Transcription
ก่อนอื่นเลยต้องถามทั้ง 2 ท่านก่อนเลยฮะ. เอ่อเราก็ได้ยินเรื่องฝุ่นพิษ PM 2.5 ทุกปีนะฮะ. ทางพี่สมบัติเอง พี่หนูก็ขึ้นไปดับไฟป่าทุกปี. ทำไมปีนี้มันหนักจังเลยฮะ?
>> เอ่อเพราะว่าฝนฤดูร้อนเนี่ยมันทิ้งช่วง ครับ.
>> อืมมันไม่มีฝนฤดูร้อนถูกมั้ยฮะ?
>> เอ่อจริงๆมีมีมารอบนึงแล้วก็กวาดไปรอบนึง. แล้วแต่ว่ารอบที่ 2 เนี่ยมันไม่มายังไม่มา.
>> แล้วมันทิ้งช่วงยาว?
>> ครับ.
>> และมันทำให้ไฟที่เราเห็นอยู่จำนวนมหาศาล เนี่ยฮะสมมุติ 1,000 ไฟ 1,000 ไฟเนี่ยนะ ครับฮอตสปอตเนี่ย.
>> ครับ.
>> มันไม่ได้แปลว่ามีคนจุด 1,000 ฮอตสปอนะ.
>> อื.
>> แต่มันแปลว่ามีคนจุดประมาณสัก 100. ไอ้ 900 นี่คือไฟลม.
>> อ๋อ.
>> และไอ้ไฟลามเนี่ยถ้าไม่มีไม่มีฝนมาช่วยเนี่ยซึ่งปกติทุกปีเนี่ยมันจะมีฝนมาช่วย.
>> นะครับมาช่วยเก็บฝนให้เอ้ยเก็บไฟให้. งั้นน่ะพอฝนทิ้งช่วงยาวๆปุ๊บอ่ะมันก็เลยทำให้เกิดสถานการณ์ที่อ.
>> จัดการต่อไม่ได้เพราะว่ากำลังคนที่ไปดับไฟอ่ะมันน้อยกว่าจำนวนไฟแล้วมันเป็นภาวะที่ไฟลามแล้ว.
>> อ. แปลว่าเผาเหมือนเดิมแต่ฝนน้อยลง?
>> อาจจะมีอาจจะมีอยู่เหตุการณ์นึงที่มันวัน ที่เนี่ยในรอบเนี้ยมันจะมีอยู่เมื่อประมาณสัก 3-2 สัปดาห์ที่แล้วเนี่ย.
>> ครับ.
>> ที่มันเกิดการเกิดการจุดไฟพร้อมกันทั้งภาคเหนือ.
>> อืม.
>> ที่มีปริมาณไฟเพิ่มขึ้นเนี่ยหลายเท่าอ่ะประมาณสัก 3-4.
>> ครับ.
>> 3-4 เท่าตัว.
>> อือ.
>> ซึ่งเป็นปรากฏการณ์ที่แปลก.
>> แล้วก็คนที่ตามไฟอยู่เนี่ยก็มีข้อสังเกตว่ามันเหมือนนัดกันเผาอ่ะ.
>> แล้วมันเป็นการเผาพร้อมกันแต่ว่าไม่ได้เผาจุดเดียวนะเผากันพร้อมกันหมดเลย.
>> ซึ่งต่อมาก็กลายเป็นประเด็นเรื่องที่มีการคนไปขุดคุ้ยว่าเอ๊ะมันมี.
>> รัฐปีเนี้ยมันมีการทำจัดซื้อจัดจ้างให้เอกชนเนี่ยมาบริหารจัดการเชื้อเพลิง.
>> อืม.
>> ที่เป็นข่าวมี สส. ครับ.
>> ฝ่ายค้านเนี่ยเขาเอามานำเสนอกันนะครับแต่ว่าในสัญญานั้นเมื่อตามลงไปดูรายละเอียดก็พบว่าเขาบริหารจัดการ.
>> เดือนมกราคม กุมภาพันธ์.
>> ครับ.
>> แต่ว่าในทางปฏิบัติเนี่ยผมก็ยังคิดว่าน่าจะมีการสอบสวนไฟ.
>> อื.
>> เพื่อจะดูว่าไอ้วันที่มันยกกำลังทีเดียวแล้วมันรับมือกันไม่ได้คือบอกไว้ก่อนว่าหลังจากวันนั้นที่ไฟมันเกิดขึ้นแบบเพลิงยกกำลังทีเดียว 3-400 3-400% เนี่ย.
>> ครับ.
>> ทีมดับไฟไม่สามารถที่จะตรึงตัวเลขคุมสภาพได้เลยกดกดไฟไม่ลงแล้วหลังจากนั้นก็บานไปเรื่อยๆอย่างเงี้ยฮะ.
>> อือๆ.
>> บานกันจนที่ถึงตอนเนี้ยไอ้ไฟที่ดับไปบางส่วนเนี่ยนอกนอกจากคนไปดับแล้วเนี่ยส่วนนึงก็คือเรียกว่าเชื้อเพลิงหมดอ่ะ.
>> ครับ.
>> ชนชนแนวดำะ.
>> อื.
>> นะครับมันก็จะเริ่มลง.
>> แต่ว่าปริมาณปริมาณไฟก็ยังเยอะอยู่.
>> ครับครับเดี๋มาลงรายละเอียเพิ่มเติมกันนะ ครับถาม ดร. ปลอดประสบบ้างนะฮะคำถามคล้ายๆ กันเลยครับปีนี้ทำไมมันดูหนักกว่าทุกปี ครับเนี่ยใครเผาใครทำอะไรฮะเนี่ย.
>> คือข้อข้อที่ 1 นะฮะ.
>> ครับ.
>> เราควรจะเห็นเหมือนกันทุกคนซะก่อนว่าคนจุดแน่.
>> ครับ.
>> นะฮะ.
>> จะได้ตัดปัญหานะฮะเรื่องฟ้าผ่าบ้างเรื่อง.
>> เอ่อภัยภัยมันสีกันนะฮะไอ้ภัยธรรมชาตินี่ก็ไม่มีภูเขาไฟระเบิดนะแล้วเอาไฟออกมาเผาป่า.
>> นะฮะก็เอาเป็นว่าคนเผาก็แล้วกัน.
>> อ่าอ่าไม่เถียงแล้วนะฮะคนเผานะฮะเอาล่ะ ครับผีก็เผาไม่ได้ครับ.
>> ที่ข้อ 2 ใครเผา?
>> อ่าใครเผานะฮะ.
>> คนกรุงเทพฯไม่เผา.
>> ครับ.
>> ไปไกล.
>> อื.
>> คนสงขลาก็ยิ่งไกลใหญ่เลย.
>> อ่า.
>> คนเชียงใหม่ในเมืองก็ไม่ไป.
>> โอ้เดินไม่ไหวแล้วไม่รู้จะไปทำไม. เผาดีไม่ดีตัวเองจะซวยเอา.
>> ครับ.
>> แล้วมันเหลือใครอ่ะที่จะเผาก็ต้องคนที่อยู่ใกล้ป่า.
>> อือ.
>> หรืออยู่ในป่า.
>> ครับ.
>> นะฮะอันนี้ผมไม่บังคับให้เชื่อนะไม่เหมือนอันแรกบังคับให้เชื่อว่าคนเผา.
>> นะแต่ผมในส่วนตัวในฐานะอธิบดีกรมป่าไม้เก่า.
>> นะครับในฐานะผู้ให้กำเนิดสำนักไฟป่าเก่าซึ่งตอนนี้ก็ไม่รู้มนุษย์หน้าไหนก็ไปเลิกซะแล้ว.
>> อื.
>> ก็ไปเลิกนะฮะไฟมันก็ต้องมากเงี้ยครับ.
>> เพราะคนรับผิดชอบโดยตรงนะครับมันไม่มีแล้ว. ไฟผ่านนี่มันก็เป็นวิชานะเรียนถึงปริญญาเอกนะผมจะบอกให้.
>> ครับ.
>> นะครับ.
>> เอ่อตอนนี้ถ้าถ้าผมบอกว่าคนอยู่ใกล้ให้ป่านะฮะเป็นคนเผามันก็ต้องมีสาเหตุอ่ะ.
>> ว่าเผาทำไม.
>> อ. ว่าเผาทำไม.
>> นะครับ.
>> ถ้าเผาน้อยๆนะฮะมันก็บางทีก็อธิบายได้นะฮะเช่น.
>> มันไส้เพื่อนบ้าน.
>> อ่าสมมุตินะฮะ.
>> ครับ.
>> มันไส้เจ้าหน้าที่นี่เผาน้อยๆนะเผาเพื่อสั่งสอน.
>> เอ่อเผาเพื่อเชื่อนะว่าเผาไปแล้วเนี่ยเอ่อเดี๋ยวต่อไปเนี่ยนะฮะเห็ดจะขึ้นเยอะเพราะจำได้เห็ดมันเคยขึ้นตรงไหน.
>> อ่า.
>> หรือเผารู้สึกอืจะได้ไล่สัตว์ตัวนู้นตัวนี้มาให้ล่าอะไรเงี้ยนะฮะก็มีบ้างแต่เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยมีหรอกครับไม่ไม่ค่อยมีคนล่าสัตว์.
>> นะไม่รู้ล่าคือล่ามาแล้วไม่รู้แล้วล่ามาขายอะไรล่ามาขายก็ถูกจับล่อมากินเองเนี่ยมันก็บาป.
>> อื.
>> นะฮะไม่ค่อยมีแล้วนะครับน้อยมากตอนนี้นะฮะเรื่อง.
>> เขาเพื่อล่าสัตว์อาจจะตัดทิ้ง.
>> โอน่าจะน้อยมากน่าจะน้อยอย่างยิ่งนะน่าจะอย่างยิ่ง.
>> ทานี้คือถ้าพูดแบบนี้อีกนะฮะก็ต้องแปลว่าน่าจะมีเหตุจูงใจอื่นล่ะมั้ง.
>> อืม.
>> เมื่อกี้คุณสมบัติก็ยกตัวอย่างมาอ่านด้วยนะผมจะไม่พูดซ้ำนะ.
>> ครับ.
>> นะครับซึ่งผมก็ได้รับได้รับทราบแล้วก็เชื่อบ้างไม่เชื่อบ้าง.
>> นะฮะ.
>> ที่ที่ที่ว่าเอ่อเชื่อบ้างเนี่ยตรงที่ว่า.
>> เชื่ออันไหนฮะ.
>> มันกันนะหากินฮ่ะถ้าพูดหยาบๆก็หาแดกอ่ะ.
>> อ๋อหากินกับการเผาป่า.
>> หากินกับขบวนการนะทั้งเผาทั้งดับอ่ะครับ.
>> ใช่มั้ฮะอ่านะครับ.
>> เอ่ออันที่ 2 ซึ่งผมได้ยินมานะฮะ.
>> ซึ่งพอผมซึ่งผมได้พูดไปแล้วนะ.
>> ก็มีคนโกรธผมเกลียดผมนะฮะจะด่าผมจะเรียกผมอ้ายเอ้ยเชื่อมั้ท่านเรียกเลยผมไม่ได้ยิน.
>> ถ้าเรียกให้ผมได้ยินนะ.
>> คือต้องมีเรื่องเออต้องมีเรื่องแบบลูกผู้ชายนะฮะ.
>> ก็มีคนมาเล่าให้ผมฟังนะบอกว่า.
>> เรื่องที่ดิน.
>> อื.
>> นะฮะเรื่องที่ดิน.
>> มันมี.
>> คือกฎหมาย พ.ร.บ. เอิ่มอะไรนะฮะเอ่อ พ.ร.บ. ชาติพันธุ์ใช่มั้ยใช่มันออกมาแล้ว.
>> อ.
>> แต่มันยัง.
>> การปฏิบัติเนี่ยมันยังยังแทบไม่ได้เริ่ม.
>> ครับ.
>> นะฮะเพราะว่าการสำรวจก็ยังไม่ยังไม่จบ.
>> อื.
>> การสำรวจนะฮะ.
>> ครับ.
>> อันที่ 2 การจะ identify ว่าฮูคือใคร.
>> อื.
>> นะก็ยังไม่จบ.
>> ก็ขละขังมาเองนะฮะเมื่อขละขังเนี่ยมันก็เลยไม่ต้อง.
>> ไม่มีใครได้ประโยชน์.
>> อื.
>> ก็เป็นไปได้นะฮะที่มีคนที่เค้าอยากจะให้มันจบๆแล้วให้มันได้ประโยชน์สมมุติถ้าจะมองกันในแง่ดีก็เพื่อให้เกิดประโยชน์ทางดี.
>> ครับ.
>> นะฮะถ้าจะมองให้แง่ร้ายก็เพื่อเอามาเพื่อขายในอนาคตก็สุดแล้วแต่เลือกแต่เอาเป็นว่า.
>> เค้าอยากให้มันจบมันก็ไม่จบสักทีครับ.
>> นะฮะเผาซะมั่งนะฮะ.
>> จะได้เอาให้มันจบสักที.
>> ออ.
>> นะเพราะว่ามันไม่ใช่ป่าแล้วอ่ะ.
>> เพราะคุณเผามันจนมันไม่ใช่ป่าอ่ะ.
>> อืจนมันไม่มีป่าแล้ว.
>> มันไม่มีป่าก็เห็นอยู่แล้วมันเป็นไฟไปแล้วอ่ะมันไหม้หมด.
>> มันไหม้ไปแล้วนะฮะอันนี้ก็กองไว้.
>> นะฮะ.
>> ความเชื่ออันนี้นะฮะ.
>> ครับคนในกลุ่มกรมป่าไม้กรมอุทยานเขาเชื่ออย่างงั้น.
>> อืม.
>> นะหมดไปกันนะครับ.
>> มีอีกอันเรื่องอากาศสะอาด.
>> เมื่อกี้ก็เห็นคุยกันมาแล้ว.
>> ครับ.
>> ผมเป็นกรรมาธิการนะผมเป็นประธานที่ปรึกษา.
>> ครับ.
>> ผมเกือบเป็นประธานกรรมาธิการท้ำไปแต่ว่าบังเอิญมีทางการเมืองมีคนขอผมก็เลยไม่เป็นซึ่งผมก็ดีใจแล้วที่ผมไม่เป็นนะผมประชุมด้วยหลายครั้งแล้วตอนหลังๆเนี่ยผมก็อ.
>> เป็นไงฮะ.
>> ผมรู้สึกเบื่อหน่าย.
>> อื.
>> นะฮะ.
>> ในการที่จะประชุมนะแบบนี้.
>> อื.
>> นะฮะ.
>> คือในกรรมาธิการ 30 กว่าคนเนี่ยนะฮะ.
>> ครับ.
>> ก็.
>> มีพรรคประชาชนนะฮะจะ 10-1 คน.
>> ครับ.
>> แล้วก็มีประชาชนนะกลุ่มประชาชนนะฮะ.
>> ครับ.
>> นะฮะหรือบางทีเค้าก็เรียกกลุ่ม NGO.
>> ครับ.
>> นะซึ่ง NGO เมื่อเวลาผมเฉพาะผมนะพอเอ่ยชื่อเหมือนจะด่า.
>> ก็อย่าได้โปรดเข้าใจผิดแต่ถ้าคุณอยากจะเข้าใจงั้นเชิญ.
>> ไม่มีปัญหานะฮะ.
>> เถียงๆกันวัวอะไรแพ้ทุก.
>> อืม.
>> โหดทุกทีนะฮะ.
>> ครับ.
>> ผมจำได้ว่าวันสุดท้ายที่ผมเข้าเนี่ยเราพูดกันถึงประธานคณะกรรมการ เอ่อระดับจังหวัด.
>> ครับ.
>> ซึ่งที่ประชุมก็ถกเถียงกันนะว่าควรจะเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดหรือนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดผมก็บอกที่ประชุมว่าในฐานะที่ผมเป็นข้าราชการการเก่านะเป็นปลัดกระทรวงเป็นอธิบดีตั้ง 7 กรม.
>> ครับ.
>> นะครับและทุกกรมที่ผมเป็นก็มีราชการบริหารส่วนภูมิภาคทั้งนั้น.
>> อื.
>> ณวันเนี้ยคุณหวังดีในในแง่ของประชาธิปไตยหวังดีในแง่ของการจ่ายอำนาจเนี่ยนะครับ.
>> แต่ยังไม่ถึงเวลาให้ผู้ว่าเถอะ.
>> อ๋อยังไม่ถึงเวลาที่ไปถึง.
>> แต่พอไปถึงนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดเปรี้ยงขึ้นเนี่ยนะครับ.
>> เขาไม่ใช่พนักงานเจ้าหน้าที่เขาไม่ใช่เป็นผู้บังคับบัญชาไอ้เมืองไทยเนี่ยนะฮะมันบริหารด้วยรัฐ.
>> รัฐราชการนะ.
>> ครับ.
>> แล้วก็ไอ้ไฟไอ้ไฟไอ้ไๆอากาศเนี่ยนะฮะส่วนหนึ่งเนี่ย PM 2.5 าหรืออากาศไม่สะอาดเนี่ยอาจจะเกิดในเมือง.
>> อ.
>> อีกส่วนหนึ่งมันเกิดในป่าพอเกิดในป่าเนี่ยมันต้องใช้อำนาจนะต้องใช้คนจำนวนมากนะมันต้องใช้อำนาจ.
>> นะครับเดี๋ยวมันก็จะไม่ฟังก์ชันนะ.
>> อื.
>> ก็อกก็ตกลงก็ต้องมีการโหวตโหวตปรากฏว่ากาแฟ.
>> ก็ออกมาอย่างงี้อ้าแต่ 1 เรื่องนะฮะนะ ครับซึ่งทุกหน่วยราชการเนี่ยเวลานี้เค้ากังวลมาก.
>> อืกังวลว่า.
>> กังวลว่ามันจะไม่เวิร์คไง.
>> หมายถึงว่าตัว.
>> ตัวไอ้คณะกรรมการประจำจังหวัดเนี่ยนะฮะอ.
>> ไหนที่เกี่ยวข้องทุกคนเกังวลหมด.
>> อื.
>> นะครับไม่ว่าเป็นป่าไม้ไม่ว่าเป็นอุทยานไม่ว่ากรมส่งเสริมไม่ว่าก็ในคณะกรรมการจะเป็นใครบ้างผมก็ไม่รู้ว่าลืมไปแล้วครับ.
>> นะฮะอีกอันนึงก็คือว่าแนวความคิดอันเนี้ย.
>> เป็นทุกพรรคเนี่เห็นชอบเหมือนกันหมดนะโหวตนี่แทบจะเป็นศูนย์เลยนะอ.
>> ครับ.
>> นะครับ.
>> โดยเฉพาะในประเด็นที่เรียกว่า Pouter Pay System.
>> อื.
>> ต้องเข้าใจนะผมเป็นนักเรียนสิ่งแวดล้อมรุ่นแรกของประเทศไทยนะ.
>> ครับ.
>> ผมสอนหนังสือในมหาวิทยาลัยนะฮะเกือบทุกมหาลัยในเรื่องสิ่งแวดล้อมน่ะ.
>> นะฮะ.
>> เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยในเรื่องนี้แต่ไอ้ poer pay system เนี่ยนะครับ.
>> มันจะต้องไม่มาหาโหดจนกระทั่ง.
>> อ๋อ.
>> ผู้เมื่อกี้คุณก็พูดนะ.
>> จนกระทั่งผู้ผู้อะไรนะผู้ลงทุนเนี่ย.
>> ลงทุนอื.
>> มันเจ๊งหมดนะมันไปไม่ได้นะ.
>> เพราะฉะนั้นมันอาจจะต้องสร้างระบบอะไรขึ้นมาที่มันมี.
>> เป็นอะไรเป็นสเต็ป.
>> ครับ.
>> มาเป็นสเต็ปนะฮะ.
>> อ่า.
>> คอะไรนะqualายและ quantify ให้ชัดเจนนะฮะ.
>> อ๋อ.
>> ที่มองชัดเจนที่สุดนพรบ.เนี่ย 300 กว่ามาตรา.
>> อ่ามาตราเยอะมาก.
>> โอ้เยอะมากครับ.
>> อื.
>> นะวันนั้นน่ะที่โหวตกันเนี่ยนะครับ.
>> ครับ.
>> โหวตกัน 5-6 ชั่วโมง 5-6 วัน.
>> ครับ.
>> ข้าวปลาไม่ต้องกินท่านทุกคนก็มาพูดกันหมดว่าเฮ้ยหันมาด่ากรรมาธิการ.
>> อว่าทำไมเยอะขนาดนี้.
>> ประชุมยังไงว่าทำไมออกมาทั้ง 300 กว่ามาตราผมก็บอกว่าผมก็เตือนแล้วครับ.
>> ว่ามันไม่ควรมันควรจะมีแค่สัก 100 กว่าที่เหลือเให้เป็นกฎหมายฉบับรองคือออกมาเป็น.
>> เป็นเค้าเรียกอะไรฮะเอ่อกฎกระทรวงนะฮะพอเป็นกฎกระทรวงเนี่ยมันก็แค่คณะแค่รัฐมนตรีหรือแค่คณะรัฐมนตรีแล้วมันเปลี่ยนแปลงได้ตลอดเวลาแต่พอคุณออกมาเป็นพระราชบัญญัติปังเนี่ย.
>> แก้มาตราเดียวเนี่ยคุณเป็นปีมันทำไม่ได้.
>> อครับ.
>> เพราะฉะนั้น.
>> วันเนี้ยดูเหมือนว่าทุกคนจะเห็นเหมือนกันหมดจะไปเขียนใหม่ผมก็เลยบอกทุกคนว่า.
>> เขียนใหม่นี่ข้อ 1 นะผมยังไม่แน่ใจว่าตัวผมจะเอาด้วยนะเพราะผมแกะแล้ว.
>> ครับ.
>> นะข้อ 2 แต่ถ้าพวกคุณทำคุณต้องทำให้เสร็จ.
>> อ.
>> สัญญากับตัวเองให้เสร็จสัญญากับประชาชนให้เสร็จครับ.
>> ว่าต้องทำให้เสร็จภายในภายในปีนี้นะห้ามเกิน 1 ปีนะอย่าให้เขาเสียใจ.
>> อโอเคเดี๋ยวเดี๋ยวจะได้คุยกันเต็มๆผมขอพอสตรงนี้ไว้ก่อนนะฮะเพราะว่าเรื่องเ่อ พ.ร.บ. อสะอาดนี่ก็เป็นอีกประเด็นนึงแต่ผมขอวนกลับมาเรื่องไฟป่าและฝุ่นก่อน.
>> ครับ.
>> ในมุมของพี่หนูลิง.
>> ครับคือเอ่อผมอัปเดตคุณปลอดประสบบนิดนึงว่าปีนี้มีการจับกลุ่ม.
>> การคนที่ล่าสัตว์เนี่ยได้หลายกรณี.
>> นะครับผมผมยังยืนยันว่าการล่าสัตว์เนี่ยยังโครงการหาของป่าและล่าสัตว์เนี่ยยังเป็นประเด็นใหญ่อยู่พอสมควร.
>> ยังมี.
>> ยังมีนะครับ.
>> อันที่ 2 เนี่ยมันมีประจักษคือเวลาเราไปทีมไปดับไฟเนี่ยเราจะเห็นพฤติกรรมของคน.
>> ที่อยู่ในป่าแล้วเถือปืนยาวปืนลูกซอกบ้างปืน.
>> อันนี้ยังมีอยู่เยอะถ้าผมจะส่งสัญญาณเรื่องนี้ผมขออนุญาตส่งสัญญาณว่าปืนพวกเนี้ยจริงๆมันปืนแก๊บพวกนี้มันผิดกฎหมาย.
>> ครับ.
>> นะครับแล้วคุณเข้าไปในป่านี่มันมันไม่รู้เหตุผลแล้วมันเอผมผมคิดว่าเราเมื่อเมื่อ 20 ปีที่แล้วมันเคยมีการอยู่รอบนึงไอ้ปืนแกปนะผมไม่รู้สมัยสมัยสมัยไหนแต่ว่ารอบนั้นเนี่ยปืนมันก็หายออกไปเยอะตอนนี้มันเดี๋ยวนี้มันเหมือนว่าที่ไหนก็มีนะฮะซื้อง่าย.
>> จังหวัดลำพูนนี่ผมพูดเลยนะผมผมไปเจอลำพูนนี้ลูกน้องผมนี่รายงานว่าลำพูนเนี่ยประหลาดมากเลยคือ.
>> เข้าไปดับไฟทีจะเจอแต่ชาวบ้านถือปืนเข้าป่ากัน.
>> ล่าสัตว์อ่ะ.
>> อืครับ.
>> ต่อไปก็เป็นประเด็นเรื่องว่าได้เรื่องของสุมผมเข้าใจว่าเป็นสุมุติษฐานใช่มั้ยครับที่คุณประสบบอกว่ามันเกิดจากความไอ้กฎหมายเรื่อง พ.ร.บ. ชาติพันธุ์.
>> อื.
>> หรือเรื่องการที่จะเอาที่ดินกันทำนอง.
>> ครับ.
>> เอาที่ดินให้ถูกกฎหมาย.
>> อือ่าโอเคแต่ไปไม่ถึงสักที.
>> โอเคโอเคในในความเป็นจริงเนี่ยมันมีมันมีภาพถ่ายดาวเทียมอยู่.
>> ครับ.
>> เวลาใครไม่ว่าไม่ว่าจะเป็นชาติพันธุ์หรือใครก็แล้วแต่นะครับจริงๆเนี่ยกรมป่าไม้มีมีข้อมูลผ่านยิ่งตอนนี้เทคโนโลยีเนี่ยมันเรียกว่ามีมีปีนึงไม่รู้กี่รอบ.
>> ข้อมูลนั้นนะฮะใช้ใช้ในขณะที่ทิพย์ดีชื่อปลอดประสบบนะฮะประกาศใช้ในปี 2541.
>> อ่าถูกต้องถูกต้องถูกต้อง.
>> คนอื่นน่ะคนอื่นคนอื่นเ้าไม่ได้ให้ใช้นะผมนะ.
>> ครับไม่ผมจะเรียนคุณประสมว่าปัจจุบันเนี้ยมีข้อมูลดาวทับถ่ายดาวเทียมเนี่ยอัปเดตอยู่เต็มไปหมดแล้ว.
>> ดังนั้นเนี่ยผมคิดว่าเราไม่จำเป็นต้องกังวลหากมีใครที่จะลุกพื้นที่ป่าใหม่เนี่ยมันมันมีหลักฐานยืนยันได้ดังนั้นไอ้การเผาเนี่ยมันมันไม่ส่อ.
>> เดี๋อีกนิดนึงฮะโทษทีเราสนิทกันนะเดี๋ยว นะครับ.
>> ลูกป่าใหม่ไม่กลัวหรอกนะฮะทีนี้ไอ้ที่คนจะได้น่ะมันไม่ใช่คนนั้นคนเดิมนั่นน่ะคือปัญหา.
>> อื.
>> เมื่อเราย้อนไปนะฮะดูปี 41 นะกับคนที่ได้วันนี้.
>> โอเค.
>> นี่เท่านั้นนะฮะมันเป็นปัญหา.
>> อใช่แต่ว่าถ้าเราอธิบายเนื่องจากคุณปปสม อธิบายปรากฏการณ์ไฟป่าวันนี้ครับ.
>> นะครับดังนั้นเนี่ยการกระทำนั้นจะต้องเป็นการกระทำของการเกิดไฟในเวลานี้คือดังนั้นเนี่ยไฟป่าในเวลานี้จึงไม่มีความเชื่อมโยงไม่ได้แปลอย่างงั้น.
>> ไม่ได้แปลว่าอย่างงั้น.
>> ผมแปลว่าเอ่อถ้าท่าเชื่อมโยงนะครับแล้วทำให้เกิดไฟป่าเพื่อกดดันเรื่องที่ดินเนี่ยก็เพื่อบอกให้รู้ว่า.
>> ถ้าเรื่องที่ดินไม่จบไฟป่ามันก็จะเป็นอย่างเงี้ยนะฮะก็คือคนที่เดือดร้อนเรื่องที่ดินเค้าก็เลยเผาเอา.
>> อื.
>> โอเคโอเค.
>> เพราะว่าเพราะมันไม่สามารถจะบอกว่าสำล้อ ฮะหรือคนขับรถแดงที่เชียงใหม่มันขึ้นไปเผาได้นะ.
>> นะมันก็เท่านั้นเองอ.
>> ครับคือผมแค่อยากจะบอกคุณออฟว่าครับ.
>> เอ่อตัวข้อมูลเทคโนโลยีพวกเนี้ยมันตรวจจับได้หมดมันมีข้อมูลเออมันมันพอมันพอที่จะทำให้หน่วยงานที่กำกับดูแลพื้นที่ป่าไม้เนี่ยสามารถจะตัดสินตัดสินใจเรื่องพวกนี้ได้ฐานข้อมูลเเพียงพอแล้ว.
>> นะครับดังนั้นเนี่ยผมผมจึงผมจึงมีความเห็นในเรื่องนี้ในในเชิงสุมิษฐานว่ามันไม่น่าจะเกี่ยวข้องเกี่ยวกับไอ้การผลักดันข้อกฎหมายต่างๆที่เกิดขึ้นกับตนี้.
>> แล้วแต่ว่าพฤติกรรมการใช้ไฟกับมนุษย์เนี่ยมันมีหลากหลายมากนะครับมีตั้งแต่ประสงค์ร้ายเลยนะตั้งใจเลยไปล่าสัตว์ไอ้พวกล่าสัตว์นี้ไม่ธรรมดานะผมก่อนนะเวลาจุดเไม่ได้จุดกันนิดๆนะครับ.
>> เดินจุดเลยซึ่งเราเจอเราเจอไฟที่เป็น.
>> เ้าเรียกอะไรเป็นแนวไฟเนี่ยเป็น 10 ไฟเลยแล้วมันต้อนสัตว์เนี่ยเข้ามาเนี่ยมันชัดนี้คราวนี้นะเเจอไอ้ที่จุดน่ะนะฮะเรียงลายกันเต็มไปเลยนะฮะ.
>> ที่เป็นธูปใหญ่นะธูปใหญ่นะเหมือนไม้กวาดน่ะ.
>> ตั้งเวลา.
>> แล้วก็รอธูปตกมาเสร็จแล้วมันก็ฟู่พอฟู่ปึ๊บก็ตั้งไอ้คนไอ้คนก็หนีได้.
>> ตั้งแต่จุดเนี่ยตั้งแต่จุดก็.
>> อมันมันมีคนประเภทนั้นอยู่จริงกับประเภทมันไม่ได้ตั้งใจหรอกแต่มันไปหาของป่าอย่างเช่นไปไปอ่อไปเก็บผึ้งอ่ะเก็บลังผึ้ง.
>> เอาควันไปรม.
>> แล้วมันต้องปีนขึ้นไปต้นไม้.
>> แล้วมันไปสะเก็ดไฟมันตกข้างล่างแล้วมันยังมันยังเก็บไม่เสร็จอ่ะมันลงมาไม่ได้อีกนิดนึงพูดให้สนุกนะไม่ได้ไม่ทะเลาะกันนะผมรู้จักกันดีมาก.
>> พูดมาเองนะแล้วผมก็เห็นด้วยเพราะอธิบดีเค้าก็บอกผมบอกนาย.
>> มันไหม้วันเดียวตั้ง 3-4,000 จุดเนี่ยถ้ามันไม่นัดกันมันทำไม่ได้อ่านี่นะปัญหานะ.
>> พูดคุณพูดเองนะไม่ใช่ผมพูด.
>> เอ่อไม่ไม่มีวันที่ขึ้นทีเดียว 3,000 000 จุดแต่ว่า 3 3,000 จุดเนี่ยมันเกิดจากการไฟมันลามคือผมอยากให้ภาพนี้ก่อนว่าจริงๆแล้วสังคมไทยเราไม่ได้เลวร้ายถึงขนาดนั้น.
>> จำนวนไฟที่เราเห็นอยู่เนี่ย 90% เป็นไฟลำ.
>> อันนี้ก็ต้องมานั่งดูออกแบบเชิงระบบนก็ต้องกลับไปที่คนที่เป็นคนสร้างทีมดับไฟว่าในปัจจุบันเนี่ยพฤติกรรมของไฟและพฤติกรรมของธรรมชาติเนี่ยมันเป็นแบบนี้มันอยู่ดีมันปีนี้มัน.
>> มันทิ้งช่วงไป 2-3 สัปดาห์เนี่ย.
>> ฝนไม่มาไม่มาเก็บไฟให้เนี่ย.
>> อ.
>> เนี่ยดูดูที่ไหม้เนี่ยนะฮะ.
>> อื.
>> ถ้าถ้านะฮะถ้าไม่เป็นแนวนอนเอ่อเป็นแนวตั้งแล้วจากข้างบนมาข้างล่างนะก็เค้าก็สันนิษฐานว่า.
>> ก็จุดจากข้างบนแล้วก็ลงมาเข้าหมู่บ้านแล้วก็ไปนอนเลย.
>> ผมผมเล่า.
>> ถ้าไม่ถ้าไม่วนแบบนี้นะฮะทำหมู่บ้านอย่าง เงี้ยนะฮะก็.
>> กระเดียกระเดียจะเป็นเรื่องของที่ดิน.
>> อืผม.
>> ผมผมขออนุญาตเนื่องจากว่าอันนี้เป็นทีมของมูนิกระจงาเป็นคนถ่ายภาพวงอันนี้เป็นวง.
>> แต่ว่าผมเล่าให้ฟังก่อนว่าเหตุการณ์นี้ข้อเท็จจริงคืออะไรก่อนมีไฟอยู่ข้างบนก่อนอ่า.
>> นี่คนๆเนี้ยเมาดูแลสวนที่นี่.
>> แล้วไฟมันอยู่ข้างบน.
>> เกลัวกลัวว่ามันจะลงมาที่สวนเทั้งๆที่มีแนวใหญ่ขนาดเนี้ย.
>> พวกจุดจุดไฟชิงชิง.
>> ถูกต้องถูกต้องแล้วพฤติกรรมนี้ไม่ธรรมดานะ.
>> ครับ.
>> เกิดสิ่งนี้อย่างกว้างขวางหมายความว่าหากไฟนั้นเนี่ยมันได้เกิดถึงจำนวนนึงแล้วเนี่ยแล้วไฟมันมาเนี่ยชาวบ้านไม่ได้เชื่อว่าเจ้าหน้าที่จะมาดับได้นะครับ.
>> ทุกคนก็มองออกว่ามันต้องพึ่งตัวพึ่งตัวเองแล้วรอแทนที่ไฟมันจะบุกมันชิดเข้ามาในในชุมชนหรือในส่วนของตัวเองก็ชิงไปจัดการก่อน.
>> ใช่จุดจุดออกเค้าเรียกจุดออกไอ้จุดออกเนี่ยเป็นเหตุผลไม่รู้เป็นเปอร์เซ็นต์ไม่รู้เท่าไหร่เลย.
>> ซึ่งผมไม่เห็นด้วยเลย.
>> ไม่เห็นด้วยคืออะไร.
>> กับการเผาชิงเผาออกเนี่ย.
>> เหตุผลอะไรมั้ฮะเผ.
>> ในทางปฏิบัติพอเผาแล้วเนี่ยคุมไม่ได้.
>> ไอ้คนเผาน่ะมันคุมไม่ได้เพราะไฟมันไปมากเกินไป.
>> ถูกมันออกซ้ายออกขวา.
>> แต่ว่าโดยเจตนาผมเพื่อจะอธิบายว่า.
>> เวลาคนมันใช้ไฟมันมาจากหลายเจตนาบ้างอันนี้มันเป็นเจตนาป้องกันตัวเอง.
>> แล้วที่สำคัญมันจะมีเจตนาอีกเจตนานึงเจตนาดีเลยนะคือบริหารจัดการเชื้อเพลิงไงครับชิงเผาก่อนใช่มั้ครับเค้าก็วิเคราะห์เนี่ยเนี่ยทางทางป่าไม้นี่แหละต้นตำรับ.
>> เอานำความรู้พวกนี้เข้ามา.
>> ยังไง.
>> เพราะว่าในต่างประเทศเนี่ย.
>> ครับ.
>> เ้าเป็นไฟเรือนยอด.
>> อื.
>> ใช่มั้ยครับของเรานี่วัณศาสตร์ก็ไปเรียนกันอยู่ที่เมืองนอกเราก็ไปเรียนมาเสร็จก็ฝั่งนู้นเนี่ยถ้าคุณปล่อยให้มีไฟอ่ะโหมันดับจะแทบจะไม่ได้เลยใช้ทรัพยากรเป็นหมื่นใช้เครื่องบินใช้อะไรดังนั้นวิธีการคือเต้องบริหารจัดการก่อนไม่ให้ลดจำนวนเชื้อเพลิงและในเฉพาะในจุดยุทธศาสตร์ดังนั้นเนี่ย.
>> การบริหารจัดการเชื้อเพลิงในประเทศที่มีไฟป่าที่มาจากพวกไม้น้ำมันเนี่ยมันจำเป็นอย่างมากที่ต้องใช้กำหนดเช็คเคลิงทีนี้เราคนเราก็ไปเรียนมา.
>> อืแต่บ้านเราไม่เกือบจะไม่มีไม้น้ำมันนะนอกจากเราเอามาปลูกเองถูกต้องดีถูกต้องแต่ว่าเป็นเต.
>> แต่ไอ้ความรู้เนี่ยมันถูกนำมาเข้ามาในเมืองไทยแล้วใน 10 ปีที่ผ่านมาเนี่ยสังคมไทยเนี่ยสนใจเรื่องปัญหาเรื่องไฟป่ามากขึ้นเรื่อยๆครับ.
>> และผู้คนที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเป็นฝ่ายราชการที่ดูแลเรื่องนี้และไม่ว่าจะเป็นฝ่ายวิชาการที่ทำการวิจัยเสนี้.
>> เมองซ้ายมองขวาก็หาเครื่องมือ.
>> ครับ.
>> ไอ้เครื่องมือตัวเนี้ยมันถูกเรียกเอามาใช้เพราะว่ามันเป็นหนึ่งในแนวทางที่ประสบความสำเร็จต่างประเทศทั้งๆที่บริบทเนี่ยแตกต่างกันต่างกันมากๆจริงๆเมืองไทยไม่จำเป็นต้องขนาดนั้น.
>> อื.
>> แต่พอเอามาปุ๊บเนี่ยเวลามันจุดเนี่ยมันไม่ได้มันไม่ได้ทำไม่ไม่ได้เอาวิธีการในต่างประเทศน่ะเอามาด้วยครับ.
>> ในต่างประเทศคนที่จะใช้ไฟได้จุดได้เนี่ยต้องฝึกอบรมฮะ.
>> อื.
>> เวลาจุดเจุดที่ลาบ.
>> ครับ.
>> มีรถน้ำเนี่ยประกบ.
>> อื.
>> เผาไปดับไปเผาไปดับไปทำแนวป้องกันเรียบร้อยของเรานี่บริหารจัดการเชื้อพงบนที่บนที่เชิบนเขา.
>> คือ.
>> ผมนี่นึกไม่ออกว่าเวลาคุณจุดเนี่ยคุณดับยังไง.
>> มันจะคุมยังไง.
>> ใช่.
>> อืแล้ว.
>> แต่แต่ผมสงสัยนะสงสัยที่ถามทำไว้เผื่อ.
>> ถือว่าผมไม่รู้ก็แล้วกันนะฮะ.
>> ครับ.
>> เรื่องการจุดไฟเนี่ยในโดยเจ้าหน้าที่ในป่าในสมัยผมนะไม่ได้เลยถ้าผมไม่อนุญาตต้องขออนุญาตถึงอธิบดี.
>> อ๋อ.
>> ถึงจะอนุญาตให้เผานะแล้วต้องรวบรวมคนไปและต้องอธิบายผมนะ.
>> ว่าทำไม.
>> ให้ว่าทำไมแค่ไหน.
>> แล้วมั่นใจแค่ไหนนะฮะ.
>> ระดับหัวหน้าอุทยานป่าไม้จังหวัดป่าไม้เขตเนี่ยคุณจะมาตัดสินใจ.
>> อื.
>> เผาของคุณตามใจแล้วผมเอาตายเลยนะบอกให้.
>> ผมงั้นผมขออนุญาตอัปเดตเลยครับอ่ะตอนนี้เป็นยังไงปีนี้นะครับกรมอุทยานประกาศเลยว่าจะบริหารจัดการเชื้อเพลิง 400,000 ไร่ ครับ.
>> อื.
>> อุทยานอย่างเดียวนะไม่รวมกรมปราบไม้.
>> ซึ่งซึ่งหมายความว่า 400,000 ไร่ใช้.
>> เป็นนโยบายเป็นนโยบายนโยบายแล้วก็ประกาศในทางสา.
>> 4,000 ไร่ด้วยการเผาชิงเผา.
>> ชิงเผาวันไหนจากการเชื้อเพลิงแล้วไม่รู้กี่แปลงถ้าพูดอย่างงี้แล้วจริงนะก็สมน้ำหน้าแล้ว.
>> อ้าก็ก็ในใน 4.
>> นี่ 400,000 ไร่ไม่ใช่เล็กๆนะ.
>> ใช่ๆๆ.
>> อ.
>> ใช่คุณคุณแค่มีประมาณ.
>> แล้วก็รู้อยู่ด้วยว่าไอ้เชื้อเพลิงเนี่ยนะครับเมื่อ 4-5 ปีที่แล้วทำดีมากนะตั้งแต่ปลายสมัยคุณประยุทธ์มาสมัยคุณเศรษฐามมาสมัยคุณหลุงอิงนะฮะ.
>> อ.
>> 4-5 ปีเนี้ยไฟดีมาเอ่อไฟน้อยมากนะ.
>> เพราะฉะนั้นไอ้เชื้อเพลิงเนี่ยมันเหลืออยู่เยอะ.
>> อื.
>> คุณก็รู้อยู่ถ้าถ้าจริงนะเหลืออยู่เยอะแล้วคุณยังทะลึ่งไปเผาตั้ง 400,000 ไร่แล้วคุณจะคุมได้ยังไงวะถามหน่อยดิแล้วงบประมาณก็ไม่มีอ้าว.
>> แล้วบ้าทำไปได้ยังไง.
>> แต่ว่าเค้าอธิบายมั้ฮะว่าทำไมถึงใช้วิธีการนี้ทั้ง 400 ไร่โอเค.
>> คืออธิบดีไม่พูดกับผมสักคำถ้าพูดอย่างงี้ผมด่าแม่ไปแล้วเพราะว่าผมบรรจุ.
>> ยังทันปีนี้ปีนี้เค้าเกษียณคุณต้องรีบไปต้องรีบไปคุยเดี๋ยวนี้ยังได้หยิบโทรศัพท์มาจะถามแบบนี้เลย.
>> เอออ่ะเดี๋เรื่องนี้ก่อนอ่ะเรื่องเรื่องทั้งเรื่องเี่มันเกิดจากว่า 10 ปีที่ผ่าน มาเนี่ยมันไม่มีเครื่องมือของคนที่รับผิดชอบเรื่องนี้แล้วคนที่พยายามต้องคิดหา solution และไอ้ solution เนี่ยมันถูกนำมาจากฝั่งวิชาการซึ่งมันเป็นสู้พูดพูดแค่นี้เสริมให้นะฮะ.
>> เมื่อกี้พูดบอกว่าอะไรนะเอ่อขาดเครื่องมือขาดอะไรเครื่องมือไม่มีเครื่องมือเครื่องมือเครื่องมือผมถือว่าคนและโครงสร้างด้วยนะ.
>> ครับ.
>> ผมเป็นคนตั้งนะครับสำนักฝ่ายป่าขึ้นมนุษย์หน้าไหนไปเลิกเลิกทำไมวะเออเลิกทำไมเดี๋ยวนี้ไม่มีสำนักไฟป่าครับ.
>> ครับ.
>> ผมนะตั้งสำนักไฟป่าส่งคนไปเรียนหนังสือจนจบปริญญาโทกลับมาเป็นหัวหน้า.
>> อื.
>> นะครับงานไฟป่าทำทั้งปีฮะตอนไม่ๆก็ไปทำอย่างอื่นไปฝึกคนไปโน่นไปนี่ตอนไฟป่าก็ร่วมกับประชาชนอครับ.
>> นะครับ.
>> ยกเลิก.
>> ไปยกเลิก.
>> ยุคใครฮะ.
>> กำลังหาตัวไอ้เปตัวนี้อยู่เหรอ.
>> อ๋อท่านท่านประบรู้ดีรู้ดี.
>> ยุคใคร.
>> รู้ดีรู้ดียุคประยุทธยุคประยุทธ์.
>> แล้วเลิกทำไมอ้างั้นก็ถามคุณประยุทธเดี๋ยวนี้คุณเลิกทำไม.
>> ครับ.
>> นายกเค้าไม่มีทางเลือกหรอกเค้าอยู่ไกลเกินไปแต่ว่าคุณประยุทธ์ไม่ใช่ไม่รู้นะ.
>> คุณประยุทธ์เป็นคนสนใจเรื่องไฟป่า.
>> สมัยนั้นคุณประยุทธ์เป็นแค่ผู้การร. 21 นะครับ.
>> ครับ.
>> ผมเนี่ยสวนสนามไฟป่าให้สมเด็จท่านทอดพระเนตรคุณประยุทธ์มายังมายืนข้างๆผม.
>> อแล้วแล้วคุณประสบประสบทราบหรือยังครับว่า.
>> แต่ผมไม่รู้ใครไปเสนอคุณประยุทธ์.
>> อ๋อแล้วคุณประสบทราบแล้วหรือยังว่าเจ้าหน้าที่ดับไฟป่าในปัจจุบันเนี่ยในรอบหลายปีที่ผ่านมาเนี่ย.
>> อ.
>> สำนักงบเนี่ยเ้าไม่ให้เไม่ให้จ้างเ้าไม่ให้จ้างทั้งปีนะครับ.
>> เค้าไม่ให้จ้างทั้งปีเ้าบอกว่าคุณดับไฟป่าปีนึงคุณดับกี่กี่เดือนป่าก็ดีแล้วคุณดับ 3 เดือน.
>> มันแค่ช่วงเดียวคุณดับอจ้างฝึกอบรมไปัก 3 เดือนแล้วตอบที่พูดมานีแล้วสมน้ำหน้า.
>> ไม่ใช่แต่ว่าโอเคโอเคผมเข้าใจสมน้ำหน.
>> สมน้ำหน้าไอ้เจ้าหน้าที่งบ.
>> อื.
>> ไม่ๆแต่เค้าไม่สนใจหรอกไม่ได้.
>> แต่ไม่แต่เวลาเวลาคุณวิจารไม่ใช่แล้วก็สมใจเจ้าหน้าที่งบสมใจญาติของเจ้าหน้าที่งบที่บังเอิญไปอยู่เชียงใหม่ญาติของเจ้าหน้าที่งบที่ไปเที่ยวเชียงใหม่แล้วไปไม่ได้.
>> ก็รับเคราะห์.
>> ก็มึงคิดอย่างงี้ได้ยังไงอ่ะงี่เหง่า.
>> อ๋อไปจ้างไปจ้างคุณต้องเข้าใว่าคนดับไฟเนี่ยมันต้องมีทักษะมีประสบการณ์ไม่ใช่ใครก็ได้.
>> ใช่แล้วคุณไปจ้างก็ 6 เดือนไอ้นี้มันก็ถอดใจไปทำงานอื่นแทนที่คุณจะรักษาคนพวกนี้ไว้คุณรู้เปล่าว่าไอ้.
>> คนเก่งๆที่มันดับไฟนี่ราคามันแพงมากเลยคือจ่ายเค้าค่าแรงขั้นต่ำ 9,000 บาทต่อเดือนอย่างี้.
>> เชื่อมั้สมัยผมนะเด็กที่ดับไฟป่าเนี่ยนะครับ.
>> ครับ.
>> ตายปีละ 10 คน.
>> อือ.
>> อื.
>> สมเด็จพระพันปีเนี่ยนะฮะพระราชทานเงินส่วนพระองค์นะครับทีละ 500,000 ทีละ 500,000 พรหมลับเนี่ยไม่รู้เท่าไหร่นะไปจ่ายเค้าเพราะท่านสงสารอ.
>> ครับ.
>> อื.
>> นะครับเพราะฉะนั้นสำนักงบประมาณคุณเฮงซวยคุณทำงี้ได้ยังไงคุณผลาญเงินอย่างอื่นเยอะแยะตามที่นักการเมืองเออตามที่นักการเมืองไปชี้ไปชี้ให้คุณทำอ่ะอันเนี้ยมันเพื่อประชาชนนะ.
>> อื.
>> คือคุณออฟอ่ะๆ.
>> ในหน้าสื่อเนี่ยเรามักจะอภิปรายซึ่งก็จำเป็นว่าสาเหตุของไฟคืออะไรเราต้องทำความเข้าใจอันนี้แน่นอนนะเป็นเรื่องที่ความเข้าใจแต่ว่าคนพูดน้อยมากเลยเกี่ยวกับกลไกในการควบคุมไฟ.
>> อือๆ.
>> ซึ่งในในมุมมองของผมอ่ะผมผมมีสมมุติฐานว่าไฟที่เราเห็นอยู่ฮอตสปอตเนี่ย 90% เป็นไฟลม.
>> อื.
>> ไฟลามมันจะลมได้ยังไงถ้ามันมีทีมที่แข็งแรงพออ่ะไปคุมมันไว้อ่ะ.
>> แล้วพฤติกรรมนะคุณไปถามได้เลยนะไอ้คนที่ไปดับไฟเนี่ยลูกน้องเก่าคุณบอดประสบเนี่ย.
>> ครับ.
>> ไปเจอกันปุ๊บไปถามว่าเนี่ยดับไฟตรงเนี้ยดับมา 3 วันแล้วะ 3 วันแล้ว 5 วันแล้วบางคนบอกอาทิตย์นึงยังไม่ดับดับไม่หมด.
>> อือ.
>> เพราะว่าอะไรครับเพราะว่ากำลังคนเ้าไม่พอเครื่องมือเค้าไม่มีคุณให้คนเอาขาเดินขึ้นไปคุณไม่หาอุปกรณ์หา.
>> ไอ้มือ.
>> คือมันขาดหมดตอนเนี้ยถ้าผมฟัง.
>> กำลังคน.
>> อื.
>> ผมบอกให้นะยุดดินึงนะลูกตอนนี้นะสภาพการอย่างงี้นะเวลาเมีไฟจุดนึงเนี่ยเขาสั่งการไปเนี่ยพวกออุทยาหรือพวกเสือไฟเนี่ยก็เวลาเไปเนี่ยก็มีโฟวอยู่คันนึง.
>> ครับ.
>> ข้างหลังทั้งคันรถเนี่ยมีอยู่ 10 คนไม่เกิน 10 คน.
>> อื.
>> 7 คนขึ้นไปดับ 3 คนอยู่ข้างล่าง.
>> คุมประสานงานสื่อสารกัน 7 คุณคนดับแล้ว คุณเจอไฟมันยาวสัก 2 ก. 3 ก.นี่.
>> จะไหวได้ยังไง.
>> จะเค้าก็ดับอยู่แต่ว่าจะดับหมดได้ยังไง ครับ.
>> แล้วเครื่องมือเนี่ยกว่าจะมาถึงเก็ไม่พอ.
>> อื.
>> นะครับ.
>> ขาดแคนตั้งแต่บุคลากรขาดแค้นตั้งอุปกรณ์.
>> ทำไมทำไมมีแค่ 10 คนทำไมสมัยผมมันไม่มี 10 คนมันมีมากกว่า 10 คนเยอะแยะล่ะ.
>> เแบ่งเป็นกฤตฮะเแบ่งเขตความรับผิดชอบ.
>> ไม่สมัยก่อนก็แบ่งอย่างงี้หรอกครับป่าก็เท่าเนี้ย.
>> หรือเป็นเพราะการจ้างที่ไม่ให้เงินไม่.
>> มีตังค์นั่นแหละใช่เไม่มีเงินเ้าไม่มีเงินเต้องซอยซอยทีมให้เล็กลง.
>> ไม่มีอ่าก็ไม่ให้ไม่ให้ก็เพราะว่าสำนักงาไม่เห็นความสำคัญ.
>> เอาเงินไปไว้ส่วนอื่น.
>> อ้านะฮะเออสถ้าจะพูดหนักๆพูดแบบผมเป็นนักการเมืองนะรัฐมนตรีก็เฮงไม่เฮงซวยไม่ดูแลไม่รู้ว่าอะไรมันสำคัญไม่สำคัญถ้า รัฐมนตรีนะครับพูดเองสำคัญเค้าก็จะเกรงใจถ้ารัฐมนตรีนะครับสนใจพูดกับนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีสั่งหรือรองนายกที่คุมสังมาเขาก็เกรงใจอันนี้มันปล่อยรอยแพมันก็เจ๊งดิ.
>> คือต้องให้ความสำคัญ.
>> เออนายกต้องให้ความสำคัญถึงจะได้งบลงมา.
>> มันก็ต้องอย่างงั้นทั้งนั้นล่ะครับ.
>> หรือรัฐมนตรีลงไปทหน่อยรัฐมนตรี.
>> ต้องต้องไฟทเพราะว่าเวผมต้องตามเรื่องงบประมาณในในกรรมาธิการนะงบประมาณเวลาเ้าคุยกันในห้องงบประมาณน่ะเไม่ได้คุยเรื่องไอ้ตัวเนื้อหาความจำเป็นใดๆ.
>> ฝ่ายสำนักงบประมาณก็เดินมาบอกว่าเนี่ยที่ท่านขอมาเนี่ยเรามีอยู่ 10 นะ.
>> ครับ.
>> แต่ท่านขอมารวมๆเนี่ยขอมา 40.
>> อื.
>> ดังนั้นเนี่ยพวกคุณคุยกันเองแล้วกันไม่ว่าจะหน่วยงานไหนหรืองบอะไรอ่ะคุยก็ได้ตกลงให้ได้ให้เหลือ 10 เพราะความเป็นจริงเค้ามีแค่ 10.
>> อ๋อ.
>> คุยกันแบบนี้ดังนั้นเนี่ยถ้าจะให้ 10 นั้นเป็น 10 ของเรื่องงบประมาณที่เกี่ยวกับคันไฟป่ามันต้องมีผู้ใหญ่จากข้างบนน่ะลงมาไฟท์ลงมาชี้มาดันกันว่าเฮ้ยงบไฟป่า นี่นะขอขอเบียดเข้าไปตรงนี้นะเพราะมันเป็นยุทธศาสตร์ชาติให้ประธานกรรมาธิการงมามันทำอะไร.
>> ผมไม่ทราบครับแต่ว่า.
>> นี่ผมแกล้งถามนะผมแกล้งถามเพราะว่าผมผมเป็นมาแล้วทั้งนั้นน่ะในฐานะอธิบดีในฐานะปลัดในฐานะรัฐมนตรีนะฮะแต่ว่าถ้าผมอยู่ด้วยน่ะนะฮะจะมาทำอย่างงี้ไม่ได้อ่ะเอาอย่างงี้มีคุณผู้ชมเอ่อคอมเมนต์มานะฮะบอกว่า.
>> กรมอุทยานตั้งคำขอไปประมาณ 1,478 ล้านแต่ได้รับอนุมัติเพียง 392 ล้าน.
>> กรมป่าไม้ขอไป 509 ล้านได้รับมา 137 ล้าน.
>> อ.
>> เมื่อรวมส่วนต่างของหน่วยงานต่างๆเงินลดไปเป็นพันล้าน.
>> ครับ.
>> อันนี้จริงมั้ฮะ.
>> จริงครับ.
>> อื.
>> แล้วผมก็ยังสงสัยว่าทำไมเราไปสุดสุดท้ายก็ต้องไปใช้งบกลางไปช่วยแต่ว่างบกลางเนี่ยมันมันไม่ได้ไปช่วยไอ้กลไกไอ้ไอ้สิ่งที่เขาร้องขอจากจากกรมมาผู้ปฏิบัติงานน่ะกูไปเพิ่มกูไปจ้างชาวบ้านแล้วชาขอโทษทีเวลาเราไปจ้างชาวบ้านน่ะคุณก็ต้องผ่านผู้ใหญ่บ้านอะไรเงี้ยนะเขา ก็เอาพรรคพวกกันมาแต่ละคนนี่ห่อมเลยฮะเวลาเราไม่เจอนะหง่อมไม่พูดยังไงโอเคทีมเอาจจะไม่เหมาะสำหรับดับไฟเอาไปสังเกตการไปเฝ้าพอได้ใครเดินเข้าเดินออกได้แต่ว่าถ้าจะใช้มัลติฟังก์ชันว่าให้ไปดับไฟด้วยไม่สามารถนี่คือปัญหานะฮะนะการที่เราโอนเงินหรือโอนความรับผิดชอบเนี้ยนะครับไป สู่อะไรล่ะ.
>> อื.
>> สู่ภูมิภาคสู่การบริหารราชการส่งท้องถิ่นซึ่งในที่สุด.
>> อำนาจการตัดสินใจก็ไปตกกับกำนันผู้ใหญ่บ้านซึ่งก็หนีไม่พ้นกับการเป็นบ้านใหญ่บ้านเล็กนะผมพูดถูกก็พูดผิดอ่ะ.
>> นะแทนที่จะเลือกนะจากคนที่เข้มแข็งที่แข็งแรงเอ่อที่ได้รับการฝึกมานะครับ.
>> อ.
>> นี่เป็นความทั้งหมดเนี่ยนะฮะมันเป็นเพราะว่าเราบ้า้าระบบมาเกินไปนะฮะแล้วไม่ยืนบนความจริงอ่ะพูดหรือกลับงบประมาณนิดนึงนะ ครับ.
>> เนี่ยเราพูดเรื่องงบกลางครับอ.
>> ถามว่าตอนเนี้เดือดร้อนมั้ยเดือดร้อน.
>> อื.
>> ทางเศรษฐกิจน่ะก็เดือดร้อนเรื่องการท่องเที่ยว.
>> ครับ.
>> ทางสุขภาพนะครับ.
>> มันเดือดร้อนจากคนเท่าไหร่ก็ไม่รู้ลองเอามาตีสิครับว่ามันเป็นมูลค่าเท่าไหร่เพราะเผลออาจจะเป็นหมื่นล้านหรือแสนล้าน.
>> ถูกต้องใช่ครับถูกต้องถูกต้อง.
>> แล้วคุณมาเบียดเกษียณกับเงินแค่ 100 ล้าน 40 ล้าน 50 ล้าน.
>> อมันคุ้มได้มั้สำนักงวาแบบนี้ต้องปลดให้หมด.
>> อื.
>> เอ๊ะผมระหว่างคน.
>> ต้องอยากให้มันอยู่กับคนแบบนี้.
>> ไม่ๆๆไม่ใช่มันไม่ใช่สำนักงบประมาณ.
>> ไม่รู้ล่ะใครเกี่ยวกับ.
>> ต้องต้องไปคุยรัฐมนตรีต้องไปคุยกับสำนักงบประมาณบอกเฮ้ยไอ้งบที่ทำเรื่องเนี้ยต้องต้องปล่อยให้เค้านะต้องยืนหยัดต้องยืนต้องมีคนไปจะเป็นใครก็ไม่รู้อ่ะนะครับถ้าคิดแบบนี้นะฮะอย่าให้มันอยู่ทำราชการครับให้มันกลับไปอยู่ที่บ้านประชาชนก็อย่าไปเลือกคุณปปสก็รู้นะไอ้ใครก็ไม่รู้เนี่ย.
>> เสมัยผมเกิดไม่ได้นะเพราะผมเป็นคนไม่กลัวผมด่า 3 ด่าต่อหน้าด่าในที่ประชุม.
>> มันถึงผมถึงได้โม้ได้ไงว่าสมัยผมดูแลเนี่ยอย่างงี้ไม่มีเกิดขึ้นนะ.
>> อ่า.
>> เอ๊ะผมผมฟังทั้ง 2 ท่านผมสงสัยขึ้นมาอย่างนึงว่าเอ่อเรากำลังพูดถึงภารกิจในการดับไฟป่าใช่มั้ฮะแต่ว่าคนวงนอกหรือประชาชนที่อยู่กรุงเทพฯอาจจะสงสัยว่าต้นเหตุของการเผาเนี่ย.
>> เออ.
>> ก็คนไงเราเราหยุดไม่ได้ใช่มั้ฮะเรื่องเผาเพื่อการเกษตรเผาเพื่อนั่นเผาเพื่อนี่อะไรอย่างเงี้ย.
>> โอเคโอเคโอเคจำแนกจะเย็นๆนะมันมันนึกจากมันมันหลายเหตุผลมากหลายเหตุผลในการเผา.
>> คือมันมีข้อเท็จจริงอยู่ว่าการเกษตรบนพื้นที่สูงเนี่ยถ้าคุณจะเคลียร์วัชพืชก่อนจะไปเพาะปลูกเนี่ย.
>> อ.
>> มันต้องเผามันทางเลือกไม่มีอื่นเผาเพียงแต่ว่ามันบริหารได้ครับ.
>> นะครับเพียงแต่ว่าเวลาเราเค้าเมีแอปพลิเคชันเลยนะขอโทษนะ.
>> ขออนุญาตชิงเผาเนี่ยขออนุญาตใช้ไฟเนี่ยมีแล้วมีสร้างวาทกรรมอันนึงคือเรียกว่าไฟจำเป็นอ่ะจริงๆมันถามว่าจำเป็นมั้ยมันก็จำเป็นเพราะมันไม่มีถ้าไม่มี solution มันก็จำเป็นพีคแปลว่าไอ้แอปพลิเคชันเนี้ยมันไม่การันตีว่าเมื่อคุณได้รับการอนุชแอปพลิเคชันไฟดี.
>> มันอยู่ที่ไหนฮะ.
>> อยู่ที่มช.มช.เป็นคนผลิต.
>> ม.ม.อะไรนะ.
>> มช.มช.เชียงใหม่ครับ.
>> เชียงเชียงใหม่.
>> มหาเชียงใหม่.
>> ใช่ครับ.
>> แล้วมันเป็นกฎหมายเป็นข้ออะไร.
>> เป็นที่รับรู้กันหน่วยงานรัฐก็ไปลงทะเบียนครับ.
>> ไปขอใช้ไฟทุกคนเป็นข้อตกลงกันแล้ว.
>> แล้วถูกกฎหมาย.
>> อ่าเรื่องถูกกฎหมายเนี่ยเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากๆไม่ค่อยมีคนพูดเพราะว่าผมผมไปไล่ข้อกฎหมายไปแล้วผมไม่เจอว่ามีการมีข้อกฎหมายไหนเนี่ยอนุญาตให้รัฐสามารถใช้ไฟได้นี่ไม่ไม่มีเมเมื่อกี้ผมบอกแม้แต่พนักงานเจ้าหน้าที่นะใน พ.ร.บ. ป่าไม้เนี่ยผมยังไม่ อนุญาตให้ระดับให้ผู้ใดอนุมัติยกเว้นต้องมาที่ผมอ่ะคือผมเป่าสก็เลยถามว่าแล้วในแ ได้ยังไง.
>> คือผมบอกเลยนะว่าตอนเนี้ยผมเคยถามเรื่องเนี้ยในในอนุกรรมิการนะที่เกี่ยวกับเรื่องไฟเปล่าโดยเฉพาะนะ.
>> ไม่มีคำตอบว่ามีกฎหมายข้อใดอนุญาตให้มีการใช้ไฟดังนั้นไอ้การบริหารจัดการเชื้อเพลิงทั้งหมดเนี่ยมันเสี่ยง.
>> ติดคู่.
>> เสี่ยง.
>> เสี่ยงโคตรเสี่ยงใช่.
>> เอ้าแต่แต่ตัดตรงนี้ดีก่อนใจเย็นๆนะตัดๆต้องกฎหมายก่อนแต่ว่าโดยโๆโดยโดยโดยโดยโดยวิถีเนี่ยถ้าคุณไม่ให้เียเนี่ยนะ.
>> โดยการเไม่มีทางออกนะยังไงก็ต้องใช้ไฟคุณอาจจะกดดันก็เอ้ยถ้าอย่างงั้นก็เผาตอนก่อนเผาก่อนฤดูไฟได้มั้ยอ่าช่วงที่ไม่มีปัญหาหรือหลังจากที่ฝนตกแล้วอ่ะช่วงต้นๆน่ะจริงๆมันมีวิธีการเผานะผมเคยเห็นชาวบ้านเผาตอนหน้าฝนนะ.
>> แต่ไม่ใช่ฝนตกอยู่ด้วยเผานะมันมันมีวิธีการ.
>> แผนนะฮะอ้าสมมุติว่าไม่ต้องพูดเรื่องถูกกฎหมายผิดกฎหมายนะครับ.
>> อครับ.
>> เอ่อจะพูดกระเดียดไปทางประเพณีหรือสิ่ง ที่เคยทำก็ได้ครับ.
>> สมัยกันโน้นนะฮะย้อนไป.
>> ตอนผมเป็นอธิบดีหยุดย้อนตั้งแต่ผมยังเพิ่งอุแว้อๆแวก็ได้.
>> ทำได้.
>> เพราะว่าชาวเขานี่นะฮะมีไม่กี่คนหรอก.
>> ออ.
>> พื้นที่ที่ชาวเขาไปปลูกอยู่บนยอดดอยก็มีมีไม่กี่ไม่กี่ร้อยไร่ไม่กี่พันไร่.
>> เดี๋ยวนี้นะครับชาขวามีเป็นล้านคนครับ.
>> คนมันเพิ่มอีก.
>> ใช่ครับพื้นที่ที่ใช้เนี่ยเป็นล้านครับ.
>> เพราะฉะนั้นถ้าคนล้านคนน่ะไปเผาในพื้นที่เป็นล้านๆไร่นะครับ.
>> บน.
>> บนข้อความเชื่ออย่างงี้นะฮะไม่เหลือหรอกครับ.
>> ถ้าทุกคนใช้แบบเดียวกันหมด.
ครับถูกต้อง ไม่เหลือยังไงก็เหลืออย่างที่เห็นทุกวันเนี่ยครับ เป็นยังไง
ไม่ๆ แต่ว่ากลับมา กลับมาต่อ ผมผมเรียนก่อน ว่าจริงๆแล้ว
เพราะนั้น ไอ้ที่ไล่อีกนิดเดียว เพราะนั้น ไอ้ที่เรียกว่าไอ้ไล่เลไอ้ไล่เลื่อนลอย อะไรนะ มันถึงไม่ถึงเดี๋ยวนี้มันไม่ได้ เมื่อก่อนนี้นะฮะ กว่าจะกลับมาเนี่ยนะครับ 5 ปีกลับมาที เดี๋ยวนี้เนี่ยไม่กลับแล้วครับ อยู่ตรงนั้นต้องทำตรงนั้นเพราะมันไม่มีที่จะไป
อืม
ผมผมเรียนข้อเท็จจริงก่อนนะ ว่ามันมีข้อมูลเกี่ยวกับพื้นที่ที่เกิดไฟอ่ะ
อืม
ส่วนใหญ่มันเกิดในป่า มันไม่ได้ ไอ้ส่วนใหญ่อ่ะ มันเกิดในป่า มันไม่ได้เกิดในพื้นที่แปลงเกษตรครับ
ดังนั้นเนี่ย ปัญหาก็คือว่า มันเป็นไปได้ สมมุติฐานนี้เป็นไปได้ว่า มันอาจจะเริ่มจากพื้นที่แปลงเกษตรแล้วล้างออก
พื้นที่แปลงเกษตรในป่า หรือพื้นที่แปลงเกษตรในแปลงเกษตรในป่า แปลงเกษตรในป่า เกษตรในป่า
แต่ว่าประเด็น ประเด็นอยู่งี้
อ่าอ่ะ เวลาเราไปทำ
ซึ่งซึ่งไม่มีใครอนุญาตให้ไปให้ไปทำเกษตรในป่านะ อ่าต้องพูดโอเคแป๊บนึงอ่ะ เชิญฮะ อ่ะคือ
โดยวิถีของเค้าเนี่ย
ถามว่ามันมีโอกาสลามมั้ย มันมีโอกาส
นะครับ เพียงแต่ว่ามาตรการในช่วงหลังๆ เนี่ย มันก็มีการพูดกันเยอะว่าระวัดระวังให้มากขึ้น แต่มันก็ยังเกิดเรื่องราวอยู่
เพียงแต่ว่าผมมองว่าหากมันมีความจำเป็น
แล้วเครื่องมือเนี่ย มันมันมีความคิดอย่างงี้นะ ชุดก็เอธิบัติกันอย่างงี้นะ
ครับว่าหากเรามีความจำเป็นและเราบังคับ เาไม่ให้เขาเผา
เดี๋เขาจะแอบเผา
แต่ที่จะแอบเผาเนี่ย กำมาลงทะเบียนซะ ไอ้ไฟดีเนี่ย คือทำสิ่งนี้มาลงทะเบียนซะ ชื่ออะไร
มีพื้นที่แลติรองแลดรองิจจูดเท่าไหร่กี่ไร่ จะเผาวันไหนอย่างเงี้ย แล้วก็ไอ้นั่น ปัญหาของมันดีอย่างเดียวอ
คือ
คือคือเวลาคุณขอเสร็จเรียบร้อยปุ๊บเนี่ย ไอ้เรื่องอนุมัตินี้ก็น่าเถียงนะ แต่ว่าผม ผมคละไว้ก่อน
แต่ไอ้ตอนเผาเสร็จแล้วอ่ะ
มันไม่มีรายงานว่าเผาเสร็จแล้วมีหลักฐานว่าไฟไม่ลาม
อ๋อ
คืออย่างงี้ ผมไม่ได้พูดถึงเฉพาะคนที่ใช้ไฟในภาคเกษตรนะ ใครก็แล้วแต่ที่ได้รับอนุญาตว่าสามารถมีความจำเป็นว่าต้องใช้ไฟ
ครับ
จะต้องมีการรายงานว่าการใช้ความของคุณเนี่ย อยู่ในขอบเขตและควบคุมไฟได้
อืม
สิ่งนี้เราไม่เห็น ดังนั้นเนี่ย มันจึงเป็นที่มาของพวกคนตามไฟจำนวนนึงที่ตั้งสมุธิฐานว่า พอคุณขออนุมัติการใช้ไฟเอิก กันเหลือกันเบอเนี้ย
ครับ
เรารู้ได้ยังไงยังไงว่าไอ้ไฟที่คุณจุดเนี่ย
มันจะมันจะไม่ลามมันคุณจะคุมได้ เพราะว่าเวลาคุณจุดไฟ คุณจุดไฟอย่างเงี้ย
จุดไฟบนบนที่สูง พวกเราเป็นนักดับไฟอ่ะ เรารู้ว่าไฟมันขึ้นเนินน่ะ ไฟขึ้นน่ะ
มันคุมไม่ได้ คุมยากมาก แต่ว่ามันมีจุดเริ่มต้นคือมารู้กันว่าใครจะทำอะไรจะเผาเมื่อไหร่ แต่ไม่มีคนปิด
มันไม่มีเอ่อ มันไม่มีการแสดงหลักฐาน ทุกคนก็บอกว่าอจดเรียบร้อยแล้ว ทุกอย่างเรียบร้อยแล้ว ดำเนินการเรียบร้อย จดแต่ว่าหลักฐานอยู่ไหน
มันไม่แล้วก็เวลามันเกิดไฟเนี่ยนะ มันไม่มีการเค้าเรียกสืบสอบสวนไฟ
ครับ
มันต้องสอบสวนไฟว่าไอ้ไฟแต่ละจุดที่มันขึ้นมาเนี่ย ที่เราเห็นอยู่ มันมาจากที่ไหน
ครับ
มันไอ้มันไฟไหม้ 7 วัน 7 คืนน่ะ
อืม
คุณไป คุณไปบอกว่าไอ้ไอ้ตรงนี้มีคนจุดไม่ได้ คุณต้องถอยกลับมาไล่ฮอตสอตกลับมาว่ามันล้าแต่ณจุดที่มันเริ่มต้นของไฟน่ะ มันเกิดขึ้นในพื้นที่ใด
อ่า
แล้วสืบสวนว่ามีความเป็นไปได้ว่ามันจะเป็นแบบไหนได้บ้าง และทีนี้เนี่ย ไอ้การสอบสวนไฟถ้าเกิดขึ้นปุ๊บเนี่ย เราจะเจอไอ้คน มีโอกาสอยากที่จะเจอไอ้คนที่มันจุด
อืม
แล้วเราจะเข้าใจเหตุผลได้ชัดเจนว่า
ทำไมเค้าจุด
ใช่
อืม
แล้วถ้าเจอคนนั้นได้ เราเช็คลิฟมันได้อ่ะ
ครับ
มันมี 2 ประเด็นนะฮะ ที่คุยกันเนี่ยนะครับ
ครับ
ประเด็นแรกนะครับ ซึ่งความจริงเราก็พูดมาแล้วนะฮะ ที่พูดๆมาทั้งหมดเนี่ยนะ มันคือเราอยู่ในกติกาบ้านเมืองนะ
อืม
มันผิดกฎหมายนะ
ถ้ามันเป็นของดีเนี่ย มันเป็นกฎหมายเป็นนานแล้ว เหมือนอย่างอากาศสะอาดเนี่ย เห็นมั้ฮะ มันเป็นของดีในที่สุดก็กำลังจะเป็นกฎหมาย หรืออย่าง พ.ร.บ.ชาติพันธุ์เนี่ย มันเป็นของดีในที่สุดมันก็เป็นกฎหมาย
ไอ้กรณีขออนุญาตเผาเนี่ยนะครับ มันไม่เคยเป็นกฎหมาย แสดงว่ามันเป็นของ
เป็นของที่ไม่ดีเนี่ย เดี๋ขอขอแยกแย้ง ขอแยกแย้ง ขอแยกแย้งอ่ะ ทางนี้มองว่าถ้ามันดี อีกข้อนึงแล้วค่อยแย้งอีกข้อนะ
ถ้ามันดีเนี่ย มันก็ต้องถูกกฎหมายไปนานแล้ว
ต้องต้องทำให้ได้ อ่าไงต่อฮะ
ข้อ 2 ข้อ 2 นะ อย่าท่านผู้ฟังอย่าโกรธผมนะ
แต่ถ้าท่านอยากโกรธก็โกรธ อยากด่าก็ด่าผม แกะนะฮะ
อ่า
นานมากแล้วอฮะ
ก่อนเกิดประเทศไทยด้วยท่านไป
ครับ
นะฮะ แต่เดี๋ยวนี้ก็ยังมีอยู่ที่บอเนียวฮ มีมนุษย์กินคน
ครับ
มีมนุษย์กินคนอ
เดี๋ยวนี้เค้าเลิกกินคนแล้ว
ฮะ
มันก็มีคำถามบนคอนเซปตนี้นะฮะว่าในเมื่อไฟเนี่ยนะครับ มันคุมไม่ได้ ประชากรไทยก็เพิ่มขึ้นเยอะแยะ ประชากรไทยที่อยู่บนภูเขาก็เยอะแยะนะ ความสำคัญของป่าไม้นะครับ ในการที่จะเอ่อ
อืม
ทำให้ระบบนิเวศมันดีกว่านี้นะฮะ เพื่อให้คน 70 กว่าล้านคนเี่อยู่ได้ด้วยความผาสุข ไม่เป็นโรคไม่เป็นอะไรเนี่ยนะครับ
ครับ
เอ่อ เราเราก็ต้องหยุดจุดไฟในป่า
อืม
นะฮะ แล้วก็ต้องต้องมาทำมาหากินที่อื่น
ครับ
นะครับ เอาง่ายๆถูกมั้ฮะ
ที่ผมพูดเนี่ยนะฮะ ไม่ใช่ผมพูดนะ มีหนังสือนะครับ เพราะผมไปพยายามดูฮะว่าไอ้ประวัติศาสตร์เขียนๆมาที่ชาวเขาเนี่ยนะ ครับจริงๆมาจากไหนยังไงครับ เมื่อก่ออยู่ทางจีนตอนใต้ ไอ้จีนมันคิดแบบนะฮะ ไล่ๆนะ จนมาอยู่พม่า ไล่ๆมาอยู่เมืองไทย
ครับ
แล้วก็อย่างที่เห็นไปทุกวันนี้ ผมไม่ได้รังเกียจชาวเขานะ
แต่ผมพูดความจริงสิ่งที่มันเกิด ประวัติศาสตร์มันบอกมา เพราะฉะนั้นในจีนเนี่ยนะครับ ก็ไม่ค่อยมีคนเผาตอนนี้ เพราะไม่มีชาวเขา
อืม
หรือชาวเขาเก็ไม่อยู่บนเขาก็ลงมาแล้วก็มาทำมาหากินอย่างอื่นนะทนี้ของอาชีพบางอย่างเนี่ย มันไม่ได้พื้นที่บางอย่างเนี่ย มันไม่ได้ ถ้าเราไม่ยอมเปลี่ยนนะฮะ เราก็ต้องเผชิญอย่างเงี้ย
ซึ่งก็ไม่เป็นไรนะครับ
โอเค เอาง่ายๆก็คือ 1 ถ้าวิธีการนี้มันดี เนี่ย มันถูกกฎหมายไปนานแล้ว กับ 2 ก็คือ
เลิกจุดไฟเผาป่า เอาง่ายๆ
เปลี่ยนไปทำอาชีพอื่น
มันก็พูดอย่างเงี้ย มันมันมันรุนแรงไปนะ ผมเข้าใจดี เหมือนผมบอกให้ผมเลิก
มีชีวิตให้ไปตายห่าซะ มันก็แปลเหมือนกันนะ ผมผมขอโทษที่พูดอย่างงี้ขึ้นมาแต่ว่า
เข้าใจ
มันเป็นความมันอาจ จะรักษาอ
ผืนป่าเอาไว้
ไม่ใช่ผืนป่ารักษาคนของทั้งประเทศไว้ ที่จะให้มีสุขภาพพันนามัยที่ดีมันต้องมีคนเสียสละมีคนต้องยอมฮะอ
ออโอเค
จะทำยังไง
ผมกลับไปที่ข้อเท็จที่จริงก่อนว่าไฟที่มีปัญหาเนี่ย มันเป็นไฟในป่า
อืม
ก็ถูกต้องอีก
แต่ว่าประเด็นที่เราโต้เถียงกันอยู่ก็คือ ว่าจุดที่มันเป็นจุดเริ่มต้นของการจุดไฟ อ่ะ
ใช่มั้ย ถามว่ามันมันเห็นกันชัดๆได้ที่มันเห็นกันชัดชัดนะ ไอ้พวกไปไอ้อะไรล่าสัตว์ ไอ้คนที่มันไปรักรอบทำอย่างอื่นเนี่ย มันเห็นไม่ชัด
แต่คนที่เป็นคนที่อยู่ในพระเกษตรอยู่ในเกษตรบนที่สูงเนี่ย มันชัด มันจับต้องได้ มันก็เลยกลายเป็นข้อ
แต่เกษตที่สูงเนี่ย ในป่าทั้งนั้นเองครับ
เพราะเข้าใจแต่ว่าเ้าได้รับอนุญาตให้อยู่ตรงนั้นแล้วนี่ไม่เชิงไม่เชิงไม่จริงไม่จริงเอยู่ได้เอยู่ได้ดังนั้นเนี่ย
ไม่ใช่ไม่จริงไม่จริงฮะ
แป๊บนึงแป๊บนึง
มันจะมีกลุ่มมันจะมีกลุ่มนึงได้รับอนุญาต
ใช่ถูกต้องถูกต้องอ่าแต่ว่าเมื่อมเพราะ ว่ามัน
แล้วกลุ่มกลุ่มที่ว่านี้นะฮะ ก็ขี้มักนัก จะอยู่ในกรอบของโครงการเกษตรที่สูงนะ ซึ่งทั้งท่านท่านจักรพันธ์เนี่ยนะฮะเอ่อรับพระบรมราชานุญาตให้มาช่วยพัฒนาปรับปรุงนะ ครับ
เหตุผลของท่านเนี่ยนะฮะ ของร. 9 เนี่ย ผมฟังท่านพูดไม่รู้กี่ร้อยครั้งนะครับเพผมเป็นทิพย์ดีนะ อย่าลืมนะก็ท่านก็หวังดีกับป๋าแล้วก็หวังดีกับชาวเขา
อืม
นะครับ ท่านนี่ถึงขนาดสั่งกับผมนะ ชาวเขาเนี่ยคุณป่อประสบอย่าไปรุนแรง
อืม
ต้องเข้าใจเขา
เขาอยู่บนเขา
ออ
เพราะฉะนั้นลูกน้องผมใครจับชาวเขานะ ถูกผมย้ายทุกคนครับ
อ๋อเอาเป็นว่ามีเอาว่าเอาเป็นว่ามีมีการให้สิทธิ์การใช้ประโยชน์อยู่จริงอ่าอยู่จริงโดยรัฐดังนั้นดังนั้นจะเมื่อรัฐเนี่ยให้สิทธิ์การใช้ประโยชน์อยู่แล้วใช้ประโยชน์ได้ก็แสดงว่าถูกกฎหมายถูกมั้ย ครับ
ออไม่เชิง
อ้ายังไม่เชิงอีกแล้วไม่เชิง
โอ้โหไปต่อไม่เป็นเลยอ้าว่าคอนุญาตสมมุติ ว่าได้รับอนุญาตจากรัฐอเค้าอนุญาตแล้วนะ ครับทีนี้เนี่ยการที่
ที่ไม่เชิงเพราะอะไรมั้ฮะคุณจะอยู่ไหนที่ถูกกถูกกฎหมายเนี่ย มันต้องมีเอกสารสิทธิ์ เมื่อไม่มีเอกสารสิทธิ์มันก็มันก็ไม่เคมีสิทธิ์การใช้ประโยชน์อนุญาตอผมมั่นใจว่าสิ่งนี้ถูกกฎหมาย
ทางนี้จะกำลังจะบอกว่าในเมื่อเ
ไม่เชิงไม่ผิดแต่ว่าไม่เชอจริงๆไม่เดี๋มันไปต่อไม่ได้เดี๋มันไปต่อไม่แปลว่าอ่ะ ผมต่อนะคือเขาได้สิทธิ์ในการใช้ประโยชน์ในพื้นที่นั้น
ใช่แล้วพื้นที่การเกษตรของเขาเนี่ยการการทำเกษตรของเขาเนี่ยเแก็จำเป็นที่มีความใช้ไฟประเด็นสำหรับผมนะ
พื้นที่พวกนั้นมีไม่เยอะหรอกนะครับ เพียงแต่ว่าผมแค่อยากจะเห็นว่ามั่นใจว่าทำงานร่วมกันว่าในเมื่อสังคมเราเราตื่นตัวขนาดนี้แล้วเนี่ย ผมอยากให้มีการสนับสนุนหรือหาเครื่องมือใดๆก็แล้วแต่ที่ทำให้ใครก็แล้วแต่ไม่ว่าจะเป็นเกษตรกรที่อยู่บนเขา หรือชาวบ้านหรือใครแล้วแต่นี่ที่มันใช้ไฟอ่ะ หรือเป็นข้าจากการใช้ไฟอ
ช่วยรับผิดชอบต่อการใช้ไฟได้มั้ย ผมขอแค่นี้ผมขอแค่นี้ว่า
ถ้าคุณจำเป็นแล้วคุณดีว่าคุณจำเป็นแล้ว คุณได้รับอนุญาตแล้ว คุณรับผิดผิดชอบด้วย
เวลาคุณใช้ไฟ คุณต้องใช้ไฟอย่างดีขอบเขต เพราะว่าไฟส่วนใหญ่พอมันลามไปแล้วเนี่ย ไอ้ 90% เนี่ย มันไม่เกี่ยวมันไม่ได้มีประโยชน์ต่อใครเลย ไม่มีประโยชน์ต่อไอ้คน ที่มันเริ่มจุดตั้งแต่หัวเห็นด้วยเสียงัก
ดังนั้นเนี่ย คุณช่วยเห็นสักคำ
คุณช่วยควบคุมไฟหน่อยได้มั้ยควบคุม ได้มหไม่ได้เพราะว่ามันมันไม่ที่ไม่ได้ นี่ไม่ใช่ว่าไม่ได้ก็แปลว่าถ้าได้ก็ได้เห็นแล้ว
อ๋อเพราะเคุมไม่ได้อใจเย็นๆมันมันมีแนวทางจริงๆอ่ะผมเคยเห็นชาวเขาอ่ะที่เป็นพวกกะเหรี่ยงเลยเนี่ยเมีวิธีการในการคือมันเป็นภูมิรู้ของเค้าว่าเาใช้ไฟแต่ว่าเขาสามารถควบคุมไฟได้จริงๆเเจะถ่าก่อนนะฮะเ จะถามาเป็นกองๆเล็กๆกองเล็กๆกองเล็กๆ เสร็จหลังจากนั้นเขาก็จะเริ่มเผาทีละกอง เผาทีละกองฮะเผาจากข้างบนลงล่างเพราะมันจะ ไม่แรงอืม คุมเชิงอยู่ 2-3 คน
อือ
เทำแล้วสำเร็จไม่ลมเลย
ก็อันเดียวกันที่ผมพูดนะว่าถ้ามีน้อยอ่ะ นะชาวชาวเขานี่มีน้อยๆพื้นที่ใช้น้อยๆนะ ฮะไอ้ที่จะโกยมารวมกันมันก็ทำได้เพราะน้อยๆเพราะเคุมได้แต่ณวันเนี้ยจะด้วยความผิดของใครก็ไม่รู้นะฮะมันเลยเถิดมันจนกระทั่งคนก็เยอะพื้นที่ก็เยอะเพราะฉะนั้นมันก็เลยทำอย่างนั้นไม่ได้
ผมพูดบนบนฐานของความจริง
โอเคโอเคผมแต่ผมคิดว่าเครื่องมือในปัจจุบันมันช่วยได้มันมันมันถ้ามันถูกพรรคบังคับแล้วว่าถ้าคุณปล่อยไฟลามนะ
อันนี้คุณผิดเลย
เอาให้ชัดเลยว่าถ้าคือ
กูจะกูจะใช้เหตุผลจำเป็นไม่จำเป็นหรืออะไรก็ได้ตผมไม่สนใจนะ แต่ว่าเมื่อใดที่ คุณใช้ไฟแล้วแล้วมันลามออกมาข้างนอกเนี่ย
เป็นความรับผิดชอบของผู้ใช้ไฟ
อือ
ผมผมขอเรื่องเนี้ยผมผมคิดว่าสำคัญมากๆถ้าเราตีเส้นตรงนี้คมๆนะ ส่วนว่าจะเถียงกันว่าเออเนี่ยจะควรจะเปลี่ยนจากไม้ยืนต้น เป็นไม้เอ้ยไม้ล้มลุกเป็นไม้ยืนต้นไม้ อะไรอย่างเงี้ย อันนี้เรามีวิธีเรามันอาจ จะไม่ต้องใช้ไฟบ่อย
นะครับ หรือจะเคลื่อนย้าย
ฐานการผลิตพืชบางชนิดลงมาข้างล่างซะไม่ อนุญาตปลูกข้างบนอะไรอย่างเงี้ย มันมันมีเครื่องมือในการจัดการเรื่องพวกนี้ แต่ทางนี้คืออยู่ด้วยความเข้าใจว่าอ่ะ ถ้าคุณจะเผา คุณเผาแต่ต้องคุมด้วย
คุมด้วยหรือหรือบางช่วงเนี่ย ที่มันควันเยอะๆอย่างเงี้ย
ต่อให้คุณคุมได้ผมก็ไม่ให้เผานะว่าตอนเนี้ย อย่างอย่าควันขนาดเนี้ย มันมันเผาไม่ ได้พูพูดว่าหลายจังหวัดเค้าก็ประกาศห้ามเผามั้ยฮะ
ถูกแต่ว่าแต่อย่าแต่ความเป็นจริงคืออไม่ๆ แต่ความเป็นจริงคือตอนเนี้ยคนที่เป็นเป็นเจ้าของที่มันดูแลเรื่องพื้นที่เกษตรอ่ะ เค้าไม่ได้เผาหรอกตอนนี้
อ่า
อ่าใช่
ตอนนี้จริงๆ
พื้นที่เกษตรแท้ๆเนี่ย
เไม่กล้าเผาเไม่กล้าเผาแต่ว่ามันมีคนที่ไปเผานอกหยุดเคือเผาในป่าเลย
เผาในป่านี้คือผมพูดแล้วตอนนี้มันอยู่ในป่า
ต้องตามแล้วแล้วพอมันเผาเสร็จปุ๊บเมันอยู่ในป่าปุ๊บอ่ะ คนมันเข้าไปมันน้อยมันก็ไปคุมไม่ได้มันไฟมันมันขยายตัวเร็วกว่าความสามารถในการคุมไฟ
ผมก็พยายามจะพูดหลายทีแล้วว่าปัญหาเราคือ เป็นปัญหาทางเทคนิคที่ฝ่ายคุมไฟอ่ะ คุณจะต้องพัฒนาทีมคุมไฟเนี่ยให้ใหญ่กว่านี้
อืม
คุณไปคิดว่าไปกดไฟอย่างเดียวเอาไม่อยู่ ครับ
ก็ทีมคุมไฟไปเลิกเค้าแล้วงั้นล่ะ เนี่ยต้องไปช่วยพูดอีกคนนึงเออนะฮะอๆ อย่างงี้เดี๋ยว
แล้วไอ้ทีมนี่ทีมกลุ่มไฟนะไม่ต้องอยู่กับ เดี๋จะหาว่าผมน่ะเข้าข้างพรรคพวกไม่ต้องอยู่กับกรมป่าไม้กรมอุทยานก็ได้อยู่ที่ไหนก็ได้แต่ให้มันเป็นทีมกรุงไฟ
ให้มันมีความรู้มีความรับผิดชอบมีอำนาจนะ เท่านั้นเองนะแต่ไม่ใช่
อย่างทุกวันนี้นะครับ ท่านผู้ว่าจะมีอะไร ครับก็ประกาศแล้วก็สั่งรองรองจะมีอะไรก็ไปบอกนายอำเภอนายอำเภอก็ไปบอกกับดันผู้ใหญ่บ้าน
แล้วไปเอาระดมอสมาช่วยก็วนไปที่พี่หนูบอกเมื่อกี้ก็เอาอสมาช่วยนะฮะอสเนี่ย
อยู่ในป่าได้เกินวัน 2 วันมั้ย อยู่ในไฟได้เกิน 1 ชั่วโมงมั้ย มันไม่ได้
ผมจะเรียนว่ารอบเนี้ยเก็ระดมอสจากจังหวัดต่างๆไปช่วยพอไปช่วยเสร็จก็ยืนอยู่ข้างล่าง อพูดถึง
ทหารทหารก็เอาเอาขึ้นไปไปดับไฟไม่ได้ชุดของเเนี่ยก็ไม่เอื้อเลยในการรองเท้าชุดเครื่องมือก็ไม่มีให้เ้าตักการไปก็ดับ
ไฟป่าเี่นะฮะ อย่างงี้ไม่ได้นะคุณตายไฟไหม้มันไหม้แล้วมันมันมันอะไรนะฮะมันเป็นยางใช่มั้ยแล้วก็เลยกินเนื้อต้องเป็นผ้าเฉพาะของเขาเด็กในไฟป่าเนี่ยเขาใช้คอตอนใช่มั้ยทั้งหมดเลยแม้แต่สีก็เหมือนกันนะฮะก็ต้องเป็นสีซึ่งถ้ามันไปอยู่ที่ไหนเนี่เราไปหาตัวมันได้อีแดงๆประกายแคสท
ผมเห็นแล้วนะฮะมีการส่งคนจากอะไรปทุมธานี จากอะไร
เสื้อลายพางไปโอตายแล้วนะฮะ
ลายพางไปเ