 非常感谢您的邀请。我是您的忠实粉丝。>> 这无疑是这个国家长期以来最重要的文化决定之一。它将产生巨大的影响。我们从我们公共资助的 ABC 那里听不到任何消息。Nine 或多或少地放任不管了。The Guardian 似乎报道得相当公平。The Australian 已经认识到这个问题的重要性。请告诉我们您目前正在参与的法律案件。S。>> 好的。我刚刚参加了联邦法院的全体庭审。这是过去一周联邦法院的上诉法院，案件名为 Giggle 对阵 Tickle。它源于我去年输掉的一场官司。嗯，一个声称自己是女性的男人，有些人可能会称之为跨性别女性，对我提起了澳大利亚人权投诉，理由是性别认同歧视，因为我将他从我创建的一个仅限女性的社交网络应用程序中移除了。所以，因为我拒绝在 AHRC 投诉阶段和解，而要和解，我必须满足以下条件：允许他进入应用程序，允许所有声称自己是女性的男性进入仅限女性的应用程序，参加性别和性别教育课程，支付 20,000 美元，道歉，并审核应用程序上的所有内容，以免声称自己是女性的男性被女性所说的任何话冒犯。我无法同意这些条款，所以我拒绝了。所以，他向联邦法院提起诉讼。我们经历了那个过程。嗯，那简直是一场闹剧。我输了那一轮。法官裁定性别是可以改变的，并且是>> 非二元的，并且>> 声称自己是女性的男性需要享有所有为女性保留的法律权利和保护。所以我对这个判决提出了上诉。本周已审理。现在我们等待判决。现在>> 我可以问你一个问题吗？这是从普通人的角度来看的。他们可能会这样表达，但我认为澳大利亚的许多人会说，如果他们停下来思考一下，这里到底发生了什么？我常常在没有被邀请参加派对时感到深深的冒犯和歧视。这叫做歧视。当你举办派对时，你会邀请一些人，而不是其他人。这实际上是歧视。>> 我们把它描绘成一种巨大的邪恶。有时我们不觉得，我们感到被歧视，>> 但实际上，我们都在实践它。这是结社自由的权利的一部分。>> 是的。这正是这个案件如此重要的原因，因为它实际上涉及到言论自由、信仰自由和结社自由，而这是自由自由社会的基石。所以歧视，是的，你说得对。它常常被描绘成一件非常非常糟糕的事情，但我们一直在歧视。如果你真的想创造空间或服务来迎合特定群体，那么你必然会歧视其他人。比如，如果你想为儿童做些什么，那么成年人就不包括在内。我的意思是，这可能是你能给出的最基本的例子了。所以，仅限女性的空间在很长一段时间里并不是一个有争议的概念。这是我们已经为之奋斗的权利，因为有大量的>> 女性专属空间。所以，显然你有浴室和更衣室。所以，这些只是日常的普通空间。显然，直到最近一些男性开始声称自己是女性并要求进入这些空间，这些空间一直没有争议。突然之间，厕所和更衣室成为了有新闻价值的话题，这是有史以来第一次。但随后，你还有女性专属健身房、社交网络应用程序，还有强奸危机中心、家庭暴力庇护所。现在，这些一直都是女性专属的，因为需要这些空间的女性是社会中受影响最大、受负面影响最大的人，因为她们是女性。她们仅仅因为性别而被虐待，为了恢复，她们寻求单性别空间的庇护，在那里她们可以重建和联系，而看到男性，即使是看到男性，也可能变得相当创伤。这是很多女性不理解的事情，但很多女性都理解。所以，澳大利亚的《性别歧视法》是一项于 1984 年颁布的立法，它将女性拥有女性专属空间的权利载入法律，原因有很多。无论是日常需求，你甚至可以加上哺乳空间，还是可以说是更琐碎但同样重要的，比如健身房，现在我们进入了数字时代。所以，这就是它的发展方向。所以，拥有一个女性专属空间，从定义上来说，你就是在歧视男性。但是，大多数男性都是好男人。否则，社会就会陷入混乱。好男人，他们甚至不会想到要进入一个女性专属空间。事实上，我敢说，一旦你遇到一个试图强行进入的男人，你就不是在和一个好男人打交道。你实际上是在处理女性专属空间如此重要的原因。所以，对我来说，捍卫它们是毋庸置疑的，因为第一，我们已经有了它们，所以我们必须夺回我们失去的权利。第二，它们对女性的安全和公平的社会至关重要。这里的判决会触及你刚才谈到的问题吗？我认为所有有女儿的父母都对男性可以坚持进入女子体育队的更衣室的权利的想法感到震惊。>> 嗯。我前几天读到有人被提供咨询，以便她们能够应对更衣室里裸体男性，因为她们无法处理这个问题。>> 这个案子肯定会影响我们的态度吗？>> 是的。因为我也收到来自全国各地和全世界的父母的讯息，他们正在处理这个问题，不知道该怎么办，因为如果他们说出来，他们会被惩罚吗？她们的女儿会因为说出来或捍卫自己的立场而受到惩罚吗？有些例子是，小女孩因为说出来或捍卫自己的立场而受到惩罚。所以，因为我们目前没有一个政府愿意对此事做任何事情，而行政部门，也就是像性别歧视法这样的地方，完全站在我们对立面，他们的解释完全剥夺了女性设定界限的权利。在澳大利亚目前的时代精神下，这将取决于司法部门。你绝对可以认为这是制衡机制，它们介入并解决问题，然后你说，“哦，系统如其应有那样运作。”但与此同时，在通过法院系统需要花费的这些年里，小女孩们在更衣室里和男孩们在一起。嗯，运动场上的女性的骨头被打断了。我们知道这种情况正在发生，因为对方球队里有一个男性。她们不允许反对他，否则就会受到惩罚。她们同时又想继续参加比赛。为什么她们要放弃呢？嗯，所以我们必须，这是我的案子是第一个。它将是许多法庭案件中的第一个。嗯，我只是时机不对，地点不对。但如果议会不打算做任何事情，我怀疑他们也不感兴趣，因为他们造成了这个问题。2013 年的朱莉娅·吉拉德修正案，一切都从那里开始出错。所以，我们知道政治是如何运作的，也就是说，工党不会承认他们错了。这应该由自由党来处理，但他们却说这根本不是一个大问题。这是一个文化战争，我们不会引进特朗普的政治。而你却说，但你们已经从美国引进了一种政治立场。那就是性别意识形态。现在，你只是说我们不会引进解决方案，因为美国已经以一种很大的方式解决了这个问题。特朗普已经解决了。无论你是否喜欢他，他确实意识到这对普通人来说是一个能赢得选票的问题，他抓住了这个政治机会。>> 所以，美国在政治上解决了这个问题。英国在法庭上解决了这个问题>> 而澳大利亚，希望我们能在法庭上解决。如果不是联邦法院，我们就去最高法院。如果我们不能说发生了一些绝对可怕的噩梦，而我们又无法在那里解决，那么我们在澳大利亚法律中保护女性的唯一选择就是希望一个多数政府最终会倾听我们。>> 让我们暂时专注于这一点。1984 年的《性别歧视法》旨在保护女性。>> 2013 年的修正案起草得非常糟糕。嗯。>> 从我对此的理解来看，我>> 我已经离开了议会，应该说，>> 刚刚好>> 并且可能得到了所有认为我们在为自由而战的人的大力支持，得以通过。>> 嗯，那项修正案有什么问题，导致了如此混乱，以至于它远远没有实现保护女性的初衷，反而暴露了她们？>> 我会说，这带来了严重的风险。>> 是的。嗯，你可以，可以这样说，什么都没有，因为《性别歧视法》中性别认同有一个定义。他们删除了男人和女人的定义。>> 他们删除了。>> 是的。但它仍然贯穿整个法案，当你阅读它时，就像你只谈论一件事，只有一个定义。但性别认同的定义，在其定义中说，你的性别认同是，嗯，要么与你出生时被指定的性别一致，要么不一致。所以，它甚至在那个定义中承认了性别。所以，你可能在《性别歧视法》中拥有性别认同作为受保护的属性。所以，例如，如果你是一个有某种独特表达方式的人，或者你是一个想穿裙子的男性，你可以在性别认同的基础上获得保护。但是，当性别取代了例如单性别基础、单性别运动或任何单性别服务时，你的性别认同就不能凌驾于此，因为当然，性别必须是性别在《性别歧视法》中。如果性别在《性别歧视法》中没有分量，那么它的意义何在？>> 所以，你>> 这是一个完美的循环。为什么要有它？>> 是的。所以，我认为目前的问题不在于修正案，而在于性别歧视专员本人。自她上任以来，她一直非常直言不讳地表示，她希望将交叉性和 DEI 融入她的角色。就像，是的，但你不是交叉性和 DEI 法案的保管人。你是性别歧视法案的保管人。如果你不知道什么是性别，并且不愿意保护性别的现实以及由此产生的一切，那么你为什么在这里？因为你没有正确地履行你的职责。因为你可以日夜工作，为那些称自己为跨性别者的人提供保护。我不会阻止你。但我的问题是，为什么我们必须放弃我们的保护，以便他们获得保护？上周，在《性别歧视法》在 Giggle 对阵 Tickle 案的最后一轮提交中，他们争辩说，跨性别女性应该享有怀孕保护。现在，这是性别歧视专员在联邦法院黑白分明地表示，男性需要怀孕保护，因为她们是女性。>> 而你却说，我不想问，>> 但但但那可能是什么？>> 什么都没有，约翰。什么都没有。那是编造的。那是胡说八道。但他们试图为一群人提供保护，而不需要剥夺我们确实需要保护的人的保护。而且，出于某种奇怪的原因，他们认为我们会坐视不管并接受。不，我有一个三岁的女儿。她将需要女性专属空间。她还有权拥有不受任何男性侵犯的界限，无论他的身份是什么。我我我不是一个妖魔化所有男性的人。我就是被一个男性抚养大的。我有很多男性亲戚。我爱>> 你正在和其中一个说话。是的。据我所知。>> 我们正在进行一场完美的性别对话。我不知道你的性别认同。>> 但我应该评论吗？>> 不。但是，为了女性的保护和安全，我们需要有男人不能在场的时候。现在，我同时支持男性专属空间，不仅仅是为了隐私和尊严，比如浴室和更衣室。有男性专属俱乐部。嗯，我知道有些地方真的想成为男性专属理发店，以创造那种男性可以放松的环境的同志情谊。我认为这太棒了。事实上，我认为男性专属空间用于娱乐和联系可能对当今社会非常重要。但我们甚至无法进行这种对话，因为性别歧视专员在这里因为男性可以成为女性，女性可以成为男性，或者你可以两者都不是，你喜欢，但好吧，但我们都必须接受这一点而欣喜若狂。>> 有两个问题我想深入探讨。第一个是我认为澳大利亚政治辩论的一个大问题是，如果你大致说来，我这一边的政治派别没有参与文化战争。没有参与，这让所有人失望，因为议会民主只有在思想得到辩论时才能运作。>> 是的。>> 它们不应该被个人化。人们讨厌那样。这是有充分理由的。它们不应该被个人化。但问题应该得到辩论。我这一边的政治犯的最大错误是认为你可以经营一个自由、开放和繁荣的社会，而没有一个正常运作的稳定社会。>> 所以他们说，不，不，我们不需要参与文化战争。那不会创造就业机会。>> 实际上，我认为你无法在日益破碎、不确定、分裂和软弱的文化基础上拥有一个正常运作、繁荣的经济。>> 人们害怕。人们害怕。我的意思是，在这个国家，每天都有人去上班，明知要么是女性，要么明知办公室里的男性会使用她们的浴室。她们感到非常不舒服。再说一遍，我每天都会收到关于此事的讯息。或者，如果她们说错了话，她们可能会被公司人力资源部门惩罚。她们可能会失去工作。如果你在那里养家糊口，你有房贷要还，你得养家糊口，你就像，我不能在这里说什么，但我越来越觉得，我不知道，失去了灵魂。你就像，我不是生活在一个自由社会。就像，我们知道，我们从历史上就知道这一点。我们从看看当今世界上任何一个糟糕的国家就知道这一点。如果你没有言论自由、信仰自由和结社自由，你就一无所有。而且，由于政治上的懦弱，澳大利亚正朝着这个方向发展，这是非常可怕的。所以，在我的案子中，我有女性权利的元素。如果这还不够糟糕，另一部分，另一部分上诉是在第一轮交叉询问期间，Tickle 的咖啡师向我出示了一些证据，那是一支政治讽刺蜡烛。我没有做那支蜡烛。嗯，我的一位支持者做的，并且在使用它。说实话，我不知道他们是否用它来众筹，因为我为整个案件进行了众筹，但它在某种程度上与它有关，至今我仍然不清楚。当我在法庭上看到它时，我笑了。在第一轮的判决中，Bumich 法官因为我在法庭上笑了，判给 Tickle 10,000 美元的加重损害赔偿。在最新的上诉轮中，他们希望增加损害赔偿至至少 40,000 美元，但我认为他们定在了 100,000 美元。他们想要很多钱来为此笑。现在想想。哦，而且，因为我在采访中称他为他，他们说，因为，因为我在我的意见中诚实地谈论了这个案子>> 我应该因此受到经济惩罚。现在想想这对后果。那么，如果一个人可能会受到惩罚，为什么有人会去法院作证？>> 为什么有人会去媒体接受采访？你看，就这样了。>> 言论自由结束了。我们什么都没有。你甚至找不到正义，因为你无法指望证人有诚实的反应，因为我无法想象这支蜡烛是联邦法院证据中最令人反感的东西。我的意思是，任何人都可以有自己的看法，但我就是无法想象在澳大利亚法律界的历史上。这是最糟糕的。>> 我们的幽默死了。>> 是的。>> 那些讨厌幽默的人。>> 他们正在把我们变成一个没有幽默感的社会。>> 是的。我们都害怕说任何话，因为担心它会被>> 用来对付我们。>> 甚至这涉及到这个问题的核心。你知道，有玛格丽特·阿特伍德那句名言：男人害怕女人会嘲笑他们，女人害怕男人会杀死她们。而我们有这些穿着裙子的男人，我们可能会对他们产生他们不喜欢的反应，因为基于我们对他们的看法。而他们却试图惩罚我们。与此同时，我们只是想要女性专属空间，因为我们在这个社会中面临着非常真实的危险。>> 所以，我深感不安的是，我们公共资助的广播公司，在谈到你刚才说的一些事情时，第二个问题出现了>> 他们的职责是以一种价值观中立、不带评判的方式告知我们文化中正在发生的事情。这是他们的章程。这是他们应该做的。你知道，我经常说，我不应该知道 ABC 员工对任何问题的立场。我猜我知道他们的立场。他们几乎在所有问题上都持某种立场，>> 但他们几乎每晚都会报道一个关于男性行为不端的节目。>> 嗯。>> 男性行为不端，将女性置于危险之中。嗯。>> 为什么他们不认识到确保女性拥有真正安全空间的重要性？因为从定义上来说，他们承认有些男性行为非常糟糕。这可能包括故意的。可能就像一个十几岁的男孩说，“哦，让我们去玩吧。我们去女孩那里。”你知道，你和我不会觉得那好笑。>> 不，但十几岁的男孩可能会觉得好笑。一直到那个顽固的罪犯说，“好吧，现在这是一种获得女性的方式，这种方式远远超出了轻浮。”>> 是的。我的意思是，>> 令人作呕，但实际上是危险的。这个国家的公共辩论出了什么问题？对不起，任何 ABC 的听众，>> 为什么你认为你可以一直指责男性的不良行为而逍遥法外？>> 是的。我的意思是，这个国家的年轻男性，很多人告诉我，他们被“社会上所有错误的事情都是他们的错”的想法所困扰。>> 而 ABC 从来不停止说教我们男性有多糟糕，但他们却表现得完全天真。>> 是的。在保护真正的安全空间方面，>> 媒体的叙事是，它只是让所有这些年轻男孩都害怕成为男人，认为如果他们有任何男子气概的特质或任何东西，那就会让他们成为坏人，这是一个真正的问题。我完全不同意。我的意思是，我们需要健康的男子气概来让社会运转。嗯，这是阴阳的结合，是男人和女人。我们共存。嗯，但我知道 ABC 为什么不报道这个问题。这是因为他们不希望他们的观众了解现实情况。所以，他们有一个说法，这是社会中最受压迫、最边缘化的群体。这就是所谓的跨性别群体，嗯，你知道他们生错了身体，他们>> 她们真的是女性，而且在那个领域，基本上总是完全被强化，你不能质疑它，不要质疑它，如果你质疑了，你就是坏人。他们报道了，他们没有，所以 ABC 没有关于本周听证会的报道，一个都没有。他们去年在第一次审判中报道了一点。但他们使用的标题之一是“女性应用程序 CEO 对跨性别女性进行了两年的骚扰”。非常接近那个意思。我记得我看到它。我说，我不认识这个人。我我从来没有骚扰过他。如果他没有把我告上法庭，我根本不会提到他。我向他们提出了投诉，他们回复说，但法院确实听到了他的说法。就像，是的，当然，当然提出了那个说法，但你们创造了这个点击诱饵标题，让它看起来好像我在骚扰某人。而实际上，从我的角度来看，是我被骚扰了。我无法经营一个女性专属空间。我被拖入法庭。我不得不通过众筹筹集了超过一百万美元来打这场官司。超过一百万。我想我们已经筹集了大约 120 万到 130 万。嗯，Tickle 的律师费是免费的。他得到了>> 由纳税人支付。>> 是的。来自 Grat Fund 的拨款。然后他得到了性别歧视专员的支持。所以，这完全是由纳税人资助的。我的意思是，他们本周在法庭上呆了三个半或三天，再次有多个律师和诉讼律师。我的意思是，这花费了很多钱。我不知道，对我来说，没有政府拨款，因为我正在对抗他们的时代精神。>> 所以，然后当像 ABC 这样的地方试图反驳说，你知道，没有人对此感兴趣。就像，嗯，他们感兴趣，因为我的所有法律费用都是由关心这个问题并愿意为此花钱的普通人筹集的。所以，我知道，我就是活生生的证据，人们关心它，因为我不仅每天和他们交谈，我实际上看到了普通人在我们目前这个疯狂的生活成本社会中，有多少人愿意为此花钱来解决这个问题，而我们都不应该这样做。这应该是政客们的工作。这是他们的工作，他们已经得到了报酬。但是>> 哎哟。>> 是的。>> 哎哟。>> 对不起。不是，我是一个前。>> 是的，我知道。>> 但这真的让我担心。>> 是的。>> 这确实让我深感担忧。我们应该得到，你知道，支持，因为我认为这非常非常重要。>> 嗯。>> 总结一下，我们一直在谈论它，但要抓住核心，到底是什么在驱动它？在你看来，是什么在驱动你的对手？嗯，我的意思是，我我不能进入他的思想。我不知道他的任何动机。我的意思是，有争议的应用程序 Giggle 已经离线三年了。我不得不把它下线来保护它。我们将在此时重新启动它。我可能不会在澳大利亚重新启动它。他们把一家女性拥有的初创公司赶出了这个国家，我不得不把它屏蔽掉。我将对其进行地理屏蔽，以便澳大利亚女性无法使用它。但是，我要在网上经营一个女性专属空间，我必须在别处进行。所以>> 这真的很有趣。>> 是的。>> 这真的很有趣，因为你之前也提到了。>> 这在美国将是一个非辩论，在英国也将是一个非辩论。>> 英国最高法院已经解决了这个问题。>> 他们说，我们一直被告知要遵循科学。>> 嗯。在这种情况下，英格兰最高法院，他们不是一群笨蛋或傻瓜或受过半吊子教育的人，说，“嗯，科学很清楚。”>> 是的。我的意思是，>> 有男人，也有女人。>> 是的。我一直说>> 我不想残忍地对待那些正在努力解决这个问题的人，但我认识，而且我敢肯定你也认识，一些跨性别者，他们对这场辩论的发展感到震惊。我本周收到了一些有跨性别身份的人的讯息，他们说他们希望我赢。他们知道自己的性别。就像，每个人都知道自己的性别。即使是那些拼命想否认它的人。我的意思是，我敢说他们比任何人都更了解它，因为它如此困扰着他们。这对他们来说是一个巨大的问题。>> 我们应该同情这一点。我想说这一点，因为我不想说>> 但我想说，同情并不意味着纵容。我不知道这是否是社会最健康的方式，因为你实际上是在纵容一种妄想。现在，如果我们现在处于一种时代精神，即男性可以，你知道，穿戴或做一些更刻板印象地与女性相关的事情，那将是很好的。有很多男性喜欢一些更女性化的东西，也有很多女性喜欢男性化的东西。如果我们只是说，你知道，但任何人都可以喜欢他们喜欢的东西，穿他们喜欢的东西。那将是很好的。但我们不在那种时代精神中。我们处于一种时代精神，即他们说，根据法律，男性就是女性，如果他们声称是的话。他们不必做任何事情，从某种意义上说，我同意，因为没有手术或激素可以把男人变成女人。所以，我认为那从来都不是一个好规定。但这一切都是自我认同。但一个男人，无论他如何努力模仿一个女人，永远不会成为一个女人。所以，虽然我们总是不得不说，“哦，你必须，我们必须同情。”很少有人会说，“让我们同情那些正在失去一切的真正女性。”我理解有些女性不在乎这个问题。嗯，有些女性不在乎女性专属空间，她们可能一生中每天都使用女性更衣室和浴室，所以对我们的权利感到满意，但她们甚至没有意识到。但她们可能不想要一个女性专属健身房。希望，我的意思是，如果我们生活在一个地球上没有需要强奸危机中心的女性的世界里，那将是多么美妙。但我们生活的不是那个世界。所以，那些不想要女性专属空间或想支持那些声称自己是女性的男性的女性，那没关系，那是她们的权利。但她们不能同意并改变其他所有女性的看法。仍然需要女性专属空间的女性不应该因为一些人乐于将它们交给另一群人而放弃它们，那些人仍然需要它们，而她们却被所有人完全遗忘了。所以，我只是认为，看，如果法律是基于性别或性别认同的，那么它的意义何在，如果它实际上是毫无意义的，因为每个人都有一些强烈的内在感觉，关于他们是谁，而且它可能每天都在变化。我们该如何运作？我们在做什么？>> 你知道，所以我想，最终，嗯，你知道，我是一个农民。太阳早上升起，晚上落下，下雨，不下雨，你知道。嗯，牛会生小牛。这些都是现实。你无法阻止它们。>> 不，你不能挤一头公牛。一位科学家告诉我，很久以前，如果你知道，在一千年后，当我们的骨头被挖出来，我们所有的衣服、珠宝和我们的生活方式，无论我们做了什么，都已经消散了>> 嗯。>> 科学将表明，有男人，也有女人，没有别的了，那就是现实。而你所说的，我同意，那就是一个谎言，但也是一个残酷的骗局，试图让我们否认现实。我们无法控制它。>> 是的。我觉得我目前因为承认我亲眼所见，我每天亲眼所见的东西，以及拥有本能和界限而受到惩罚。然后，当它到了法庭上，我甚至因为笑而受到惩罚时，我就想，我还要因为多少本能而受到惩罚？而且，感觉就像他们试图让你成为一个例子，这样就可以告诉其他人，你知道，不要，不要你把头伸出来。不要去>> 哦，我敢肯定他们会的。这个过程就是惩罚。>> 绝对是。但同时，由于英国和美国发生的重大变化，时代精神已经改变了，越来越多。它在变化。是的。100。>> 我们落后了。>> 我们是。而且你就会觉得，在上次选举周期中，自由党就是不肯抓住这个问题，明知它正在影响普通澳大利亚人，却把它斥为文化战争，这真的令人沮丧。所以，我们只能坐着说，所以你甚至不愿意听一些事情，因为虽然就像，好的，是的，归根结底，每个人都投票是基于金钱，以及对每个人最有利的经济利益，那很好，但我们都能关心不止一件事。而当你看到政客们因为可能在政治上不方便而忽视女性和现实时。就像你说的，那么，我们不是被任何勇敢的人或愿意说实话的人统治的。因为如果你站在那里说男人可以是女人，比如在参议院或任何地方，为什么我们要相信你关于其他任何事情？你正在说最明显的谎言。所以，我只能假设你也在撒谎关于其他一切，因为你已经进行了终极测试，看看你能逃脱什么。我重申我之前的说法，我同意你所说的一切，我们的领导人需要明白，一个分裂、破碎、不信任的社会不是一个自由、繁荣并支持良好政策的社会。它不会发生。>> 是的。你知道，坦率地说，我们需要领导力，前所未有。这就是为什么我做这些播客，只是希望为年轻人提供高质量的材料，他们正在思考如何理解这个疯狂的世界，因为在过去的 15 年里，时代精神已经走向了一个非同寻常的地方。现在，让我们来谈谈你刚才说的一件事，因为它非常引人注目。>> 我认为你用了“你必须对澳大利亚人进行地理屏蔽”这个词。所以，我们将处于一种荒谬的境地，即你作为一个，我认为我可以安全地说，作为一个非常理性的人，在为大多数澳大利亚人认为理所当然的事情而奋斗。他们会说，我们甚至在为这件事而战吗？>> 但澳大利亚女性将无法加入你，但来自美国、英国、德国、法国、日本、中国、印度、印度尼西亚的女性可以。你可以在沙特阿拉伯拥有它，但不能在澳大利亚。所以，一个在女性权利方面声名狼藉的国家实际上会拥有这项权利，但澳大利亚女性却没有。>> 嗯，也许我们的一些活动家可以去那里，鼓励他们重新考虑在一些国家的一些案件。>> 是的。我的意思是，有些国家你真的不想冒险被认出是女性。我的意思是，我无法想象现在阿富汗有大量男性认同为女性，在那里，他们>> 他们没有任何权利。他们甚至不能在开着的窗户旁边说话。他们不能选择穿什么。他们不能有工作。他们不能接受教育。我的意思是，你觉得自己生错了身体吗？同时，为什么阿富汗的女性不能仅仅认同为男性？如果这是真的，如果这是真正真实的事情，为什么她们不能说，我是一个男人？这是因为性别是真实的。无论好坏，有时它是一件非常棒的事情，有时它可能不是一件好事，因为社会如何>> 解释它。但在澳大利亚这样的国家，我们一直以来都做得很好。但我们目前，在法律上没有被定义。我们不能，我不能，如果一个男人认同为女性，我们就不能拒绝他进入我们的空间。所以，他比我拥有更多的权利。>> 抓住你刚才说的那些非同寻常的话。我们在法律上没有被定义。>> 不，我们没有。>> 我们没有。我可以再说一遍给任何正在观看或收听的人吗？女性在法律上不再被定义。>> 嗯，至少它证实了你所说的一些事情。嗯，性别专员和法案，它无关紧要。>> 是的。>> 这基本上是它的净结果。>> 是的。我的意思是，>> 如果没有男人，也没有女人，我们都在一个连续体上。>> 哦，是的。她几乎是把自己绕进了自己的工作。>> 我认为这将是一件好事。>> 可能会为纳税人节省一些钱。>> 是的。数百万美元，每年都投入到这些委员会中，如果它们像应该的那样运作，只是以一种非常枯燥的方式确保法律按应有的方式运作，那将是很好的。但我们目前正在处理一位性别歧视专员，她错误地解释法律以适应意识形态。而在法律中，有很多不同的问题。性别歧视法是如何有效地，就像我们如何获得权利，但女性专属空间被允许在其中。这是因为一个叫做第 70 条的部分，它基本上就是说，如果它是为了男女之间的平等，那么就没有问题。其中一个空间，比如母乳喂养室，就属于这一类。这是一种特殊的措施，专门为女性需要。另一方试图争辩说，你需要删除所有这些定义，因为你必须能够照顾可能需要使用它的跨性别男性。所以，你不能把它设为女性专属空间，因为哦，跨性别男性如何能够使用母乳喂养场所？而你说，“好吧，让我们稍微分解一下。”因为首先，如果你有如此严重的性别焦虑症，或者别的什么，你觉得你生错了身体，你必须以男性的身份生活，为什么你要生孩子？为什么你要怀孕，做我们身体最女性化的事情之一，就像男性和女性身体最大的区别一样？你怀孕了，你没有被怀孕或母乳喂养所触发。但如果它被称为，如果你被认为是一个正在做这件事的女人，那就没有意义了。它不应该有意义。所以，任何听到的人说，“这没有意义。”你是对的。但是，声称自己是男性的女性，她们确实会这样做，而且有些人确实有孩子，事实上，那是她们唯一一次获得媒体关注的时候。而声称自己是女性的男性则在赢得奖项和参加体育比赛等活动，而声称自己是男性的女性只有在怀孕时才会受到关注。这是同性恋，不同的服装。但在正常法律下，她们被允许进来，因为这是基于性别。她们的性别没有改变。所以，即使她们认为自己是男性，这也没有关系，因为这是基于性别。而我花了三年时间看着性别歧视专员，我说，我就是不知道这怎么运作。我说，那么你为什么在这里？为什么你不去处理性别认同歧视法案，或者我不知道，你干脆应该举着一个牌子走来走去，说我疯了。就像，她们试图从立法中抹去性别和现实，并强迫我们相信意识形态，否则就会受到惩罚。而我只是认为，这可能是对社会最可怕的事情。而且，没有人关注它。那些掌权的人说，这只是一个文化战争。就像，不，这也是你们的权利。你们想受到惩罚吗？即使是男人？你们因为承认自己所见所闻，但却违背了统治者所说的允许你们做的事情，而受到惩罚吗？不。所以，这就是为什么三年半以来，我一直在到处奔走，试图让任何愿意让我说话并倾听我的人，都说这不是一个关于一个名字很傻的小应用程序的法庭案件，Giggle v Tickle。这是一个真正影响所有人的严肃的法庭案件，因为如果我们没有这些关于真相和现实的权利，我们就一无所有。所以，我很有兴趣注意到你有一个女儿，而你团队周围的人还有另外 10 个女儿。很有趣的是，没有男孩。>> 不。我的意思是，>> 所以你和在法庭上的团队，你们不太可能不把女孩的利益放在心上。>> 嗯，这是对我来说非常重要的一方面，任何有孩子的人都明白，一旦有了孩子，你的世界就会改变，所以你绝对必须为她们而战。我有一个女儿，Katherine Dees 有三个女儿，Brady Nolan 有五个女儿，然后是 Noia，我们的案子，SC，她有两个女儿。所以，纯属巧合，我们都有女儿。但对我来说，我经常考虑这件事，因为我收到澳大利亚人权委员会的投诉，当时我怀孕 15 周。所以，我女儿上个月刚满三岁。所以，我处理这个案子已经这么久了。我记得我必须决定是否在 AHRC 和解，基本上是屈服，还是战斗。我坐在阳台上，我当时在想，我大概怀孕六七个月了。我当时知道我怀的是个女孩，因为虽然 AHRC 委员会，嗯，是的，AHRC 一直告诉我性别是在出生时指定的，但我在她出生前就知道我怀的是个女孩，因为这实际上是现实中的运作方式。我坐在那里想，好吧，我该怎么办？我是屈服，放弃我想要的初创公司，然后就此打住？不再有权利了？我只是放弃了？还是说，我不想这样，但它落在了我的头上，我必须教这个小女孩站起来，她有权利，她可以发声。如果我因为觉得太难或不可能而放弃，我怎么能看着她的眼睛教她任何东西呢？所以，她就是我的动力。在我女儿出生之前，我就想，我必须教她我即将经历的一切，因为我认为，即使有些事情感觉非常不可能，相信我，在 2022 年，时代精神是，这感觉非常不可能，但我只是觉得你必须参与其中才能获胜。而真相永远会赢。所以，仅凭这些理由，你就必须战斗。但我认为，如果我有一天对我的女儿说，我有一个机会为你的权利而战，但它太难了，所以我没有这样做，那我将是一个非常糟糕的母亲。>> 你提出了一个非常有趣的点。我最近一直很关注，因为我有一些个人经历，那就是那些有责任采取行动的人，特别是偶尔需要移除不应该在某个职位上的人。他们推卸了责任，留给了别人，然后又留给了别人，然后又留给了别人。那不是领导力。所以，让大多数街头的人感到困惑的事情之一，包括我自己，就是人们排队。我的意思是，他们到处都是。你有理查德·道金斯，你知道，《上帝的错觉》。我们必须摆脱所有这些>> 你知道，宗教>> 迷信。他现在被取消了，就像 G.K. 切斯特顿说的那样，当你停止相信上帝时，你并不相信什么都不相信，你相信一切。而他基本上是在传达这个意思。他说，我从未想过我们会看到这些迷信。我是一名科学家。只有两种性别。
所以他被取消了。 >> 嗯，那么你就面临一种情况，一些女性，JK·罗琳，她是一个非常值得钦佩的人，并且受到全世界的尊敬。>> 她应对得难以置信。杰曼·格尔，澳大利亚参议员克劳·钱德勒，联合国巡演，里姆，嗯，嗯，嗯，所以你有所有这些人，嗯，你可能会期望，如果你喜欢，在现代思潮中，因为他们现代的、最新的观点而受到尊敬。你知道，他们是受人尊敬的人。他们，如果你喜欢，在很多方面推动了时代思潮。现在你面临一种非同寻常的情况，嗯，女同性恋群体的捍卫者，>> 据我所知，在这件事上完全支持你。>> 嗯，>> 我们该如何理解这件事？>> 嗯，我想这取决于你如何定义女同性恋，因为所以真正的女同性恋者，我们有，一直站在我们这边。女同性恋行动小组介入了此案，他们非常出色，因为他们希望能够举办仅限女性的女同性恋活动，而且因为>> 这被称为结社自由。>> 是的。而且因为他们不希望异性恋男性声称是女同性恋者参加他们的活动，因为他们是，那是变态。那不是女同性恋者。那是，那是异性恋男性。那是异性恋男性。>> 我能打断一下吗？就打断一下。这回到了我之前谈到澳大利亚广播公司时的一个观点，例如，总是谈论男人的最糟糕行为。>> 我们知道有变态。>> 是的，>> 我们知道有>> 人类智慧并非无法得知会有变态者利用这些新发现。这正是正在发生的事情。>> 变态的意图，他们可能会来访。我知道这是陈述显而易见的事实，但我们必须说得多么直白？>> 因为这在世界各地都在发生，被定罪的性犯罪者突然声称自己是女性，并想进入女性监狱，而且许多人真的进去了。所以你基本上是在奖励男性强奸犯进入女性监狱。但是然后>> 但是我打断了。所以你是对的。所以当>> 所以我们女同性恋行动小组介入了，因为是的，他们不希望异性恋者被迫在他们的活动中有异性恋男性。但是然后你有了，嗯，性别歧视委员会和澳大利亚平等组织，这是该国最大的 LGBTQI+ 组织之一，资金非常充足，嗯，也介入了，认为异性恋男性可以是女同性恋者。所以这是澳大利亚平等组织，一个组织实际上在反对他们自己缩写中的 L。请再说一遍，>> 他们澳大利亚平等组织介入反对女同性恋者。他们说不。>> 这是可能的，一个跨性别者>> 一个异性恋男性可以，对他们来说，他们是，他们是女同性恋者。如果他们认同，如果一个男人认同自己是女同性恋者，他就是女同性恋者。所以澳大利亚平等组织是一个为争取同性婚姻而成立的组织。所以他们十年前非常清楚什么是性别，显然是同性婚姻，现在为了维持他们的组织运转，已经转向在联邦法院争取完全从法律中删除性别，并完全删除基于性取向的任何保护，因为他们希望基于性别认同。那，那太令人不寒而栗了。那太可怕了。所以当，当人们，你知道，有这种说法，这是 LGBTQ 无论是什么和谐的社区，不，它是 LGB，这是基于性别的，那是性取向，其余的是身份，它们之间存在完全的冲突，它们已经，现在已经确立，它们无法否认，它们在法庭上说，它正在写下来，它们反对性取向，它必须是性别，现在这是恐同症。所以，性别意识形态是一种运动，显然我们可以，我们已经谈论了言论自由和结社自由以及一切，但其核心是厌女和恐同，但它被呈现给人们，它很友善。它们是受害者，它们是被压迫者。但我从未得到一个令人满意的答案，一个五十多岁的男人，一个直男，自称女同性恋者，想参加女同性恋活动，并能强行进入，他是如何被压迫的？我不，在我看来一点也不像那样。而且我不想通过，你知道，仅仅是压迫和少数群体之类的事情来看待世界。我认为我们生活在这个丰富多彩的世界里。我们都必须共存。我们都不同。每个人，你知道，基本上有 80 亿种不同的身份正在发挥作用，因为这只是个性和经历。我认为任何人都可以认为自己想成为什么就成为什么，但如果我们想要法律，它们必须基于现实。而要制定真正起作用的法律，在这种情况下，唯一的方法就是基于性别，因为我们都有性别。即使你试图拒绝它，如果我们不这样做，我们将面临一种情况，即女性和女同性恋者在法律和社会中被完全抹去，因为她们又回到了衣柜里。我们将自我排除在各种事情之外，以便性别意识形态可以自由发挥，那么它就赢了。>> 我们正在迅速达到一种情况，即国家决定我们可以说什么，>> 我们可以与谁交往，>> 我们必须相信什么。事实上，第四项权利确实是私有财产权，包括你的技能组合，你可以在市场上交易以谋生。事实上，国家应该捍卫这些自由，认识到它们属于自由民主社会中的个人，政府应该只承担>> 限制或约束，并得到人民的同意。我们正在完全颠倒顺序。>> 有太多东西在此事中岌岌可危，>> 比人们意识到的要多得多。所以，>> 你非常热情。很高兴与你交谈。>> 我在各方面都祝你一切顺利。我希望许多人能看到、听到或收听这个。如果你需要进一步的支持，我希望他们会一直在那里，因为他们至今为止一直如此。>> 是的，我已经，我的意思是，我们能够做到这一点，是因为人们的支持和慷慨。我，我的天哪，想到我们不得不去最高法院，这简直是一场噩梦，但如果必须去，我们就会去。我一直被告知，我从来没有被蒙在鼓里，这个案子很有可能最终会进入最高法院，但就其实际性而言，嗯，这将是另一笔，嗯，一百万美元，超过一百万美元的法律费用。嗯，别误会我的意思，我的法律团队很棒，而且本周我们有，嗯，Nutley SC 和 Brady Nolan 以及 Katherine Dees 在那里，他们付出了辛勤的工作，付出了血汗泪，以确保现实能够获胜，因为我们只想确保人们勇敢地站在现实一边。但是，嗯，如果我们必须回到法庭，我们会去的。但是，如果任何人想了解更多关于此案的信息或支持它，我们仍在为这一轮众筹，因为这周很昂贵。但是，嗯，gigglecrowdfund.com 是平台，我们会在有任何消息时更新它，你可以阅读所有不同的复杂性，我们为什么而战，为什么而战，如果我们输了会怎么样。如果我们输了，是的，澳大利亚将陷入一个相当黑暗的境地。>> 那些会说，当然，这在婚姻平权辩论中也是如此，如果你反对它，你就站在历史的错误一边。这次他们自己错了。时代思潮显然正在移动。我认为这种过度行为会引起真正的悲伤，对于那些行为不当和不明智的活动家来说。最终，这是我们为说“你必须相信科学”而付出的代价，>> 然后又不相信科学。>> 是的。我认为，嗯，你所说的概念，你知道，你站在历史的正确或错误一边。我的意思是，我站在真理一边。就是这么简单。如果我们谈论历史，在人类历史上的任何时候，没有人改变过性别。从来没有超过两种性别。曾经我们不知道地球是圆的。但我们仍然知道男性和女性，就像我们物种的婴儿期一样。这是我们一直知道的最基本的事实。我们现在正处于人们实际上说“我们不知道”的时代，这真是太可怕了。>> 你说得很强大。谢谢。>> 非常感谢你。