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這個創業項目，你到底需要什麼？除了需要錢之外，有沒有更具體的？是資源。那資源掌握在誰的手上？其實都查得到。我就以停車這個賽道來說好了，停車需要很多的，不動產資源，所以也許建商、代銷，都是我股東對象嘛。
拆解第一性原理去看，誰可以幫到你最多忙？還有誰持有臺灣最多的大樓？不外乎就集團。那這些集團，為什麼要投資你？他有什麼好處？你有什么事情影響到了他？他不得不投你？或是他跟你加在一起會變成更好？
找到錢，固然很重要，可是找到關鍵股東，他可以槓桿出的價值，遠勝過金錢。像臺灣大哥大是我們目前最大的股東，臺灣大哥大，有千萬的會員，也有這個所謂的漫遊的服務。那您是不是可以在漫遊申請完之後，我知道你要出國了，就導個機場接送的服務給你，的優惠給你？優惠給你，是不是？那他就創造出一個直接性的連結，雙贏。對，就雙贏嘛。
哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱哦。那麼我們現在呢，也開了自己的 LINE 社群，所以也歡迎大家可以點選節目的資訊欄，入群跟我們一起來交流。
那麼今天呢，哇，非常榮幸邀請到一位新創界的好朋友。我們先歡迎 USPACE 的創辦人 Allen。各位聽眾朋友，大家好，我是 Allen。哎呀，好靦腆啊。剛剛不是這樣的。對對對。我相信 USPACE 應該是大家蠻多人都知道，尤其是新創圈絕對都知道，因為他們在新創圈募了超過 9 億台幣。是是是。對，然後現在 USPACE 呢，我覺得從我一開始認識，是一個共享的停車格。對，你講的這個車格經濟嘛。是。但到現在，最近我前陣子出國還用你們的 UGO。對，然後就是機場接送。對，機場接送。對。所以現在 USPACE 大概超過 60 萬的會員，有 9 個 BU (Business Unit, 事業體)，還有什麼到府洗車。上次去他們公司那個有一個茶會，就喬遷茶會。對，然後給大家一個 Surprise。哎，那個下面停的車子全部都洗車洗好了。對，沒錯。對，很峰值體驗小禮物。小禮物，小禮物。對。所以今天會來好好聊一下，就是哎，USPACE 這個成長的歷程。那到現在大概 9 年的時間。對。但其實在新創圈，然後背後的股東資源，也都非常非常的強。對，都是很多上市公司啦。對。所以我覺得就會來聊一聊 Allen，到底是怎麼樣做到今天這個點。然後未來呢，又推出了所謂的這個 USPACE Premium，他會把新的訂閱服務，進入了這個出行的生態系裡面。我覺得這也算是一個完全一個破壞式的創新。就是自古至今，國外做這個也都沒有看過，好像是第一個。是是是。對。好，那待會就聊。而且聽說又有很多神秘的好康，我們等一下會來細聊。那，我先介紹到這邊，我不曉得 Allen 有沒有什麼要補充的？
其實我覺得這個所有的創業，都是很回到初心，就是為什麼要做創業這件事情。那創業到今天第九年，那我個人覺得很受益的是，我跟著公司一起成長。嗯哼。所以創業，就是不是注重什麼時候成功，而是過程中有沒有成長。OK。因為成功可能是一時的，那成長是一輩子的。所以會鼓勵大家，有機會找到痛點，做出自己的人生代表作。我覺得這是這次訪談，我覺得很重要的一個關鍵。
我覺得成長思維，應該是我們頻道所有聽眾跟觀眾，還有來賓一直都有的。因為我們在講的核心價值是拓展認知邊界，跟自我成長的頻道。是的。就像一開始提到的。所以你這次其實是第三次的創業。對。那我覺得某種程度，也算你人生的代表作了。哎，不敢不敢。對。但是你前面有兩次，一次是做算是果乾的貿易嘛。對，做貿易。然後再來是做那個程式交易的東西。然後兩次也都有賺錢。有賺錢。對。那可不可以先來聊一下說，哎，是什麼時間點你決定要創業？
我很小就有想創業的念頭。OK。原因是因為家裡家境不是說非常好。因為我爸比較早過世，然後媽媽行動不便。所以其實從小就背負蠻大的一個壓力在財務上面。所以那時候就看說，這個人生我要怎麼過？過的可以翻轉家族？進而甚至把家裡的需求做填補，照顧阿嬤，照顧我媽媽。這些都是壓力。所以，我後來發現，在受薪階級很難做翻轉。所以唯獨就是賭一把。反正 Nothing to lose 嘛。所以應該要做出一個可以槓桿出人生最高價值的。真的就是創業。OK。對。所以創業這件事情，就是在我的心目中就是一個種子。嗯哼。對。所以其實是背負著想要翻轉家族，或家裡的一個使命。是的。哦，那時候多大？13、14 歲。哦，那你超級早熟。哎，是好事，是好事。所以第一次創業是什麼時候？21 歲。OK。對。我覺得因為我們現在訪到現在，我覺得創業家最終我在看的，都是心理素質。會決定這個人可以走多遠。所以其實你是很早就有這樣子的體悟，然後就一直在做規劃。對，跟保持著剛剛提到的這個成長心態。是。
好，那這兩次創業，不管是果乾貿易，或是那個程式交易的 APP，都做的還不錯，然後也都有賺到錢。嗯。對。所以這兩次到後面的 USPACE，你覺得這兩次創業的經歷，帶給你了什麼樣的收穫或啟發？
我覺得如果是從 0 到 1，要開始講整個創業歷史。我覺得很多創業家，在做他的項目的時候，他都是不一定是第一次。有時候我們一看到他成熟的一個平台，都不一定是第一次，因為他需要積累他的財富，不斷的 All in，再 All in。像我第一次做果乾的時候賺到錢，我就是再完全投入到那一個下一次的創業。下一次創業。OK。然後我也是創 USPACE 的時候，我是把我上一個創業拿到賺到了所有的錢，再 All in。就唯獨 All in，你沒有退路，你才會全力以赴。OK。對。所以我還記得，如果大家有印象，有個電影叫做 KANO，那就說不要想著贏，你只想著不能輸。嗯。所以我基本上沒有什麼樣的背景輸得起。所以每次創業，我覺得都有很好的學習，然後再槓桿出下一個更大的平台。嗯哼。對，這是我的一個過程的一個想法。OK。
所以那時候就是等於都有賺到錢，但這個題目一直在 Pivot，所以是覺得哎，這個做到一個點，然後不要繼續做下去，要再找新的題目嗎？嗯，他是怎麼 Pivot 過來的？
每一個開始跟結束，我覺得很單純可以劃分。開始，因為看到了一個市場的機會，或發現一個痛點，做一個開始。結束，要麼遇到人的問題，要麼遇到錢的問題。所以我相信，人聚而財散，財聚而人散。嗯哼。所以每次創業都有這體悟吧。那我當然，我認為所謂真正賺到錢這件事情，我的數字金額是比較大的。好。所以我覺得這幾次創業有賺到錢，但是都稱不上財富，或是稱不上富裕。我一直都很想說，怎麼樣的創業項目是有足大的量體規模？就像你剛剛查理說的，提升認知邊界，因為你的邊界等於你財富邊界。對。然後你能解決多大的問題，你能賺到多大的錢。嗯。錢是最後的結果，可是過程是不斷地提升認知邊界。這個就是我覺得不斷創業，然後再 Pivot，遇到問題，然後再轉到下一個賽道，或是擴張這個賽道的護城河。我覺得這個就是我所謂的當中所學習到的。對。
所以其實也是給大家一個我覺得蠻好的啟發，就是創業當然賺錢是第一個目的。嗯。但重要的是我們在這裡學習到了什麼。然後因為你的野心夠大，因為剛剛聽下來，其實你的野心非常非常的大。是。所以這個題目滿足不了你的野心，所以你需要找更大的題目來做。對。但做成的過程你有所學習嘛，所以再找下一個再大一點的題目。然後到現在的 USPACE。因為我聽了幾個訪談，就是大家都講差不多故事，就是延吉街，然後停車嘛，然後就是被拖吊之後，就發現這個痛點。是。然後就做了 USPACE，然後一路到現在 9 年的時間。你自己覺得現在發展的這個脈絡，有如你當初的期待嗎？
我覺得比當初想的當然更寬廣了一點。OK。原因是因為後來發現，停車這個賽道很卷。嗯。那但停車是個剛性需求，所以它不會消失。只是現在是給人類停，以後可能是給機器人停嘛，不知道。所以我認為 OK，人類從來沒有改變移動的這個事情。因為我們從出生，會學會爬的那一天開始，就一直在移動。嗯哼。只是你是用膝蓋做移動，還是你搭交通車，還是搭捷運，還是自己開車。對。所以人類移動是天性，因為我們希望跟人接觸。所以我認為移動不會改變，移動就會需要停車位。但是，在進入每個賽道，我們現在有大概九個 BU。嗯哼。每一個 BU 的擴張，都是我看到車主的痛點，然後我要進入車主的生態系把它解決。那停車未來是不是可以不賺錢？可以。OK。因為我有高毛利的 BU，所以停車本身不一定要賺錢。或他在擴張的過程當中，我不是每個停車場都賺錢。有些停車場我是賠錢的，為了 Brand。那有些停車場是賺錢的。所以在這個賺錢或賠錢或燒錢之間，有沒有獲得價值？我所謂的有沒有燒出舍利子啊？要不然就白燒了。對。好，那燒出到現在，我認為我們在一個很明確的方向，就是定義以後車主的出行平台。嗯哼。
可不可以延伸，幫我們來介紹一下現在這 9 個 BU，有哪些？那他發展的這個脈絡，因為是感覺都是你看到了一個痛點，對，然後回來就叫團隊做，就跟你當初看到那個車格經濟的概念一樣。是是是。
我目前 9 個 BU，我可以帶著觀眾慢慢去看到，我怎麼去看到一個問題。提供我思考的方式，其實就回到第一性原理啦。對。做共享車位是因為我車子被拖吊。那次被拖吊是因為我找不到車位。為什麼找不到車位？因為車位不夠。嗯。而不是你不想停停車格。那因為政府在未來，不管是人行道的安全，所以會畫那個綠色走路的地方，綠色的這個行人道。對。所以車格會不斷不斷被塗銷。那每年車輛交易是四五十萬台。所以政府要怎麼蓋停車場？都蓋不贏你買車的速度啊。所以這個就是不可逆。而且這件事情，全球的這種 CBD (中心商業區) 都有這樣的問題。所以回到一個關鍵就是，那車位去哪了？後來發現車位都變成私人住宅了。因為總有一天土地會拿去蓋房子。嗯。那蓋房子商辦，還有機會釋放出來。但如果是住宅呢？住宅就沒有開放。所以當時我回到第一性原理。當時還沒有那個字。就是我後來發現，我的思考邏輯大概是這樣，就追到問題本質，發現答案就在最後。所以共享車位變成解法。而剛好八、九年前也是 Uber 跟這個 Airbnb 剛進臺灣的時候。嗯。所以，我認為共享經濟是那時候風口。就做了共享車位。嗯哼。所以共享車位，一開始是我們是這樣思考出來的。對。嗯。OK。
所以停車格上面，當然有很好的 Cash flow。不過停車格畢竟它的故事單調，它的收益有限，毛利率不高。所以停車格還有什麼樣的變化？那時候會不斷地去思考。所以我們長出第一個 BU，是 UDRIVE，做車輛的租賃，P2P 的 Car share。OK。嗯。那過去在 9 年前，大概 iRent 跟格上那時候，還沒有這麼蓬勃或興盛。所謂的共享汽車的這件事情。那我們看到停車格，有更好的收益來源是，你可以放一台電動車，然後串了 API，你可以分享車輛給別人。可是因為回到一個本質是，車輛租賃本身很重資本。對。因為你還要去看車輛的攤提，嗯。你還要買車。對。比如說我募個 1000 萬，我是能買幾台車？對不對？所以後來就看到國內外有很多做 P2P 的 Car sharing。所以那時候我們做 UDRIVE 的初心，就是我們讓民眾的車，閒置車輛資源發揮到極致。而且我們剛好有停車位，所以我們就可以做到閒置資源的共享。所以我們就做 UDRIVE。目前是臺灣最大的電動車共享平台。所以是車主在上面 Share 他的電動車。對。然後有人需要，他就在上面借。對。OK。對，就 P2P Car share。
嗯。那停車格還有什麼東西可以玩？嗯，充電樁嘛。對。所以過去我們看到很多創業項目，都是以充電樁充電 CPO (充電點營運商) 為做一個創業的項目。對。但，我認為這個商業模式是錯的。就是說，你講了一個未來式電動車的世界。好，這個成立。可是要等多久？5 年、10 年、20 年。那時候公司還會在嗎？不知道。對。看你有沒有賺錢。那你講一個故事，然後你去跟 VC 或創投募資。所以你是用你 Dilute (稀釋)自己的股權，好拿到了 3000 萬好了。拿到了 3000 萬。那你第一個動作是先買充電樁嘛。嗯。建充電座，然後再付錢給 EPC (工程總承包)，要去蓋充電樁，要拉饋線。對。然後再跟地主租了一塊土地。然後在期盼電動車很多很多的時候，賺到電動車的這個電費。可是這件事情不合理的原因是因為，充電樁的成本，從過去 10 年前到現在，已經降了非常非常多。可能降剩下百分之不到二十。所以早期買的人，你享受到是最貴的。這個電動車充電樁。對。到現在電費一直漲，然後又很競爭，你一度電開 9 塊 6，我開 7 塊 5。所以又很競爭的情況下，大家根本賺不到錢。所以 Fundamental 是本質錯的，商業模式錯的。但 USPACE 是順手有一個停車位。加上我們跟臺灣大哥大合作的很深入，我們知道哪邊可以插幾個充電樁。所以由臺灣大哥大持有這個充電樁的樁體，投資充電樁本身，然後跟 USPACE 做合作。所以停車費賺了，充電費也跟著賺。OK。哦，所以它整個量體規模是有辦法可以做複製的。是因為我們從本質就掌握了很多停車格。最重的資本的錢不是你出的，不是我出。那台哥大有他的戰略的，戰略的目標。他為什麼要出這個錢？有一句話叫做不賺最大。不賺錢最大，而不是說現在不賺最大。而是說，你為什麼要做這件事情？那我跟大家分享，台哥大戰略投資 USPACE 的關鍵的原因，是因為這個蠻精華的，大家可以 Take away，多聽幾次。我們先想一下所謂的電信的商業模式。電信業的商業模式是什麼？電信業是一個千億的市場胃納量。他怎麼賺錢？第一個，他可能要跟愛立信或者是跟 Nokia 租基地站，然後再跟大樓的屋頂談了一個租金嘛，他插基地站。對。插完之後又要頻譜，就比如 4G 5G，那都幾百億。又要一個頻譜標到了，再搭一個資費。比如說以前是 1399、1699，或是 2399，搭一隻 iPhone，然後綁你三年五年嘛。乘以用戶數，等於電信業的 ARPU。就收益，可能就 1000 億這樣。OK。就 1000 億。同樣的充電樁的商業模式一模一樣。充電樁本身就是那個基地站，停車格就是屋頂。對。頻譜就是電網，電動車就是手機。哦。駕駛朋友就是你的電信資費的會員數。舉例，比如說，我不代表台哥大或任何立場。嗯哼。比如說一個月 2999，一個月 3999，充電充到飽。是不是等於 5G 吃到飽？對。對耶。那就完成了。插 3000 隻充電樁，一隻抓 10 萬，也就 3 億。比你的百億。這其實錢沒有很多。對，一點點。那你就可以賺到這個很龐大的訂閱數。假如說臺灣有 800 萬台車，有 400 萬個駕駛。400 萬乘以 2900，400 萬乘以 3900，它會等於一個數字嘛。觀眾朋友可以去算。那這個就很甜。所以我們是不是可以不要計較一隻充電樁，在這個 Location 賺賠不重要？要覆蓋率。要覆蓋率。哦。所以這就是資本在盤算的時候，有沒有跟你的商業模式做一個匹配？對。嗯。投資才會成。對。如果你今天跟台哥大集團談停車位，他們沒有興趣。對。我們在意的是停車格上面發生的所有事情。OK。很精彩吧。對。那是資本在看的事情。所以那時候跟他們談的，台哥大是第幾個投資人？他是我們正式的 A 輪投資人，也是我們 B 輪再跟投的投資人。所以當初跟他們談的，就是談這件事情。我們講的其實未來的能源網絡需要停車位。我總得賣一個很性感的故事嘛。OK。但，我這邊特別謝謝我們公司的這個臺灣大哥大的代表，我們的執行董事林東閔先生，Figure out 我們整個商業模式的合作，最終才讓這個富邦集團的董事長，還有臺灣大哥大能投資 USPACE。我覺得這很關鍵。
哇，我覺得這段故事，光這樣聽就覺得很精彩，意猶未盡。但我們先把整個商業模式走完。我們剛才聊了 USPACE 本身的起家的停車格，然後 UDRIVE，對，然後充電的。對，現在三個了。我們還有推出到府洗車。就像我也是自己是這樣啊，就我有時候車很髒嘛，因為風吹日曬雨淋又很忙，所以能不能在停車的時候把車洗乾淨了？對。後來發現哎，臺灣有些供應商在做到府洗車，我們就跟他用 API 的合作。OK。然後讓他數位化，有點像洗車版的 Uber Eats。可以理解。這是第一。那因為我們有做這個到府收送的這個電動車租賃，所以那時候我自己先跳下去做。哎，就是我的特斯拉是不是能夠租給民眾，然後我自己當司機這樣。所以有人跟我下單，然後我就先把車洗乾淨嘛。那時候就跑到那個自助洗車場。後來發現自助洗車場都是投 10 塊的。對，10 塊，10 塊的。啊，我就不帶現金的人了。所以我想說，哦，那我就去。那時候在濱江吧，我就開了 10 分鐘過了那個橋，然後去 7-11 換錢。嗯哼。然後換了幾個百鈔，回來之後發現，他那個換鈔機啊壞掉了。我想說那怎麼辦？那我又再回去換一次。我說這個東西我一定要把它改變。後來去訪談了一些自助洗車的業者。哦，那時候就是跟車太炫老闆，因為因緣際會上認識。那時候他就跟我講，哎，行業的痛點有哪些？那我就跟他講說，那我們應該把投幣改計時制。這其實叫做典範轉移了。對。我把停車計時這些系統，複製到了自助洗車。以後不用投 10 塊了。開進去，看你洗多久，看你洗多久。所以以前你去自助洗車場，你可能投幣跟車友會聊天。對。占很多位置，那占了位置嘛。那，你現在是計時，你就洗戰鬥澡，現在趕快走。所以它的周轉率會變提升 2.5 倍。所以歡迎大家加入 U-Wash 的自助，自助洗車的計時制的平台。OK。我們會導客給你。嗯哼。要不然以前自助洗車場是在巷子裡面，你不知道。我在濱江，在三重哪邊你不會知道。對。現在是 APP 打開就看的到，就知道哪邊可以洗車了。OK。OK。所以這個是自助洗車。自助洗車。但後面又有到府洗車，又有到府洗車。嗯哼。對。我們不斷在思考說，同一個車格，它有物理限制嘛。嗯。它就是車格上面，我怎麼創造更多的收入，更高的產值？對。那我更多的收入，我就可以在停車的提案裡面贏了對手。對。這是我要想的事情。OK。OK。
所以除了還有洗車，然後機場接送也有。機場接送是我們去年成立的平台。因為我很常出差。然後我後來發現，哇，機場接送非常非常的傳統。所以說，我看到很傳統的一個事情，就想說那身為平台可以怎麼解決這個這麼傳統的事情。嗯哼。所以那時候我們發現，以前最多的其實是大家用信用卡權益。哦，對。對不對？然後打電話，打電話然後發現，哎，你要 72 小時之前才能訂。我說為什麼那麼久？嗯。那，我為什麼不能現在？哦，因為他們要排。我真的覺得說，創一個業，做 Pivot，一定要進到產業，你不能做純 API 的借鑒，你會沒辦法去 Figure 理解問題是什麼，本質是什麼。嗯。你解決不了它。所以那時候發現，很多車行跟機場接送的平台，他們拿到信用卡的 Order 之後，他會把這個訊息丟到很多的車頭，很多群組，然後看哪個司機會接單。OK。然後做 one way。其實從臺北移動到桃園，這是一趟。嗯。司機如果回來還有人可以載，對，那就賺 Double。反正他都要回來。沒錯。對。所以，我那時候 Fundamental 發現，真正影響機場接送效率的，應該是要來回趟。要配對成功。對。所以，我一定得做平台。所以用戶透過 UGO 叫到機場接送，比如說第一張單是從內湖到桃機，那我會找一個內湖的司機給你。第一單。嗯。然後從桃機回三重。為什麼？因為等一下有張三重要去桃機的。嗯。我會把它做 AI 配對。所以我們的效率就很高。所以司機可以在 UGO 上面賺到錢。那回頭看，傳統的信用卡商業模式是什麼？信用卡是你刷了信用卡，有手續費。對。比如說 1.8、2.2。那信用卡可能發了幾十萬、幾百萬張。信用卡公司再把這些手續費集中起來，然後再補貼給用戶嘛。比如說停車免費，比如說機場接送免費幾次。但是他們的招標模式錯了。他們是價格最優得標嘛。嗯。所以得標之後，他的價格就出的很差，很差。嗯。那補貼給司機就不會多。對。所以變成一個惡性的，司機就會不想接。循環。司機就得接，又有運量。可是接的那個奇摩子不好。哎，因為你是免費的嘛。但付費的話司機就，是開心的。所以一樣，我們進入到這市場發現，哦，原來移動服務裡面，不是每個都這麼科技。現在目前最成熟的，應該是即時叫車了，就是所謂的 T 牌生意，計程車。OK。那個地方我們就不會進入那個市場，因為太卷。OK。太卷。好。所以我們專門做車主的移動服務生活。對。對。所以 UGO 就是又是我們一個新的，去年誕生出來的，一個新的服務。
對。因為我發現你很擅長把這種數位科技或是平台，這種商業模式，降維打擊到出行相關的各個生態鏈裡頭。這個降維打擊，好像這個字不太能用。喔，真的假的？不能這樣用。我們與人為善。對。我們應該說，我們刺激或加速那個行業的數位發展，或是轉型。嗯。對。其實都是我的痛點發現對不對？所以後來我在去年自己車撞到。OK。然後因為電動車保險其實蠻貴的。後來想說要不要出險嘛？因為我自己撞到。嗯。然後哎，不是甲式不賠。如果說我今天是有肇事，或是我有擦撞，是有肇責的。嗯。那我是不是要選擇出險？對。可是後來我們發現，我出險對我來說很不划算。是因為接下來保險就變貴。肯定會變貴。嗯。最多可能漲到 3 成到 4 成以上。嗯。但如果說你沒有用，隔年會降一點，沒有錯啦。所以我就想說，那保險這件事情，我要把它翻個底朝天了。所以，我後來就會再看一下文獻跟數據。後來發現大部分的車禍，都是擦撞傷。嗯。真正發生重大車禍的，其實是高速公路或國道，那個速度比較快。對。在城際之間的移動，其實就是擦撞傷。要嘛你玩手機嘛，要不然就是你天色昏暗不小心刮到 A 到。對。那你出事故的當下，你就會評估你要不要出險，你划算不划算。對。那，你不出險，你又覺得保險費就浪費了嘛。就浪費。對對。所以以前古早啦，就是大家就說，如果你是甲式的話，你會在年底的時候弄一下，就弄一下嘛。對不對？這是公開秘密，大家都是這樣。我是沒有啦。但特別是電動車，現在維修保費都蠻貴的。所以我們那時候在想說，那要怎麼樣去改變這個保險，產險的結構？後來發現，我們明年會推出，叫訂閱式車體保障。訂閱式的車體保障。OK。所以我們在等於說，我們自己要開始有自己的車體訂閱。嗯。的這個服務。保護機制。項目 iPhone，你付一個錢，AppleCare。對對對對。OK。一樣，一模一樣的東西。所以 iPhone 為了要修，要賺你的保費，所以它自己要維修嘛。對。所以 USPACE，我們在今年也開了自己的板噴中心，叫 Ucare。OK。板噴中心。所以你只要通過 APP，點擊車輛，點擊受損的部位，點擊時間，你就可以來修車了。明碼標價。你是凹痕修復，還是板噴，還是烤漆。嗯。每個時間不一樣嘛。嗯哼。那，我板噴中心，當然有閒暇的時候囉。閒暇的時候怎麼辦？我就可以安排訂閱車體保障的人來修。對。那，我們做這件事情目的是什麼？因為保險這件事情，本來就是一個大部分的人用不到，去 Support 那些需要維修的人，用的人。對。所以我們未來會推出訂閱制的方案，你一個月幾百塊錢，你就可以無痛升級甲式。好。那，我們是選 4 片到 6 片葉子板修到飽。修到飽。因為你不會莫名其妙撞車。嗯。你不會故意做這件事情。幾百塊是你不會故意撞。對。但如果你撞了，你就回來修。嗯哼。那什麼時候修？我決定，因為就是你可以 capacity，你要排嘛。透過我們 capacity，我可以排。因為我本身板噴中心賺錢。嗯。那，我總有空的時候。對。你就來修車。OK。對。所以，我們看到我們會跟產險公司合作，二手車商合作，來推車體的訂閱制保障。對。就不影響你原本的甲乙丙式的費率了。對。那搭一個車體保障，大家都開心。嗯哼。所以我們一定要有自己的板噴中心。嗯哼。如果今天要賣你一個車體保障，我自己沒有板噴中心，那叫詐欺。嗯。我今天要賺賭客的錢，我總得開賭場吧。其實保險就是一個 Casino 嘛，只是說大部分都是賠錢嘛。所以我們看到，我們 USPACE 接下來會改變產險的結構。對。跟保險公司合作。對。嗯。
所以板金東西是你們自己砸錢下去開的？對。就不是像其他，剛剛是跟外面車商啊，或者二手車商那種合作模式。這叫做建立護城河。對。如果今天我再把板噴的板件委外，那我是被 Mock up。嗯。那我的成本就不是最低，成本就高。對。對。那我板噴中心本身又要會賺錢。嗯。他還有 capacity，要來修我的我訂閱式的民眾的車輛嘛。因為我們後來發現，板噴烤漆的工法，哦，差不多啦。除了卡泵我們不修。基本上板金烤漆只是硬度不一樣。嗯。然後它的漆料不一樣。邏輯是一樣的。對。所以，我就可以很 in general，我可以什麼車我都會修。對。
哇，所以差不多八九個了吧？還有漏講的嗎？一次讓你介紹完，聽得很過癮。
當然，那個我們還有在這個活動當下大概會揭露了。我們有自己的鍍膜，叫做 ULTRA COATING。OK。當然這個是頻率比較低，但毛利比較高的一個產業佈局。我們一樣發現，鍍膜其實大家都覺得，哎，鍍膜是不是有數千數萬塊？那到底這個標準要怎麼定？嗯哼。所以我們那時候就推出了比較標準化的流程。好。然後也可以讓你知道，你現在的漆料跟你鍍完之後，Before After 的數值會長怎樣。嗯哼。所以我們也把數據化了，數位化了傳統的鍍膜的流程。對。
除了鍍膜，我們還有酒後代駕。嗯。也一樣，我很多應酬。那我停好車之後呢，在過去你是要再開另外一個 APP。對。好，我們合作的是臺灣代駕。這邊也幫臺灣代駕宣傳一下。嗯哼。可是後來發現，最近可能有些新聞，就是說有些民眾甚至有些藝人，他們因為不知道停車場地址，然後代駕司機找不到。對。所以大家會從停車場把車子開到樓上嘛，跟代駕匯合。對。可是有時候警察就在那邊嘛，因為發生很多事情啊。所以一個喝醉的人要叫酒後代駕，第一個，他的付費可能是一個痛點。就是說，他還要去掏零去繳費機繳費嘛。對。然後再跟司機溝通，是停在哪一層哪一格。那往往這時候就造成很大的這個溝通的成本。沒錯。所以，在 USPACE 平台上面，你在停好車之後，因為我知道你停哪裡。對。地址我也有，因為我是 Pin 那個出入口。所以你按一鍵，代駕就會來了。OK。你也不用跟他溝通你的車牌，因為我會帶車牌號碼。對。我會帶你 Location。所以會大幅降低喝醉的人跟代駕的溝通成本。對。真的。哎，我覺得你做這些延伸的商業模式，其實都是從你個人的痛點出發。個人痛點。對。然後因為你很擅長發現問題就解決問題嘛。然後你又很清楚知道 USPACE 有的優勢是什麼？就是這 100 多萬的車主。對。他，是最核心的價值。那你也在看，就是從車格經濟長出來，從車格變車主。變車主。對。哇，那個想像空間就大非常非常多。如果只是純租賃的，對，就像我們錄音室純租賃，他的毛利或者結構就長這樣。是。所以我們也會有比如後製服務，剪輯服務，拍攝服務，也在去提升客戶的終身價值。對。但是你從車格變車主，那就變成人的，只要跟車子有關的，全部都圍繞在這裡面了。沒錯沒錯。
透過這個趨勢的原因是因為，哇，我只要相信未來是電動車的時代。只是不知道什麼時候是普及化，全部。可能還有 5 年、10 年、20 年。但大陸也差不多了，就很卷嘛，幾乎普及了。賣電動車不會賺錢。對。所以那個時候我們在看，整個車後市場已經會發生變革。原因是因為過去的傳統的造車廠，現在開始造電動車。然後電動車現在又很難賺錢，越造越便宜，越造越便宜。那還不包含大陸車進臺灣這個議題。政治我不討論。比亞迪要進來，他們進來了。好，一台車在大陸可能二三十萬，二三十萬。對。關稅 100% 啦，50 萬、60 萬。怎麼辦？嗯。那然後電動車保養又很少。因為以前車廠造車，除了車還有一點毛利之外，他可以賺車主的保後市場。從保險賺到保養，還有什麼三水三電三油。現在沒有這個東西了。像我特斯拉開那麼久，我沒有回過原廠保養哎。我都自己換那個濾網嘛，然後輪胎嘛，雨刷水嘛。所以為什麼電動車大家喜歡？因為很單純。對。然後軟體更新一下就好了，OT 一下就好。沒錯。你說沒錯。所以我們當然有跟車商討論，應該要佈局車主的 Lifetime Value。嗯哼。從買車的 18 歲到不能開車的 85 歲。OK。要把這條線賺起來。當然停車是第一個嘛。對。月租、臨停，洗車、鍍膜、包膜，維修、板件。車主有 Lifetime Circle 是超級無敵長的。真的。可是車廠在過去，賣完車之後呢，就沒了，就跟你沒關係了。最多送你防水踏墊嘛，再送你一個行車記錄器嘛。沒了啊。嗯哼。那過保也不會回原廠嘛。對。所以車主跟車廠的關係，在銷售結束之後，就很難繼續保持聯絡了。對。那 USPACE 進到車主的生態圈裡面的時候，你每天都會停車，你每天可能會來洗車。所以我們會成為車廠跟車主很重要的一個連結。
哇，我覺得這個商業模式超級聰明的耶。我覺得發展成 9 個 BU，也在建這個品牌的護城河嘛。是的。那現在在臺灣，對你來說會有競品嗎？還是或是國外？
應該說，我們現在佈局的每一個賽道，從停車、充電、租車，單一賽道啊。單一賽道都有。都有啦，而且非常競爭。因為都是既有的 Player，而且他，而且那些 Player 很多上市公司啊，很多集團跟財團。對。可是對我來說是打通串聯這件事情。而一步一步從點變成線到面。目前我沒有看到一個 APP，有做到這麼的全面。對。或者是 Fundamental，因為說真的，有點重資本。停車場需要建制，停車場需要 Connection，停車場需要說服集團總裁。所以我覺得這件事情護城河很高。對。所以停車在未來那麼競爭的情況之下，我 ∫是不是 ∫可以在有一天，停車完全不賺錢，但你賺後段的所有的錢？我賺後段。那比如說你是地主好了，有一份報價是，你不用分潤，你直接實拿 82 拆。對對。然後我 USPACE 給你 100%。哇。你會選我嗎？我絕對選啦。所以單一賽道的業者就會很競爭，很辛苦。對。很競爭。所以歡迎哦，這個大家來找 USPACE 來可以找 USPACE 合作。打不贏就加入他。對對對。當然，現在我們還停車當然有獲利嘛。只是說，我怎麼幫業主創造更多的收入？比如說洗車我分業主，充電我分業主。那業主就會獲得比傳統停車場更好的收益。所以只要在他的那個場域裡面發生的商業行為，他都可以拆，我都會分他。都會分他。哇。
我舉例啊，像我們還有一個，我們有一個保險事業叫 U CARE。除了板噴跟訂閱之外，U CARE 有幾個高毛利的商品。那我舉例啊，像我們明年 2026 年，跟富邦有一個很重要的合作案，會顛覆傳統停車場的生態。嗯哼。因為大家如果常停就知道，停車場通常會掛一個招牌，叫做本場不負保管責任。對吧？因為停車場本來就不需要幫你保管車輛啊。但是這件事情，我就我把它想通了。我覺得身為 USPACE 會員，在 USPACE 停車場，應該負保管責任。OK。那怎麼負？負什麼？停車場最常發生被人家刮車。對。然後可能自己不小心撞到牆壁，或者是被切到。嗯。一切的不方便，只要在 USPACE 停車場域裡面，開啟了安心守護停車。你在本場發生任何事情，我們都會理賠。OK。至於理賠內容現在還沒有確定。嗯哼。所以可能活動節目播出的當下，可能會做一些修正跟調整。不過這個是一個創新試辦計畫。對。那也是顛覆傳統的業者，這個不負保管責任，叫做不負責任的這個商業模式。所以會讓民眾優先選擇來停 USPACE 停車場，因為有安心的停車環境。喔。我們有車牌辨識嘛。對。我們車牌辨識拍整個車頭，還有 Camera 做輔助。所以你的刮傷啊，那些我們其實都有記錄。就進場就有記錄。對對對對對。所以開閘門的當下啟動保險，離開停車場的時候結束。嗯哼。所以你只要在停車費裡面付一點點的 Premium，你就可以享受到安心守護。所以它也是用計時的方式。它是計時的破碎式的保單。就跟我用 iRent，他也會，或是租那些機車。對對對。期間的保險，他也會有一個對期間的保險去確保，如果你弄到怎麼樣，你還是要賠。對。還有充電啊，怕失火。這一點點對我來說是毛利。對。嗯。
好，所以又創造了更好的毛利。對。沒事就全部都是淨利。希望如此，希望如此。大家那個行車平安。OK。行車平安。所以他的，他是所有 USPACE 的停車格都有？對。還是只是在辦公大樓裡？全部都有。就連路邊那種也都是。路邊都有。哇。因為我們都會放 Camera，而且臺灣治安其實蠻好的。嗯哼。可是不怕一萬只怕萬一嘛。是。因為我們的會員都是在雙北，台中比較多。大家車子都不錯。對。所以我認為安心的這件事情，很值得你多付一點點的錢。對。享受到很高額的保障。OK。
哇，因為我今天也是第一次，就是聽 Allen 從這個商業模式延展出來，就是現在這麼多 BU。那我覺得很核心都是因為你是一個創過第三次業的人，所以你看到問題，你會想這個本質是什麼，以及怎麼樣去解決。對。所以你是都會深入到那個產業裡頭，去了解他到底機制發生了什麼問題。是。為什麼會這麼的沒有效率。是的。那，我怎麼讓他數位化，或者數位轉型。對。去升級整個產業。沒錯。就某種程度你很革新，一直在這些產業做創新。當然這是基於你原本有的優勢嘛，就是你們現在最大優勢，就是有最多的會員數，場域。場域跟會員數。對。OK。然後這個商業模式，我覺得另外一個構面來看，變成是說，車主的 lifetime value，它會分成幾個，就是高頻、低頻、高單價、低單價。對。可不可以來解構一下它的這個？
嗯，好。大家可以回去聽，就聽完，就是說從停車，嗯哼，到租車，到充電，到機接到保險到鍍膜。它是一個頻次高，但毛利不高的商業模式。從停車開始，一直到頻次越來越低，但是毛利越來越高。對。那這就形成一個商業閉環。因為我們常常講商業閉環，何為商業閉環？這個商業模式在你的 Ecosystem 裡面，形成一個不可攻破的商業模式。就你單一攻破我一個，你攻不破。停車你攻不破，鍍膜你攻不破。可是不能有缺角。嗯。它一定是個商業閉環。對。而且是要不能走錯，一步一步要很合理很邏輯的，一個一個去佈局，它才會形成一個閉環。對。嗯。這是我在思考 USPACE 的護城河。OK。
所以未來，比如說現在大家因為 USPACE 現在是一個 APP 嘛。嗯。那未來你一定有一個對它的想像。它成為一個代名詞，還是它成為一個什麼樣子的公司或品牌？大家可以去想。一個可能比較久遠的未來，你可能也不需要 APP。嗯。你跟車講話就好了。那你的停車位是不是有連網？剩餘車格有沒有連網？甚至你根本不用跟車講話，你再目的地下車，車子應該要去自己去找到停車位才對啊。對吧？所以我相信未來有一天，車廠的 open API 應該是會開源。OK。開源之後，車格連網這件事情，讓車主可以在目的地下車，車子可以停到 2 公里遠，自己去停車。OK。合理啊。嗯哼。因為你不需要停在你附近啊。對。你只要說召喚他就來了。但那個時候，還不知道多久。對。可是我們在美國也好，我們在中國也好，發現已經很多自駕車了啦。對。只是說，他是 Robot TAXI 還是私人運具？反正在未來都一樣，人類就是會移動。嗯。那車位有沒有連網？準備好連網了嗎？我們準備好了。對。所以這件事情我很期待他的到來。
好，我覺得就是每次，因為我聽了好幾個 Allen 在其他節目的訪談。謝謝謝謝。然後我覺得每次聽都有不同的收穫。跟因為聊的都很多是底層思維，跟你怎麼看待這些問題，然後又怎麼樣去解決。所以對剛剛這整段過程，我也鼓勵大家可以多聽幾次，因為那是一個連續創業家，在看待問題本質，然後去想解法。到底從我們有了優勢，我們怎麼樣出發去克服它。是的。對。那基於這個，是不是也推出了一個新的服務？就是 USPACE Premium。對。那可不可以來介紹一下？先把好康搬出來給大家，我等下再聊其他我想聊的。
USPACE Premium 是，我覺得我是賭上我個人，跟公司跟股東跟集團，所有的集大成，叫 USPACE Premium。嗯哼。我們先回到資本這件事情。對。資本怎麼看一間公司？是給你好的本益比，取決於你的毛利。然後再來就是，你公司是開什麼發票？如果你公司是開停車場發票，那你就是一間停車場公司。嗯。但如果這間公司是開一張高毛利的訂閱的發票，毛利大概有 8 成，大概有 9 成的時候，你是一間 SaaS 公司。我本益比就從兩倍到 15 到 20 倍。20 倍。嗯。搭一點 AI 的話，那就更多了。所以 fundamental 應該是說，我們要準備面對資本市場，就是所謂的 IPO。嗯哼。我在那一天，我 ∫是什麼樣的公司很重要。OK。所以我要儘量的降低我的停車佔比，但是營收又不能掉。所以 fundamental，我要怎麼讓這件事情發生？好，這是我的 question mark。好。回頭看 USPACE 有什麼優勢？停車場。最一開始觀眾可能還記得，停車場有賺有賠。嗯。但 USPACE 大部分，我們經營的都是臺灣的五星級飯店，對。還有商辦，頂尖的商辦大樓。它租金不會便宜啊。那有沒有辦法有一件事情是，所有停車場都免費停車？all you can eat？OK。one price。所以我們來思考。當然也特別感謝那個 Tony，我們的董事，給我這個 inspiration。哦。就是我們隨便舉例哦，如果 USPACE 會員，好，150 萬會員好了。每個人都停車免費。他只要固定付我一個 subscription 的費用。比如說 3,900。對。好，比如說 6,900。算 5,000 好了。5,000 乘以 150 萬會員。很可怕的數字。很可觀。對。他還沒停車，先付你這個錢。可是你可以 hands free。就是你不用再去看說，哦，這邊是 120 一小時，這邊是 40 一小時，這邊是 30 一小時。等於說全 USPACE 都是你的月租停車位。嗯。只要 4,000 塊。只要 5,000 塊。等於買了一個全臺灣的車位。對啊。就是一個 pass。對。OK。那可是民眾還是會算啊。想說哎，我又沒有很常用，或是我家這邊又沒有。嗯哼。所以 USPACE，我們就把剛剛所有的權益打包，變成附加權益。OK。大家可以思考一下，信用卡有什麼權益？停車啊，一天兩小時或 4 小時。對。可是現在越來越少了嘛，因為成本越來越貴了。要不然就你上個月的紅利要多少，下個月才能刷。還有機場接送，我們還有代駕，還有到府洗車的服務。嗯哼。這是基本的出行權益，全部都免費。當然我們有不同的 program 嘛。premium 有從 3,680 到 13,800。對。我們有四張卡，從綠卡、金卡、白金卡跟黑卡。這是你的不同權益，享受到不同的場域的 privilege。嗯哼。這是它的基本權益。對。所謂的基本。那就有額外的尊榮權益。OK。所以剛剛的數字都算得出來。比如說我送你機場接送 24 次好了。嗯。24 次有個價格嘛。對。你身為用戶，你一定算得出來。哎，停車免費。哎，我就會算一下我平均在 USPACE 上面花多少錢，一個月停多少，或是我月租是多少錢。嗯。那酒後代駕哎，我也算得出來，我大概用幾次。這些都是有明碼標價的。嗯。可是你算不出來呢，叫做尊榮。我們目前跟一個很神秘的公司合作。這邊就不能講，不太能講名字了。嗯哼。就是全球的米其林餐廳優先預定。OK。臺灣還有 50 大餐排嘛。還有食衣住行育樂，還有買衣服，買精品。這個可以講。我們是跟昇恆昌合作。嗯哼。就全球限量精品代購，主要是 Hermès 為主。哦。食住行育樂。那當然還有高爾夫球免球證。OK。全球的。哦。然後享會員費。全球的免球證。享就是一次性。哦。因為球證很貴嘛。對。球證很貴。還有全球的這個禮遇級的這種 lounge，或是 VIP 的這些包廂招待所。嗯。都不用錢。OK。不用會員，不用入會費。by times。嗯哼。還有 SVIP 活動。比如說 Art Taipei，比如說很多 F1。我們很多 privilege 的 events，會邀請你來參加。當然是有些活動是免費招待，有些是要付費。付費。OK。還有很多很多厲害的餐廳。嗯。那也都是很多是米其林餐廳的。所以我們在 Premium 定位的過程當中，看到不是只有車主的出行移動服務，而是他的生活。他的生活。哎。對，我也要在意他的生活。所以透過訂閱 USPACE Premium，一通電話，基本上可以滿足你所有的期待。那另外更屌的事情是，如果你是黑卡，或者是我的白金卡會員，我們有一個全球的急難 SOS。不管你身在全世界任何國家，一通電話，我們可以協助你做包機醫療，我可以協助你找到當地的醫生，協助你讓你出意外的時候，讓你上了飛機，上得了飛機，回得了臺灣。我一句話叫做，沒事的時候讓你享受生命，有事的時候救你一命。哇。這個就是 USPACE Premium 的價值。OK。嗯。而這件事情，會非常非常的顛覆，顛覆所謂的這個移動出行的服務了。嗯。
從有 4 種卡嘛。哎，綠卡、金卡、白金跟黑卡。對。然後不同的價格有，對應的不同的服務。當然最基本的就是明碼標價。對。每個價格，我可以換到多少的服務跟權益。嗯。那大家其實可以算得出來嘛。對。但是額外的是背後的這個尊榮體驗。沒錯。因為他從原本只是出行，變到生活。對。就這個更進階。沒錯。我覺得觀眾最喜歡的應該是門票。哎呦。那，你說比如說 GD 門票，就說什麼周杰倫演唱會門票。我們特別謝謝威剛的陳立白，陳董事長。對。我們跟他，跟陳董有很好的合作，因為威剛投了 galaxy 5% 的這個股權嘛。對。所以當然這些票。
我們都是有價格的，也不是黃牛。嗯哼，我們是像讓一些尊榮 VIP 有機會可以搶先，可以搶先付費，取得部分的這個 privilege。對，哇！所以，我也可以把它想像成變成是一種私人秘書。對，就私人管家。就私人管家，沒錯，會幫你達成你很多的願望。OK，好屌哦！因為我覺得這個過了一個，就財富到了一個位置，要的其實都是這些。我有你沒有。對對對，哈哈哈，一語道破。對對對對對。所以，我覺得我們還是站在用戶跟車主的角度去思考他到底要什麼。嗯哼，然後我可以解決他什麼問題。嗯哼，然後從那個問題解決過程當中，我可以得到什麼樣的成就感。對，跟價值。所以，他其實就是白金跟金卡，然後這兩個會員的權益才享有。剛才講到類似這個黑卡秘書的這個概念。黑卡秘書是有黑卡才有，白金有白金秘書。OK，因為他的 responding time 不一樣。黑卡是 20 秒要接你電話。20，OK，20 秒。那白金可能就是也是 3 分鐘之內啊。很快，還是很快，還是很快。
那，其實我覺得我們做到最大的變革是，過去的 privilege 你需要翻那個 guidebook。對，有什麼餐廳，有什麼飯店，有什麼東西，有什麼 event。可能我還要了解一下，哎，我剩幾次機場接送，我還要再問。對，沒有，現在 USPACE 裡面是全部可視化，全部數位化。OK，你就可以直接知道到底現在哪個餐廳可以訂位。嗯，到底哪個 event 我可以參加。對，到底現在門票剩幾張，到底現在機場接送剩幾次。全部 all in one APP。OK，所以大家就會很舒服。對，然後，所以最貴一個月就是 1 萬多塊嘛。對，13,000。那還是很便宜啊，就是如果一個經濟能力許可的話，經濟能力許可的話，你基本上可以閉著眼睛買了。其實停車免費這件事情，先賺了 6,000 嘛。對啊，臺北市停車位就 6,000 嘛。13,000 多就變成剩下 6,000、7,000。那 7,000 買一個秘書的時間，非常非常的，非常非常的，超划算的。像我要訂球場，以前要自己打去，現在如果找他，找他幫你訂。對啊，對，哇，真的完全顛覆。哇，這個商業模式發展的過程，就是很顛覆大家的想像，就是蠻離奇的。對啊，OK，蠻離奇的。所以，這也是，就是比如說股東的協助，然後 brainstorming，然後對 inspire，然後，對對對，慢慢的你就開始拼拼拼拼拼。因為這個也沒得對標嘛，國外根本就沒有這樣的服務。沒錯，也沒有這樣的公司。那可能各個公司有一些單點的東西，你把它拼起來，拼起來，變成變成現在的一個新的模式，成一個新的模樣。
那大家如果真的有興趣要怎麼訂？就直接下載 APP 或者到網站。下載 APP。但是因為我們跟查理是好朋友，所以查理有查理的優惠代碼。OK，或是推薦連結，應該會在下方的資訊欄。在資訊欄。OK。所以是不是有限量？黑卡有限量。黑卡只發 365 張。因為我剛才也在想那個未納量，比如說停車，或者是你如果黑卡多到一個，那秘書是不是也有可能，會忙不過來。對，所以我們現在黑卡全球限量 365 張啊，代表每一個用戶都是 365 天，每一天都一樣很特別，都可以被照顧。OK，就這麼特別。每個用戶對我們來說都很特別。對。那白金有白金秘書，但白金你享有部分黑卡的權益。對，所以白金，我們就沒有特別限制，有多少量。不過還是有空一個量啊，我們發卡是發得很精準，對，也很精實，也不會亂發，也不會超發。所以這個背後這個帳算起來，是都算得過的。算得過。因為你們自己很多東西可能很，比如說黑卡的民眾可能他自己有司機啊，對，他用不到我的機場接送啊。啊，他自己可能車庫公司家裡都有車庫啊，對，他用不到我停車。對，可是他要什麼食衣住行育樂，我不知道是哪一個是他要的。不過總有他一個要的。哦，哈哈哈，對耶。我賭你賭你用不完啊。哈哈哈。所以，他真的可以滿足不同階段，或者是反正這個帳你們算過是 OK 的，不會說就是開了這個訂閱服務之後賠錢。
但我覺得從資本的角度，他反而是一個很聰明的策略。因為回到你變成是 SaaS，你的本益比變得很高。沒錯，就算這些全部不賺錢，我可以從資本上面賺到錢。這樣子說好了，Premium 它算是一種比較特殊的一個商品。對，可是我的本業還是賺錢的。因為有人會不訂嘛，訂的人我算過一本帳，我會賺錢。我覺得是本質問題是，停車場是我的，然後充電樁，我們是合作來的，然後機場接送我們是我們是供應商。所以我在，我這是通路了，所以通路有最低的成本了。對，我不是跟別人的合作，我是自己的場站，所以我就能控制成本。而沒有訂閱的會員，還是來付月租跟臨停啊，我們並沒有損失。而他去訂閱，反而對我來說是一個保障，一個現金流。現金流，對。我完全從就是單線的這個生意，變成一個可以向 SaaS 服務的穩定金流的發展。對，是的。因為其實很多公司其實都很想要做成訂閱服務。嗯，因為它可以確保營收，就可視化，就有營收，然後成長的幅度都是看得到的。對，OK。所以我覺得，哇，今天真的很開心，可以聽 Allen 解構整個現在 USPACE 的商業模式。所以大家如果真的對於這個 USPACE Premium 有興趣的話，再可以再參考我們節目的資訊欄。就是如果你本來就是 USPACE 會員的，就是你可以趕快挑一個方案，因為我覺得換算下來，一定都會比你個別去使用來的划算。很划算。對對。但如果你今天是第一次聽到 USPACE，然後被這樣的商業模式覺得很新鮮，很啟發，我覺得也建議大家可以來，至少你可以先停車。是的。那你其他的這些，你可以再評估一下有沒有需要。因為沒錯，不是每個人都很常會用到車子，但這個真的是跟使用習慣有差。對，但是我們也可以去算帳，就是說哎，剛剛聽了好多好多的服務，我如果只買最後的這個生活娛樂，值不值得，值不值得嘛。應該這是我第二次聽，然後這次是聽得更完整。是是，講的比較透徹。對，然後我覺得真的很屌。哈哈哈，然後我覺得真的是有在做商業模式。因為你是從平台型起家嘛，那平台最難的其實就是燒錢。對，因為你先有雞，先有蛋，燒錢很簡單了。確實，有沒有燒出，有沒有燒出價值，燒出舍利子。對，哈哈哈，燒出來。對。所以我覺得這是一路發展，這也才短短 9 年，但這個想像空間，我覺得已經超級巨大了，而且也已經成功出海了。現在在日本、泰國，然後印尼也都有了。沒錯，沒錯。而且日本還是去併了當地第三大的，就是第三大的平台。平台，對。好，待會我們來聊這一塊。
那，我想要回到，因為剛有提到嘛，9 年，然後這 9 年募了可能 9 億多台幣。對，那每個輪次都有關鍵的策略的合作夥伴。嗯，是的。那這個過程，他的思考脈絡是什麼？就是你如何去選擇你要跟誰合作？是，因為絕對不是純拿錢嘛，不然就燒不出那個價值。沒錯，對。那在每個階段跟誰合作，他的整個發展的過程是怎麼來的？變成說，這個創業項目你到底需要什麼。嗯哼，除了需要錢之外，有沒有更具體的是資源？那資源掌握在誰的手上，其實都查得到。嗯，啊，就說，我就以停車這個賽道來說好了，停車需要很多的不動產資源，所以也許建商、代銷都是我股東對象嘛。對，如果說只是要拆解第一性原理去看，誰可以幫到你最多忙，還有誰持有臺灣最多的大樓。對，不外乎就集團，那這些集團為什麼要投資你？他有什麼好處？或是你有什麼事情影響到了他，他不得不投你？或是他跟你加在一起會變成更好？所以這就是我透過第一性原理去思考到說，找到錢固然很重要，可是找到關鍵股東，他可以槓桿出的價值遠勝過金錢。我覺得像臺灣大哥大是我們目前最大的股東。對，臺灣大哥大有這個千萬的會員，對，也有這個所謂的漫遊的服務。那您是不是可以在漫遊申請完之後，我知道你要出國了，就導個機場接送的服務給你，的優惠給你。優惠給你，是嗎？那他就創造出一個直接性的連結，雙贏。對，就雙贏嘛。那臺哥大背後當然有富邦集團。對，那也是臺灣最大最大的集團。富邦就有人壽，人壽也很多大樓。那是不是臺灣大哥大成為 USPACE 股東之後，直接或間接的，大樓是不是就會讓 USPACE 來評估，是否讓我們來經營跟管理。對，那我們有沒有辦法比同業更好更棒？那是我們的能力了。嗯哼，當然我們有這個能力。對，所以那些集團，他們有他們的 agenda，我有我們的 agenda。我們是不是有辦法媒合，成為一股勢力或力量？那當然最近我們很幸運，也拿到台新創投的投資。哦，那是不是未來我們也拿到了很多相關的不動產的資源。對，再創造出價值。所以不管剛剛講到的產險、信用卡的合作，我覺得我們跟金控的關係是相輔相成的。因為我們本身沒有信用卡，我所有的服務，還是得刷一張卡。刷卡，只是說每個 package 怎麼 USPACE 聯名卡。哎，你太快講了。哈哈哈，對不對？當然期待我們自己會有自己屬於我們會員的卡別。嗯，但我的卡別可能也會跟我們這個金控的合作嘛，股東們合作。對，發出一個屬於他們的聯名卡。成功不必在我。嗯，那一定是互相的成就。對，所以這是我思考這件事情的脈絡，完全是雙贏。因為對他來說，你也有百萬的新卡的註冊數。數百萬，數百萬。對，如果是用這種聯名新卡的合作的話。對，然後你又可以拿到很不錯的，就是中間會有很多東西。對，對。
因為我很好奇，就是每個股東都有他們各自在意的東西，當然彼此的資源也都不太一樣。但回到第一性，就是你從車格出發嘛，所以你要去想的是往上游，誰是擁有最多不動產？對，誰是擁有最多車格的？對，所以就是回到剛剛那些脈絡過程。對，那你說服每一個投資人的那個，就是因為我知道你每個人都講到不同的故事，一來是怎麼樣找到 key man，再來是怎麼樣去畫出一個他買單的故事。然後同時達到你要的目的。是。我也舉例是我們在 B 輪投資，領頭是數字科技。數字科技大家一定也知道，就是 591、8891、小雞上工，然後 100 設計。也幫他們打個廣告。那時候找數字科技聊天啦，就是先聊天。因為數字科技是臺灣最早也是最大的平台，我所謂的是車子的平台，因為有二手車交易，對，也有這個 591 買房子租房子的交易。那他們有很大的流量入口，不外乎臺灣最多車主，臺灣最多的房東，臺灣最多的業務。那那時候我們跟數字科技的溝通，當然就是說 USPACE 是一個車主的這種生態生態的服務。嗯哼，我們也很需要很多房東啊，對，我們很需要很多的業務啊，因為我們需要很多車位。那數字科技當然有很好的這個資源，他們光架上就可能有十幾萬格車位。OK，那就可以直接幫到我們的本業。對，那幫到本業如果是股東的話，是不是就會幫到股價。對，這樣舉例來說好了。那我們是不是就變成一個很好的 leverage。嗯哼，那因為以刊登這個廣告這件事情來說，它的頻率是比較低的，原因是因為一生你能夠交易幾次二手車，它基期很長，所以你下一次使用二手車平台做買賣的時候，它的頻次比較低。那更不用說買房子賣房子，人的一生有能有幾次。嗯哼，所以 USPACE，我們當然是跟數字科技有很好的一個互補性。對，那我們就可以 USPACE 有個比較中高頻的這個民眾接觸的這個管道跟機會。數字科技可以有很好的資源做連結。那這樣子的商業模式就可以完全的互補。對。好，所以我覺得每一次投資人看我們的角度，跟看我們的這個價值鏈都不一樣。嗯哼，只是說那我再去找他們的時候，是不是能先站在他們的角度看，我能為他貢獻出什麼東西，我才會有價值。對，所以創業永遠不要去找投資人，創業就是讓投資人能夠找你。因為你身上有他要的東西。對，然後但是你同步了，你也要取得他身上你想要的東西。對，他是一個交易，他不是一個我看下或是我看往上看的這個這個博弈。對，它是一種資源整合，變得更好。嗯哼嗯哼。
因為我從不管，是其他訪談或者你剛才分享的這一段，就你其實很擅長資源整合這件事情。但我覺得這個是所有老闆都要很擅長才對。都會都會，因為你最終老闆不會是做事的人，都在做最終的這個資源整合，做局。對，在做局嘛。對，所以像你不同的 BU，有不同的總監，有不同的負責人。對，很多可能也都是創過業的。但你做他們的野心管理，給他們一個更大的局。沒錯。那其實這些事情，從我從各個角度認識你，都是很擅長這件事情。對，那我想要先聊投資人管理這件事情。因為每個投資人，他跟你合作，他一定有他的期待。對，當然他們也需要獲利。我聽到訪談的其他訪談的內容是說，你的從以前到現在的投資人，都是有賺錢的，然後都是想要長期走的。每個階段投資人的想法不一樣。OK，那當然，我們 USPACE，因為我們還沒上市嘛。對，可是一般來說，我們都可以理解的事情是，投資人投資一間公司 3 種 outcome。第一種，長期持有你貴公司的股票，但是利用你公司的資源，他不需要分 dividend，不需要分紅，可是他從你身上賺到資源或數據。對，或是科技。這第一個，他還賦能他自己，賦能他自己，戰略投資。這第一個 OK。第二個，IPO 上市之後賣掉股票。可是這件事情其實對對於原始的股東或創業團隊很傷，因為股價會掉。對，有沒有這樣子的投資人跟 VC？當然有嘛，就等你 IPO 嘛。好，這是另外一個投資人要的東西。那第三個，長期持有你公司，分錢。如果你很賺錢，你不一定要上市。第一個，第二個是你上市之後享受到很好的資本，資本的這個挹注，然後再來就是你股票是證交稅，稅賦比較低。OK。所以投資人不外乎，他要的就是這些東西。那回到第一性原理，很多公司在興櫃或上市的時候是破發。破發，對，超多。不管去美國去哪裡都是。那怎麼不要發生這件事情？我發現很多上市公司老闆很厲害，可是在 IPO 那一天沒有，就沒控好。沒有做好 IR 的管理。所以 IPO 那天大家都倒貨。那怎麼做這件事情？很簡單啊，因為我們從天使 round 到我們的 B 輪，我們每一次的募資的過程，都會讓舊的股東要嘛出場，要嘛出售一部分的老股。OK，那對於新的股東來說，他買一個，比如說隨便講，他買一個 100 塊的價格，他搭了一個 70 塊的老股。嗯，他的均價比較低，就比較低了。嗯，又可以錨定新一輪的股價，舊的股東又有流動性。對，哎，還沒 IPO 就賺錢了，那恭喜。所以我們股東其實沒有急著說 USPACE 一定要在什麼時候要上市要興櫃。沒有，沒有人逼我們做這件事情。哇，好幸福。因為他們在過程當中，可能就已經有收益了，有獲益了。我舉例，國發基金，因為國發基金不知道會不會看，國發基金連投 USPACE 兩次。第一次當然是感謝國發天使，跟基石創投做一個比例投資 USPACE。但是我覺得特別謝謝國發，因為他們給一個團隊是很好的一個條件，是可以用 1.5 倍做贖回。哦，OK。那我如果我有一個新的投資人，那投資人給我是 3 倍，5 倍好了，5 倍之類。對，我就贖回國發基金，還有獲益，然後再賣給投資人。團隊先賺錢嘛，因為團隊創業，其實我們薪水需要領的真的是很少了。我還退稅，哈哈哈。那我們的口袋有點錢，可以養家糊口，對，付個什麼頭期款。那國發基金也賺錢了，因為國發大部分的天使，所謂的天使，就是都不賺錢。哎，就是有去不一定有回。那 USPACE 很榮幸啊，USPACE 啊，我們就跟國發有很好的贖回。對，國發賺了 1.5 倍嘛，所以國發就很支持 USPACE 的發展。因為跟政府的公共建設、基礎建設、科技有關，所以他又很支持 USPACE，還是我們股東，所以又再加碼投資 USPACE。所以這個過程當中 everybody is happy。舊的股東賺錢，對，新的股東均價，對，團隊賺錢。所以我就是一種既要又要還要的人。我既要大家賺錢，我要股價往上走，我還要舊的股東有流動性。對，這件事情就是可能我天秤座啊，我就是想說全部要有個平衡。嗯哼嗯哼，大家都開心。對，對。所以 IPO 就不會有人倒貨啦，因為倒貨之前我幫你賣掉了。這個真的是很值得想要玩 IPO 的新創老闆們好好的學習一下你的這個想法，好好的想想。那你要留誰？你不想留誰？對，早期不得不的股東，或者是已經沒有在持續貢獻的離開的同仁。對，你怎麼讓他開心，帶著股票離開。對，或者開心帶著現金離開。嗯哼，然後支持跟祝福公司的發展。對，就是反正這個很難啊。對啊，因為我就延伸想要問，就是因為一定會有他就不想賣的嘛。嗯，那你是用說服，還是他的這個 nego 的過程是什麼？因為因為我相信大家如果看這個賺錢，但他其實對公司已經沒產值了。嗯，可是你就要想把它變現回來，或者把這個股權拿回來。對，對公司長遠的發展比較好。對，那有沒有類似這樣的經歷？我們當然有之前有共同創辦人離開的經驗，也經歷過好幾次技術的迭代。嗯哼，那每一次當然身為創辦團隊，對公司的發展絕對是有信心的。對，所以，我借錢，我都會把它贖回來。嗯，當然每個團隊早期的技術團隊，中後端的共同創辦人的離開，我覺得這是每一個新創或者創辦人都會經歷的事情。最好是把控制權控制在自己的手上嘛。對，所以你要有錢把它把它贖回來。嗯哼，所以要想得很清楚是離開的人，他的股票價值有多少，你自己拍腦袋一算，你知道要用多少錢買回，你要賺回多少錢。嗯，那你就很努力了啊。你的你的公司的價值，你的公司的 market cap，還有我們要進入的市場，都會回饋到最終這間公司的這間公司的 valuation 會多少。對，所以這本帳你自己要算得很清楚，你就有底氣，連借錢你都要把這股份買回。我們有一個共同創辦人離開的時候，帶了五、六千萬走。在我看來啊，那個錢大概是五、六億，到現在大概五、六億。對，你說誰賺？我覺得我賺，買回來的賺。他覺得他賺，他入袋為安了。可是反正反正祝福彼此。對，那離開了就祝福。所以，我股票買回來之後，我當然會希望它變成更有價值，我就會更拼更努力，讓它變成現實。畢竟我們還沒有，還沒有上 IPO。IPO，所以等到那一天，我當然希望他拿到他階段性想拿到的錢，我賺到我努力應得的成果。那那就是一個 everybody happy。對，這樣。
這個整個跟投資人打交道，你是怎麼培養出會這件事情的？因為這個是你第一個要往 IPO，就是 day one 就要 IPO 嘛，而且 day one 是做國際嘛。對，那時候也看得很完整，都是第一次。嗯，但聽起來好像從從容容遊刃有餘，就去打好這些交道。因為我覺得很多創辦人大家想的是 IPO，就一直衝一直衝一直衝。嗯，可是很多投資人管理或者上市後的董事會管理，都沒經驗，也根本就沒有做。所以才會看到，嗯嗯，就是你剛才講的很多都破發嘛。對，所以這個的學習過程是從哪學來？這一路過程，我覺得很多前輩跟長輩，他們都有上市的經驗，他們就會教我嘛，就是說哎，那 IPO 不是一個終點，它是個起點。對，嗯。那我舉例，像我們那時候同時拿到兩個 Term Sheet，然後一個是台哥大，另外是另外一個集團。那當然價格有落差，後來判斷，最終判斷，我又沒有在 A 輪的時候出場，我要等到 IPO，而且我要持續讓 USPACE 變得很有價值的公司。所以，我沒有選擇給我們股價更好的這個投資人，我們選擇可能股價沒有給到，因為每個人他 offer 你的價格不一樣。對，我們選擇可能價格沒有到這麼高，不過後面資源很多。嗯，然後跟我們合作默契也非常好。對，要特別感謝這個臺灣大哥大總經理林之晨 Mr. Jamie，特別感謝您，沒有他就沒有今天 USPACE。OK，他啟發了我很多，也給我們很好的資源。對，所以我覺得當時選擇拿誰的錢很重要。
額外想問，因為其實聽下來，我可以想像你會接觸到很多的前輩，然後關鍵是這些前輩都願意提點你。說前輩是金錢的錢，還是前面的前？前面的前，哈哈哈。金錢我覺得還好，因為那個對你來說很簡單，就目前對你來說是很容易的。可是跟這麼多，比如上市公司的有上市經驗的前輩們學習，跟打交道的過程，你是他們願意提點你的人。嗯，這些事情我覺得不容易。對，你覺得你有什麼樣的特質，是他們覺得這個小年輕小夥子不錯，然後大家是願意教的，然後願意講的。嗯，因為其實很多看你他也不想講。所以你覺得你是哪些特質可以吸引到他們，可以跟大家分享的。我覺得這些集團的老闆也好，或者是董事長也好，他們看的人很多。對，所以他們可能不會看這個節目，可是大家可能會看。我說有這個需求的人會看這個節目，然後教大家幾招。我先講心態好了。這些大集團老闆呢，他有沒有二代？有二代，他的二代是不是一個少主中心？是不是一個帶來新的變革？是不是一個可以青出於藍，勝過老爸的二代？不一定，但這沒有所謂對錯，那就是每個人在成為二代，因為二代又不是他，又不是他選擇的，他出生就可能是二代了。對，所以身為老爸呢，他都希望他的兒子能夠青出於藍嘛，更勝老爹嘛。對，可是往往呢，二代不一定。有些真的超厲害，我看過我認識很多二代，我超級佩服，人也超級 nice。但是有些二代就是他可能要去做他的文藝的創新，他當設計師，有他想做的事情，他想做的事情。因為老爸畢竟第一代可能是創業的，他就會希望以後我的父承子業，是不是有辦法我兒子也接，或者我女兒也接，傳承，可以傳承。他就希望也我的下一代也有這樣子的這種特質。那因為我的年紀剛好是那些董事長兒子的年紀，那他就會看到當年的他啊，你演都要演出來，你就是他的兒子。所以他就希望他把兒子放你身邊。然後這件事情已經發生。OK，就是我很多很好的哥哥弟弟都是集團的二代，跟我關係非常的好。第一個是股東嘛，然後第二個是我們會教學相長。對，那他爸爸就很放心。所以要為他人所用。當然有女兒的，可能就會比較那個一點。不是，有女兒是說，那你結婚了沒？要嫁，哈哈哈，結婚了沒這樣。很多這種機會跟事件。所以成為他想要看到那個樣子。因為 USPACE 本來就是一個帶著創新跟革新的一個公司，所以很容易成為他們想要看到那個樣子。我有一段時間我很抗拒曝光，然後要拍 IP，我也不想拍，我想要低調過一輩子這樣。然後後來我只接受一個，只接受大學的演講，因為我想要幫助下一代年輕人創業，或者幫他們一把這樣，當他們導師。另外就是我我會答應的一些演講跟活動，是因為那個主席，那個主理人，或是那個會長，是我要接觸的人。或是他的會員名單裡面有你想要的人，有我想要的人。那當然，你今天可以透過很多關係去拜訪他。那你在拜訪他的時候，你就是一個，當然就是你就是以下看上吧。但如果你今天是他邀上，你 È 他邀請的嘉賓，你在台上是演講，他在台下聽你講，你是他的老師。老師不敢，不一定啊。對，這個我家的貴賓。嗯嗯嗯，是不是他就會專心的，客氣一點。嗯，客氣一點，專心的把我把我想講的話講完。所以內容很重要。所以我的內容會為了他而客製。哇，我要嘛讓他開心，我要嘛讓他恐懼。就這兩種。你要讓他不得不成為你的股東，或不得不協助你來認識我，來認識你。所以很多時候是槓桿出來的資源。當然能夠接觸到那些大老闆，一定還會有中間有一個到兩個朋友，是他熟識的友人。嗯哼，然後他的友人可能也是你股東，他就跟你說，我認識那個誰，怎麼安排。要很積極的做這件事情，然後要準備好。嗯哼，所以機會來了就會抓得住。
這一段真的蠻值得大家多聽的，變成是你的事情其實都有策略跟佈局。然後，因為很多時候其實就 one shot，因為畢竟這種大老闆時間超級超級寶貴。沒錯沒錯。比如說當機會來了，你會做哪些準備，然後讓這個東西可以如你盤算的事件發生。他跟追女生一樣，哈哈哈。雖然我覺得女生不是用追的，女生是用相處。但是我的意思是說，他的細心程度，就是說有句話叫做你必須用盡全力才能看起來毫不費力。啊，對。我們拿到某集團的很多很多很多大樓，千億的。因為我知道那個董事長，他非常非常的在金錢上面非常的節省。我透過很多關係打聽到他很多故事。所以那時候我去跟他簡報的時候呢，我就用了黑白的簡報印出來，後面還有計算，用廢紙印的，我故意的。OK，對，然後提案的時候，我還跟他說，哎，不好意思，這個錢我想省，所以我用黑白，董事長不要介意。他說，哇，你這非常好。哈哈哈，很符合我們集團的這個這個理念，精神。精神啊。所以那個時候，他就對我印象很好。然後我常去發現，他很有錢，但她得不到的東西。OK，我會給他，不要說給。我就舉個例子，某一棟信義區的大樓，也是我們在經營的。然後那時候我就說，董事長，這個貴集團的大樓在信義區是很指標的，也很久了。可是信義區有好多好多新的商業大樓不斷不斷地蓋起來。我希望透過我們公司 USPACE，可以增加這個大樓的稀缺性跟獨特性。所以我們就跟超充的公司合作，來投資你的停車場。嗯哼，3,000 萬，光超充就 3,000 萬。增加變成信義區第一，而且是唯一。他就聽人說哦，那這件事情他就喜歡。你比傳統的業者帶給我更多不同的價值。對，嗯。所以我覺得就是有沒有發現他有錢，但是不一定立刻馬上可以得到的東西，然後給他。君悅酒店，現在也是 USPACE 在經營嘛。對，那我覺得很多飯店跟酒店，他們在意的不一定是停車收益。所以我們那時候跟君悅討論就是說，那，我還有 UGO 這樣機場接送，是不是啊，可以跟你的飯店的客人做合作。對耶，他們就需要一站式管理。所以我不斷的在發現問題，然後解決問題，然後帶給他價值。這就是我被人家利用的一個很好的一個典範。嗯嗯。
哇，我覺得我看到兩個核心。第一個是投其所好，然後你一定花了很多很多的功夫。是的是的，在瞭解他到底喜歡什麼，那個人在意什麼。對，然後就像你講的，演都要演出來。沒錯，但就是因為有這個機會，才有後面的再一次，再一次，再一次各種機會。對，然後每一次都重複發生，投其所好，創造自己被利用的價值。沒錯。感覺是這些底層邏輯，讓你可以跟這些人相處得很好。嗯嗯，是的。哇，今天這個每一個段落都值得大家多聽幾次，希望被大家所用。還有什麼其他乾貨可以分享？哈哈哈，還有出海吧。我覺得新創最常被問到是怎麼出海。嗯哼，我覺得臺灣是一個很好的地理位置。我先撇除地緣政治的問題，當然對岸我們就不討論。那整個東南亞市場來說，或是整個東北亞市場來說，因為第一個是台日友好，所以我認為臺灣人在日本會得到相對比較友善的 respond。對，可是又是一個非常需要時間，需要地緣，需要 connection 的一個國家。嗯哼，所以日本有日本的打法，那東南亞有東南亞的打法。因為東南亞有這麼多語系，有這麼多文化跟背景。所以我們的策略很簡單，就是以東南亞來說，我們通過股權的投資，去找出當地的 USPACE potential 的 USPACE，投資它。它回到第一性原理，就是說在過去出海怎麼樣是成功的？何為成功？有一定的市場佔有率，第二個有好的 country head 或是當地好的 CEO，第三個當地的競爭你是獲勝的。嗯哼，很難嘛。像 Uber 早期進入東南亞跟 Grab，是不是最後就撤？有補貼就撤出來了。嗯，Uber 早期進到中國，中國也是跟滴滴，最後一樣撤出。那是不是過程當中花了很多不應該花的錢？對，但是他選擇做補貼，做市場競爭。所以歷史會不斷的重演，但歷史也可以借鏡。所以我看到了這件事情發生之後，我想說哇，停車又是很 local 的市場，我怎麼可能自己下去玩？雖然我會講很多那個印尼跟泰文，但是我怎麼可能會懂當地的文化風俗民情？我只知道這個公司 5 年 10 年之後會變成 USPACE。所以我要支持你。所以我們策略就不是當地競爭，而是把原本要去競爭的要燒的錢，直接投資當地，我們認為最厲害的那個 CEO。嗯，那他為什麼要給你投資？他可以找當地的投資啊，他為什麼要給你投資？對，因為對於他來說，我是對手。沒錯，就回到孫正義的打法，你不給我投，我就投你對手。哈哈哈，OK，嗯，對吧？他們聽不懂中文，我就這樣講。那當然，我會讓他說，你不給我投，我就自己進來。反正我在臺灣是這樣，你現在也知道了。對，你有藍藥丸跟紅藥丸，你要吞哪一顆？嗯，一定拿錢嘛。對，所以我可以同時獲得股權，同時獲得一個有創業家的 CEO。哇，CEO 這超重要，在市場。對，所以可以跟大家分享，我覺得臺灣是一個很棒的地方，是因為我們去哪邊都很方便。投資當地的那個 CEO，變成你有沒有這個識人的能力了。然後再來就是，你要告訴他他的未來 upside 在哪裡。跟那些東南亞 CEO 講，我就說你當然可以在當地上市，那你就當地的市場，你就 local CEO。how about Global CEO？Global CEO join USPACE group。對，你要賣他個 dream 嘛。所以，那我們，我們有很明確的 IPO 的時間點，你 local 你要 IPO，然後我們投資的印尼說想要去泰國，泰國那個 CEO 說想去印尼。你賣我這夢沒有用。對，因為我當地我都投資了，你就給我當地做好就好了。嗯哼，不要去搶我另外一個國家市場。因為他想要我的投資，對，他就想要賣我其他的那個 Southeast Asia 的 dream嘛。對，我說你不要買這種 dream 了，你 local 給我做好就好了。OK，印尼、馬來西亞跟泰國，他們都有 pitch 我不同的國家。我說你做好當地就可以了。所以他們幾個 CEO，我都把他變朋友。嗯，都認識啊，都知道當地 Player 是誰。我說，我說你不用去當地，當地 Parkit Parkit 是我們的，你不用去泰國，泰國 JORDSABUY 是我們的，你不用去印尼，印尼 Soul Parking 是我們的。所以他說哦，我投完了。好，那他們為什麼要跟我投？因為他們創業的目的，最終一定賺錢。對，就 IPO 嘛。我說你單個國家 IPO 意義不大，你應該搭著 USPACE 這台車，在臺灣 IPO。嗯，那我 IPO 之後跟你換股，你就變成 IPO 上市公司了。對，你創業不外乎最後要賺到資本財。所以，我先投資你，讓你發展。好，就投資 20% 以下，然後 IPO 之後再換股嘛。他都變上市公司。對，那日本我覺得是一個很好的 Upside，應該要深耕。所以日本我們透過併購，先拿到市場一定的份額。嗯哼，再透過股東的力量，拿到日本很棒的一個股東結構，很厲害的一個房地產公司，叫 POST LINTEL，也是一個臺灣人創業的。嗯哼，叫 Joey Yang，這邊也謝謝你。所以，我覺得透過不同的股東的 leverage，讓我們在日本或東南亞很快速的可以有一定的市場份額。我覺得這些出海策略，關鍵其實就是回到我原本有有一個很好奇的點。嗯，就是你都透過歷史，去到底過去發生了什麼事情。對，所以同樣的坑就不要再踩。是的，然後找到了最好的策略，不同國家因地制宜。對，你什麼時候意識到歷史這麼重要？我覺得很小的時候我就喜歡歷史，所以是從小就喜歡。古人以銅為鏡嘛，對，因為我是才意識到，就是從其他來賓口中才講到，因為他跟世界首富打很多交道。最終很一個核心，就是大家都要懂歷史。對，對，所以但是你是從小就熱愛歷史。嗯，很有趣啊。就先看誰統一過中國，秦始皇、劉邦，這兩個人統一過中國。所以可以從他們身上學到馭人之術，陽謀跟陰謀，還有合縱連橫的策略。所以成功的，不要說成功，我是說統一中國這個這麼大的版圖，歷史上就這兩位人物。所以一定有他們身上可以學到跟不要學的東西。對，比如說殺功臣，哦，不要殺功臣。所以，我覺得歷史幫我很多。還有孫子兵法，先勝而後戰。所以，我剛剛很多我剛剛的商業模式很多，是因為我摸透了這個產業鏈，產業的結構，重新拆解之後，發現先勝後戰有多重要。因為我在下一盤，我已經贏得棋，所以我每一步可以踩得很，很有底蘊。對，可是單一賽道很競爭，我想要跳脫那個賽道的思維，overall 看整個 mobility 的佈局的時候，你不用在意一個事業體的賺賠。哇，真的從歷史可以知先進啊。你是學什麼的？你是學行銷。對，你看商科，跟我們這種工科有這種文化素養就不一樣。沒有沒有，工科歷史是超爛的。不一樣。對我來說啦，對，所以工科出來的創辦人，可能就不會想到，就是應該就不會有這種的文化素養。但也可以，可能跟個人興趣有關，某種程度它應該是你的天賦，興趣有關，是讓你從小就對歷史很有興趣。嗯，然後你自己也很愛學習。嗯，就是回到最我們一開始聊的這個學習的這個 mindset。所以你就是從古人這些東西學到了很多，現在有的這些謀略跟策略，下棋子的方式，然後應用在自己的事業體上面。沒錯。那因為這個是要公司到一個規模，你才有辦法玩這種局，然後都才用得上嘛。你說才用得上嘛，貿易有什麼好用的？哈哈哈，對對沒錯。所以我覺得這個也是跟你所有過往的累積都息息相關。
好，那最後，因為剩十分鐘時間的關係，我覺得今天這集我不管，就是把它聊到底，我應該剩 3 個問題啊。好，謝謝。第一個問題是，你覺得你憑什麼可以走到今天這個地方？憑我沒有放棄啊。OK，因為就像追女生一樣啊，就是你只要不告白就不會被，就不會輸了拒絕。哈哈哈，所以，但我覺得可以服輸，不可以認輸。嗯哼，認輸就沒了。嗯，所以你只要堅持，你在走的道路，也許是 5 年，可能是 10 年，你只要不放棄，市場就會在。對，OK。但你如果你不服輸，你會死的很慘。哈哈哈，所以持續成長，然後不要放棄。對，不要放棄是很關鍵的。Elon 如果當時放棄了，就沒有現在的 Tesla 跟 SpaceX。對，他就沒有放棄。嗯，所以我覺得不要放棄是很重要的。OK，好，一個 key point。然後另外一個是，目前為止你收過最好的財務建議？不會有很多人給我財富建議啦。嗯哼，因為我之前已經是做程式交易的。對，我完全知道資本是什麼樣子。所以我覺得最好的財務建議是擁有一間上市公司。哦，OK。因為以前我們做程式交易是交易別人的股票。對，那你怎麼知道他會怎麼樣發生了什麼事？對方什麼事情？而其實很多後來程式交易除了比數據，比速度，一大部分人是比情報。我看過真的賺大錢的老闆，第一個不動產。但我覺得不動產現在比較動盪一點。對，那我自己有，我自己有買不動產，我有買土地。不過這個 moment 都不是最好的時機，它流動性沒那麼高。對，那它保值，但看來現在也不是那麼保值。哈哈哈，不一定。所以不動產是我看到很多長輩，他們賺到大錢。對，可能是十幾二十年前。嗯，不過現在這個 moment，民眾不一定要買房子啊。所以我覺得不動產可能在下一個十年很未知了。所以，我看到最賺錢的哥哥們都是上市 IPO。所以要一個好的題目，然後做到資本財。嗯，然後啊，因為你有上市公司，你很好做財務的規劃，跟財務的槓桿。然後當然本業還是要把它顧得很好。對，所以與其說別人說的財務建議，我講個很好笑的，就是因為我們有做特斯拉租賃嘛，然後這是車主的車，然後可能一台車 100 萬好了，你拿 20 萬頭期款出來。嗯哼，一個月貸款可能 2 萬塊左右。可是我們特斯拉租賃，可能一個月有 4 萬塊，5 萬塊，6 萬塊的收入。哦，那扣完貸款，不看攤提，你一個月有 2 萬塊，3 萬塊的被動收入。差不多是你一間房子的收入。對欸。對啊，而且你只要拿，然後你才花 20 萬，你拿 20 萬而已。哎，你說有些行員說，宋先生，我們這邊有一個 4% 的美金定存。我說，哦，我介紹一個多一個零的這個投資方案。哈哈哈，你要不要參考一下。嗯，所以最好的財務建議，每個人不一樣。嗯嗯，這個我覺得是股票。OK，那我覺得你也把資本市場理解得很透徹了。就是還在還在摸索。當然當然。但我覺得已經相對很多人來說，大家可以去看一本書叫做 Barbarians at the Gate。嗯，就是站在門口的野蠻人。對，OK，在講資本。這本書非常好，推薦給所有的老闆，如果你是往想要走往資本市場靠攏的話。嗯，這本就推薦給大家。對，然後最後一個問題我想問說，總結你目前，他可能跟第一個會有點類似，就是影響你最深的三個觀念，或者是價值觀，然後讓你成為今天的你。第一個，持續做善良的選擇。善良。OK，善良很重要。怎麼定義善良？善良就是選擇做對這個產業，或對這個世界友善的選擇。OK，像我們很多 UGO 的司機，我們是希望改變他的生計的。因為他做機場接送，他一定是有他的想法來做機場接送這門生意。那怎麼幫他賺到更多錢？通過科技的賦能。所以我們一直在做持續對這世界善良的事情。像之前，如果大家觀眾還記得前幾個月，在總統府前面有一個特斯拉撞車嘛。被應該是被一個無照撞。對，然後他還有一個家人小孩要養，他的生計生財工具就沒了。那次我看到，我就馬上聯絡記者，我說，我們有特斯拉，我們還有訂單，可以來跑我們的機場接送。他就很感念這件事情，他就哎，跟很多司機宣傳了這件事情，然後很多司機就默默也就加入了。所以我覺得善良是很重要，善良是最關鍵的事情。OK。然後第二個事情是格局。身為老闆，你什麼都可以不要有，你一定要有格局。你要把舞台讓給別人，絕對是要讓給別人。我又不缺鎂光聚光燈，我也不缺所謂的名。我覺得名利沒什麼特別好處。我說對於一個商人來說，我現在這個階段。所以我覺得是時候要把格局拉大，你要讓你的同仁站在舞台上，不要怕他功高震主，而去要做野心管理就好了。所以第二個是我覺得格局很重要，老闆一定要有格局啊。然後最後就是商業思維講得很籠統。對，所以我覺得就是如何建立超級高的競爭門檻，然後透過不同的維度降維打擊你現在的產業，你就可以立於不敗。有點有點籠統哦，但是說大家可以去看我剛剛的那個思維的過程。對，我覺得嗯，詮釋的很完整啊。前面講產品發展的過程，其實就蠻詮釋的蠻完整的。第一性原理啊，就是你，你就用第一性原理去拆解你的產業，然後去看你的價值跟優勢會在哪裡。對對。哇，我覺得好，善良，格局，還有這個商業思維，就是去鞏固你的競爭門檻，然後找到用第一性原理去找到你的產業根本的問題是什麼。對，然後怎麼樣有效率的去解決它。對，然後，因為我覺得超級喜歡你剛才講到的那個善良，因為你說好運其實也是可以做到的。好運是可以控制的。對，可以趕快快速分享一下。老高講過那一集，大家可以去看。有有有，運氣是可以發生的。運氣就是邊說邊做。因為有些人說在成功之前不要跟別人講，但我覺得倒過來就是你一定要讓更多人知道你在做的事情，他會產生不同的節點。對，比如說我跟查理說，我要做停車場，然後哎，你看我朋友講到停車，哎，我有個朋友就幫你介紹，幫你介紹。所以你說運氣，他就是邊說邊做，他會變成最大的表面張力。你不能只說不做或只做不說。OK，所以要邊說邊做，你運氣就會很好。對，然後儘量的幫別人，幫助別人，然後不要先不要求回報。我說這筆單我要抽 10%，不用啦，你就幫別人，有一天你會善的循環會回到你身上。我超相信這件事情。OK，我覺得也送給就是我們頻道聽眾跟觀眾所有了。就是這些都是 Allen 的底層思維，那也是支援他一路走到今天這個規模，跟今天這個位置。對，像募了 9 億嘛，然後有非常多上市公司的股東，然後 USPACE 的這個 premium 的訂閱服務，也是超級超級創新。是是是，所以這個，因為我們真的看了很多商業模式，這個這個真的是打破我的眼鏡。就是因為還沒有破。哈哈哈，對，因為你不會這樣想到。所以我覺得你剛才這個延展的過程，非常非常的精彩。真的可以鼓勵大家，如果是老闆的話去拆解或多聽一下這個思考的這個過程，我覺得一定會對大家的事業有幫助。那如果你是用戶，或者是你也對這個 USPACE 的 Premium 有興趣的話呢，那也可以再參考我們節目的這個資訊欄，那也可以用便宜的價格買到尊榮的服務，我覺得蠻 CP 值蠻高的。CP 值很高。對，就是從你的出行生態系，變成你的人生 lifetime value 了。是是的，你的生活全部都囊括在這個 APP 裡面。其實我現在規劃，可能一年會有一天到一次到兩次啊，我們可以跟黑卡會員 one on one，就是一個 VIP 的聚會這樣。我我覺得很讚，這個也是另外一個世界在玩的遊戲啊。那，你現在加入就有機會可以體驗到。對，因為我覺得我們一直都在讓自己的認知邊界在提升。所以剛才有提到格局的重要性。所以你看今天聽的這集，我相信一定可以啟發大家很多的視野跟格局。希望希望。對啊，所以我們就再次感謝 Allen。那如果你喜歡我們的節目呢，也別忘了訂閱以及追蹤。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。